заглянувший• 02.06.2009 06:16
Ваше имя
Раскрой тезис
Июнь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Петя• 02.06.2009 06:16
2Ваше имя
(Может мне ещё фотографию свою выложить?;))
А чо, больно страшный??? Да ты не бойся показаться, пугливый ты наш. Не таких видали.
2Поклонник
Да ну на фиг такую жалость:) Чёрная жалость у него какая-то получалась в отношении страны.
"живой пример, что могло бы быть, если бы все было по другому"
Но по другому-то быть не могло, если уж получилось так, как получилось.
Это ж типа как бы уйти от брюнетки к блондинке и заходить к бывшей и жалеть её, жалеть, жалеть за то, что она не такая родилась. Гон же?:)
Хотя и такие люди бывают.
Не надо забывать, Поклонник, что здесь живёт великое множество людей, которые, в принципе, так же счастливы и довольны, как вы там. И их гораздо больше, чем вас, уехавших. Само собой, что им, как и всем людям на Земле, хочется, чтобы было кому лучше, кому ещё лучше, но не "по другому" же...
Я только на минутку: скорее жалеет страну, а не злится. Ведь рядом - живой пример, что могло бы быть, если бы все было по другому.
Все.
2Поклонник
Хе:)
А чем ещё можно объяснить его стремление даже во Второй Мировой войне СССР обвинить? И всякие его чудовищные прогнозы по будущему России.
Злился он на страну, из которой уехал, злился.
Удачи!
"резкое неприятие окружающей грубой действительности началось задолго до того, как я покинул страну. Из-за этого, можно сказать, и покинул."
Ну вот и я тебе об этом. Давно уже об этом.
О том, что внешняя реальность не соответствовала никак твоему желанию такой её видеть.
Чем не "гадкий утёнок"? Ему ж тоже не в своей тарелке было рядом с утками. Всю дорогу напрягался.
Да, Ваше имя, ну ты и договорился... Оказывается, из Чейтателя "начинает вылазить глубинная злоба".
Ну как с тобой можно дальше спорить?
Пока-пока.
2Поклонник
:)
Ты сейчас дойдёшь до того, что в запятых приёмчики искать начнёшь. Остановись, пока не поздно:)
А спора на самом деле нет. Ибо нет предмета спора. То есть, чего-то такого, что должно быть, по идее, однозначным, но ты эту однозначность видишь так, а я - эдак.
Есть что-то типа провокационного интервью:))
Не могу с уверенностью говорить за Чейтателя, но у меня "гадкий утенок" и резкое неприятие окружающей грубой действительности началось задолго до того, как я покинул страну. Из-за этого, можно сказать, и покинул.
(И тезисы Резуновы я давно узнал, изо всех газет и телевидения ими так и сквозило, (хотя я никогда особенно в них не вчитывался, я до этого перечитал достаточно мемуаров различных военачальников, чтобы заработать к этой теме сильное отвращение)).
Так что это не совсем "эмигрантская сказка". А точнее, совсем не эмигрантская
2Поклонник
:)
Ты сейчас дойдёшь до того, что в запятых приёмчики искать начнёшь. Остановись, пока не поздно:)
А спора на самом деле нет. Ибо нет предмета спора. То есть, чего-то такого, что должно быть, по идее, однозначным, но ты эту однозначность видишь так, а я - эдак.
Петя• 02.06.2009 05:28
2Ваше имя
Ты уж сам представься по имени, раз других тут Сашками да Вовками кличешь. Тоже мне, граф де ла Фер.
2Поклонник
Сам "гадкий утёнок" не раздражает. Я ж сказал уже "В этом нет ничего ужасного. Человеческая психика она и есть человеческая психика". Раздражает, когда вменяемые, умные люди не замечают, как из них начинает вылазить глубинная злоба. Во многих случаях это раздражает. И в случаях с "гадким утёнком", как вариант.
Ну, еще один "прием".
Называется: "Как выйти из спора".
Решение: "А спора-то, оказывается, нет".
"в данный момент просто в поддавки играешь?"
Почему поддавки?
Просто общаюсь с тобой. Темы-то для спора, как таковой, нет.
"А Чейтателя? Ты и его хочешь в обвинить?"
А почему - нет?
Такая же фигня, такая же схема. Тот же "гадкий утёнок".
Начиная с его фантазий на тему себя прекрасного, но благородного рядом со спившейся, опустившейся одноклассницей, и заканчивая с той лёгкостью, с которой он, человек учёный, думающий, с аналитическим складом ума, подхватил резуновские тезисы, расчитаные, по большому счёту, на рефлексирующий и не очень-то вдумчивый контингент, тезисы антинаучные в корне своём.
А ты внимательнее смотри. Чуть дальше своей похвальной, но всё же иногда излишней самоуверенности:)
То есть, ты со мной, недалеким, в данный момент просто в поддавки играешь?
Ибо с чего торжествовать, если переспорил каким-нибудь приёмчиком.
Так ты даже не торжествуешь от удачно выполненных приемчиков? Зачем тогда?
"Потому что я вижу, когда ты хочешь уклониться от прямого и откровенного диалога И просто не даю тебе такой возможности."
А ты внимательнее смотри. Чуть дальше своей похвальной, но всё же иногда излишней самоуверенности:)
2Поклонник
"как ты уходишь от дискуссий, от прямого обсуждения вопроса, часто с помощью лести, иногда, как с Чейтателем, с помощью обвинений (Обвинений в скучности, как меня, например)"
"Или же просто переводишь разговор с обсуждения вопроса на обсуждение правильности обсуждения именно этого вопроса"
Не допускаешь мысли, что я об этом не задумываюсь, просто делаю то, что мне интересно, то, что хочется?;)
Вот точно я тебе, Сашка, говорю, как на духу, я не испытываю тех пресловутых удовольствий от выигранного любой ценой спора. Как бы кому это странным не казалось. И было бы глупо тратить время именно на это. Толку-то от этого, сам понимаешь, никакого. Одобрение зрителей - фигня, его в стакан не нальёшь и в трубку не насыпешь. Внутреннего торжества - тоже никакого. Ибо с чего торжествовать, если переспорил каким-нибудь приёмчиком. К тому же это верный путь к личностной деградации. А мне бы этого не хотелось.
Не злиться?? Это меня еще можно в злости на бывших соотечественников обвинить, точнее, в раздражении. А Чейтателя? Ты и его хочешь в обвинить?
Что же твое раздражение вызвало? Да так, что ты аж прекратил спор и перевел разговор на "неправильность" самого Чейтателя?
Ну вот, Ваше имя. Почему "айкидо" не работает? Потому что я вижу, когда ты хочешь уклониться от прямого иоткровенного диалога. И просто не даю тебе такой возможности.
2Поклонник
"Я до этого сам дошел и давно"
Не до конца, значит, дошёл. Вернее, практически и не сдвинулся.
Не показывать свою злость на бывших соотечественников перед соотечественниками настоящими - это просто необходимость. А вот не злиться на них (даже с самим собой наедине) - уже победа.
Вижу я твои хитрости, Ваше имя. У меня им просто названия нету, я же не психолог по образованию. Вижу, как ты уходишь от дискуссий, от прямого обсуждения вопроса, часто с помощью лести, иногда, как с Чейтателем, с помощью обвинений. (Обвинений в скучности, как меня, например). Или же Я так сам не могу, но твои трюки вижу.
Или же просто переводишь разговор с обсуждения вопроса на обсуждение правильности обсуждения именно этого вопроса, и т.п.
2Украинский Гость
А ты? Не желаешь со мной парой-тройкой слов перекинуться?
"Твои уходы в стороны, твои подсечки, твое "чатовское айкидо" не работает? Я не "ведусь"?"
Да я против тебя, вроде бы, ничего и не применяю. Смиренно отвечаю на вопросы. Так что, не напрягайся понапрасну:)
/не выставлять её напоказ/
Я до этого сам дошел и давно. Не надо выставлять на показ не с твоими соотечественниками, пусть и бывшими; но с иностранцами. И не рвать волосы и не посыпать голову пеплом. Могу привести несколько случаев из практики собственных скитаний за рубежом, если вдруг захочешь.
Но это просто дискуссия, и Вовка не враг. Он рассказывает о своей точке зрения, а ты вдруг начинаешь "Родину защищать". Нашел от кого...
"на Чейтателя начал обижаться именно ты, когда он начал говорить тебе, что есть что?"
Вот ещё:) Я здесь ни на кого не обижаюсь. Раз двести уже говорил. Тем более на Чейтателя. Раздражение - да, но не обида.
Украинский Гость• 02.06.2009 04:55
Дорогие украинские товарищи. Кажется каждый из прстствщх попытался объяснить неправомерность и абсурднось ВИ-вских заявлений. БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО! С этой секунды с ним могут общаться только его единомышленники или мазохисты.
"Раскрываю твои психологические приемы"
Не очень, кстати, успешно раскрываешь. Совсем не в ту сторону тебя повело. Стандартные шаблоны лепишь. Шаблоны, которые с достаточной долей упорства можно навесить процентов на 90 всех учеснегов. И даже выборочно на тебя же самого.
Есть у меня свои маленькие хитрости, но они не в этой плоскости.
Ну, Ваше имя? Ты старательно принимаешь к сведению? Не хочешь отвечать, потому что твои приемы спора на меня не действуют? Твои уходы в стороны, твои подсечки, твое "чатовское айкидо" не работает? Я не "ведусь"?
"Ты чувствуешь себя некомфортно?"
Я чувствую себя скучно. Как в спорах с Немолодым. Ему мысли озвучиваешь, а он слово с словом сравнивает.
2Поклонник
А я в то же время пытаюсь донести до тебя, "Гадкий Утёнок" - по сути своей самая эмигрантская в Мире сказка. Эмигрантская мечта. Которая и есть сама по себе идеология. Идеология ввинченная в подсознание, мощнейшая почва, которая с радостью принимает в себя самое захудалое зёрнышко обсёра ненавистного скотного двора.
В этом нет ничего ужасного. Человеческая психика она и есть человеческая психика. Просто надо уметь иногда быть сильнее, быть выше этой фигни и не выставлять её напоказ.
Доступно?
Ваше имя, почему это у меня "конфликт менталитетов"?
Если на Чейтателя начал обижаться именно ты, когда он начал говорить тебе, что есть что?
Не вдаваясь в смысл тобою написанного?? Несправедливо. Я как раз вникаю, вчитываюсь, делаю выводы и ими делюсь. Называю вещи своими именами. Раскрываю твои психологические приемы.
Ваше имя, тебе неприятно? Ты чувствуешь себя некомфортно? Ты пытаешься выйти из спора?
Ваше имя, я просто пытаюсь донести до тебя ту часть истины, которая от тебя почему-то до сих пор уклоняется: что у уехавших очень сильный иммунитет к идеологическому влиянию, приобретенный еще во времена СССР, (потому и уехали, кстати). Нету здесь такого понятия, как идеология. Разве что для неокрепших умом местных школьников. И эмигранты - это люди, которые увидели другой мир, приспособились к условиям проживания в других, часто - и в многих странах. Мы более любого другого свободны от идеологических предрассудков и местечковой зашоренности.
"А теперь пивком очень даже правильно сказал"
Аж почитаю, если рекомендуешь.
"По делу ведь кричат, или как там Шевчук подразумевал?"
Ещё раз читай
"пусть кричат "уродина",
а она нам нравится,
хоть и не красавица..." (кстати, по моему, есть ещё вариант "спящая красавица")
Так что, пожалуй, и сам Шевчук не знает, что же он подразумывал. кроме того, что рифма шикарная.
"И открыто указать на твои подсечки и передергивания"
Ну, тогда, наверное, надо было просто монологом это разместить.
А то некайф. Я с тобой разговариваю, стараюсь, а ты выискиваешь подтверждения своих тезисов, особо не вдаваясь в смысл мною написанного.
Может, так и сделаем, Выскажешь всё, что думаешь и всё, что сказать хочешь, а я как должное приму и всё?
Ну, кричат, что уродина. По делу ведь кричат, или как там Шевчук подразумевал? Есть там в песне фраза "огульно обвиняют в уродинстве"?
А теперь пивком очень даже правильно сказал, хоть и слишком грубо и со слишком личностными нападками (Мы ведь должны придерживаться рамок вежливости). Зато очень внятно и на понятном всем и очень образном языке.
Под фразой "переполненная возомнившим себя гегемоном быдлом" я и сам могу подписаться.
"никому до тебя дела нет. Зато никто тебя не пиздит у подъезда, куда ты вышел покурить"
Ну и?
Поклонник, я не собираюсь с тобой тонкости жизни там и здесь обсуждать. Ты ж, вроде, и сам этого не хотел.
Я тебе просто ещё раз говорю - не надо судить о стране, которая тебе не подошла. Потому, что страна большая, а ты - маленький:)
И если у тебя конфликт менталитетов с большинством населения страны, где ты родился, это означает, что ты родился не там, а не то, что ты красавец, а вокруг уроды.
Вот я о чём. Или опять путанно выражаюсь?
//попробовать понять меня и попробовать меня в чём-то убедить или так, просто посостязаться//
Чтобы оспорить твои утверждения в отношении Чейтателя. И открыто указать на твои подсечки и передергивания.
Понимать я тебя давно понимаю. Еще бы - сколько твоих постов перечитать. Не могу сказать, что я к тебе плохо отношусь - нет. А состязаться с тобой? Да на твоем поле? Тоже нет.
"Я упоминал "Родину" как СССР, и "родину" -как новую страну местопроживания"
Я не вникал. Извини. Просто написал так, как написал. Так, как считаю. Абсолютно не задумываясь, как пишешь ты.
"Кому ты хочешь фейс подпортить? Шевчуку? "
Да ему и без меня время от времени неплохо портят.
Лично наблюдал, как его Расторгуев за бороду таскал, за то, что он в пьяном угаре его пидаром назвал. Поэт, блин, личность творческая:)
А теперь давай-ка вспомним, как там у Шевчука, без перекосов.
"Пусть кричат "уродина",
А она нам нравится,
Хоть и не красавица..."
Так ведь? Или я что запамятовал?
Немолодой ★★★• 02.06.2009 04:14
«Вот на такой линии и стояла наша армия на границе.»
Ван Хельсинг _ антиамерикрат,
Не было никакой линии! Французы готовились к обороне! Финны готовились к обороне! А Красная Армия не готовилась к обороне! Я в школьные годы читал без разбору военные мемуары.
И везде было написано, что перед самой войной наши войска не зарывались в землю, не устраивали минные поля, а наоборот – снимали мины, сматывали колючую проволоку с заграждений на границе, и встретили нападение немцев неготовыми.
А, если к обороне не готовились, то для чего их там собрали?
«Знал ли Сталин, что Союз сможет выстоять, потеряв территорию, на которой до войны проживало 40% населения?»
- Он не терять территорию намеревался, а захватывать! Если бы готовились к обороне, все приграничье перекопали бы!
«Молодцы!
Помянули как полагается - "он бы не осудил; он сам это "дело" любил..."
БНВ»
+ 500!!!