Немолодой ★★★• 17.05.2009 04:19
Когда придёт время и наступит подходящий момент нанести упреждающий удар. :)
Упреждающий удар были вынуждены нанести немцы!
Несмотря на то, что были катастрофически не готовы к войне с Советским Союзом.
Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Немолодой ★★★• 17.05.2009 04:19
Когда придёт время и наступит подходящий момент нанести упреждающий удар. :)
Упреждающий удар были вынуждены нанести немцы!
Несмотря на то, что были катастрофически не готовы к войне с Советским Союзом.
Чейтатель
Он не о присоединении говорит, а о захвате. На кого Сталин нападать собирался в июле 41-го?
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 04:07
Благожелатель, вот тут ты меня удивил. Я не припоминаю, чтобы Резун писал о планах присоединения других стран к СССР. Не дашь ссылку?
Благожелатель• 17.05.2009 04:07
По-крайней мере, тебе перестанет казаться что он пренебрежительно пишет о Сталине и Красной Армии. Он ими восхищается
==================================================
Чейтатель, ты упорно меня не слышишь. Мне пофигу, как он относится к Красной Армии и Сталину.
Его писанина оскорбляет здравый смысл - чувствуешь разницу? Точно так же, как писанина Фоменко с его Новой Хронологией.
А оскорбляет ли она Сталина, мне не важно. Я такой тип людей, каким был Сталин, не выношу.
Впрочем, полистал День М - много уведел там такого, с чем не стал бы спорить. Один фиг - если он не опровергает там Ледокол, то это фигня в целом.
Благожелатель• 17.05.2009 04:01
А когда мы собирались напасть, если не в июне 41?
Когда придёт время и наступит подходящий момент нанести упреждающий удар. :)
Думаю, что в этом смысле Сталин был ничуть не лучше наших союзников - они ведь тоже собирались дать выдохнуться обеим сторонам. Кстати, в снабжении СССР оружием был досадный перерыв - чуть ли не в полгода, примерно в 43-44 году. У Черчилля много места посвящено отмазкам, почему этот перерыв случился. Мне лично трудно было отделаться от мысли, что странное такое совпадение произошло - как только наметился перелом в пользу СССР, так сразу морские караваны прекратились на довольно продолжительное время.
Может, и не стали бы нападать на Гитлера. Позволили бы британцам истощить свои силы в смертельной битве в немцами.
А насчет завоеваний - это вряд ли. Мы ведь не стали никого присоединять в Союз, хотя могли бы. Да, буферные соцстраны, это само собой, но ведь даже ни Монголию, ни Болгарию в СССР не включили. И в Финляндию не полезли. Если не сделали этого после победы, какие могут быть основание предполагать, что хотели сделать это до войны? Никаких, по-моему.
Ладно, и в самом деле пока хватит с этой темой. :)
Немолодой ★★★• 17.05.2009 03:58
Мне, почему-то, кажется, что ты изменишь отношение к Резуну.
Не изменит!
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 03:54
Немолодой, мне Благожелатель предложил почитать внимательно Черчилля, я же предложил ему внимательно почитать последнюю республику. Там ведь все ответы на эти вопросы есть. Пусть прочитает.
Немолодой, напасть пытались в июле. Гитлер и опередил-то на 2-3 недели всего.
ераплан атамный фантамас• 17.05.2009 03:53
Фря
я вас не понимаю, девчонок, моя богиня просто ссыт в потолок от него
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 03:53
Благожелатель, попробуй прочитать Последнюю Республику. Мне, почему-то, кажется, что ты изменишь отношение к Резуну. По-крайней мере, тебе перестанет казаться что он пренебрежительно пишет о Сталине и Красной Армии. Он ими восхищается. А с темой, да, давай завязывать. Каждый сказал то, что хотел.
Благожелатель• 17.05.2009 03:52
Тётка
про Британию узнаем лет через пятьдесят, может, - если они рассекретят таки архивы по Гессу. К кому прилетал, зачем прилетал, о чём договариваться прилетал.
Да, в общем, и без архивов всё достоточно понятно.
А насчет книг художественных ты неправа - иногда это любопытные документы эпохи. Например, в "Любовнике леди Чаттерлей" Лоуренса лорд Чаттерлей формулирует вполне себе фашистские взгляды.
И у Скотта Фитцджеральда в "Великом Гэтсби" Том Бьюкенен формулирует высказывается определенно профашистки...
Немолодой ★★★• 17.05.2009 03:51
И то, что напасть готовились чуть ли не в Июле 1941, - тоже глупости.
Благожелатель
А когда мы собирались напасть, если не в июне 41?
Благожелатель• 17.05.2009 03:43
Ладно, будем пока завязывать с темой. Спасибо за общение всем участвовавшим.
Чейтатель, странное дело, ведь даже в вузовском курсе истории подробно обсуждалось, что СССР к войне готовился и готовился серьёзно. Там бюджет военный дико вырос, страна быстро превращалась в военный лагерь...
Ну дык еще в 38 Чемберлен вернулся в Англию, крича, что привез мир... Уже ведь несколько лет шла череда конфликтов. Всем было ясно, что война будет, всем здравомыслящим. Война шла в Африке, Испании, Китае...
А что СССР "готовился воевать малой кровью на чужой территории" - блин, это же общее место всех кинофильмов - даже еще советских.
А вот что Гитлера мы выпестовали - это чушь. И то, что напасть готовились чуть ли не в Июле 1941, - тоже глупости.
ераплан атамный фантамас
Ага. Красавец мальчик, правда? И голос, и скрипочка. Не поняла я зачем у него подтанцовка кувыркалась, но, может, так надо было?
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 03:24
Благожелатель, там, в этой главе, полное подтверждение словам Немолодого. Более того, там прямо пишется, что Красная Армия была не просто в прекрасной форме, она была самой лучшей наступательной армией в мире, и совершила то, что теоретически считалось невозможным.
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 03:15
Благожелатель, а объяснение несоответствию слов следует в той же республике. Начинается вот этим параграфом:
Признаюсь, у меня раньше те же настроения были: Красная
Армия в Финляндии опозорилась на весь мир... Замысел у меня
простой был - проиграть войну в Финляндии на свой манер, не
так, как глупые сталинские генералы воевали, а по-своему,
по-умному...
Вот спасибо вам. И мне сразу всё стало понятно. Блин... То есть точно не эротика, да? Тогда фиг с ним. Ну. спасиба и спасиба. Мало ли за что. Мало ли за мной добрых дел, действительно, числится.
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 03:05
Благожелатель, Суворов детально разбирает финскую кампанию в последней республике.
Может нагуглить соответствующий текст вот по этой фразе:
"Но спорить с компьютером - дело проигрышное, вроде как
нападать на Россию. Настаиваю, требую, чтобы ввели минус 41."
Справка
"По-моему, это что-то антиобщественное. Нет, это скорее что-то с сексом связанное" (Масяня).
Вагон метро, кто спит, кто читает. Все мрачно молчат. Заходит мужик, который начинает сначала тихо, а потом все громче смеятья. За ним начинает улыбаться, смеяьтся, хохотать, ржать весь вагон.
Сылка внизу ведет на твой сайт, на котором наверняка стоит распознаватель IP. Почему она там стоит? Потому что ты поставил.
Видео ты действительно не видел?
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 02:59
Справка, ты наверно вслед за этими поржал, а автору спасибо сказал)))
Помогите пожалуйста, а. Там по ссылке http://jelatang.livejournal.com/87551.html видео, а я посмотреть не могу. Что там, а? В двух словах скажите. И почему внизу написано "спасибо raketchik"? Вдруг там что нибудь эротическое...
Вредная тетка• 17.05.2009 02:44
Благожелатель,
дорогой, нет у меня настроения идти в подвал, брать "Ледокол" и обсуждать с тобой все Суворовские ссылки. Выходной у меня, и тратить его на это не хочу. Безусловно, у Суворова могут быть ошибки и накладки, он - всего лишь человек. Но логика у него присутствует. Советский Союз готовился к войне, и не просто к войне вообще, а к войне в определенные сроки. Дату начала войны может знать лишь тот, кто это начало планирует. В начале 1941 года люди начали ожидать большой войны. Если верить воспомонаниям советских военачальников, на которые ссылается Суворов, именно в это время формировалось огромное количество новых воинских частей. Людям оформляли через военкоматы бронь. То же самое было перед финской.
Сталин подготовился и с дипломатической стороны - у него в союзниках оказались Англия и США. А Гитлер дипломатию не ценил, считал ее пустым крючкотворством. Кстати, Суворов написал, что именно захват Бессарабии и обеспечение стратегической возможности быстрого захвата нефтяных полей Плоешти подтолкнул Гитлера к разработке плана "Барбаросса".
Кстати, почитай книжку http://www.ozon.ru/context/detail/id/3660338/, конкретно - Владимир Веселов "Расколотая тумбочка", c. 138-195. Там автор утверждает (правда, без малейших доказательств - чистая игра разума), что именно Британия натравила Гитлера на восток.
Благожелатель, наверно правы оба. Ведь разное значение можно вложить в эти слова. Способность завалить врага своими, не вражескими, трупами и по ним прийти к победе любой ценой. Для одних эта "любая цена" - неспособность воевать, для других - наоборот. Угрожающая примета готовности к войне без оглядок и оговорок.
Благожелатель• 17.05.2009 02:33
Немолодой
Вот опять выдернулась цитата из Ледокола:
"Говорят, Красная Армия показала себя в Финляндии не с лучшей стороны.
Истинная правда."
Как же понимать Ваше
"Финская война, как раз, показала очень высокую боеготовность Красной Армии."
Немолодой Воскресенье, 17 Мая 2009 00:32:13
Кто из вас зарапортовался - Вы или Резун???
Вредная тетка• 17.05.2009 02:17
Господа, вот не надо приводить в качестве аргумента художественные произведения. Там описана жизнь через мировосприятие автора.
Благожелатель• 17.05.2009 02:12
Чейтатель
Я-то взгляну - особенно, если ты дашь слово внимательно Черчилля прочитать. А потому ещё переписку Сталина с Черчиллем - реальная переписка за годы войны. Очень познавательное чтение.
Благожелатель• 17.05.2009 02:10
Поклонник
"Чёрный обелиск" - реально хорошая книга. И весёлая к тому же. Поэтому не мог удержатся, чтобы не порекомендовать - тем более, на сайте анекдот.ру.
Благожелатель - Я не уверен, что я буду читать намеренно что-то, помимо учебников. Если случайно под руку попадет и заинтересует- прочитаю, конечно; спасибо.
С точной датой могу и ошибиться.
Со мной делился историей его семьи один человек - канадский инструктор, преподаватель сварки и милрайт. Сам он немец, его предки жили в России возле Запорожья. Отец воевал против большевиков, бежал из плена, (он только один из всей команды и добежал до конца поля и укрылся в лесу, и таким образом выжил; остальных застрелили во время побега). Бежал в Германию, а уже оттуда иммигрировал в Канаду.
Я для него искал, где же на самом деле его родина. У него документы сохранились на владение большим куском земли, и он - наследник.Сейчас он, кстати, в Киеве. Работает по правительственной программе. Меня приглашал, обещал Са$60 тыс, в Украине. Потом оказалось, что нужных людей, и достаточно квалифицированных, он и на месте может набрать. Он их там, прямо на месте, сертифицировал, и все.
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 02:04
Благожелатель, я пока подбирал ссылки, нашел очень любопытный ресурс. http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm
На нем Ледокол и день М даются с комментариями, знаешь, оппоненты очень удачно дополняют Резуна. Ты взгляни, может, этого и хватит, чтобы полемикой на тему Гитлера-Сталина заниматься.
Благожелатель• 17.05.2009 01:46
Поклонник
Читаем "Чёрный обелиск" Ремарка (кстати, отличная книга). Там несколько раньше это кончилось - после введения "хлебной марки".
Благожелатель• 17.05.2009 01:45
Ост
чуть не пропустил.
"И слетел бы, как и предшественники, чисто по экономическим причинам, не подоспей доходец от ограбления евреев да помощь "чем могу" от Джугашвили."
Это о каких предшественниках речь?
Что было в Германии в двадцатые - начало тридцатых? Зарплату выдавали каждый день, во время мидтага (в полдень), и потратить ее нужно было немедленно. Иначе к вечеру уже нельзя было купить даже буханку хлеба на эти деньги - инфляция была сумасшедшая.
Благожелатель• 17.05.2009 01:43
Ост
"Про режим Гитрера ты нифига не знаешь. Он был постоянно на грани банкротства. Постоянно балансировал на грани."
=====================================
А я, кажется, про это ещё ничего не писал - про режим Гитлера.
Но кое с чем соглашусь. Только я это по-другому формулирую - он постоянно блефовал. Гитлер блефовал и очень успешно - я ведь не случайно употребил выражение "политический покер".
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 01:39
Благожелатель, Ост сказал сейчас то, что я хочу проаргументировать. Поэтому у меня это займет определенное время. Но суть того, что я тебе напишу, будет очень близкой.
Благожелатель, буда не моя, а твоя, что останусь я непрощённым... Это ж как выговор. Помнишь, да? Ходить смогу...
Аргументов от тебя я не услышал. Про режим Гитрера ты нифига не знаешь. Он был постоянно на грани банкротства. Постоянно балансировал на грани. И слетел бы, как и предшественники, чисто по экономическим причинам, не подоспей доходец от ограбления евреев да помощь "чем могу" от Джугашвили.
Учи матчасть, историк. :-)
Благожелатель• 17.05.2009 01:34
Чейтатель
Валяй, возвращайся к Резуну.
Итак, что там с пестованием Гитлера?
Vladimir Sidorov ★★• 17.05.2009 01:30
Благожелатель, я именно этим и займусь, постараюсь за пределы Резуна не выходить, но одним Ледоколом не обойдусь. Придется мне и на День М ссылаться, и на последнюю республику, и на очишение.
Благожелатель• 17.05.2009 01:30
Ост,
да ради бога, верь кому хочешь.
Только извинить я тебя за это не могу. У тебя был шанс, я тебе и ссылки давал, и аргументы приводил, а ты своим шансом не воспользовался. Ну так и живи непросвещённым. :)
Ну и как тебя после этого извинять?
Благожелатель• 17.05.2009 01:27
Немолодой
Конечно, нельзя. Никому нельзя верить.
А вот Вы коротенько не могли бы мне пересказать, как там Сталин Гитлера к власти приводил.
а то, может, я упустил чего?