2а теперь пивком
Рад видеть!
Ты как нельзя кстати:)
Июнь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
//идеологическое влияние страны проживания//
Да будет тебе известно - основная идеология в Канаде - никому до тебя дела нет. Зато никто тебя не пиздит у подъезда, куда ты вышел покурить.
2Поклонник
Скажи честно, цель сегодняшнего твоего разговора в том, чтобы попробовать понять меня и попробовать меня в чём-то убедить или так, просто посостязаться?;)
Ну что за фигня?:)
"Почему сегодня высказывал два диаметрально противоположных мнения по этому поводу?"
Попробуй свести эти два мнения воедино. Ничего в них диаметрально противоположного нет. "Всесильные судят беззащитного" - это, как ни крути, формула любого суда (даже с адвокатами). Обвиняемый в наручниках, в клетке, под конвоем, морально задавленный пред лицом судьи, который взмахом молотка вершит его судьбу. Он никому ничего сделать не может, а с ним могут, ещё как могут. Везде так и всегда. Но это ни в коем случае не ставит под сомнение правомочность судов. Ибо по другому - никак. По другому - дискуссия.
Ваше имя, тщательнее надо быть. Я упоминал "Родину" как СССР, и "родину" -как новую страну местопроживания.
Кому ты хочешь фейс подпортить? Шевчуку?
И что это за аргумент такой в дискуссии: "фейс могу подпортить"? Ты ведь старый спорщик, аккуратнее надо быть с такими вещами. А то будет, как с фашистской Германией - публика не оценит.
а теперь пивком• 02.06.2009 04:01
//Просто есть у людей уехавших фишечка, которую замечательно раскрыл Фёст - извечный подсознательный вопрос "А почему я уехал". И есть ещё совковость мышления помноженная на идеологическое влияние страны проживания.//
Ваше имя
А ты все успокоиться не можешь, как бы думаешь еще их пораздражать. Как там тебя назвали? White trash! Во. Мудила, никого такой вопрос не мучает. Помноженная совковость, надо же придумать. От твоей и тебе подобных рож уехали, запомни. Вполне достаточная причина без идеологий, потому что идеология - это ты. Ебать вас в рот.
А если еще проще. Все дело в шкурах. В шкурах, не в шкурках. Шкуры же не дуры, вот они и променивают вас на каких-нибудь идликов из Нью-Йорков. И что вам брошенным и никому уже ненужным остается делать? Правильно! Садиться в Интернет и пиздеть на весь мир, какие евреи суки и трусы, Америка и прочие говно, а уехавшие, так ваще за гражданство жопу черным целуют и предательствуют, клевеща на великую Родину-мать Рашку. Вы же не можете открыто объявить, что своим же бабам нах не нужны. Да, именно так! Как твой кумир говорил, что слишком быстро Родину находят. Ну, было бы странно, если уехавшие 30 лет назад находились бы еще в поиске. А, если честно, то большинство нашло ее себе через 20 минут. Так как у них ее никогда и не было. Была грязная пизда - Совдепия, переполненная возомнившим себя гегемоном быдлом, вечно пьяная и нищая, дававшая себя ебать власть имущим. И ничего не изменилось, и ты это прекрасно знаешь, но никогда не признаешься, потому, что так удобно и спокойно в твоей ситуации. Так что вся фишечка в том, что интерес проявлямый к тебе и подобным, среди давным-давно свалившей русско-язычной публики, не выходит за рамки Клуба кинопутешественников. Ну, а Интернет-Гостевая так, вообще жирный подарок. Как видео-игра, только убивают понарошку.
черняк• 02.06.2009 04:01
Не пора ли вот так
http://rutube.ru/tracks/1969161.html?pos=3&v=ce3a24eb7a79952539762285c35186b0
2ераплан атамный фантамас
Скажи, а Буш никак не мог влиять на "высший законодательный орган страны"?
2Поклонник
Да как это "неправда"? Ты ж сам сейчас об этом и рассказываешь. Не нравится тебе, как люди себя ведут на твоей бывшей родине (специально с маленькой, потому, что она вследствие этого всего, для тебя только место, где ты имел несчастье родиться и вырасти), сами люди не нравятся, менталитет. Это, как бы, твоё личное дело. Ну, всякое бывает. Не в той стране родился. Однако ж ты пытаешься свести несоответствие своего личного менталитета менталитету большинства граждан к уродству страны. Не себя рассматриваешь, как "не такого", но остальных людей, которые хоть и ворчат, хоть и бурчат, но никуда не уезжают потому, что здесь, здесь живут такие же, как они.
А симпатии зрителей мне, кстати, хоть и приятны, но не решающи. Не за симпатиями я сюда хожу.
По отдельно выбранному тобой Корейскому срачу не смогу, так как я говорю о сраче предыдущем. Да и Чейтатель к началу этого срача подошел, мягко говоря, не в лучшей своей форме. Как я уже и говорил - отдыхать ему уже давно было пора. Не такой он уже и железный и непробиваемый, как оказалось.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:51
Ваше имя
быш не сделал ничего, что не было бы предварительно одобрено высшим законодательным органом страны, если тебе эта фраза что-то говорит
/Кто тебе сказал, что им не давали защищаться. Им не давали обвинять, переводить стрелки./
Я утвердаю противоположное. Им не давали полностью раскрывать обстоятельства дела, которые послужили бы к их оправданию. Так как тем самым эти обстоятельства могли привести на ту же статью и кое-кого из обвинителей; то есть, как ты в одном из своих противоположных утверждений и говорил, это был "Суд всесильных над абсолютно беззащитным".
Почему сегодня высказывал два диаметрально противоположных мнения по этому поводу? О чем это говорит? Что тебе в споре важна не истина, но твой персональный статус и реакция зрителей. Чейтатель же спорил по честному - за что и поплатился - сгорел эмоционально.
2ераплан атамный фантамас
Авторитеты ни при чём. Кто выразил хорошо близкие мне мысли, тот и молодец:)
болельщик• 02.06.2009 03:45
Поклонник
ты неправее.
И еще, напоследок. Когда пишешь под черным ником, тебя выдает выражение " в ... способ". По-русски будет "особенным способом", например.
Всё. Ушёл. Всем всего!
2Поклонник
"Ты же в ответ увиливаешь и делаешь подсечку, переводя разговор или на личность оппонента, или же на правомочность обсуждения им подобных вопросов"
Эту песенку я сегодня раз десятый слышу.
Пожалуй, пора перейти к конкретике. Составь, если нетрудно, кратенький конспект нашего с Чейтателем срача по Корее. И поговорим предметно, где там аргументы, а где психологические атаки. И с чьей стороны. Сможешь?
А то ныть на тему "Ваше имя рот затыкает" сегодня почему-то вдруг стало модно. Даже не знаю, почему.
"Я поместил в это предложение дополнительное утверждение, что ты не хотел признавать, что Родина очень часто была таки уродиной"
Даже не знаю, с чем ты в этот раз сильнее погорячился, то ли с "очень часто", то ли с "уродиной". То ли с тем, что "не хотел". Я и сейчас это не признаю. И это одна из причин, почему я здесь, а ты - там. Я вижу ошибки, их нет только у тех, кто ничего не делает или вообще не существует. Это нормальный процесс. А вот за "уродину" как бы и фейс могу попортить.
/извечный подсознательный вопрос "А почему я уехал"/
Неправда однозначно. Вопрос так не стоит. По крайней мере, перед теми, кто из стран бывшего СССР-а уехал. (Китайцы -Гонк-Конг, Тайвань - иногда так говорят) Если же иногда и становится грустно и тоскливо, то достаточно на недельку съездить назад, на Родину. Проехаться в троллейбусе, постоять в очереди в банке, когда тебя подталкивают освободить место еще до того, как ты успел взяться рукой за те пару сотен, что ты снимешь со счета...
И не надо меня загонять на скользкое- туда, где мне придется обсуждать преимущества моей новой родины. Ты пытаешься сыграть на симпатиях зрителей? Не выйдет.
2ераплан атамный фантамас
"аргументируй "буш был не очень качественным президентом""
Если хочешь, посмотри первые посты Чейтателя. Когда он только в КиО появился.
Он качественно по поводу некачественности Буша прошёлся.
Если тебя не устраивают моё "И война, и кризис и антиамериканские настроения по Миру" и внутриамериканские рейтинги самого Буша в конце его правления.
Ваше имя, я не о фишечке у уехавших говорю, но о твоей манере ведения спора. С тобой обсуждают конкретные события, и приводят аргументы. Ты же в ответ увиливаешь и делаешь подсечку, переводя разговор или на личность оппонента, или же на правомочность обсуждения им подобных вопросов. В дискуссии - как в борьбе: или разрешается делать подсечки с помощью ног, или нет. Если договорились - бороться только в обхват, то так надо и бороться. Тогда ты получишь победу в споре - или же нет. Ты же хочешь получить победу не в споре, но личностную.
Я не знаю о карнегостях, но применил этот прием (из другой сферы, не из Карнеги) вполне осознанно. И даже больше - на мой взгляд я применил его уместно и справедливо. Я поместил в это предложение дополнительное утверждение, что ты не хотел признавать, что Родина очень часто была таки уродиной.
2Поклонник
"Если же обвиняемому не дают защищаться"
Кто тебе сказал, что им не давали защищаться. Им не давали обвинять, переводить стрелки. А так, они давали показания, которые могли трактоваться в их пользу или против.
Но я тебе ж не об этом. Ещё раз акцентирую. Их судили по факту совершения тех или иных деяний. Вот она основная норма права: судить можно только за совершение преступления. Если есть доказательства свершения этого преступления.
Так что ты про демагогию осторожней.
Демагогия это как раз таки - Гитлер не очень виноват в нападении на Россию потому, что думал, что Сталин на него первым напасть может.
болельщик• 02.06.2009 03:27
Ераплан
развитие техники на рубеже 19-20 веков поражает. Скорость внедрения изобретений - офигенная. Например, ламповый генератор придумали за 4 года до революции, а через 4 года после уже строили мощнейшую радиостанцию имени Коминтерна. Так же и телефон очень быстро внедрился в жизнь.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:20
болельщик
просто задумался, когда средство общения становится "важным", неужели телефон в начале двадцатого века уже был "важен"
черняк• 02.06.2009 03:19
Прав Ваше имя.
Как в песне,
А потом его немножечко того,
И всю правду мы узнали про него.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:18
Ваше имя
аргументируй "буш был не очень качественным президентом"
болельщик• 02.06.2009 03:18
Ераплан
про почту помню. Телефон - вроде тоже был.
Кстати, про пиво чё замолчал?
черняк, ты че? Войну гитлеровская Германия начала. Думала, победителем будет, и судить, соответственно, не будут.
А вот кто к войне готовился, и кто столкнул лбами два государства...
Паны эту тайну в секретных архивах прячут, а у холопов в этой обсуждалке чубы трещат.
2Поклонник
"в этот раз ты признаешь, что не всегда наша страна была права"
Почему "в этот раз"? Поклонник, ты ж умный парень. А стало быть вполне можешь позволить себе обходиться без всяких карнегостей:)
"перестал применять эмоциональные аргументы типа"
Ничего в этом аргументе эмоционального нет.
Просто есть у людей уехавших фишечка, которую замечательно раскрыл Фёст - извечный подсознательный вопрос "А почему я уехал". И есть ещё совковость мышления помноженная на идеологическое влияние страны проживания.
Насчёт "совковости" (чтоб не было ни у кого обид) попробую пояснить.
Вот возьмём Штаты. Буш был не очень качественным президентом. И война, и кризис и антиамериканские настроения по Миру. Однако же! Да, ошибся малеха, но мы - великая нация! И никаких гонений на республиканцев, никаких облав, никакого посыпания голов пеплом (хотя, как бы и есть, за что)
Возьмём СССР-Россия.
Пришёл Хрущёв, Сталина в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Брежнев, Хрущёва в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Горбачёв, Брежнева в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Ельцин, Горбачёва в отстой, всё в отстой, истерика, общенародное просветление и покаяние.
Пришёл Путин, Ельцина в отстой, всё в отстой, истерика общенародное просветление и покаяние....
Ну и доколе?
Зачем отправлять в остой целиком целые эпохи, зачем топтать всё подряд даже то, что было хорошего? Плохое, плохое надо в отстой отправлять. Только плохое. Да и то отправлять аккуратно, ибо для многих и это плохое - часть жизни, может быть, по недоразумению, но всё равно часть.
Вредят и культуре, и менталитету, и экономике, и репутации, всему вредят эти внутренние охоты на ведьм.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:14
болельщик
просто спрашиваю у более знающих господ, без подковырок
болельщик• 02.06.2009 03:13
Поклонник
ключевое слово - трибунал. А не просто суд.
Ераплан
это викторина? Какой приз?
черняк• 02.06.2009 03:09
Чё я не пойму, за что тетка бьется.
Главное, всем, кто за кордон подались, так хочется бывшую Родину во всех грехах обвинить. Додолбились до того, что Россия войну начала!
Выёгиваются перед новой страной проживания? Очки на гранты зарабатывают? Хотят быть святее Папы.
ераплан атамный фантамас• 02.06.2009 03:06
болельщик
призывал ли ульянов (ленин) к захвату телефонных станций наряду с телеграфом?
Суд всесильных над абсолютно беззащитным. vs И самое главное - судилище это соответствовало нормам права.
Ваше имя
В который раз ты высказывал твое истинное мнение?
В любом суде у обвиняемого должен быть защитник. Если же обвиняемому не дают защищаться, то "судилище" НЕ соответствует нормам права. Это - истина.
А "изливаться на бумаге, которая всё терпит" - это не истина, но воззвание к эмоциям публики.
А демагогию советского пошиба я и сам хорошо еще со школы помню.
2болельщик
Наверное, побольше. По моим подсчётам лет на десять, не меньше.
Я рад видеть, что в этот раз ты признаешь, что не всегда наша страна была права. Хотелось бы еще, чтобы ты относился к любым дискуссиям более отстраненно и перестал применять эмоциональные аргументы типа: Моя страна, права она или не права, но ты не имеешь права ее обсуждать, так как: ты здесь более не живешь (или: ты вчера, когда никто не видел, переходил улицу на красный свет)
"Мечта. Помню, мне очень хотелось на недельку-другую очутиться в женском
общежитии. Оно представлялось мне своего рода гаремом, где прекрасные
обитательницы будут соперничать за право подарить мне наслаждение.
И мечта сбылась. Поехал я в Йоханнесбург, столицу Южной Африки"
Да уж... В Кострому надо было ехать. В Кост-ро-му! ЦПХ на каждом углу.
Был у меня однополчанин, земеля вроде дальняя, на полгода старше меня призывом. И сосватал я ему свою бывшую подругу-приятельницу. Они списались, переписывались, потом встретились, и пока я дослуживал - поженились. Но по старинной русской традиции оставили для меня свадебную бутылку водки, с росписями на этикетке главных героев. И где-то после дембеля я их навестил, и мы хорошо посидели.
Но это всё присказка. А сказка - это когда я на следующий пошел к нему на работу. А гражданская специальность у него - мастер цеха на ткацкой фабрике.
И вот я вошел в цех. И охуел! Штук двадцать молодых девок, кровь с молоком, - и голые! Ну то есть они не голые конечно. Но что такое мокрый до нитки х/б халатик на голое тело ждя только что дембеля? Нету его щитай! В цеху жарища, стесняться им некого считай, потому что единственный как бы мужчина, т.е. мастер, т.е. Андрюха, сидит в своей каморке за стеклом, уткнувшись носом в табели.
До сих пор как вспомню, так вздрогну. Иду я через цех, а в меня со всех сторон - торчащие сквозь халатики - соски, соски, соски... Ужос!
болельщик• 02.06.2009 02:55
Ваше имя
я не знаю сколько тебе лет, но мне кажется, что ты лет на 5-7 старше Поклонника.
"у Ваше имя позиция в споре с Че была совершенно другая. - Моя страна во всем права и всегда"
Вот не гони, Поклонник, не всегда моя страна была права. Не всегда права сейчас. Не всегда будет права в будущем. Как и любая другая страна. Но тот факт, что она была в чём-то неправа, вовсе не означает, что надо с радостным улюлюканьем вешать на неё всех собак.
2Вредная тетка
Само собой - с разных.
Посмотреть с одной у нас не получится даже при очень большом желании. Даже не смотря на то, что мы с тобой одинаково вредные.
Вредная тетка, приблизительно такая-же (по Крылову) манера ведения спора у Ваше имя - Если даже моя страна не права, то она все равно права. Так как она- моя страна.
Нет, чтобы прямо сказать - Даже если моя страна не права, то все равно я ее буду защищать! И никто бы не осудил, это право каждого человека.
Но у Ваше имя позиция в споре с Че была совершенно другая. - Моя страна во всем права и всегда, и уж тем более виноват ты, Чейтатель, раз доказываешь, что в истории бывало очень по всякому, да еще и делаешь это настолько убедительно и аргументированно!
2Поклонник
Неправоту свою всегда рад признать (даже если это не очень будет заметно), но не в данном случае.
Ещё раз повторю мысль.
Нюрнберг всё доказал потому, что там действительно осуждались факты, осуждались по всем законам трибунала, с вещественными доказательствами, с показаниями свидетелей и всё такое. И самое главное - судилище это соответствовало нормам права.
А всё остальное - фигня.
Ведь при желании, по большому счёту, если не пользоваться судебными юридическими формальностями и изливаться на бумаге, которая всё терпит, за не фиг делать, что не сам Чикатило виноват в том, что людей загубил, но Сталин, по вине которого разразился голод, во время которого соседи съели брата Чикатило, и это явилось причиной страшного маньячества.
Как то так.
совет• 02.06.2009 02:43
Поклонник , ты Нюрнберг не трогай. А то можно перейти на национальность следователей, правильность оценки геноцида евреев (завышенное в разы количество погибших), что написано на табличке в Освенциме. Потом перейти на арабо-израильские отношения. Потом еще на что-то... А потом прийдет Ostровский и всех антисемитов разгонит.