Дима Вернер• 14.05.2009 05:05

Филимон Пупер,
потому что присоединение к зарегистрированному нику работ, присланных до регистрации, делается по личной заявке. Автоматически это не получается, так как под старыми никами попадаются чужие тексты (случайные совпадения, пародии, никопёрство). Так что, пожалуйста, проверьте, все ли тексты из 151, выдаваемого поиском по именам "Филимон Пупер." и "Филимон Пупер", надо присоединять, и напишите мне личной почтой.

Украинец,
ну если я поддамся на постоянные требования "не публикуй то, не публикуй это" - тогда придётся читать только "основные", других на сайте просто не будет :-)

Филимон Пупер ★★★★★• 14.05.2009 04:48

Дима, почему меня нет в "лучших работах зарегистрированных пользователей"? Там только Ракетчик и Abrp722. Обидно, понимаешь. И в своем профиле на закладке "присланные работы" я вижу только 3 последних текста. А все остальное хранится под именем "Филимон Пупер.", т.е. с точкой на конце. Можно убрать точку и присоединить мои тексты к профилю? Спасибо.

Украинец ★• 14.05.2009 04:48

Уважаемый Дима, вы меня извените пожалуйста, но этот "ёпрст" на истории никак не тянет. Какойто перенос целенаправленный фигни с фигового сайта на ваш.
типа григория с его какашками, только ещё примитивнее.
целенаправленное копипастирование примитивного подплиннтусного "юмора".
Только не надо мне шаблонничать, типа "читай основные и всё!".

Дима Вернер• 14.05.2009 00:23

В правой колонке в выпусках мы разместили баннер исследовательской компании КОМКОН - "Web-Профиль". Это не платная реклама, просто мы хотим лучше представлять нашу аудиторию. Если не сложно, потратьте, пожалуйста, несколько минут и ответьте на вопросы анкеты. Это поможет дальнейшей работе сайта.

Стас Яныч ★★★• 13.05.2009 18:07

Да, это фольклор. Тут не поспоришь. Только это и не анекдот, и не афоризм, а скорее некое идиоматическое выражение, которое можно обыгрывать в множестве разных контекстов. Типа, как "Ксюша лошадь". Смысл один а текстов сотни.

Дима Вернер• 13.05.2009 17:28

Кстати, грань между "авторскими" и "фольклорными" анекдотами может быть весьма условной. Как говорил Михаил Иванович Глинка, "музыку создает народ, а мы, композиторы, ее только аранжируем". Идеи анекдотов витают в воздухе. Вот недавний пример. 9 апреля у нас был опубликован такой анекдот:

Заходит Вовочка в книжный магазин.
- Дайте мне книгу нашего вождя "Моя борьба"!
- Ты что, Вовочка, это запрещенная книга, мы такие не продаём!
- Ну как же... Вон стоит - Владимир Путин. Дзю-до.
https://www.anekdot.ru/an/an0904/j090409.html#13

16 апреля его поместил в своем журнале Иван Давыдов под названием "Анекдот рассказали". То есть, действительно рассказали, а не "прочитал в Интернете", "прислали по аське" и т.д. Версия чуть-чуть отличается:

Заходит в книжный магазин бритый молодой человек и говорит продавщице:
- Дайте, пожалуйста, книгу нашего вождя "Моя борьба".
- Молодой человек, вы что, у нас такого нет, эта книга вообще в РФ запрещена.
- Ну как же нет, вон на самом видном месте стоит.
- Да где?
- Да вон, Владимир Путин, "Дзюдо для всех".
http://ivand.livejournal.com/1093242.html

Далее, пишет Иван, "в комментариях обнаружился автор, придумавший это, как подтверждают достоверные источники, года три назад". Вот та запись, 13 сентября 2006 года:

"А правда, хорошо бы смотрелось
ВЛАДИМИР ПУТИН МОЯ БОРЬБА. ИСПОВЕДЬ ДЗЮДОИСТА."
http://gardenerm.livejournal.com/270733.html

Тогда я сделал небольшой поиск по сайту и обнаружил, что имеются и более ранние изыски на эту тему:

22 января 2000 г.:
Энциклопедия конца XXI века:
Библиография Путина В.В., второго президента России:
1999г. Сборник статей "И в сортире замочим"
2001г. Монография "Моя борьба"
https://www.anekdot.ru/an/an0001/x000122.html#60

2 января 2006 г.:
Готовится к выходу в свет книга о приемах борьбы на политическом татами.
Она так и называется "Моя борьба". Выпуск запланирован на 20-апреля 2006
года. Автор книги - президент России В. В. Путин.
https://www.anekdot.ru/an/an0601/j060102.html#19

Ну и кто здесь автор? Вполне вероятно, что идея сопоставления "Путин - дзюдо - Моя борьба" всем им приходила в голову независимо друг от друга.

Дима Вернер• 13.05.2009 16:09

Стас,
поначалу доля авторских анекдотов была нулевая. Более того, первый год существования сайта, когда я собирал анекдоты в релкомовских ньюсгруппах и в Фидо, я тщательно избегал любых авторских текстов (кстати, именно поэтому я не собирал в то время "реальные истории", хотя они тоже в изрядном количестве публиковались в юмористических конфах). Тогда, в середине 90-х, были очень популярны анекдоты про новых русских. И вот как-то я наткнулся в Релкоме на целую серию совершенно неизвестных мне "новорусских анекдотов". Но чувствую - что-то в них не то, какие-то они искусственные. Ну не станет никто такой анекдот другу рассказывать! А из дальнейшего обсуждения понял: это не настоящие анекдоты, а авторские попытки придумать анекдот. И я перестал копировать тексты этого человека на anekdot.ru. Но с ростом популярности сайта люди начали сами присылать мне анекдоты по электронной почте. Когда такие письма с анекдотами стали приходить ежедневно в большом количестве, я открыл специальное окно для приема анекдотов. Но и тогда люди еще просто делились анекдотами, которые они знали. Авторских среди них не было видно. В 1997-1998 годах не существовало ежедневных выпусков "остальных", а всё, что я считал не очень подходящим для сайта, я вываливал по субботам, со специальным предупреждением. Думаю, что практически все авторские "попытки анекдотов" попадали туда. Собственно, нынешняя структура сайта, с ежедневными "основными", "остальными" и "повторными", установилась только в 2003-м году.

С тех пор доля "авторских анекдотов" в общем потоке растет. Это естественно - фольклор в таком количестве на свет не рождается. Что касается изменения качества анекдотов со временем... Конечно, чем более массовым становится Интернет, тем ниже средний уровень "попыток пошутить". Придумать шутку, которая уйдет в народ, которую будут пересказывать, не зная ее автора, невероятно сложно. "Коэффициент полезного действия" у авторов анекдотов крайне низок. Но у каждого есть шанс. И когда "авторский анекдот", впервые появившийся у нас на сайте, переходит в фольклор, присылается потом как "повторный" - мне это нравится. Думаю, что и автор может испытывать законную гордость.

Стас Яныч ★★★• 13.05.2009 15:10

Дима!

А как ты оцениваешь изменение доли "авторских" анекдотов в присылаемом потоке за весь период существования сайта? Оно сейчас заметно идёт в большую сторону? И как это отражается по твоему мнению на качестве контента сайта?

AndrewB• 13.05.2009 03:49

Полностью согласен с Чейтателем.Элементарно справедливо,добавить нечего.
+Редактор,сортируя анекдоты,заботится о вкусах большинства читающих сайт,следовательно шаг в сторону предложения Чейтателя-путь к окончательному совершенству данного принципа.

Абажур без Собачки• 12.05.2009 16:44

Чейтатель,
быть может, не стоит умножать сущности? Ведь основные анекдоты - это те анекдоты, которые Редактор рекомендует сообразно своему собственному восприятию, а не потому что они "всплывают" в результате голосования.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 12.05.2009 14:22

Вредная тетка,
это так приятно, когда тебя помнят :-) Но не будем искажать классику: они не суровые - они нежные. Партия "Свобода", Демократическая коалиция, "Крым, мы вас любим!", "Национализм - это любовь"... Такие лапочки :-) А что запрещают песни петь, кино смотреть и на собачьем языке говорить - так это от большой любви :-) Хотя, конечно, сейчас-то я понимаю, что никакие они не украинские - галицкие они. Но не переписывать же :-(

Дима,
извини, что не по теме. Но мы, авторы, так трепетно относимся к каждому своему слову - ну чисто дети :-)

Vladimir Sidorov ★★• 12.05.2009 14:22

Дима, чуть-чуть вклинюсь в вашу переписку с ВТ. С историями, думаю, все просто, тут действительно редакторского разделения на основу и остальные достаточно. А вот по анекдотам это не так. Сами, наверное, обращали внимание, как сильно перемешиваются остальные с основными, причем, не редкость, что основные анекдоты опускаются на дно, а остальные всплывают достаточно высоко. И все это при том, что у остальных заведомо меньше шансов всплыть. Оценка юмора анекдота - вещь куда менее однозначная, чем оценка юмора истории. Даже не как предложение, мысль вслух, скорее - может быть, имеет смысл написать скрипт, который перегруппировывает анекдоты, скажем, после 12 часов голосования, так, что все, которые набрали минусы, становятся остальными, а все плюсовые - основными? При этом, чтобы не раздражать подписчиков агитками, Вы можете метить анекдоты, которые однозначно бы не хотели видеть в основных, флажком. Чтобы они, независимо от суммы баллов, оставались остальными.
Вторая причина, почему мне кажется, что эта идея будет целесообразной - за анекдоты голосуют дольше, чем за истории, то есть, число голосов за день по анекдотам уменьшается медленнее, чем по историям. То есть, если Вы поставите какой-то анекдот в остальные потому что не почувствовали его соли, но не имеете ничего против, а публика отнеслась к нему благосклонно, - перевод в основные через 12 часов позволит этому анекдоту реабилитироваться, и занять достойное место.
Если хотите, приведу примеры. С одним Вы и сами согласились - анекдот насчет того, что Вы делали такого-то числа, в такое-то время? На самом деле, подобное постоянно случается. В-общем, подумайте.

Дима Вернер• 12.05.2009 02:40

Вредная тетка,
есть один очень хороший способ - как отдохнуть, поднять настроение и не касаться "писательских междусобойчиков". Для этого нужно просто не гнаться за количеством историй, а подписаться на рассылку - ну, или читать только "историю дня", не заглядывая в другие выпуски, а тем более в обсуждения и гостевые. Да, Вы пропустите множество замечательных историй, не ставших "историями дня", но и настроение Вам, скорее всего, не испортят. На рассылку подписаны десятки тысяч людей, и за все эти годы был только один недолгий период, когда я регулярно получал нарекания от подписчиков. Это было тогда, когда я отменил сортировку на "основные" и "остальные", и в голосовании стали иногда побеждать политические агитки и обличительные послания, которые я никогда не пропустил бы в "основные". После восстановления редакторской сортировки жалобы от подписчиков прекратились. Подумайте, 365 историй в год - это совсем не мало.

Вредная тетка• 12.05.2009 01:48

<<"Писатели" противостоят друг другу. Они занимают одну экологическую нишу :-) И редактор заботится, чтобы в этой нише водилось больше живности, если не хорошей, то хотя бы разной. А иначе - что читать-то?>>

Именно это я и имела в виду. Мне (как, мне кажется, и большинству читателей) не интересны писательские междусобойчики. Мне хочется отдохнуть, поднять настроение. Кстати, убитые дети любой национальности еще никогда мне настроение не подняли. Так же, как и "суровые украинские фашисты", царствие им небесное.

Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 12.05.2009 01:23

Друзья, к чему весь этот шум? Если судить по голосованию, в "остальные" проникает гораздо меньше читателей, чем в "основные" (а внутренний голос подсказывает, что процент голосующих в "остальных" выше). Но те герои, которые донырнули, озаботились, как бы помешать сделать это остальным :-) Зачем?

Предложение отправлять в глухую темницу, выбросив ключ, тексты, получившие плохой рейтинг, говорит только о наивности предложившего. Один голос -2 - и до свиданья. А голосуют у нас, мягко говоря, не всегда исходя из принципов литературной критики :-) А вот полное ... получит хороший рейтинг. Вспомним хотя бы остроумнейший анекдот про то, как палестинцы любят тыкать в телекамеры трупы своих убитых детей. К счастью :-), как правило :-), редактор отправляет полное ... в "остальные", но там оно весьма бодро плавает на самой поверхности, что, в общем, и неудивительно. Не надо хоронить тексты по рейтингу. Доверим неформатизацию редактору.

Попытка с помощью ресторанных аналогий выбрать оптимальный способ подачи анекдотов... - ребята, это уже анекдот. Редактор тебе рекомендует одно, а ты хочешь прочитать то, что тебе не рекомендуют. Ну ты таки своего добьешься, чтоб ты был счастлив. А уж дальше начинаются голосовательные игры, вроде как служащие цели довести ротацию до совершенства, но мы-то знаем... :-) Зато сколько радости у голосующих, сколько ощущения причастности :-) Это главное, а не десятки.

"В настоящий момент сайт максимально ориентирован на "писателей" в ущерб "читателям" - как говорится, я плакал :-) Друзья, товарищи, "писатели" вовсе не противостоят "читателям", как, возможно, некоторые думают. "Писатели" противостоят друг другу. Они занимают одну экологическую нишу :-) И редактор заботится, чтобы в этой нише водилось больше живности, если не хорошей, то хотя бы разной. А иначе - что читать-то?

Вредная тетка• 11.05.2009 22:26

Дима,
это решит не только проблемы выбора, но и проблему массовых публикаций для раскрутки собственных сайтов. Но решит грубо :)))))
Честно говоря, если уж говорить об усложнении посещений отстоя, не проще ли поместит на видном месте только ссылки на основу, а все прочие изыски закопать куда-нибудь поглубже (допустим, путь к ним должен лежать только через "основные" - как раньше ссылка на "Комментарии" была внизу страницы Историй, а в "неформат" можно чтобы было вообще с трудом дорогу находить.)? А то главная-то страничка уже страшно перегружена, у свежего человека, небось, в глазах рябит от ссылок :))))

Дима Вернер• 11.05.2009 21:50

Вредная тетка,
в ресторане Вы обычно за блюда платите. Если у нас на сайте истории с положительным рейтингом оставить в свободном доступе, а доступ к историям с отрицательным рейтингом сделать платным - я думаю, это сразу решит проблему выбора :-)

Вредная тетка• 11.05.2009 21:47

Дима,
Вы, конечно, правы - можно пользоваться только верхней линочкой, и сделать вид, что остальных опций не существует... Но продолжим аналогию с едой. Официант приносит Вам шесть разных тарелок, расставляет их на столе и говорит, что повар рекомендует Вам лишь одно блюдо - вот это, прямо перед Вами. А остальные блюда - на Ваше усмотрение, если что случится - повар не виноват, он предупреждал... Тут и "рекомендованное"-то есть страшно...

Дима Вернер• 11.05.2009 21:30

Вредная тетка,
"основные" и "все новые за день" - это разные тарелки. Даже первая десятка из "основных" и вторая десятка из "основных" - это разные тарелки, так как в "основных" надо специально нажимать кнопку "читать выпуск дальше", чтобы узнать, а что же сегодня получило самый низкий рейтинг из "основных". Если есть желание не наталкиваться на "каки" - значит, надо представить себе, что на сайте публикуются только "основные", что других выпусков просто не существует. Так и было бы, если бы я принял решение отказаться от принципа "публикуется всё, что присылается".

Вредная тетка• 11.05.2009 21:23

Честно говоря, совет не читать абсолютную каку, пусть и отсортированную в самый низ, равносилен совету съедать еду только с середины тарелки, потому что на краях может попасться всякое, но у повара принцип - на тарелку выкладывается, все, что есть на кухне.

Дима,
я не знаю, что делать. Но я понимаю тех, кто недоволен сложившейся ситуацией. В настоящий момент сайт максимально ориентирован на "писателей" в ущерб "читателям". И ни для кого не секрет, что некоторые "писатели" злоупотребляют Вашими, Дима, принципами...

Дима Вернер• 11.05.2009 14:31

rvv,
в выпуске "все новые за день" истории расположены по сумме баллов. Набравшие самую низкую сумму уезжают в самый низ.

Firstonx• 11.05.2009 05:07

Вспоним за одно - "публикуется всё, что присылается", вспомним и поскорбим. Есть на сайте человек, который всё читает и сортирует. Крыша, лично у меня бы съехала конкретно: Дима - герой сети.

Дима Вернер• 10.05.2009 21:58

rvv,
у нас на сайте действует принцип "публикуется всё, что присылается". Для того, чтобы последовательно выдерживать этот принцип, требуется гораздо больше политической воли, чем для выбрасывания с сайта текстов, которые не нравятся ни модератору, ни большинству посетителей :-)

Денис Проничев• 09.05.2009 15:47

Поздравляю всех с Днем Победы! Ну, за НАШУ Победу! :-)