Немолодой ★★★• 17.05.2009 04:19🇷🇺
Когда придёт время и наступит подходящий момент нанести упреждающий удар. :)
Упреждающий удар были вынуждены нанести немцы!
Несмотря на то, что были катастрофически не готовы к войне с Советским Союзом.
Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Немолодой ★★★• 17.05.2009 04:19🇷🇺
Когда придёт время и наступит подходящий момент нанести упреждающий удар. :)
Упреждающий удар были вынуждены нанести немцы!
Несмотря на то, что были катастрофически не готовы к войне с Советским Союзом.
Фря ★• 17.05.2009 04:14🇺🇦
Чейтатель
Он не о присоединении говорит, а о захвате. На кого Сталин нападать собирался в июле 41-го?
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 04:07🇺🇸
Благожелатель, вот тут ты меня удивил. Я не припоминаю, чтобы Резун писал о планах присоединения других стран к СССР. Не дашь ссылку?
Благожелатель• 17.05.2009 04:07🇷🇺
По-крайней мере, тебе перестанет казаться что он пренебрежительно пишет о Сталине и Красной Армии. Он ими восхищается
==================================================
Чейтатель, ты упорно меня не слышишь. Мне пофигу, как он относится к Красной Армии и Сталину.
Его писанина оскорбляет здравый смысл - чувствуешь разницу? Точно так же, как писанина Фоменко с его Новой Хронологией.
А оскорбляет ли она Сталина, мне не важно. Я такой тип людей, каким был Сталин, не выношу.
Впрочем, полистал День М - много уведел там такого, с чем не стал бы спорить. Один фиг - если он не опровергает там Ледокол, то это фигня в целом.
Благожелатель• 17.05.2009 04:01🇷🇺
А когда мы собирались напасть, если не в июне 41?
Когда придёт время и наступит подходящий момент нанести упреждающий удар. :)
Думаю, что в этом смысле Сталин был ничуть не лучше наших союзников - они ведь тоже собирались дать выдохнуться обеим сторонам. Кстати, в снабжении СССР оружием был досадный перерыв - чуть ли не в полгода, примерно в 43-44 году. У Черчилля много места посвящено отмазкам, почему этот перерыв случился. Мне лично трудно было отделаться от мысли, что странное такое совпадение произошло - как только наметился перелом в пользу СССР, так сразу морские караваны прекратились на довольно продолжительное время.
Может, и не стали бы нападать на Гитлера. Позволили бы британцам истощить свои силы в смертельной битве в немцами.
А насчет завоеваний - это вряд ли. Мы ведь не стали никого присоединять в Союз, хотя могли бы. Да, буферные соцстраны, это само собой, но ведь даже ни Монголию, ни Болгарию в СССР не включили. И в Финляндию не полезли. Если не сделали этого после победы, какие могут быть основание предполагать, что хотели сделать это до войны? Никаких, по-моему.
Ладно, и в самом деле пока хватит с этой темой. :)
Немолодой ★★★• 17.05.2009 03:58🇷🇺
Мне, почему-то, кажется, что ты изменишь отношение к Резуну.
Не изменит!
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 03:54🇺🇸
Немолодой, мне Благожелатель предложил почитать внимательно Черчилля, я же предложил ему внимательно почитать последнюю республику. Там ведь все ответы на эти вопросы есть. Пусть прочитает.
Поклонник ★• 17.05.2009 03:54🇨🇦
Немолодой, напасть пытались в июле. Гитлер и опередил-то на 2-3 недели всего.
ераплан атамный фантамас• 17.05.2009 03:53🇺🇸
Фря
я вас не понимаю, девчонок, моя богиня просто ссыт в потолок от него
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 03:53🇺🇸
Благожелатель, попробуй прочитать Последнюю Республику. Мне, почему-то, кажется, что ты изменишь отношение к Резуну. По-крайней мере, тебе перестанет казаться что он пренебрежительно пишет о Сталине и Красной Армии. Он ими восхищается. А с темой, да, давай завязывать. Каждый сказал то, что хотел.
Благожелатель• 17.05.2009 03:52🇷🇺
Тётка
про Британию узнаем лет через пятьдесят, может, - если они рассекретят таки архивы по Гессу. К кому прилетал, зачем прилетал, о чём договариваться прилетал.
Да, в общем, и без архивов всё достоточно понятно.
А насчет книг художественных ты неправа - иногда это любопытные документы эпохи. Например, в "Любовнике леди Чаттерлей" Лоуренса лорд Чаттерлей формулирует вполне себе фашистские взгляды.
И у Скотта Фитцджеральда в "Великом Гэтсби" Том Бьюкенен формулирует высказывается определенно профашистки...
Немолодой ★★★• 17.05.2009 03:51🇷🇺
И то, что напасть готовились чуть ли не в Июле 1941, - тоже глупости.
Благожелатель
А когда мы собирались напасть, если не в июне 41?
Благожелатель• 17.05.2009 03:43🇷🇺
Ладно, будем пока завязывать с темой. Спасибо за общение всем участвовавшим.
Чейтатель, странное дело, ведь даже в вузовском курсе истории подробно обсуждалось, что СССР к войне готовился и готовился серьёзно. Там бюджет военный дико вырос, страна быстро превращалась в военный лагерь...
Ну дык еще в 38 Чемберлен вернулся в Англию, крича, что привез мир... Уже ведь несколько лет шла череда конфликтов. Всем было ясно, что война будет, всем здравомыслящим. Война шла в Африке, Испании, Китае...
А что СССР "готовился воевать малой кровью на чужой территории" - блин, это же общее место всех кинофильмов - даже еще советских.
А вот что Гитлера мы выпестовали - это чушь. И то, что напасть готовились чуть ли не в Июле 1941, - тоже глупости.
Фря ★• 17.05.2009 03:40🇺🇦
ераплан атамный фантамас
Ага. Красавец мальчик, правда? И голос, и скрипочка. Не поняла я зачем у него подтанцовка кувыркалась, но, может, так надо было?
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 03:24🇺🇸
Благожелатель, там, в этой главе, полное подтверждение словам Немолодого. Более того, там прямо пишется, что Красная Армия была не просто в прекрасной форме, она была самой лучшей наступательной армией в мире, и совершила то, что теоретически считалось невозможным.
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 03:15🇺🇸
Благожелатель, а объяснение несоответствию слов следует в той же республике. Начинается вот этим параграфом:
Признаюсь, у меня раньше те же настроения были: Красная
Армия в Финляндии опозорилась на весь мир... Замысел у меня
простой был - проиграть войну в Финляндии на свой манер, не
так, как глупые сталинские генералы воевали, а по-своему,
по-умному...
Вот спасибо вам. И мне сразу всё стало понятно. Блин... То есть точно не эротика, да? Тогда фиг с ним. Ну. спасиба и спасиба. Мало ли за что. Мало ли за мной добрых дел, действительно, числится.
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 03:05🇺🇸
Благожелатель, Суворов детально разбирает финскую кампанию в последней республике.
Может нагуглить соответствующий текст вот по этой фразе:
"Но спорить с компьютером - дело проигрышное, вроде как
нападать на Россию. Настаиваю, требую, чтобы ввели минус 41."
Фря ★• 17.05.2009 03:04🇺🇦
Справка
"По-моему, это что-то антиобщественное. Нет, это скорее что-то с сексом связанное" (Масяня).
Вагон метро, кто спит, кто читает. Все мрачно молчат. Заходит мужик, который начинает сначала тихо, а потом все громче смеятья. За ним начинает улыбаться, смеяьтся, хохотать, ржать весь вагон.
Поклонник ★• 17.05.2009 03:00🇨🇦
Сылка внизу ведет на твой сайт, на котором наверняка стоит распознаватель IP. Почему она там стоит? Потому что ты поставил.
Видео ты действительно не видел?
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 02:59🇺🇸
Справка, ты наверно вслед за этими поржал, а автору спасибо сказал)))
Помогите пожалуйста, а. Там по ссылке http://jelatang.livejournal.com/87551.html видео, а я посмотреть не могу. Что там, а? В двух словах скажите. И почему внизу написано "спасибо raketchik"? Вдруг там что нибудь эротическое...
Вредная тетка• 17.05.2009 02:44🇺🇸
Благожелатель,
дорогой, нет у меня настроения идти в подвал, брать "Ледокол" и обсуждать с тобой все Суворовские ссылки. Выходной у меня, и тратить его на это не хочу. Безусловно, у Суворова могут быть ошибки и накладки, он - всего лишь человек. Но логика у него присутствует. Советский Союз готовился к войне, и не просто к войне вообще, а к войне в определенные сроки. Дату начала войны может знать лишь тот, кто это начало планирует. В начале 1941 года люди начали ожидать большой войны. Если верить воспомонаниям советских военачальников, на которые ссылается Суворов, именно в это время формировалось огромное количество новых воинских частей. Людям оформляли через военкоматы бронь. То же самое было перед финской.
Сталин подготовился и с дипломатической стороны - у него в союзниках оказались Англия и США. А Гитлер дипломатию не ценил, считал ее пустым крючкотворством. Кстати, Суворов написал, что именно захват Бессарабии и обеспечение стратегической возможности быстрого захвата нефтяных полей Плоешти подтолкнул Гитлера к разработке плана "Барбаросса".
Кстати, почитай книжку http://www.ozon.ru/context/detail/id/3660338/, конкретно - Владимир Веселов "Расколотая тумбочка", c. 138-195. Там автор утверждает (правда, без малейших доказательств - чистая игра разума), что именно Британия натравила Гитлера на восток.
Благожелатель, наверно правы оба. Ведь разное значение можно вложить в эти слова. Способность завалить врага своими, не вражескими, трупами и по ним прийти к победе любой ценой. Для одних эта "любая цена" - неспособность воевать, для других - наоборот. Угрожающая примета готовности к войне без оглядок и оговорок.
Благожелатель• 17.05.2009 02:33🇷🇺
Немолодой
Вот опять выдернулась цитата из Ледокола:
"Говорят, Красная Армия показала себя в Финляндии не с лучшей стороны.
Истинная правда."
Как же понимать Ваше
"Финская война, как раз, показала очень высокую боеготовность Красной Армии."
Немолодой Воскресенье, 17 Мая 2009 00:32:13
Кто из вас зарапортовался - Вы или Резун???
Вредная тетка• 17.05.2009 02:17🇺🇸
Господа, вот не надо приводить в качестве аргумента художественные произведения. Там описана жизнь через мировосприятие автора.
Благожелатель• 17.05.2009 02:12🇷🇺
Чейтатель
Я-то взгляну - особенно, если ты дашь слово внимательно Черчилля прочитать. А потому ещё переписку Сталина с Черчиллем - реальная переписка за годы войны. Очень познавательное чтение.
Благожелатель• 17.05.2009 02:10🇷🇺
Поклонник
"Чёрный обелиск" - реально хорошая книга. И весёлая к тому же. Поэтому не мог удержатся, чтобы не порекомендовать - тем более, на сайте анекдот.ру.
Поклонник ★• 17.05.2009 02:05🇨🇦
Благожелатель - Я не уверен, что я буду читать намеренно что-то, помимо учебников. Если случайно под руку попадет и заинтересует- прочитаю, конечно; спасибо.
С точной датой могу и ошибиться.
Со мной делился историей его семьи один человек - канадский инструктор, преподаватель сварки и милрайт. Сам он немец, его предки жили в России возле Запорожья. Отец воевал против большевиков, бежал из плена, (он только один из всей команды и добежал до конца поля и укрылся в лесу, и таким образом выжил; остальных застрелили во время побега). Бежал в Германию, а уже оттуда иммигрировал в Канаду.
Я для него искал, где же на самом деле его родина. У него документы сохранились на владение большим куском земли, и он - наследник.Сейчас он, кстати, в Киеве. Работает по правительственной программе. Меня приглашал, обещал Са$60 тыс, в Украине. Потом оказалось, что нужных людей, и достаточно квалифицированных, он и на месте может набрать. Он их там, прямо на месте, сертифицировал, и все.
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 02:04🇺🇸
Благожелатель, я пока подбирал ссылки, нашел очень любопытный ресурс. http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm
На нем Ледокол и день М даются с комментариями, знаешь, оппоненты очень удачно дополняют Резуна. Ты взгляни, может, этого и хватит, чтобы полемикой на тему Гитлера-Сталина заниматься.
Благожелатель• 17.05.2009 01:46🇷🇺
Поклонник
Читаем "Чёрный обелиск" Ремарка (кстати, отличная книга). Там несколько раньше это кончилось - после введения "хлебной марки".
Благожелатель• 17.05.2009 01:45🇷🇺
Ост
чуть не пропустил.
"И слетел бы, как и предшественники, чисто по экономическим причинам, не подоспей доходец от ограбления евреев да помощь "чем могу" от Джугашвили."
Это о каких предшественниках речь?
Поклонник ★• 17.05.2009 01:44🇨🇦
Что было в Германии в двадцатые - начало тридцатых? Зарплату выдавали каждый день, во время мидтага (в полдень), и потратить ее нужно было немедленно. Иначе к вечеру уже нельзя было купить даже буханку хлеба на эти деньги - инфляция была сумасшедшая.
Благожелатель• 17.05.2009 01:43🇷🇺
Ост
"Про режим Гитрера ты нифига не знаешь. Он был постоянно на грани банкротства. Постоянно балансировал на грани."
=====================================
А я, кажется, про это ещё ничего не писал - про режим Гитлера.
Но кое с чем соглашусь. Только я это по-другому формулирую - он постоянно блефовал. Гитлер блефовал и очень успешно - я ведь не случайно употребил выражение "политический покер".
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 01:39🇺🇸
Благожелатель, Ост сказал сейчас то, что я хочу проаргументировать. Поэтому у меня это займет определенное время. Но суть того, что я тебе напишу, будет очень близкой.
Благожелатель, буда не моя, а твоя, что останусь я непрощённым... Это ж как выговор. Помнишь, да? Ходить смогу...
Аргументов от тебя я не услышал. Про режим Гитрера ты нифига не знаешь. Он был постоянно на грани банкротства. Постоянно балансировал на грани. И слетел бы, как и предшественники, чисто по экономическим причинам, не подоспей доходец от ограбления евреев да помощь "чем могу" от Джугашвили.
Учи матчасть, историк. :-)
Благожелатель• 17.05.2009 01:34🇷🇺
Чейтатель
Валяй, возвращайся к Резуну.
Итак, что там с пестованием Гитлера?
Vladimir Sidorov• 17.05.2009 01:30🇺🇸
Благожелатель, я именно этим и займусь, постараюсь за пределы Резуна не выходить, но одним Ледоколом не обойдусь. Придется мне и на День М ссылаться, и на последнюю республику, и на очишение.
Благожелатель• 17.05.2009 01:30🇷🇺
Ост,
да ради бога, верь кому хочешь.
Только извинить я тебя за это не могу. У тебя был шанс, я тебе и ссылки давал, и аргументы приводил, а ты своим шансом не воспользовался. Ну так и живи непросвещённым. :)
Ну и как тебя после этого извинять?
Благожелатель• 17.05.2009 01:27🇷🇺
Немолодой
Конечно, нельзя. Никому нельзя верить.
А вот Вы коротенько не могли бы мне пересказать, как там Сталин Гитлера к власти приводил.
а то, может, я упустил чего?