Ваше имя ★• 26.12.2009 00:26
"Германия, размазанная первой мировой войной, Версальским миром и маргарином по карточкам, продавала в Союз оборудование и технологии, а не наоборот"
А СССР, искалеченный коллективизацией сельского хозяйства, продавал, вроде бы Германии зерно, и тоже не наоборот.
"А я говорю, что раньше"
А вот это вряд ли.
Вот просто без всяких цифр давай подумаем, удержалась бы в послевоенных "странах социалистического блока" советская власть только исключительно на штыках, в отсутствие авторитета этой самой советской власти, в отсутствие каких-то веских преимуществ?
Гость я• 26.12.2009 00:19
0033, а с чего ты взял, что не факты? У тебя есть другие факты, что в руководстве были только ивановы-петровы-сидоровы, и с ними один еврей Ягода и два грузина Сталин и Берия?
Ваше имя ★• 26.12.2009 00:19
"Зачем танков до Урала, зачем военных заводов больше, чем колхозов?"
Дык, наверное, Фря, затем, чтоб было не меньше, чем у тех, кто время от времени грозился с Империей Зла разобраться по полной программе.
"Почему так нерационально?"
Дык, косяки плановой экономики, как таковой.
Фря ★• 26.12.2009 00:13
Ваше имя
Ты сказал, что ушли они вперед позже, после войны. А я говорю, что раньше, потому что и до войны, в те годы, когда жить стало веселее, сравнивать жизнь советского колхозника с жизнью даже польского крестьянина было бы некорректно.
И еще насчет индустриализации - все-таки это Германия, размазанная первой мировой войной, Версальским миром и маргарином по карточкам, продавала в Союз оборудование и технологии, а не наоборот. Может быть потому, что там не было Шахтинского дела, промпартии и корабля философов? И "менеджмент" был не таким наступательным?
0033• 26.12.2009 00:09
Гость я,
А с чего ты взял, что то, что напечатал ты, это факты? Откуда это?
Фря ★• 26.12.2009 00:05
Ваше имя
И опять я не буду возражать - и гонка вооружений, и кто первый начал - все верно. Почему только так глупо? Зачем танков до Урала, зачем военных заводов больше, чем колхозов? Почему так нерационально? Обидно просто, что огромная страна, с умными, образованными, обученными людьми не смогла преодолеть вот эту гадостную присказку, по которой, если лес рубят, то щепок не жалко.
А насчет товарищей, которые порядка желали...Среди знакомых ваших родителей не было случайно беременных женщин, арестованных за опоздание из отпуска по какой-то неуважительной причине, и получивших за это два года принудработ? У моих - была такая знакомая. Через дорогу от завода лагерь бы - с колючкой и вышками, там тетки "сидели", которые на работу опоздали. Главное удобство - зарплату им не платили, да и кормили далеко не деликатесами, а на работу они больше не опаздывали, порядок был.
Гость я• 26.12.2009 00:04
Недавно смотрел в какой-то раз фильм "Серафино" с молодым Челентаной. Так я вам скажу - итальянские крестьяне в 50-60-е жили очень хуево.
Гость я• 25.12.2009 23:57
Ost,
тебе даже пересаживать некуда, сплошная кость диаметром 20 см.
Аргументы против фактов есть? Сам дурак не считается.
Ваше имя ★• 25.12.2009 23:55
"Неужели ты можешь сравнивать жизнь немецкого, венгерского или болгарского крестьянина с жизнью колхозника?"
Думал-думал...
Нет, не могу. Ибо и крестьянин крестьянину рознь, и колхозник колхознику. Опять же, непонятно в какое время сравнивать.
Ost• 25.12.2009 23:54
Гость ты, такие, как ты, умнеют только при пересадке костного мозга. Да и то, если донор не из ближнего окружения.
Гость я• 25.12.2009 23:46
Гость,
хорошо или плохо? Это было. Это история. Или у тебя есть другие данные, опровергающие те, которые я привел?
А Остовские "ясно кому" и прочая - это его постоянная тактика при отсутствии аргументов. Как и холокост и родственники.
Ваше имя ★• 25.12.2009 23:45
"Плохо она развивалась, рывками, тратя время и силы на какие-то важные отрасли и забывая, что человеку нужны не только ракеты"
Фря, а был ли выход?
В ВПК всё вкладывали ж, наверное, не потому, что просто прикольно было в ВПК вкладывать. Ведь не СССР гонку вооружений развязал, не СССР ядерное оружие начал первым штамповать, да и ракеты тоже...
Просто у тех, кто начал первым, ресурсов ещё и на кое-что другое хватало, да и наштампованным они пользовались себе во благо.
Фря ★• 25.12.2009 23:45
Ваше имя
Как это, позже? Неужели ты можешь сравнивать жизнь немецкого, венгерского или болгарского крестьянина с жизнью колхозника? Индустриализация была проведена на импортном оборудовании, во многом, немецком, кстати, хоть и говорят о несчастье послевоенной Германии, обескровленной и разрушенной, и потому полюбившей Гитлера.
Образование - да, образование было отличным, возможность для получения самого классного образования - по способностям - была, пожалуй, идеальной. Я, правда, только лет десять назад узнала, что в Италии высшее образование бесплатное (кроме медицинского), и в Германии, и во Франции. Говорят - не во всех вузах, но выбрать можно.
Фря ★• 25.12.2009 23:36
Вредная тетка
Плохоона развивалась, рывками, тратя время и силы на какие-то важные отрасли и забывая, что человеку нужны не только ракеты.
До революции рая не было? Так его нигде не было. А сеть железных дорог Юга России - в частности, в Донбассе, построили как раз до революции. С тех пор немного и прибавилось. Было, с чего стартовать, было.
донГулёк• 25.12.2009 23:32
фото Сталина на лобовом стекле грузовика
У меня не было. НО товарищ,татарин, он желал ПОРЯДКА (год 82-й)
Вредная тетка• 25.12.2009 23:30
Фря,
прикрепление фотографии Сталина сопровождалось обычно словами "При нем порядок был".
Ваше имя ★• 25.12.2009 23:28
"те страны, где не было такого "менеджмента", ушли далеко вперед практически во всем"
Так в том-то и фишка, что ушли они вперёд позже. После войны. Которую, кстати, без экспериментируемой страны фиг бы выиграли. И многие, кстати, ушли вперёд за счёт этой страны.
И, опять же, вопрос - во всём ли ушли? Ведь в конце 60-х - начале 70-х в СССР-то уровень преступности и прочих внутриобщественных неурядиц был куда как более низким, чем у теперешних лидеров.
Всё не так-то и просто.
Фря ★• 25.12.2009 23:28
донГулёк
Э, лапа, если тебе не двадцать лет, ты должен понимать, что такое было фото Сталина на лобовом стекле грузовика: а вот хрен вам - ничего вы мне не сделаете (менты, начальство) - фронда такая безнаказанная. Рассизм - ты о России говоришь? О "чурках" и таджиках, об "азерах" и "черных"? Почему так? Не знаю. Мне трудно судить об этом, я живу в таком национальном "салате-винегрете", что слово "чурка" только читала да от родичей-россиян слышала. Причём этот "салат" понаехал сюда лет 70-80 назад, так что и прицепиться не к чему.
Вредная тетка• 25.12.2009 23:28
Гость,
дай человеку до дому добраться!
Гость• 25.12.2009 23:25
Да, который рассказал, что Мэдоффа в тюрьме избили, не знаешь случайно, самолет из Пуэрто-Рико благополучно приземлился?
Вредная тетка• 25.12.2009 23:23
<<страны, где не было такого "менеджмента", ушли далеко вперед практически во всем>>
Фря,
а вот и нет. Одна всеобщая грамотность немалого стоит. Да и дореволюционная Россия совсем не была таким уж раем для народа. Мы, конечно, не можем знать, как бы все было, остановись все на Февральской революции. Может и лучше бы было, но ведь не получилось. Но страна все это годы развивалась. Сумела выйти из кошмара гражданской войны и разрухи, выжила (хотя бы частично).
Гость• 25.12.2009 23:20
Гость я,
Так я не понял одно - это хорошо или плохо?
Фря ★• 25.12.2009 23:17
Ваше имя
Да правильно все, разумно и рационально. Только найти бы того, кто сможет сказать, как это можно разделить, и как от этих эмоций отказаться. И какой толк в таких рассуждениях, если невооруженным глазом видно, что те страны, где не было такого "менеджмента", ушли далеко вперед практически во всем, кроме, пожалуй, балета и изготовления ракет. А стартовали в этом паршивом научно-техническом прогрессе одновременно, в начале двадцатого века.
донГулёк• 25.12.2009 23:16
//Откажем сталинскому времени в академическом интересе!!!\\
В 1980-х годах в моде у части населения было клейть фотографии Сталина на рабочем месте.
Сталин, как символ закона и порядка. И, заметьте, это в краю ссыльных и переселенцев.
И клеили дети и внуки людей осевших в той ссылке. Татары, немцы, чеченцы, греки...
Где-то это было модным, точно так же как и сегодняшний фашизм...
Хорошо, откажем режиму сталинизма в интересе. Тогда вопрос:
Что толкает правнуков победителей фашизма почитать свастику? А это факт.
Или это вопросы разного порядка? Тогда почему иных волнует "Путинский режим"?
Но, будь режим "путинский" агалогичен "сталинскому" вопрос фашизма сегодня имел бы место? А рассизма? А рассизм борзеет и уже давно и уговорам не поддаётся почему-то.
И уже со всех сторон идёт чуть не мольба о востановлении смертной казни..
Хотя в начале перестройки ходила цитата - "Пусть лучше гуляют десять преступников, чем пострадает один невиновный"
Ладно вам со сталинскими репрессиями, Вы, которые очевидцы современных перемен, определитесь со своими хотелками. (для начала) :))
Вредная тетка• 25.12.2009 23:14
Фря,
а вот частая смена фигурантов как раз и свидетельствует о бурной подковерной борьбе :)))
Ost• 25.12.2009 23:14
В чём выиграли-то?
Ваше имя ★• 25.12.2009 23:09
2Фря
"Как-то не вяжутся идиотские решения с образом реформатора и рационального менеджера"
Да много что, лапа, не вяжется. Много, что в том времени противоречивого и непонятного, не укладывающегося ни фига ни в одну из схем, ни в геройскую, ни в злодейскую.
Если абстрагироваться, отвлечься от личностных эмоций, то можно сказать, что общество и страна поучаствовали в мегаэкстримальном эксперименте, который вряд ли когда-то выпадет на долю другой страны, другого общества. В чём-то в результате этого эксперимента выиграли, в чём-то заплатили невероятно большую цену.
А поэтому надо выдавить из этого эксперимента по максимуму хотя бы научной пользы. Чтоб уж не зря всё это, не за просто так. Чтобы по максимуму заставить работать на себя положительные моменты. И на всю оставшуюся дорогу усвоить негативные. Но для этого нужно их отделить друг от друга. Вытащить из общей непонятной весьма кучи.
Ost• 25.12.2009 23:06
Вот так лучше и честнее. А то информация интересная. Разнообразные точки зрения...
И тебе туда же, гость ты.
Фря ★• 25.12.2009 23:05
Вредная тетка
Судя по тому, как он менял руководство НКВД-МГБ, власть его была крепка и надежна.
Гость я• 25.12.2009 23:03
\\\ВРЕМЯ 1935-1938 года .
ВЛАСТЬ СССР .
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Не-евреи – 17, Не выясн. –7.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи – 115, Не-евреи – 18, Не выясн. – 3.
КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи – 106, Не-евреи – 17, Не выяснено – 8.
ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Не-евреи – 3, Не выясн. – 2.
КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи – 53, Не-евреи – 6, Не выясн. – 8.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии: Евреи – 20, Не-евреи – 1, Не выясн. – 1.
КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи – 40, Не-вреи – 0, Не выясн. – 1.
ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи – 12, Не-евреи – 0, Не выясн. – 0.
В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.
Из 8 дипломатов в "ЛИГЕ НАЦИЙ" – было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.
Полномочные представители в зарубежных государствах также преимущественно состояли из евреев. ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) также находились под полным контролем евреев.
Ост, иди нахуй и не пизди, уёбок. Сталин стрелял народ, а твоих заставили.
\\\Время — декабрь 1919-го. Место действия — Архангельская губерния. Герой — Кацнельсон Залман Борухович, начальник Северного пограничного округа, председатель губернского ЧК и той самой «тройки», «судебного» органа, где все абсолютно решает ее председатель ! Члены «тройки» — доверенные члены коллегии ЧК, долженствующие демонстрировать коллегиальность: Виленчик Вилли Моисеевич и Норинский (Гробман) Нохем Осипович. Результаты — за полтора года «работы» «тройки» — 25 400 смертных приговоров с «немедленным исполнением». Без «тройки» Кацнельсоном расстреляно более 34 200 свезенных из концлагерей Холмогор, Архангельска, Пертоминска, Плясецка, Ельнинка русских солдат, офицеров, генералов и адмиралов. Помянутые концлагеря организованы 9 декабря 1919 года. Организованы задолго до Соловков и ГУЛАГа.
Следующий архив — Петроградская губерния . Время — январь 1921 — июль 1922 года. Петроград. Герой — Межеричер Исаак Семенович, начальник Северо-Западного пограничного округа, заместитель председателя губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Крейг Пинхас Соломонович и Минц Николай (Евзер) Григорьевич (Ерухимович). Результат действий «тройки» — 47 680 смертных приговоров с немедленным исполнением. Сведения по «несудным» расстрелам страшны, но по бумагам расплывчаты.
Далее — Смоленск. Время — январь 1922 — август 1923 года. Герой — Кацнельсон Борис (Берка) Борухович, начальник Западного пограничного округа, председатель губернского ЧК, председатель «тройки». Члены «тройки» — Куц Израиль Яковлевич и Кригсман Моисей Львович. Результат действий «тройки» — 22 734 смертных приговора с немедленным исполнением. О «несудных» казнях сведений нет. Но в ГАОР есть копия донесения заместителя Б. Б. Кацнельсона С. Возницына о расстрелах «белополяков и их пособников из граждан РСФСР». Число — 8674. Однако в донесении говорится: «...в дополнение к нашим №№ от...» Домысливать нет необходимости.
Дальше сам найдёшь. Да ты и знаешь это всё, но традиция у вас такая - орать "Держи вора!"
Так что заткни вонючую пасть.
Немолодой ★★★• 25.12.2009 23:03
Воспоминаниям подельников верить нельзя, правда не в их интересах.
Вредная тетка
Верить можно только вредной тетке - правда в ее интересах!
Херово только, что ей об этих событиях нечего рассказать!
Фря ★• 25.12.2009 23:03
Гусь - это да, но лучше утка. Можно - курица, но с яблоками. Вообще, в наших краях Рождество как-то особо не отмечают (специальными кушаниями). Вот Пасха!.. С ума сойдешь, пока все приготовишь. Утром (или даже ночью) весь город движется к церквам - с корзинками, с куличами (пасками), крашеными яйцами. Несут святить всякую еду - колбасу, сало, зелень, выпивку... Разглядывают у кого как куличи украшены, как яйца разрисованы. Встречаются люди, которые годами не видятся.
Вредная тетка• 25.12.2009 23:00
Фря,
не буду очень удивлена, если узнаю, что власть вождя народов не была столь уж безграничной. Он не мог не считаться с членами политбюро и верхушкой армии и НКВД. Какие там были подковерные интриги - мы не знаем. Воспоминаниям подельников верить нельзя, правда не в их интересах.
Фря ★• 25.12.2009 22:56
obelisk
В Украине - в настоящей, не в Донбассе - вот это едят на Рождество: "рiздвяна кутя" называется.
obelisk• 25.12.2009 22:56
анонимным алкоголиком новой формации
Ost• 25.12.2009 22:56
Немцы едят гуся, а ещё пьют глювайн, всякие сладости. Плецхены - формовое печенье, марципаны.
obelisk• 25.12.2009 22:55
А что не так с Disaronno? Я маленькими глоточками очень душевно из горлА могу за день ее выжрать. И выжираю, будучи анонимным алкоголиком.
Вредная тетка• 25.12.2009 22:51
obelisk,
на Рождество православным вроде положено кушать сочиво (это тушеные овощи) и жареного гуся. А кутья - это на поминки. Это рисовая каша с изюмом.
Фря ★• 25.12.2009 22:51
Ваше имя
Мне показалось что это эмоции людей (или человека), профессию которого долго держали в черном теле. У меня те же эмоции, когда я вспоминаю о судьбе Вавилова - гениального генетика, при котором эта наука в СССР была самой передовой в мире. Умер в лагере. От голода. Генетика стала продажной девкой империализма, вместе с кибернетикой, только раньше.
Как-то не вяжутся идиотские решения с образом реформатора и рационального менеджера. А ведь решения принимались единолично, "коллективный" разум только идеи подбрасывал - потупее и покондовее. (это уже информатору-защитнику отстраненного изложения мнений сталинских сторонников). Боюсь, что образ жареного петуха слишком рано выветрился - или вообще не присутствовал в сознании людей, у которых не было знакомых, "мотавших срок по 58.прим".
Вредная тетка• 25.12.2009 22:49
Ваше имя,
ну вот, теперь я зависну надолго... Сил нет, какой ты весь из себя секретный :)))))
obelisk• 25.12.2009 22:49
Фря,
Я только сейчас кроссворд отгадывал и там вопрос: церковная поминальная каша. Я написал кутья, потому что подошло. А она что, еще и рождественская?
Ваше имя ★• 25.12.2009 22:48
"Кто, собственно, выжил в той бойне? Мы ведь их потомки, и их грехи несем"
Золотые слова, Поклонник.
Респект тебе заслуженный!
Галлюцинация• 25.12.2009 22:47
от отравления необходимо лечить ядом. Водки Ленчику накапайте, чтоб не сдох.
Ваше имя ★• 25.12.2009 22:46
2Вредная тетка
Где-то, в чём-то - да
Но где-то и в чём-то! :)
Поклонник ★• 25.12.2009 22:44
Глупости или нет - я не вру, по крайней мере. Китаянка та - тоже о-о-очень далека от политики.
Я думаю, что глупости - это с жаром доказывать свою позицию в споре: хороший был или плохой новый предводитель своры той своры бешеных обезьян, которая захватила власть в стране, отобрав ее при этом у другой своры: обезьян, но не настолько бешеных, но куда более больных.
Хотя - куда нам от этого деться. Кто, собственно, выжил в той бойне? Мы ведь их потомки, и их грехи несем...
Вредная тетка• 25.12.2009 22:44
<<Дык, тем и живу:)>>
Ваше имя,
боюсь спросить... мы коллеги?!!
Ost• 25.12.2009 22:42
infirma_s_telefona, уж прости, но я тебя похерил и проскрулил. Надоело глаза гнуть.
Мне с тобой и в нормальном твоём обличии общаться не сахар, а уж латиницей...
Короче, празднуй куда послали.
Фря ★• 25.12.2009 22:38
Это сегодня Рождество? У католиков? Католики и протестанты! Поздравяю вас с Рождеством Христовым!
Мне сегодня рассказали, как делают рождественскую кутью. Надо смешать мед, орехи, мак и изюм - и все это лопать! Но только тем, кто постился. А остальным - фигушки.
Ваше имя ★• 25.12.2009 22:38
2Фря
"там только написано, что цифры, которыми ты оперировал, сфальсифицированы"
Там много, что написано, слишком много
Например, что "в 1926 году была проведена одна из лучших советских переписей населения", то есть первой цифре верить типа можно.
Ещё написано "Для СССР, имевшего к началу войны примерно 195 миллионов человек".
195, заметь! Конечно, это с присоединёнными уже Прибалтикой, Западной Украиной и Западной Белоруссией, но всё же. Внутри самой статьи несрасталовы.
Ну, да ладно, фиг с ним, со всем, примем за истину перепись 37-го года, которая, согласно этой же статье была засекречена ввиду правдивости. 162 миллиона. Добавим 2 миллиона недоучтённых в качестве поправки на то, что перепись была однодневная (что само по себе нонсенс), допусти, что с 37-го по 39-й вообще никакого прироста не было, получим 164 млн. И даже при таком самом-самом скромном раскладе получаем прирост за 13 лет больше штатовского.
Так что, всё равно, как ни крути.
"это не данные "Мемориала""
Но чистого пафоса там почему-то не меньше. Эмоции, эмоции, эмоции.
"нет у меня возможности относиться к рассуждениям о сталинском времени с академическим интересом"
Я не навязываю.