Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Немолодой ★★★• 12.05.2009 00:10
Справка,
Ой, как ты все правильно изложил, что не согласиться с этим невозможно.
Один только нюансик, который дезавуирует вот это: "Поэтому да, я считаю, что для рассказов есть проза.ру, для креатива (тоже кстати жанр) есть жэжэ, а для историй из жизни есть анекдоты из России."
А нюансик таков:
И твоя "Электричка", и "Маруся в красном комбинезоне", и мой Заяц", "Мимоза", "Обезьянка" Пуперовская, - это все рассказы.
Поэтому у нас раздел и называется не байки, а истории. Я в самом начале специально в скобках оговорил своё определение.
к справке• 11.05.2009 23:53
Рассказ — малая форма эпической прозы, соотносимая с повестью как более развернутой формой повествования. Восходит к фольклорным жанрам (сказке, притче); как жанр обособился в письменной литературе; часто неотличим от новеллы, а с XVIII в. — и очерка. Иногда новеллу и очерк рассматривают как полярные разновидности рассказа.
Байка — юмористический рассказ, как правило, основанный на реальных событиях. Достоверность байки несколько выше, чем анекдота, но это не исключает литературных приёмов, с помощью которых рассказчик подаёт байку в желаемом виде. (Википедия)
Немолодой, это очень для меня интересная тема: байка как жанр. Я бы с удовольствием на эту тему поговорил с умным человеком, потому что сам не до конца всё понимаю. Но при этом я настойчиво считаю, что байка (занимательная история из жизни) и рассказ - это совсем-совсем разные жанры.
Можно посадить и вырастить абрикос и называть то, что получилось апельсинами. Апельсинистее они от этого не станут, но никого не должно тревожить, как ты называешь свои абрикосы, пока ты их кушаешь сам и угощаешь друзей. Но если ты свои абрикосы, к примеру, захочешь продать на рынке как апельсины, то с тобой могут сильно не согласиться и нанести заместо прибыли лёгких телесных повреждений.
Мне кажется, именно по этой причине олитературенные истории, то есть байки написанные в жанре рассказа (чаще всего дилетантски) будут иметь (и уже имеют) на этом сайте всё меньший успех и всё большее раздражение.
Однажды один человек (имя его слишком тут известно) спросил меня, почему электричку (извинити) я не написал именно как рассказ. Вопрос меня удивил, потому что ответ на мой взгляд очевиден. Я не писатель, не владею ремеслом, зачем же я буду пытаться это делать? Это будет выглядеть ... неуклюже. Недавно по-моему Фря объясняла мне, что главное достоинство электрички именно в том, что она изложена по канонам жанра байки. Я согласен.
Я сам всё время за собой замечаю, когда что-то пишу, как скатываюсь постоянно в «олитературивание». Причины этого понятны. Мы выросли на классической литературе, где никакими байками и не пахло. Поэтому волей-неволей скатываемся на подражательство чему-то привычному. Именно на подражательство, а не на творчество, навыка-то нету. Напишет человек зачупатую байку, получит высокий рейтинг, восторженные отзывы благодарных читателей, и начинает отчего-то думать, что он может «писать». И ведь начинает это делать. Я не говорю, что из этого гарантированно ничего не получится. Просто эти вещи: хорошо изложенная байка и литературный, в классическом понимании, талант вещи мне кажется никак не связанные.
Поэтому да, я считаю, что для рассказов есть проза.ру, для креатива (тоже кстати жанр) есть жэжэ, а для историй из жизни есть анекдоты из России.
В 1998 году, когда я впервые попал на сайт, в раздел историй, это было для меня открытием. Это было как обухом по голове, без преувеличения. И остаётся, кстати. Я об этом как нибудь ещё напишу. Именно удивление от понимания того, что всё вот это можно оказывается изложить письменно, простым лёгким языком, и это интересно! Пусть это никакая не литература, плевать. Но это читают, и это нравится! Давайте мы те же самые байки, написанные разными языками, порой безграмотно, причешем, «литературно обработаем» и сделаем из них хорошие рассказы. Да кто это читать-то будет?
Году в 1991 я делал ремонт в только что полученной квартире. И ко мне забрёл хороший, тогда ещё молодой, сейчас довольно известный поэт Серёжа Гонцов. Я клеил обои, а он сидел «что б мне не скучно», и мы курили и трепались. И я стал рассказывать всякие разные, чем-то примечательные, на мой взгляд, случаи из жизни. Серёжа слушал, где-то смеялся, где смешно, а потом сказал «Слушай, тебе надо всё это записать. Ты обязательно должен это записать. Это же интересно» Я посмеялся и забыл. Потом, в 98, я эти его слова вспомнил. После этого всего каких-то пять лет у меня ушло на то, что бы решиться написать первую байку)))))
Кстати. Сейчас подумал. А ведь ни одной из рассказанных тогда Серёге историй я до сих пор не записал. Так что есть ещё чего рассказать, если чё.
====================================
Резюме. Так что я, Немолодой, все таки противник смешения жанров и явной литературщины в разделе историй, и пока меня никто в этом не разубедил.
Вредная тетка• 11.05.2009 23:09
Немолодой,
а вот это - здорово! Вечный огонь на пару дней в году! Он так же вечен, как "вечная память"...
Андрей Смолин• 11.05.2009 23:04
Понял. Тогда против вечного огня только вечную воду. Можешь разбивать.
Немолодой ★★★• 11.05.2009 23:02
По телевизору какую-то тетку показали.
Она говорит:
- Вот здесь мы поставим памятник, а на 23 февраля и на 9 мая будем зажигать возле него Вечный Огонь!
Немолодой ★★★• 11.05.2009 22:56
неформатна в нынешнем виде для этого сайта,
- форматна, неформатна...
Готов биться об заклад, что Дима ее в "Основные" бы воткнул!
А ложка и котлета - ещё как бьёт. Вилки вымирали в общепите первыми.
Пока. Должен удалиться.
Счастливо всем.
Вредная тетка• 11.05.2009 22:48
Ost,
я ничего против всех выложенный Справкой историй не имею! А по последней у меня лишь возник вопрос по ложке и котлете. Последняя - безусловно недоработана и неформатна в нынешнем виде для этого сайта, но в его ЖЖ была бы весьма востребована. Для меня она скорей заготовка, с которой можно покрутить-повертеть, да и оформить в очень приличную историю.
Хм, неужели это выглядело так, будто я наехала на Справку?!! Справка, если ты меня так понял - извини, и в мыслях не было!
ВТ, а чего в растрёпаннах чуйствах. Истории-то пока на сайт не выложены. Последняя неформатна для сайта. Ну а кто на это смотрит-то теперь? Даже у Болливуда масса зрителей. Ещё каких благодарных. А тут получше. Не мимоза какая. А первые вполне можно и посылать. И даже без переработки. Кста, у моего коллеги, голландца в машине диск по-моему на терабайт. В нём пол эпохи звукозаписи. Как-то ехали с ним в соседний город в коммандировку. Недалеко, с полчасика в один конец. Я чуть с катушек не съехал от переходов с Пиаф на каую-то ямайско-ротердамскую дичь и оттедова на Па-па-пам....Па-па-па-пааам. Тобишь, на пятую симфонию...
роженик• 11.05.2009 22:27
А как этот называется на букву "Г", который горшки моет? А, вспомнил - дженитор.
Андрей Смолин• 11.05.2009 22:24
Дустом можно сразу всю палату - тю-тю. Пусть правильно действует, экологически чисто.
Андрей Смолин• 11.05.2009 22:23
Ну, НХП-то мы уже видели - слабоват оппонент, не лиричен. А вот Вредная тетка в спорах видимо сильна...
Вредная тетка• 11.05.2009 22:21
Ost,
да тут последнее время вообще палата номер шесть... Те же и НХП, и на сей раз я ему удачи желаю.
Андрей Смолин• 11.05.2009 22:18
Вредная тетка хотела поспорить? Насчет литературного произведения? Хм...
генеалог• 11.05.2009 22:17
Здрасьте! Смолина не видели? Хочу проломить ему эту...как ее? Короче принес много липучек и буду развешивать, не зацепитесь, я Смолина ловлю.
Вредная тетка• 11.05.2009 22:04
Немолодой,
нет, ну надо так! Я хочу поспорить, а он взял - и согласился! Нет бы аргументированно свою точку зрения отстаивать...
Немолодой ★★★• 11.05.2009 21:58
рассказ сырой, и в таком виде его нигде публиковать не надо.
Вредная тетка
Ну, сырой, так сырой. Не надо, так не надо...
Андрей Смолин• 11.05.2009 21:54
Если генеалог зайдет, скажите что я здесь, недалеко, на соседнем сайте.
Андрей Смолин• 11.05.2009 21:52
Хотя начало про художников было у Справки интересное - видимо им и создал атмосферу
Вредная тетка• 11.05.2009 21:43
Немолодой,
рассказ сырой, и в таком виде его нигде публиковать не надо. В нынешней форме - это как бы фрагмент записной книжки автора. Зарисовочка. Может когда-то пригодиться как акцентная деталь, а может и нет.
Компот из чувств, - забыла поздороваться.
Всем привет и с прошедшим праздником.
Дела, попробую зайти попозжее.
Справка порадовал дорожными зарисовками. А с другой стороны, после этого мне так стыдно стало за свою историю. Была бы моя воля, вымарала. А ведь, когда подруга рассказывала, хохотали до упаду.
Справка, ты талантище!
Немолодой ★★★• 11.05.2009 21:29
Вредная тетка,
если без мата, то не будет рифмы. Зарисовка - это не термин.
Рассказ - термин.
Я не говорил, что этот рассказ смешной и его надо публиковать здесь.
Вредная тетка• 11.05.2009 21:25
Немолодой,
а если без мата, смысл бы поменялся? Кстати, про столовку - не рассказ, а так, зарисовка. И если это публиковать, то никак не здесь, ибо ни разу не смешно. Что сам Справка и понимает.
Немолодой ★★★• 11.05.2009 21:17
Немолодой, я не пишу рассказов.
Справка
Не пиздите, а то улетите! То, что ты пишешь, это рассказы и есть
Вредная тетка. ты прям в корень зришь. Ел-то я суп. А котлету я ж говорю, для красоты вставил. Хотя котлета тож была. Но потом, вилкой. Что уж ты думаешь, я совсем что ли?
Ушел пока.
Вредная тетка• 11.05.2009 20:52
Справка,
а там в той забегаловке вилок совсем нет? Иначе почему ты котлету ложкой колупал?
А про котлету и волком вой это я специально так написал. Потому что если бы я написал так, как хотел, Фря бы обязательно опять плакать стала и мне же потом выговаривать, что она из-за меня плачет. Скажи, нам оно надо, что бы Фря плакала? Нет, не надо! Поэтому пусть будет котлета.
Немолодой, я не пишу рассказов. Это я просто сказал, о чём бы я писал, если бы я умел писать.
Немолодой ★★★• 11.05.2009 20:15
Завязка есть.
Развитие сюжета есть.
Кульминация - "Приятного аппетита!"
Развязка:
... и столько в нём, и в том как он сутулится, и в тапках этих несчастных, и в самой этой пустой кафешке, где словом не с кем обмолвиться, а только бросить случайному человеку "приятного аппетита", во всем - столько неизбывного дорожного одиночества, что хоть волком вой, у меня аж котлета в горле встала.
Развязка неплохая, но лучше ее доработать.
"...что хоть волком вой, у меня аж котлета в горле встала." - вот это слишком простецки звучит. Даже троеточие на этом месте было бы лучше.
Почти готов рассказ, Справка!
Про бабулю я давно думал рассказать, да как-то... нету никакой там истории. А вот если бы я писателем был, я бы другой случай рассказал. Там события как такового нет, а есть только настроение. Вот ты, Немолодой, когда литинститут закончишь и станешь великим писателем, вот попробуешь написать. Если поймёшь, о чем я.
Не доезжая волочка справа кафешка есть (ну, там по трассе их немеряно), я там обычно останавливаюсь пообедать. Место знакомое, да и я уж там примелькался, не отравят.
И вот в тот раз заехал я, середина дня была, смотрю, возле кафешки одна фура стоит. Зашел, на весь зал сидит один мужик, обедает. Ясно, что водила с этой фуры. Я и внимания никакого не обратил, обычное совершенно же дело. Ну, я заказал у стойки, за столик недалеко от выхода у окна сел, что б машину видеть, тут охранник заказ притаранил, сижу, ем.
А этот, водила, дальнобой, который там в глубине зала сидел кушал, отобедал как раз, встал, посуду за собой отнес куда-то на кухню, что вообще-то тут не принято, и идёт неспеша к выходу. И проходя мимо говорит "Приятного аппетита".
Я сразу-то и не понял, что это мне. Поймите меня правильно, я встречал разных, в том числе и весьма культурных и вежливых людей, но тут место и традиции явно не те. Но всё равно мне, больше же никого и нет. Я от удивления сглотнул, и ему уже в спину говорю "Спасибо". Он на ходу от двери обернулся, улыбнулся, и вышел.
И смотрю я на улицу, идет он через пыльную площадку к своей машине, жара, рубашка с коротким рукавом, тапки на босу ногу, треники, барсетка эта в руке...
... и столько в нём, и в том как он сутулится, и в тапках этих несчастных, и в самой этой пустой кафешке, где словом не с кем обмолвиться, а только бросить случайному человеку "приятного аппетита", во всем - столько неизбывного дорожного одиночества, что хоть волком вой, у меня аж котлета в горле встала.
Так и сидел, ложку положил, пока фура эта с глаз не скрылась.
И вот если бы я мог как-то описать то, что я в это время чувствовал, это вот настроение, состояние этого человека, каким я его случайно увидел, вот тогда да, можно было бы считать себя ну не писателем уж конечно, но, скажем так, человеком, в достаточной мере владеющим словом. Эххх... А так фигня всё.
Бмя, мне ж ещё сегодня табун в ночное гнать, время поджимает! Всем хорошего настроения и продуктивного общения. Хи-хи! :)))
Справка, я вот честно, как на духу, скажу: никаких плюсдвоек за предварительно анонсированные, точнее даже не анонсированные, а реально изложенные истории я обещать не могу - не голосую я обычно за уже знакомое. Но лишать публику развлечений из-за какой-то там не поставленной мною оценочки неправильно. То есть косвенно я тоже пытаюсь одобрить идею публикации "путевых заметок". Но не бурным потоком за один раз, а с чувством, с толком, так сказать, с расстановкой. :)