Ваше имя, ты так точно и четко стал выражаться после того, как провел серию акций, описанную в твоем посте : Вторник, 17 Марта 2009 07:08:20 ?
Март 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ваше имя, ты так точно и четко стал выражаться после того, как провел серию акций, описанную в твоем посте : Вторник, 17 Марта 2009 07:08:20 ?
Похмелизатор ★• 17.03.2009 09:17
И я вот, например, тоже в смерти никакой сверхъестественности не вижу. Ритуал с кутьёй и чёрным хлебом на стакане с водкой - примерно то же самое, что поглаживание слоном черепа мёртвого родственника.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 09:15
Ваше имя, откуда ты знаешь, что думает медведь? Может, он таким образом отправляет умершего родича в Страну вечного мёда без пчёл? И заодно рацио поддерживает. Мож, для него никакой ритуал без рациональности невозможен.
2Чейтатель
"Ты же вопрос мой понял"
Стало быть, не совсем понял (Морфей же, сцуко, не дремлет:))
Тосковала Ирма по хозяину. Тосковала и всё. Понимала, что его больше нет и не будет, а жить без него не умела, не могла, не хотела.
"может, медведь, когда сородича съедает, как раз ритуальное захоронение устраивает"
Это рационально. Поэтому не ритуально (в полном смысле этого слова)
Вот если бы, повторюсь, он умершему покушать приносил...
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 09:09
Ваше имя, ну зачем ты так, по Ирме-то? Ты же вопрос мой понял. Понимала она, что смертна, на твой взгляд? Отделяла мир внешний от внутреннего? Ваше имя, я ведь не спорю, я мнение свое пытаюсь донести, на имеющихся у меня примерах.
2Похмелизатор
"речь-то и идёт о том, что зверюги смерть очень даже ощущают"
Ощущают. Но ощущают, как окончание жизни. Не предают ей какой-то сверхъестественности.
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 09:05
Ребята, а я вот вам свое простое мнение выскажу:
Все творчество Льва Николаевича Толстого - хрень
Черный квадрат Казимира - хрень
Белый молдавский аист - стопроцентная хреньЮ в смысле, керосин
Равно как и американский Джим Бим, и прочие Бурбоны - стопроцентная хрень
А что не хрень? Тут мне куда дольше думать придется...
С писателей начну
Михал Афанасьевич - ох какая не хрень
Джек Лондон - вот уж совсем не хрень так не хрень...
Пльзеньский Праздрой - исключительно хорошее пиво, а не хрень...
Ну, на этом и прервусь пока.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 09:03
Ваше имя, речь-то и идёт о том, что зверюги смерть очень даже ощущают. И свою, и чужую. Может, им в голову не приходит ритуал изобрести, а может, медведь, когда сородича съедает, как раз ритуальное захоронение устраивает. Как спросишь?
"написано, что "полковнику никто не пишет" - цитата из романа Маркеса "Сто лет одиночества""
Ничего, кстати, удивительного.
Есть книга, в которой две вещи Маркеса - "Полковнику никто не пишет" и "Сто лет одиночества". С фантастическим тиражом. По крайней мере, почти все люди знакомые мне, которые читали "Сто лет одиночества", читали именно из этого издания.
"ты по Ирме выскажись.."
Вот, блин, вы уже о бутылках и прочих жизненных радостях и весёлостях, а мне ещё о смерти продолжать высказываться... Красавцы, блин.
История с Ирмой весьма распространённая. Привязанность. Она животным очень свойственна. Даже нестайным.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:59
Литературовед, наверное... Каюсь, не слежу за литературной критикой.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:58
А кто это – Донцова? И откель у ней такие глубокие познания Маркеса?
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:58
Полковнику никто... не пи-ишет...
Полковника никто... не жде-от...
Какая замечательная группа всеж-таки, эта B2.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:56
Наивный, Дербент, однако, тоже ничего, и даже лучше, но дороже, собака, в два раза. Чёрный квадрат не пей – не то, чтобы гадость, но я вот не понял, о чём это. А про Кастаньеду тебе Поклонник лучше расскажет, он распробовал.
А про "сто лет одиночества"... В одном из творений донцовой написано, что "полковнику никто не пишет" - цитата из романа Маркеса "Сто лет одиночества". Я даже у нее на сайте зарегистрировался, чтоб вопрос задать. Не ответила зараза.
"остальные животины к ЧУЖОЙ смерти могут относиться чуть иначе. Но как это определяет отношение любого индивидуума к его собственной смерти?"
Определяет, вернее связывает посредством особого отношения к смерти, как к таковой.
Совершают по отношению к умершим иррациональные действия, значит относятся к смерти не просто как к прекращению жизни, то есть осознают её, смерть, каким-то отдельным понятием, отдельной категорией.
Похмелизатор
Во-во. мне, правда, Дербент нравится, а Кастанеду с Черным квадратом я не пробовал. Они в каких бутылках выпускаются? В чекушках, небось, или в мерзавчиках. Брр.
Похмелизатор, почему примитивный? Я твои посты останавливаюсь прочитать. Коньяк я вообще никакой не люблю. Бренди, правда, недавно показали- понравилось. А так- только пиво изредка.
"Животным в силу физиологии довольно непросто делать ритуальные захоронения"
Да ладно:)
Медведи своих сородичей замечательно хоронят, но для того, чтоб потом их съесть. То есть, похоронить могут, Как могут , например, при желании всякой еды туда своему умершему собрату принести. Но так не делают.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:49
Правда, в своё время взахлёб читал "Сто лет одиночества". Интересно, её сейчас не запретили за педофилию?
Можно, я буду последним по Алику? Мне кажется, что причиной ежедневного пощения историй является нечто, похожее на то, что описывается на этой страничке:
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/24/17
И неважно, осознает ли сам Алик это.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:47
Поклонник, да я ж шуткую.
Просто... Хер его знает, этого Кастаньеду Хуанью Карловую. Я и от "Чёрного квадрата" никогда не тащился. Примитивный я, чего уж там. Мне даже коньяк нравится не Хеннеси, а Белый аист молдавский.
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:45
Похмелизатор, да какой я добрый? Нормальный, я надеюсь, без особых отклонений в голове, не более того)))
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:43
Поклонник, по Алику здесь, пожалуй-что, все. Я позвал. Очень искренне, и очень лично. Он не ответил. Это его право.
Похмелизатор, ты знаешь, я наркотики даже никогда и не пробовал. Но Кастанеду люблю читать. Сейчас, правда, редко, но если нужны силы - то перечитываю.
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:42
Ваше имя, каждый относится к смерти, как может. Люди вот, доросли до погребений и прочего, остальные животины к ЧУЖОЙ смерти могут отнооситься чуть иначе. Но как это определяет отношение любого индивидуума к его собственной смерти? Да я тебе скажу, что мое отношение к моей собственной жизни и смерти отличается от отношения остальных куда больше, чем отношение этих самых остальных и белки с фотки Наивного)))
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:41
Животным в силу физиологии довольно непросто делать ритуальные захоронения. Но то, что оно, жывотное, смерть осознаёт – сто пудов. У меня барбос жмурика нашёл, так он мне аж за пазуху залез со своими 40 килограммами веса. И ведь не испугался – ему просто жутко стало.
И ещё про Кастанеду.
Для отбивки-отбивочки.
Пейотная песня бурлаков
На Дону есть утес
Весь дурманом оброс
Там с артелью ходил Кастаньеда
Он тягал пароходы в верх по Дону реке
Босиком без штанов и царя в голове
А над ним гордо рел Буревестник
Пел он Карлосу мудрые песни
То индеец Хуан, старый вождь и шаман
Кастаньеде пел мудрые песни
Вот как вышел к утесу мальчик один
Звали мальчика Пешков Алеша
Он пришел погулять
В лебедей пострелять
Из своей самодельной рогатки
Как увидел Алеша Буревестник летит
Тащит в лапках колючий пейот
Поднимает Алеша рогатку свою
Птицу камушком в голову бьет
И с тех пор не поет ни о чем Дон Хуан
Бурлаки вдоль реки уж не ходят
Только кактус пейот
Все как мина плывет
Подрывая собой пароходы.
Ваше имя, экология шамана тоже не заботила).
Господа, хочу текст запостить, но он не очень маленький. Если не увижу возражений, то так и сделаю- запощу.
И про Алика, очень прошу, давайте стопанём тему. Ибо ещё немного и я выскажусь. И будем говорить об Алике тогда дня два, а то и все три.
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:38
Поклонник, твою душу...))) Да зову я его потому что мне и самому с рыбаком-профессионалом поохотиться хочется, и по миллиону других причин))) Ну вот чего ты решил, что я над ним своими предложениями издеваюсь? Мои чувства к нему, - это одно дело, а пердложение порыбачить вместе - совсем другое. Вот тебе неймется все, а)))
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:37
Поклонник, чего-то до меня эта Кастанеда не дотянулась. Мож, потому, что я не наркоман?
:-(
Вот Коэлья до меня дотянулась. Но никакого влияния тож не оказала. Что-то у них в Латинской Америке кактусы какие-то странные. По вкусу мухоморы напоминают.
Ребяты, страх смерти - это просто страх смерти, но не осознание её, забота об останках умерших, отбивании их от хищников, приведённый пример из слоновьей жизни - это тоже своего рода инстинкты, но не осознание, ибо это отношение к умершему как к умершему, несмотря на какую-то там необычность.
Ритуальные захоронения - это совсем другое. Это отношение к умершим как к живым, а в некоторых случаях даже ещё лучше.
Чейтатель, я тоже надеюсь на рыбалку с тобой вместе когда-нибуть выехать.
Но нельзя же Алика звать на рыбалку, потому что Алику нужнее. Позови, потому что тебе хочется. Если не хочется, то не зови.
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:33
Чейтатель, ты слишком добрый. Не все убогие нуждаются в утешении. Некоторые свою жалость к себе лелеют годами, а ты хочешь раз! и пиздец, нечего жалеть...
Алик-алик. Ну Алик, ну кропает он истории в "остальные" без комментариев, ну так что? Построимся всем анру и будем кричать "Алик, ты гений!" Нахуя это надо? Чтобы он не чувствовал свою ущербность? Уверяю тебя, ему хорошо в том состоянии, в котором он сейчас, все утешения вместе с психоанализом могут вырвать его из привычной ему раковины комплексов.
Оставьте его в покое, мистеры, пусть живёт, как умеет. Тем более, что и истории у него иногда бывают на пять с плюсом.
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:31
Ваше имя...
Был у нас в соседях по даче дядька, Володя Бурба. Хороший мужик, сил нет. У него эрделька была, Ирма. Очень они друг друга любили. Дядя Володя нет-нет, да на эту тему высказывался - "Не представляю", - говорил, - "Как я без Ирмы жить буду, когда она помрет". Только случилось так, что дядя Володя с инфарктом слег, и через три дня умер. А Ирма ни разу после этого не ела, и не пила, просто лежала, и иногда выла. Умерла через неделю после смерти дяди Володи.
2Поклонник
Немного юмора на тему Кастанеды приемлешь?:)
Вот песня, которая мне шибко нравится (к сожалению самой песенки под рукой отцифрованной нет). Написана людьми, весьма и весьма в охоте за Силой преуспевшими (без дураков:))
Про Дона про Хуана споем мы без обмана
Скакал по пампасам все время вперед
Конкретно один почти идиот
По ходу его в седле колотило
Недавно чувак соскочил с героина
Скакал он в пустыню туда, где растет
Великий, могучий кактус пейот
Тот кто его найдет и сожрет
Тот схавает космос, нирвану поймет
И станет чувак индейским шаманом
Не хуже шамана Дона Хуана
Про Дона про Хуана споем мы без обмана
В пампасах всегда жил индеец Хуан
Не пил ничего, но всегда был чуть пьян
С юности слыл любимцем народа
В пустыне работая экскурсоводом
Как истинный вождь. был хитер как лиса
И знал где растут все кактуса
Еще Дон Хуан занимался охотой
Охотой за силой, тяжелой работой
И здесь он всегда был ловок и смел
Он выследил силу и ей овладел
С тех пор Дон Хуан великий шаман
Любому туристу набьет в барабан
Пофиг индейцу цивилизация
Машины. компьютеры. приватизация
Курсы валют, милиция строгая
Заботит шамана лишь ЭКОЛОГИЯ
Про Дона про Хуана споем мы без обмана
Похмелизатор ★• 17.03.2009 08:28
Ваше имя, я тебя со всем пылом уверяю, что животные боятся смерти. Эрго – как минимум осознают её. Что это такое и с чем её едят. Во всяком случае, собаки.
Конечно, верность собак сильно преувеличена, но в момент верности собака готова, несмотря на боязнь смерти, отдать за вожака жизнь.
Ваше имя, я на канале "Дискавери" видел, как слоны навещали останки своих умерших сородичей, гладили хоботом белые черепа, стояли подолгу над ними...
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:26
Похмелизатор, не пойми нменя неправильно. Я бы с огромным удовольствием забацал бы рыбалку и с Вашим именем, и с СП, и со Справкой, и с Юрой (однозначно) и с Поклонником (с ним, надеюсь, забацаем, поскольку края не такие далекие). А с Аликом... Тут мне кажется, что это ему нужнее было бы, чем мне.
Чейтатель, К вопросу о твоем трактовании бессмертия и религии- самурай себя ощущает чем-то большим, чем просто телом. Потому и харакири возможно, так как он спасает что-то большее, чем тело. Для Алика Алик- это тот человек, которого опубликовал столько научных работ, основал некоторые из методов расчета неопределенных конструкций, которй был мастером спорта и т.д. Жизнь поменялась, но...
Я сейчас попробую из Кастанеды прокомментировать.
2Чейтатель
"вот что не осознают свою смертность для себя - сомневаюсь"
Не сомневайся:)
Осознание смертности (в том ключе, в котором протекает наш диспут) имеет наглядные внешние атрибуты. Прежде всего это своеобразное отношение к близким усопшим.
Ритуальные захоронения (как один из ярких примеров подобного отношения) свойственны только людям. Причём, даже неандерам. У которых, как и у нас, было так называемое абстрактное мышление, то есть отделение себя от внешнего Мира.
Vladimir Sidorov• 17.03.2009 08:18
Похмелизатор, да, я всерьез считаю что Алик - одинокий и несчастный человек. И что ему стало бы чуть проще жить, забацай мы с ним хорошую рыбалку.