Январь 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
моё имя,
Это разве не Шекли рассказ? Насколько я помню, ту самаю псису наделили искусственным интилехтом и закончилось это очень печально. Псиса перестала просто электрошокировать, а начала убивать. Тогда изобрели другую псису которая охотилась на первую, тоже с икскуственным интилехтом, которая тут же начала охотиться на людей.
моё имя,
помню этот рассказ :))) Там в конце и врачам досталось за убийство микробиков, и мужику, который двигатель машины выключил :))) Так сказать, широкое толкование понятий "жизнь" и "убийство"...
моё имя• 08.01.2009 20:46
Кстати, по поводу всеобщего гумманизма у Айзека Азимова есть фантастический рассказ о том, как изобрели "механического полицейского" с крыльями, который не допускал никакого насилия, не говоря уж об убийстве; при этом наказывая покушающегося электрошоком... Так нельзя было даже комара прихлопнуть - тут как тут появлялась "ета псиса" и наказывала нарушителя.
СП,
Да, знали эффекты радиации и, насколько я помню, в Чикагском университете, где проводили параллельные исследования с плутонием, один учённый погиб, когда реакция вышла из-под контроля. Я говорю о лучевой болезни. Тогда об этом никто ничего не знал.
shaitanych,
про эффект радиации на своей собственной шкурке узнала еще Складовска-Кюри. В процессе разработки американской ядерной бомбы были несчастные случаи, когда люди страдали от радиации. Первый взрыв был на территории США, если не ошибаюсь, в мае, то есть время посмотреть, что получилось, было. Да, не понимали, насколько это серьезно, и доказательством тому может служить фотография Ферми с компанией, стоящих у остатков башни, на которой был установлен опытный заряд. Но неужели ты думаешь, что точные знания о поражающих факторах ядерного взрыва кого-то остановило бы? Мне кажется, Мчс пытался тебе сказать, что бомбы эти были брошены на головы НЕ АМЕРИКАНЦЕВ, и что их было МЕНьШЕ ЖАЛКО. Возможно, что и так. Ну, нет среди нас святых, просто нет.
Фря,
сдается мне, что Ющенко с Тимошенкой тоже это читали и не заплатят за газ, пока Израиль не перестанет бомбить Газу...
В то время никто не знал эффектов радиации. Предполагали, что разрушения и жертвы будут очень большие, но, повторюсь, разрушения и жертвы от высадки на японские острова и продолжения войны были бы ещё большими. Толерантность тут не причём.
СП
А это Мелихан, питерский юморист. У него есть серия рассказов о хулиганах-школьниках. Там один ученичек заявил, что не будет отвечать урок по географии, пока страны Африки страдают от колониального гнета, барышня заявила, что не будет писать контрольную по английскому пока в Штатах не соблюдают права негров. Ну и т.д.
вестгот• 08.01.2009 20:26
шайтаныч
Мчс в своей хитроумной манере хочет спросить с тебя: толерантно или нет сбросить на голову врага атомную бомбу?
"Если враг не сдается - его уничтожают!" Кто сказал?
Фактик• 08.01.2009 20:02
<Бомбёжка Японии была необходимой мерой. США, в данном случае, не ставила своей целью чистоту рассы. Цель была - сохранение жизней американских солдат и не хотели затягивать войну ещё на пары лет. Пришлось принести в жервту несколько сот тысяч японцев. >
<Первый признак цивилизованности общества - толерантность. >
<по $20000 на брата примерно в 1980-х гг.>
--------------------------------------------------
Не из сегодняшних ли денежек платили?.
Давай Шайтанчик, порассуждай. (Откуда ножки растут):-))
Мчс
москаль• 08.01.2009 19:56
Четверг, 8 Января 2009 17:06:35
москаль
Вы с такой куртуазностью пишете "Вы" с прописной буквы, точно намерены взыскать долги за газ лично с меня, хи-хи. Не очень понимаю ваше злорадство.
Фря
-------------------------------------------------------------------------------
С Вас лично, уважаемая фря, долги украинских воров газа, уже давно списываются в виде платы за квартиру, за газ и пр. выплаты.
Я не злорадствую, а с горечью наюлюдаю знакомую картину: как не дери простой народ, он все равно за сиюминутную выгоду (типа за подачки во время майдана), продаст сам себя и выберет того, кого ему (народу) укажут.
Ой, мороз, мороз!...
Фря,
а зачем заставлять есть манную кашу?!! Отослать неграм в Африку! в смысле, кашу отослать, не дитятко любимое.
shaitanych,
да, извинились. Как говорится, "ложечки-то нашлись, а осадок остался". Сам знаешь, что целесообразность ядерных бомбардировок дискутируется до сих пор. Очень сложно принять такую необходимость - убить и искалечить тысячи людей, включая стариков и младенцев. Жуткие фотографии пострадавших ведь видел, наверное.
Но оставим США в покое. Мне пару недель назад в книжном попалась книжечка, очень богато иллюстрированная, типа подарочное издание, название не запомнилось, но посвящена она была "темным пятнам" на репутации европейских континентальных монархий. Меня лично поразило, что под чутким руководством бельгийского короля Альберта население Конго было сокращено на 70 %. А это - маленькая, тихая, чистенькая Бельгия...
Так что, Адольф Алоизович - лишь маленькое звено в длинной цепи тиранов, живодеров и садистов... Да он еще, небось, сам никого не мучил, хотя наверняка кого-то убил - он воевал в Первой Мировой...
Ага, тов. Лем "Возвращение со звезд". Так вышло, что агрессивность соседствует с активностью. Может, не напрямую с нею связана, но где-то рядышком. А без активности нет прогресса. Так что... "Бетризованые" с тигриным геном не только пороху не выдумают, но и новую вакцину искать не станут - бактерию пожалеют.
Ваше имя,
рассуждая так, как ты, надо идти до конца: наказывать и мстить нельзя, потому, если террорист не хочет отпускать свою жертву, надо уйти, оставить его в покое - пусть режет на кусочки. Убийц - прощать, у них наверняка были резоны для убийства. И пока голодают дети Африки - разрешить всем упрямым младенцам не есть манную кашу.
<<а как насчет интернирования всех японцев на территории США? В чем была необходимость заключения огромного количества людей в концентрационные лагеря?>>
Чистой воды паранойя.
Эту ошибку достаточно быстро признали и интернированным выплатили по $20000 на брата примерно в 1980-х гг. Не так уж много, даже на то время, но, тем не менее, правительство признало свою ошибку.
shaitanych,
а как насчет интернирования всех японцев на территории США? В чем была необходимость заключения огромного количества людей в концентрационные лагеря? Большинство из них родились в США и были патриотами США. Конечно, потом перед ними извинились. Перед теми, кто выжил. Я уж не хочу поминать раннюю историю США, там вообще гуманизм через край хлещет...
Нет, не было, и не будет в обозримом будущем идеального государства с абсолютно чистыми ручками. Знаешь, наверное, у Губермана: "Эх, кабы эдакой державушке два чистых ангельских крыла..." Писал он о России, но приложить это можно к любому государству.
Ваше имя,
но как? Менять-то ведь надо внутреннюю природу человека. А ты сам знаешь, что все мы обладаем врожденной агрессивностью и не имеем никаких врожденных моральных устоев :((((
Ты сам по профессии, часом, не генетик? Ибо задачка эта из разряда генной инженерии. Типа привить к человеческой ДНК тигриный ген, запрещающий убийство себе подобных.. А потом этих генетически модифицированных и разводить. Если их немодифицированные в зародыше не замочат...
"Любое убийство, даже самое массовое, самое жестокое можно оправдать необходимостью совершения оного."
Согласен, но тем не менее, сравнение не совсем корректное.
Бомбёжка Японии была необходимой мерой. США, в данном случае, не ставила своей целью чистоту рассы. Цель была - сохранение жизней американских солдат и не хотели затягивать войну ещё на пары лет. Пришлось принести в жервту несколько сот тысяч японцев.
Где есть необходимость истребления инвалидов, умалишённых, нацменьшинств и пр?! Разве они представляли реальную угрозу жизням миллионов немцев?!
Первый признак цивилизованности общества - толерантность. Именно с этой точки зрения сравнение не уместно.
"Но вся история человечества из таких вот оправданий убийств и состоит"
И ни к чему хорошему, как сам видишь, это не привело.
Значит, надо что-то менять.
<<И вот это, как раз вот это - оправдание убийств, признание их свершения благом - и есть преступление против человечности.>>
Ваше имя,
ты, конечно, прав. Но вся история человечества из таких вот оправданий убийств и состоит. Уж такое мы го... [зачеркнуто] человечество.
shaitanych,
в отношении ядерных бомбардировок. Насколько я помню, учитывался опыт десанта на Окинаву, и количество жертв среди американских военных. Насчет мирных граждан - не помню. Ссылочку на источник не скинешь?
"Ядрёные бонбы скинули, чтобы закончить войну"
Ой, не факт.
Давай вот это почитаем:
"Уже весной 1945 г. изыскательская группа Манхэттенского проекта получила задание выбрать объект для первого применения атомной бомбы. В группу входили математики, физики-теоретики, специалисты-взрывники и метеорологи. Эта группа, составленная главным образом из ученых, включая Роберта Оппенгеймера, пришла к выводу о том, что объект для бомбы такого небывалого типа должен удовлетворять следующим условиям:
1. Поскольку ожидается, что атомная бомба должна производить наибольшее разрушение за счет первичной ударной волны, а последующие разрушения — вследствие действия огня, то объект должен содержать большой процент скученно расположенных каркасных зданий и других сооружений, легко поддающихся разрушению ударной волной и огнем;
2. Как подсчитано, основной разрушительный эффект от воздействия ударной волны при взрыве бомбы распространяется на площадь круга с радиусом более полутора километров. Следовательно, избранный объект должен представлять собой тесно застроенную площадь приблизительно тех же размеров;
3. Избранный объект должен иметь крупное военное и стратегическое значение;
4. Первую цель следует по возможности выбирать из таких объектов, которые до этого не подвергались бомбардировкам, чтобы эффект воздействия одной бомбы был достаточно нагляден.
Далее было решено, что американские авиационные соединения до применения атомной бомбы не будут бомбить четыре японских города. Подобный жест вовсе не означал акта милосердия в отношении этих четырех городов. Их попросту берегли от обычных бомбежек, так как предназначали для превращения в руины новой смертоносной бомбой.
К перечню объектов атомной бомбардировки — Хиросима, Кокура и Нигата — был добавлен древний священный город Японии Киото. Когда эксперт по Японии, профессор Эдвин О. Рейсхауэр, услышал эту ужасную новость, он помчался к своему шефу майору Альфреду Мак-Кормаку в Разведывательное управление армии. Потрясение довело его до слез. Мак-Кормак, культурный и гуманный нью-йоркский юрист, сумел позднее убедить военного министра Стимсона пересмотреть приговор, вынесенный Киото и вычеркнуть этот город из черного списка.
Весной 1945 г. летчики на Уэндоверском аэродроме в штате Юта уже тренировались, готовясь к первым рейдам с атомными бомбами…
В июле 1945 г., после доклада военного летчика-разведчика, было окончательно принято решение о бомбардировке Хиросимы из-за большого размера города, нахождения там военных складов, а также расположения города среди холмов, которые должны были сыграть фокусирующую роль в направлении удара"
"Целью гитлеровской германии было истребление неугодных"
Под это "истребление" тоже можно при желании подвести теорию из разряда "чтобы не было войны": типа, не будет на Земле евреев, станет Мир честным, бесконфликтным и правильным.
Так что увы. Любое убийство, даже самое массовое, самое жестокое можно оправдать необходимостью совершения оного.
И вот это, как раз вот это - оправдание убийств, признание их свершения благом - и есть преступление против человечности.
Ваше Имя,
Я с тобой не соглашусь по поводу солнышек. Цели были другие. Ядрёные бонбы скинули, чтобы закончить войну. Зная фатализм и фанатизм японцев, высадка на японские острова и их оккупация привели бы к гораздо большему количеству жертв как среди японцев так и среди американцев. <<Иногда, чтобы спасти жизнь, приходится ампутировать ногу>> - не знаю кто сказал, но в данном случае это оно и было.
Целью гитлеровской германии было истребление неугодных. Так что вопрос о человечности здесь не уместен.
2ДЖ
"Посылайте всех нахуй"
Да ну:)
Мы эти места не на помойке нашли, что всякую дрянь туда посылать.
А сам - возвращайся, как нагуляешься. Ибо боец ты - вполне достойный.
ДЖ• 08.01.2009 17:52
Дамы, заткните уши, пожалуйста, на минуточку. Дублирую из обсуждалки.
Возникло у меня подозрение одно - и точно.
Посылайте всех нахуй: нахуйпроходящего, плюмбума, меня после поста в 14:42:47. И многих других.
Меня здесь по крайней мере неделю-две не будет.
Ну и срач тут у вас начнется. Этот нахуйпроходим обдрочится, представляя какой он умный и хитрожопый.
Опять же, Фря, время от времени, как торжество побеждающей демократии, показывают нам по телевизору украинских дедушек в нацисткой форме.
Как думаешь, стоило их во времена безжалостного и кровавого советского режима на глину пустить?
2Фря
Очевидные, да не очень.
Вот скажи мне, с точки зрения человечности печи Освенцима сильно отличаются от "солнышек" в Хиросиме и Нагасаки?
Судьи кто, Фря? Кто судьи?
Фря,
суды тоже разные бывают. Этому Вашему заложнику тоже можно приговорчик вынести. Кстати, любая казнь по приговору суда применяется именно к безоружному и беспомощному человеку.
Ваше имя
Есть вещи очевидные: террорист, стреляющий безоружного заложника, военный преступник, осужденный за преступления против человечности (комиссия Визенталя, если не ошибаюсь). Короче, преступники, против которых есть судебный приговор.
Ваше Имя,
русских ты забыл. А мстительность должда иметь границы. Иначе будет кровавая мстя до последнего человека.
Он убил, поджигал и бил в упор.
Волонтер темных дел и чужих афер.
Он копил, собирал на старость лет.
Он забыл, но его не забыли, нет
Каждый сам, каждый сам за все,
Каждый сам отвечает там
Он просил, умолял, глядел на нас,
Говорил, что не знал, что был приказ,
Он дрожал, он слезы сдержать не мог.
Но был суд, приговор суров и строг.
Даже легкое движенье видел чей-то глаз,
Чьи-то уши самый дальний слышали рассказ
И когда настанет время платы по счетам
Покаянье не поможет Вам
Нет покоя тем, кто делал зло.
Этим людям так не повезло.
Нет покоя тем, кто потакал,
Тем, кто знал и все ж таки молчал
"Такое отношение к врагам - реальным врагам - достойно уважения, на мой взгляд"
А на мой взгляд - вопрос спорный.
А если теперь палестинцы, в свою очередь, возьмут на вооружение это достойное уважения отношение к врагам? А иракцы?
Ваше имя
А-а-а! Кстати, израильский спецназ или не знаю как правильно называется эта служба, - самая свирепая и беспощадная из всех подобных в мире. Помнишь, комиссия была (фамилию забыла - вот же ж, склерозззз), находила фашистских военных преступников? Кого суд признал военным преступником - всех нашли, поймали и приволокли в Израиль, и повесили. 1972 г., Олимпиада в Мюнхене, нападение на израильскую команду, погибшие, раненые... Всех террористов, кого зафиксировали камеры, перестреляли. Такое отношение к врагам - реальным врагам - достойно уважения, на мой взгляд.
"А где вторая горилла?"
Как где? У алева. То ли в Эль-Але, то ли в Уганде.
"Штаты пока сильнее"
Ну дык, ломать - не строить...
А про Чалого мне понравилось. Весьма жызненно. И даже местами трогательно. Но. правда, вряд ли здесь уместно.
А фамилия... Ну, что фамилиия... Кто как не бердические всякие испокон веков глубже всех разбирались в загадочности русской души?
москаль
Вы с такой куртуазностью пишете "Вы" с прописной буквы, точно намерены взыскать долги за газ лично с меня, хи-хи. Не очень понимаю ваше злорадство.
москаль• 08.01.2009 17:02
Ну хоть сами признаёте, что одно дерьмо осталось...ну вот и хлебайте полной ложкой.
москаль
Кхм... Украинцы в свое время настучались и намитинговались - 2004 год напомнить? Выборы троекратные? Украина - разменная монета в игре Штатов и России за господство в регионе. Штаты пока сильнее.
Лидеры плохие, говорите? Ну так всё мало-мальски приличное, как и во многих других странах, уехало в свое время в столицу, в Москву то есть. Только бурят Ехануров в Киев перебрался и пожинает плоды.
Продолжим обсуждение сегодняшнего выпуска.
Картина запрягания в телегу коня Чалого выглядит просто феерически, особенно в сочетании с фамилией автора. Хи-хи.
Парность не только ехидная, но и потрясающая.
И две дважды мамы, и две гориллы, и две подводы...Да и два хатулмановских желания - до кучи.
А антяскин разве вообще, хоть раз, что-то путное постил? А так и не помню.
Раздражать меня начал что-то в последнее время Антяскин. Все бы ему подиссидентствовать как-то не очень уместно. В истории у него хамоватые журналюги чуть ли не борцами с властью (чужой) выглядят. Экая смелость: похулиганить на пресс-конференции. А как же "кровавая гэбня" - руки коротки? Тьфу.
москаль• 08.01.2009 16:50
Украинцы заслужили таких лидеров как Янукович, Тимощенко и Ющенко.
Какая страна, такие и лидеры.Россияне хоть дороги перекрывали и на горбатом мосту шахтеры касками стучали.
Хохлы хитрожопые и дурные.Все бы вам чужими лапами жар загребать.Не выйдет!
Своими денюшками расплатитесь за воровство Вами выбранных депутатов и власти.
Ваше имя
Ой, парность какая-то ехидная, уж не Дима ли это колобродит на праздники? Еще бы туда историю о паровозе, вышедшем из пункта А в пункт Ы - и можно верить в инопланетян. ("Газовые" истории я даже во внимание не беру - они естественны)
Всем-всем добрый-добрый.
"Не уверена, что России выгодно иметь рядом страну с мертвой промышленностью и, как следствие, мертвой покупательной способностью"
Фря, лапа, потерявши голову по волосам, вроде бы, не плачут.
Ваше сделало всё возможное и невозможное, чтобы России невыгодно было иметь рядом такую страну, как Украина, при любом раскладе. Что с мёртвой промышленностью, что с живой...
Ну да ладно о смешном. Пора и о серьёзном.
Как тебе внезапное воскрешение закона парных случаев во всей красе в рамках сегодняшнего выпуска?