Июнь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
2Щые
Чёй-то ты размечтался, как Гебельс:)
"сегодня правильную тактику выбрал, что от спора с "а в спор я все таки втянулся" уклонился"
Конечно, правильную.
На фиг мне одно и то же сто раз повторять, если это смогут сделать те, кто ещё ни разу этого не говорили.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:23
"Теперь прикиньте соотношение сил и сами подсчитайте, сколькикратное превосходство сил у нас должно было быть перед немцами, чтобы мы могли рассчитывать - на основании финского опыта - хотя бы с такой же долей успешности их победить.
И какие у нас при этом были бы потери..."
- А зачем прикидывать? Немцы это продемонстрировали.
Они напали на наши, не готовые к обороне войска, и разгромили их!
Хотя были гораздо хуже вооружены.
Промедли они, их ждал бы гораздо худший разгром.
Вот, для Эндрю нашёл. Свежак. Ему понравится.
http://caricatura.ru/2009/06/02/url/parad/izbasarov/13089?ret=ok
Вредная тетка• 02.06.2009 01:20
Благожелатель,
а что финский опыт? Армия свою задачу выполнила. Не побежала.
Щые• 02.06.2009 01:18
Очень жаль, что все хором загалдели.
В кои-то веки у Вашего имени настоящий оппонент в споре появился.
Уж и дожал уже.
Ан нет. Помогли ассистенты.
Вот теперь Ваше имя скажет, что не успел ответить, пока с другими дрался.
Ваше имя, ты сегодня правильную тактику выбрал, что от спора с "а в спор я все таки втянулся" уклонился.
Тяжкий бы для был спор.
Может придет еще, да дожмет нашего кумира?
Думаю нет.
И вообще мне кажется, что это вчершний "... и даже пару раз Щые" не удержался и таки впрягся мэтра потрепать.
бля нахуй ваще• 02.06.2009 01:18
Эфиёп вашу мать, блядь!!!!! Идите в Криссину обсуждалку, долбодятлы ебучие! Ебать вас конем и маленьким осликом пони! Других слов уже не осталось, на ваше мозгоебательство глядя.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:18
"Свой народ обратили в рабство, а чужому несут свободу! Кто мог в это поверить?"
"получается неувязочка. Впрочем, похер вам неувязочки."
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:17
60 миллионов репрессированных,
Вот именно! Свой народ обратили в рабство, а чужому несут свободу! Кто мог в это поверить?
Благожелатель• 02.06.2009 01:16
Немолодой
А польский что ж так сразу отложили в сторону? :)
Теперь прикиньте соотношение сил и сами подсчитайте, сколькикратное превосходство сил у нас должно было быть перед немцами, чтобы мы могли рассчитывать - на основании финского опыта - хотя бы с такой же долей успешности их победить.
И какие у нас при этом были бы потери...
С кем Сталин остался бы? Ведь еще надо было бы и в других странах мировую революцию делать.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 01:16
Вредная тетка,
а зачем Сталину берега Атлантики? Вся его политика сводилась к восстановлению Советского Союза до границ Российской империи. Прибалтика, Молдавия, Польша, Финляндия. Все. Ну с Финляндией получилось частично, Польшу поделили в лучших традициях 18 века. Никаких данных, что Сталина интересовала Франция, Испания или, скажем, Бермудские острова, нет. Конечно, и Геббельс мог порассуждать на тему: "Представим, что Польша решила бы напасть первой, присоединить Померанию и прочие с ее точки зрения польские земли, победоносно завершив войну на Рейне. Неужели поляки пошли бы в бой за это с меньшим энтузиазмом, чем в кавалерийские атаки на танки под Варшавой?"
"Его пакт был направлен на усиление Гитлера"
Можно подумать, Гитлеру что-то бесплатно давали. Ага.
"Был ли он слеп, чтобы не разглядеть в Гитлере лидера, не терпящего наличия под боком иделогически враждебного супер-государства?"
Был бы слеп, не готовился бы к войне. Другое дело, что не подготовился должным образом. Почему? Мне кажется, что просто не успел, расчитывал, что перед нападением Гитлер будет предпринимать какие-нибудь дипломатические ходы, во время которых можно будет нормально сгруппироваться.
"ведь в Прибалтике уже было получилось"
Прибалтика была частью Российской империи. А это кое-что означает. Не надо её сравнивать с Польшей, например, которая сама себя всю дорогу центром Вселенной считала.
"А если бы Гитлер опоздал, то в первые недели войны в плен попали бы миллионы немцев"
И эти люди еще говорят мне об отсутствии демократии в России! Да за такую свободу слова в Украине - по другому, правда, поводу, 15 лет дают.
Немолодой,
Ну, не перепрыгивайте вы из класса "Б" в Премьер-лигу. Двигайтесь постепенно.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:15
Нынешняя техника не требует у границы выстраиваться.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат
А какая причина была выстраивать Красную Армию у границы в мае-июне 41?
Благожелатель• 02.06.2009 01:13
Вы бы, ребята, определились - или 60 миллионов репрессированных, или пышущая революционным настроем масса, готовая сложить головы ради торжества мировой революции.
А то получается неувязочка. Впрочем, похер вам неувязочки.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:11
А финский опыт?
Благожелатель
Этот опыт подтвердил, что "наши солдаты воюют и умирают, где прикажут"!
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:10
Благожелатель,
"Ага, и поэтому в первые месяцы в плен попали миллионы..."
Да!
А если бы Гитлер опоздал, то в первые недели войны в плен попали бы миллионы немцев.
Благожелатель• 02.06.2009 01:10
Я вот думаю, что шли бы как один. И закончили бы войну на берегах Атлантики.
Вредная тетка
========================================================================
Зачем думать? Некоторым противопоказано. :)
Шучу. И в самом деле - зачем думать, когда есть польский опыт 20 года. Думаешь, тогда было мало революционного энтузиазма?
А финский опыт?
Мичурин• 02.06.2009 01:07
Чейтатель надысь пальмы купил. Теперь сидит на крылечке и радуется, на них глядючи.
А что у вас интересного и необычного или красивого растет?
Благожелатель• 02.06.2009 01:07
Наша армия воюет и умирает везде, где прикажут!
Политработники все объяснят, заградотряды аргументируют.
Немолодой
===================================================================
Ага, и поэтому в первые месяцы в плен попали миллионы... А когда этот знаменитый приказ "Ни шагу назад" придумали? Не в 42 году ли? У немцев был аналогичный еще в 41 - под Москвой.
Кстати, о мотивации. У Гитлера в "Майн Кампфе" тоже есть рассуждение о том, что солдат должен быть уверен, что, если он струсит, его расстреляют. У него должен быть выбор - или гарантированно умереть трусом, или, возмножно, остаться жить героем. То есть даже немецкого солдата приходилось дополнительно мотивировать.
"А, в случае нашего нападения, нахера нам была бы нужна чья-то подержка?"
Нам не нужна была поддержка "союзниками" Германии.
То есть, в случае нападения СССР на Германию запросто мог бы быть развёрнут "обратный вариант". СССР громит передние эшелоны гитлеровцев, входит в Германию, руша и калеча её, доходит почти до Берлина, а там ап! и британцы с мериканцами лендлизят Гитлера, открывают второй фронт и громят СССР. Добиваясь почти того же, чего и добились на самом деле - одно неприятное государство разгромлено и капитулировано, второе - хоть и победитель, но так же разгромлено и всё в долгах, как в шелках.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 01:04
Да хрен бы получилось этот социализм строить.
Давайте не будем забывать, что СССР вышел из войны победителем. Освободителем от фашистких захватчиков. То есть, построению социализма в части европейских стран после войны во многом способствовала симпатия и уважение к стране-победительнице, доказавшей преимущество своего государственного устройства. Без этого было бы гораздо сложнее, а, скорее всего, невозможно.
Ваше имя
Напоследок.
Не скажи, ведь в Прибалтике уже было получилось. Что стоит прибавить к миллионам порезанных в собственном отечестве буржуев еще пару миллион-другой чешских.
А революция на востоке? Товарища Сухова вспомни. Уж какое тонкое дело - Восток, и то советским стал.
Эх, недооцениваешь ты размах, недооцениваешь. Или вид делаешь.
Все. Пока.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 02.06.2009 01:03
Вредная тетка,
сейчас немного другая техника, чем 60 лет назад. Ты невоеннообязанная, тебе не знать простительно. Но ты же не удивишься, если узнаешь, что немножко американских ракет с ядерными боеголовками были нацелены на некоторые советские населенные пункты. И планы постоянно разрабатывались, как эти ракеты в ход пустить. Мы же понимаем, что это не подготовка к войне, а чисто на всякий случай :-) Ну и советские тоже были нацелены, чтобы значит американцы вдруг чего не подумали :-) Лучший способ избежать войны, имея в наличии страну, склонную вести мир к расовой чистоте, ну или к демократии в обмен на нефть, это большая дубина над головой. Но в 1941 году была такая страна, Англия, которой просто кровь из носу, как нужна была война СССР и Германии. Поэтому, кстати, Сталин считал сообщения о предстоящем нападении работой английской разведки. А вот Гитлер повелся. Ну дурак, кто ж спорит?
Насчет российской группировки вдоль украинской границы не слышал. А вот украинские войска к российской границе в славном августе 2008 года перебрасывались. Россия отреагировала правильно: никак :-) Нынешняя техника не требует у границы выстраиваться.
Вредная тетка• 02.06.2009 01:02
Благожелатель,
не о том мы спорим, ох, не о том... Вот скажи мне, как думаешь, если (допустим!) Сталин ударил бы первым, и это советские войска пошли бы все перемалывающим валом по Европе, оставляя в тылу редкие очаги сопротивления, в этом вот гипотетическом случае, сколько солдат отказалось бы воевать? После зачитанного им приказа, что Европа стонет под гнетом, что фашистская гадина тянет лапы к самому дорогому, устраивая провокации на границе? Я вот думаю, что шли бы как один. И закончили бы войну на берегах Атлантики.
Благожелатель• 02.06.2009 01:02
Уж если после страшных потерь лета 41 вломили немцам, то ударив первыми, мы бы вполне своими силами обошлись.
Немолодой
=================================================================
Оценки англичан, американцев и прежде всего самих немцев расходятся с вашим мнением. Все вышеперечисленные полагали, что Красная Армия не продержится и трех месяцев.
Говорите, Резун хвалит Сталина? Ну-ну. Думаете, он решился бы поставить всё на карту? И ради чего?
Не тот был расклад.
А вот Гитлера время поджимало.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 01:01
Благожелатель,
Не парься с мотивацией!
Наша армия воюет и умирает везде, где прикажут!
Политработники все объяснят, заградотряды аргументируют.
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 01:00
Ваше имя, теперь линия твоего опуса более-менее понятна.
Сталин не стал бы нападать на Германию в мирный период. Он был черзвычайно осторожен и всегда умел выжидать.
Его пакт был направлен на усиление Гитлера. Без цветных металлов и железа, хлеба и прочая, Германии трудновато было стать великим Третьим Рейхом.
Помогали чем могли. И усиливали мощь Гитлера в ущерб собственной мощи. Чтобы подружиться и избежать удара. Даже не избежать, а перенаправить.
С точки зрения геополитика - очень удачный ход. Разумеется, Сталин в первые дни и поверить не мог, что ему отплатят столь звонкой монетой.
А самое главное, что его так переиграют. Чего он ждал и чего хотел, если не стремился нападать рано, или поздно?
Подружиться с Гитлером и поделить европу на две неравные части, при которой и без того двадцатидвухмилионный вквадратных километрах СССР стал бы еще на 5-6 миллинов больше? Был ли он слеп, чтобы не разглядеть в Гитлере лидера, не терпящего наличия под боком
иделогически враждебного супер-государства?
Говоря о СССР следует понимать Сталина. Потому что СССР шел курсом , подчиненным едиснтвенно его воле.
Говоря о Германии следует понимать Гитлера. Потому что Фермания шла курсом, подчиненным едиснтвенно воле фюрера.
Эти двое никогда не недооценивали друг друга. И каждый из них надеялся, что успеет первым.
К сожалению, уроки их дуэли до сих пор остаются не до конца ясными для ленящихся мыслить потомков.
Кстати, очень рекомендую почитать тебе Аллана Буллока "Гитлер и Сталин". Лучше него никто не описывал и не сопостовлял двух чудовищ параноидального образа.
Мне пора спать. Спокойной ночи. Я устал и жрать хочу. Больше не увидимся. Пока.
Союз открытым текстом предлагал защитить Польшу и Чехию от Германии, введя войска на их территорию.
- И что это доказывает? Ну ввели бы войска и начали бы строить социализм. На семь лет раньше.
Немолодой
---------------------------------------------------------------------------------
Да хрен бы получилось этот социализм строить.
Давайте не будем забывать, что СССР вышел из войны победителем. Освободителем от фашистких захватчиков. То есть, построению социализма в части европейских стран после войны во многом способствовала симпатия и уважение к стране-победительнице, доказавшей преимущество своего государственного устройства. Без этого было бы гораздо сложнее, а, скорее всего, невозможно.
У меня свет погас - конец участию в дискуссии. Спокойной ночи, не подеритесь
Немолодой - потом доспорим.
Благожелатель• 02.06.2009 00:59
Вас потихоньку готовят. Как в ясельках.
Ost
===================================================
А тебя уже приготовили.
Теперь, Ост, давай ты попробуешь объяснить, зачем было Черчиллю уже после начала холодной войны (и войны в Корее) скрывать обстоятельсва начала войны?
А Черчилль, кстати, был не одинок. У него есть много последователей, в том числе среди немецких генералов, оставивших мемуары.
Может, тогда, по свежим событиям, было труднее передернуть?
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:58
Можно было в такой ситуации рассчитывать на поддержку англичан? Ведь никто в мире не знал, о чем они с Гессом договорились.
Благожелатель
А, в случае нашего нападения, нахера нам была бы нужна чья-то подержка?
Уж если после страшных потерь лета 41 вломили немцам, то ударив первыми, мы бы вполне своими силами обошлись.
Аллах акбар воистину акбар• 02.06.2009 00:58
Люди-и-и! Вам не надоело? Всё равно каждый останется при своём мнении.
Смените тему на что-нибудь более мирное.
Вот ВИ про Яхве - Джа что-то говорил. Вот обсудите религиозные вопросы: типа "свидетельский Иегова", Яхве и Джа - один ли это бог? Или: заимствование Кораном библейских сюжетов. Иса сын Мариам, пророк Аллаха или сын божий Иисус.
Благожелатель• 02.06.2009 00:53
Фильмов тогда было мало, то есть каждый фильм обязательно смотрели все, да еще и не по разу. Чем тебе не создание стереотипа?
Вредная тетка
==============================================
Стереотип и мотивация - не одно и то же. Ты готова умереть за свои стереотипы?
Сомневаюсь. Но тем не менее подозреваю, что все-таки существуют вещи, ради которых тебе не жалко было бы отдать жизнь.
Кроме того, надо, пожалуй, определиться - или насильственная коллективизация, которую крестьяне не успели забыть до войны, или "создание стереотипов".
Стран-то была все ещё крестьянская.
Не стоит переоценивать всё это поверхностное - энтузиазм, комсомол и т.п. Тоже имело место быть, но не в таких уж масштабах.
Че потратил время зря. Ваня, ну зачем ты себя выставляешь ослом? Или ты не знаешь, какими войсками закрывают границы для обороны? Тебе напоминать Устройство обороны Франции? А какие войска тянул Коба? Тебе тактику кто-нибудь преподавал? Что такое полевое складирование боеприпасов ты знаешь? А временные аэродромы?
И всё сызнова...
Эх, глухи вы, или притворяетесь? Укрепрайоны, типа Севастополя и Бреста держались месяцы. Только потому, что там действительно была учтена и оборонная доктрина.
Всё, правы тени. Бестолку. Больше не ввязываюсь. Когда-нибудь сами дойдёте или очередной правитель не снизойдёт рассекретить вам очередную порцию правды. А то ведь слишком большую вам не переварить. Вас потихоньку готовят. Как в ясельках.
блин• 02.06.2009 00:51
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам,
Надолго запомнится тем, кто не сбег,
Что нужно следить за базаром.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:50
Фря,
этто еще что за планы сепаратного мира! Стоять!
А пирожки есть? Или хоть яблоки?
Вредная тетка• 02.06.2009 00:49
Справка,
пиши письмо в "Юный натуралист". Опубликуют! С картинками! И настигнет тебя всемирная слава! На улицах будут узнавать!
дружнее и громче• 02.06.2009 00:48
Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам:
Их селы и нивы за буйный набег
Обрек он мечам и пожарам,
С дружиной своей, в цареградской броне,
Князь по полю едет на верном коне.
Играй же музыка, играй победу,
Мы одолели, и враг сражен.
Раз! Два!
Так за Царя, за Русь, за нашу веру
Мы грянем дружное ура,
Ура, ура!
Немолодой
Киса, вы невнимательны. Про переформирование и перевооружение я цитировала господина "а в спор я все таки втянулся", так что глупость, вполне простительную, можете переадресовать. А про то что и наши, и ихние к нападению готовились - это верно, только они готовились значительно ближе к Москве, чем наши к Берлину. Хотя, наверное, чтобы осознать это, надо было преподавать географию, а не историю. Хи-хи.
Немолодой, мы с вами "воюем" во второй лиге. Бойцы первого ряда лупят друг друга ссылками на Ленина и документы Нюрнбергского процесса, а мы только школьными учебниками кидаемся. Предлагаю заключить вероломный пакт о ненападении и последить за развитием событий в высшей лиге. А то они там итоги ВОВ перепишут, а мы и не заметим.
Пацан спёкся конечно. Оттого улитки уже никого не интересуют. Зато я теперь точно знаю, что улитки делают ночью. Они НИЧЕГО не делают. Расползлись довольные и топят на массу. На какую статью расходов мне списать теперь 10 поплавков? Чёрт, надо было какой нибудь грант на исследования у каких нибудь ботанов выпросить.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:45
Немолодой,
будешь обзываться и мешать срачу - с тобой поругаюсь!
Это поминальный срач по Чейтателю, и он будет продолжаться три дня и три ночи. А потом он передумает и вернется - и все закрутится по новой.
БНВ• 02.06.2009 00:45
А вот меня Он, как это ни странно, замечал, и иногда даже награждал своей незабываемой трёхскобочной улыбкой, но я часто был с Ним
несогласен по поводу и без него...
Господа спорщики, а какие тормоза вы предпочитаете: "с визгом" или плавные?
Или для вас в физике главное - инерция?
Если так - обратите внимание на "инерцию покоя". Если можно...
дружно грянем• 02.06.2009 00:45
Россия - священная наша держава,
Россия - любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава -
Твое достоянье на все времена!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу дает наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!
Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
2а в спор я все таки втянулся
Да не парься, поговори с Наивным.
Я подожду. Тем более, что почти на все вопросы, которые ты мне будешь задавать, я, скорее всего, уже отвечал. Скучно.
Благожелатель• 02.06.2009 00:44
Вступать в войну с Германией было бы для Сталина равносильно вступлению в войну со всем Миром. Никто б не поддержал.
======================================================
Подскажите, мне, пожалуйста, куда можно было бы выложить фотографии?
Ну так - чтобы быстрее и проще.
У меня есть фото немецких плакатов времен войны - они всячески протаскивали мысль, что это объединённая Европа воюет против большевизма. Рисовали карту объединенной Европы, а Англию - с крестом на могиле Черчилля.
Была установка, что надо только убедить англичан убрать Черчилля, и с ними можно будет договориться.
Забыли когда Гесс прилетел в Англию???
13 мая 1940 года.
А напасть на СССР по плану Барбаросса планировалось 15 мая. То есть за два дня. Это была мировая сенсация - все газетчики сразу сошли с ума от счастья.
Потом, когда Черчилль встретился со Сталиным, Сталин очень интересовался зачем прилетал Гесс. :))
Документы по Гессу, напоминаю, засекретили ещё на 50 лет.
Можно было в такой ситуации рассчитывать на поддержку англичан? Ведь никто в мире не знал, о чем они с Гессом договорились.
Вредная тетка• 02.06.2009 00:42
дружно хором,
а ты листочки с текстом раздал? То-то же... Вот и пой один как Шаляпин.
Немолодой ★★★• 02.06.2009 00:41
Мляяя!
Неужели среди этой команды идиотов не найдется какой-нибудь главный, кто их построит, и уведет отсюда!?
а в спор я все таки втянулся• 02.06.2009 00:41
Наивный, как мне кажется, вы нашли себе тут великолепный жупел в лице барабанщика-Резуна.
Резун делает деньги. Он пишет умопомрачительные истории и зарабатывает. Ссылаться на него как на исторический источник так же бессмысленно,
как и на Гумилева с теорией пассионарности. Ни опровергнешь, ни докажешь. Но выглядит умопомрачительно. Но ни на йоту научно.
Но исковерканная с подачи Резуна историческая правда не теряет тем не менее тех зерен, из которых взошли резуновские всходы.
Про Корею это здорово, опять же, но не тут. Лучше попытайся обэяснить Южной Корее, что все ее страхи безосновательны, и их северный сосед тщится лишь насолить Дяде Сэму, а против братьев по крови ничего и думать не думал.
Я не оправдываю американскую войну в Ираке. Для меня явилось величайшим из разочарований, что даже во времена развитой демократии, государства, практикущие у себя именно эту модель управления не сумели обезопасить себя от самодурства ограниченного конгрессом и сенатом вождя.
Но это другая тема. И тратить время еще и на нее я точно не стану.
Прости, но мой оппонент - Ваше имя.
Я не в силах беседовать со всеми.