Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 05:24
СТ
А ты сам читал текст, на который сослался? Да ссылки есть, но, посмотри, на что ссылки? Более того, такое ощущение, что на другой планете дело происходило, просто расклад описан в таком виде, в каком он никогда в реальности не был.
СТ• 08.05.2009 05:17
По Резуну.
http://militera.lib.ru/research/zaitsev/01.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Немолодой ★★★• 08.05.2009 05:17
Масло маслом помазал, конечно)))
- Не важно. По сути той статьи верно ты сказал. 8300, 7600. А откуда он взял эти 8300 - хз!
У Суворова же всегда ссылка на источник, где можно проверить приведенные им данные.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 05:17
Я, собствено, Немолодой, какую мысль донести хотел. Мнений может быть масса, и это нормально. И любое мнение можно отстаивать. Когда это делается разумно, когда в оппоненте не видят куклу, но человека - все приемлемо. Увы, ушаты пропаганды, которые сливаются то там, то здесь, преследуют совсем другую цель - промыть мозги, и довести человека до уровня этой самой куклы. Вот это мне категорически не нравится. Народу, конечно масса. Но эта масса - не протоплазма, и нефиг ее такой делать.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 05:12
Ну, Немолодой, спешил ответить, пока не ушел черный. Масло маслом помазал, конечно)))
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 05:06
Немолодой, вот так оно и есть. Я, в свое время, Владимиру Богдановичу большое письмо написал, когда он только-только опубликовал "Последнюю Республику".
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 05:02
черный, так ты только подтвердил мою мысль. В твоей ссылке, ни одной ссылки на первоисточники, но много громыхатеьства по поводу еврейства, и цитат, вроде
"Цель книги, которую вы держите в руках, показать что "Ледокол" и другие исторические сочинения Суворова не ставят своей целью узнать правду о нашем прошлом. Они являются заведомо лживой, коньюктурной, насквозь идеологизированной отрыжкой холодной войны".
Это и называется попаганда. Сошлись на авторитета, напиши что-нибудь гневное, и пройдет на ура. Я же пвтаюсь обратить внимание на то, что все свои доводы Резун подкреплял ссылками, в первую очередь, на советские первоисточники. И только аргументацию, оперирующую с подобными первоисточниками, я восприму всерьез. А ее нет. Ну нет, и нет. Только цитаты неизвестных мне авторитетов.
Немолодой ★★★• 08.05.2009 04:58
а сам ты что думаешь по Резуну?
- уважаю. Внятных опровержений не встречал. Когда читал его книги, удивлялся - многие факты, которые он анализирует, я знал. Почему же я самостоятельно не пришел к таким же выводам!
черный• 08.05.2009 04:55
Да, забыл для размышлений:
http://www.kackad.com/article.asp?article=947
Но это так, мелочь. Смотри в корень - КТО написал ЗАЧЕМ.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:53
черный, а мне обидно, понимаешь, потому что ты сослался на чьи-то туманные авторитеты, а по делу не сказал. И опять-таки, объясни, что такого кощунственного и антисоветского в видении ситуации Резуном?
Строили империю? Строили. Хотели все подд себя подмять? Хотели. И что? Екатерина Великая Кавказ завоевала, ты же, надеюсь с этим не споришь? В чем проблема со Сталиным тогда?
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:49
Или, наоборот, неужто Польша, Балканы, Венгрия, Чехословакия были социалистическими до освобождения? Забавно, да?
черный• 08.05.2009 04:49
Чейтатель
Нет у меня желания перетерать эту тему. Серьезные и квалифицированные военные историки к нему относятся однозначно. Ветераны, которые прошли через горнило войны, также.
Любители сенсаций, заинтересованные книгоиздатели и всякие прочие подняли его на Олимп.
Разведчики попросту плюют и посылают.
Свое мнение я уже высказал. Ушел, т.к. дела есть.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:48
Вот как с этим:
"Значит, по Гавриилу Попову, освобождение от нацистских захватчиков Польши, Балкан, Венгрии, Чехословакии - это все «экспансия социализма». А почему тогда не экспансия капитализма - высадка союзников в Нормандии? И какие же делает выводы Гавриил Попов?"
Любопытно, почему ни Жуков, ни корреспондент не упомянули, какая экономическая система на тот момент действовала во Франции? Неужто социалистическая? А если кап. то к чему тогда мысля об экспансии капитализма?
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:44
Немолодой, привет! Давно не пересекались. Слушай, а сам ты что думаешь по Резуну? Откровенно говоря, очень был бы рад найти аргументированную критику его творчества, но за сим, не приходилось. Все больше попадалось точь-в-точь как из статьи из КП, на которую я сослался.
ВТ, успехов в солезаготовке!))) Засахарить не забудь, чтобы не испортилась)))
Немолодой ★★★• 08.05.2009 04:40
сть у меня сборничек его критиков, и нем оччень интересная статья.
Из серии: "А вот в нашей школе есть одна пятиклассница, она теорию Дарвина опровергла!".
Вредная тетка• 08.05.2009 04:38
Ладно, исчезну на часик-другой, в доме, оказывается, нет соли - нечего немочи на хвост насыпать...
Вредная тетка• 08.05.2009 04:36
Чейтатель,
ладно, поищу книжку. В крайнем случае, просто возьмешь и почитаешь.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:34
черный, помнишь, как он по плавающим танкам написал? Вот что в этом обидного для Союза? Более того, кто-кто, а Резун никогда не называл Союз совком, даже рядом не было.
Вредная тетка• 08.05.2009 04:34
черный,
да никто его вроде 100 % и не принимает... Но факты-то он интересные приводит. К войне готовились однозначно.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:32
черный, никто и не говорит, что что-то нужно принимать за чистую монету, но Резун не балаболил, это я опять к ссылкам. Кстати, опять-таки, непонятно, чего-такого обидного для Союза в его видении событий?
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:31
ВТ, если инетно сборник имеется, кинь ссылку, а? То, что в либру висит, я читал, конечно, но это именно из разряда 90 процентов всех обывателей гулага от Юры Жукова. Ни слова, подкрепленного фактами. Тут ведь дело в чем, теорий миллион может быть, вот только Резун свои мысли аргументирует, а его оппоненты, как бы сказать - калом в ответ кидаются, а не аргументами.
черный• 08.05.2009 04:29
Не виляю. Что здесь обсуждать? Уже по нему все давно сказано.
Мое личное мнение? Гешефт, во всех смыслах.
Его писанья нельзя принимать за чистую монету.
Вредная тетка• 08.05.2009 04:27
Чейтатель,
почитай, есть интересные моменты. А по Суворову, есть у меня сборничек его критиков, и нем оччень интересная статья. Ссылок там нет, но теория выстроена прелюбопытнейшая.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:24
немощь бледная гы_гы_гы, ты, кстати, на чем ехать собираешься? Имей ввиду, что всякие-там иномарки - это не эротично. Изволь Ижа надыбать, с коляской, а еще лучше, Днепра. Может, и покормит ВТ тебя тогда.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:22
ВТ, мне про Хасан у Жукова понравилось, если честно. А Гелена не читал, увы. Рекомендуешь?
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:20
А что самое смешное, черный, большего апологета Сталина и могучего Советского Союза (Сталинского Советского Союза), чем Резун, днем с огнем не сыщешь.
немощь бледная гы_гы_гы• 08.05.2009 04:19
Тетка, ну что за фигню ты порываешься читать! Нет, чтобы какой эротический рассказик, чтоб подготовиться, пока я еду.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:19
черный, а ты мое тношение к нему знаешь? Так я тебя перецитирую, - "ну-ну". С Резуном другое интересно. Он ведь, когда пишет, на каждый мало-мальский факт ссылочку дает, из открытых источников. Ссылки я не проверял, конечно, хотя и подмывало разок в библиотеке Конгресса засесть, и покопаться хорошенько. Увы, не дошли руки.
Тут другое любопытно - уж как-только его не обзывали, - и лжецом, и провокатором, и бог-знает-кем-еще, даже проституткой, продавшейся за британские фунты. Но нигде, ни разу я не увидел, чтобы кто-то написал, - извините, Владимир Богданович, но вот в такой-то ссылочке соврамши Вы, совсем не о том ссылочка, и чтобы по тексту дальше. Вот, ни разу не видел.
немощь бледная гы_гы_гы• 08.05.2009 04:17
Тетка, не подумай, что я голодный. Я просто очень занят буду. А тебе кушать сготовить- это же не письма писать "Вот и сейчас, извините за почерк..."
Вредная тетка• 08.05.2009 04:16
черный,
поясни по Резуну/Суворову, пожалуйста, а то я в твоей арифметике запуталась.
Вредная тетка• 08.05.2009 04:14
черный,
ты читал воспоминания того же Жукова Георгия Константиновича? Я пыталась... С трудом у меня это получилось... А вот воспоминания Гелена - проскочили только так. и взгляд с другой стороны тоже может быть интересен.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:14
ВТ, ни тех, ни других воспоминаний не читал. Если честно, только мемуары своего деда читал от корки до корки, но он не стратег был, или еще какой-там политик, он был комбриг танковой бригады. Вот это было интересно.
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:12
ВТ, ну, ты уж правда, мишка бледная от голода опухла, а тебе уж и сгущенки жалко. Он же хлеба не просит)))
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:11
черный, а в чем проблема? Или ты мне эти бредни всерьез предлагаешь читать? Да, прикололся, главным образом тому, что нужную пропаганду через интервью маразматиков состряпывают. Очень смешно получается.
А вот скажи-ка мне. черный, как ты к творчеству Резуна относишьсья, даже не к творчеству, а к изложенным им мыслям, да и к нему самому, заодно?
немощь бледная гы_гы_гы• 08.05.2009 04:10
А че, тетка? Че так, "нафиг"? Или у тебя уже и огурец никаких ассоциаций не вызывает?
немощь бледная гы_гы_гы• 08.05.2009 04:08
Тетка, немедленно извиняйся! Как ты могла?!
Так мне ответить на мое щедрое предложение трахать тебя долго и сладострастно, не выпуская из спальни. Только на кухню, кушать что-нибудь сварить.
Вредная тетка• 08.05.2009 04:08
Чейтатель,
это который Винни Пух? Который все ко мне в гости намыливается? Нафиг его.
Вредная тетка• 08.05.2009 04:07
А вот его возмущение по поводу отсутствия воспоминаний советских маршалов в продаже - это ващще. Эти воспоминания лучше любого снотворного действуют! Написаны суконным языком, читать же нельзя! А у немцев небось с литературной обработкой...
Vladimir Sidorov• 08.05.2009 04:04
ВТ, да ну нафиг, от всякой фигни в меланхолию еще впадать. Так, прикололся. Очередной анекдот.
Вредная тетка• 08.05.2009 04:03
черный,
это - никак. Это не смешно и не ужасно, потому что просто нереально.