спирохета• 14.07.2009 14:26
Вмешаюсь ещё раз, хотя Дима и дал понять, что новых изменений раньше 2010 не предпримет. Юнат, достаточно оставлять хвост, который включает имя удалённого. То есть, висит, скажем, обсуждалка из 10 хвалебных постов, и десяти удалённых постов, подписанных Фрёй, Вашем именем, Остом и тд. Все знают, какие комментарии оставляет Фря и прочие перечисленные. То есть, все кто в курсе, свои выводы сделают. Или наоборот, висит обсуждалка из 40 постов, при этом есть хвост от 3 удалённых постов подписанных Кабаном. Опять-таки всё всем понятно.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 14.07.2009 08:04
Вообще забавно. Основные усилия всегда прилагались, чтобы подогнать сайт под удобство читателей. Ну иногда чуть-чуть для авторов. Так, оказывается, еще и комментаторам надо угодить. Они, видите ли, не знают, чего от этих отмороженных авторов ждать. Пишешь заботливо: "Пошел на х..." и не знаешь: оставит ли честный автор эту справедливую критику или подло удалит, лишив окружающих радости ее прочитать.
"А по счётчику видно, сколько он удалил правдивых отзывов" - вот ведь уроды. Нет чтобы хоть раз удалить откровенное хамство и проявление идиотизма - почему-то удаляют исключительно правдивые отзывы.
юнат ★★• 14.07.2009 06:32
Дима, ну не знаю. Это надо заводить списки авторов? Те адекватные, те не любят слова против, эти, вообще, психи? Дык, мне их сидеть изучать что ли? Или бегать в глаза заглядывать? К незнакомым не ходить? Вот этой неопределённостью комментаторы недовольны.
Может кто яснее выразится? Хотя... изменений ведь всё равно не будет в ближайшее время, но хоть на будущее может быть пригодиться.
Спасибо, Дима, что ответили на вопросы.
юнат ★★• 14.07.2009 06:09
Дима, да нет, по самой же истории видно будет, какая она. По рейтингу. Рейтинг в минусе, зато в обсуждениях чистота, как будто никто и не критиковал. А по счётчику видно, сколько он удалил правдивых отзывов. Но я не настаиваю, просто было бы интересно видеть реальные цифры. В хорошей истории на эти цифры шибко внимания никто бы не обращал.
Дима Вернер• 14.07.2009 06:05
юнат,
обсуждения теперь могут открывать только зарегистрированные авторы. Кто из авторов занимается модерацией, а кто нет - выяснится довольно быстро.
юнат ★★• 14.07.2009 06:00
Дима, так откуда я буду знать надо ему модерация или нет? Если я буду видеть, что обсуждение свободное от модерации - я буду уверен на сто процентов, что меня не удалят из - за тараканов в голове автора. Я за комментаторов сейчас говорю.
Дима Вернер• 14.07.2009 05:52
юнат,
это число ни о чем не говорит. Хулиган может 45 раз послать какой-нибудь мусор, зная, что автор этот мусор уберет.
юнат ★★• 14.07.2009 05:48
Ещё про ''тени'', которые предлагал Ост. Не надо теней, надо оставлять кол - во постов, присланных в обсуждение, на счётчике. Если какой - то пост будет удалён, то счётчик бы не сбрасывал его. Например, в обсуждениях висит три поста с хвалебными речами, а на счётчике число 45. Будет видно, как автор хорошо почистил свою ''хату'' от критиков.
Дима Вернер• 14.07.2009 05:42
юнат,
если автор хочет полностью свободное обсуждение и ему не нужна модерация - он не будет ей заниматься. Или Вы предлагаете: "Свяжите мне руки, а то не удержусь и отмодерирую"?
юнат ★★• 14.07.2009 05:37
своё мнение об истории, зная, что мой пост автор не удалит из - за личной неприязни или других каких - то заморочек. Сейчас такой возможности нет. Я бы, допустим, ходил только в свободные обсуждения, которые были раньше, к человеку, который выслушает любые мнения. Ходить и подхалимничать в модерируемые автором обсуждения желания нет. У многих тоже. Нет сейчас выбора, золотой середины, нет.
юнат ★★• 14.07.2009 05:37
Дима, или я не так свою мысль оформил, или ответ не понял. Я не увидел, как можно открыть свободное от модерации автором обсуждение. Только три кнопки: не открывать, с модерацией и постмодерацией. Вы считаете, что постмодерация это свободное обсуждение? Я бы так не сказал. Вот, если бы были такие кнопки: не открывать обсуждение, обсуждение с модерацией автором(хоть пре, хоть пост, без разницы) и свободное обсуждение без модерации автором - это другое дело. Чтобы в свободных обсуждениях я мог бы оставлять=>
Дима Вернер• 14.07.2009 03:44
юнат,
такая возможность у авторов, разумеется, сохранилась - открыть свободное от модерации обсуждение.
юнат ★★• 14.07.2009 03:42
Дима, а почему бы не сделать так, чтобы все были сыты и целы? Сделать возможным открывать и свободные от модерации автором обсуждения, и с авторской модерацией? Был бы выбор не только у авторов, но и у комментаторов. И все были бы счастливы, по - моему.
Firstonx• 13.07.2009 22:55
Реквием.
Сайту трындец - однозначно: верные стражи чистоты нравов и блюстители порядка - последний оплот всего самого светлого и нежного, отстранены от регулировки и фильтрации мутных вод нескончаемого потока графоманства.
О, горе нам, читателям, страшна впредь и до скончания веков наша участь!
Стас Яныч ★★★• 13.07.2009 22:43
КМГ выразил общее самомнение комментмейкеров.
КМГ• 13.07.2009 19:28
max
Да плюнь ты уже, ясно всякому, что это мера привлечёт только откровенных бездарей, что получали раньше полные штаны соответствующих комментов, а теперь их просто поудаляют. Последний рычаг влияния пропадёт на эту нечисть, буде благо сами про себя они и так всё знают, а вот другим узнать было бы не вредно - и этого они боялись. Когда на сайте пропишутся Кольты, Сабины, Алики и прочие патологические личности, потерявшие всякий стыд и страх... Ну что я могу сказать, заслужили. И придётся кому-то это кушать. Вот такая ж..па, камрад.
Щые• 13.07.2009 15:23
max, а ты слышал когда-то о бочке меда и ложке дегтя?
max• 13.07.2009 14:21
Теперь вообще ничего не ясно. Если прочтений было так мало и комментеры варились сами по себе - к чему тогда эти изменения? Слышал, привлечь новых афтаров. Слышал фразу "жили без комментов и еще поживем" Но к чему это? Как можно привлечь новых афтаров, перекрывая кислород комментерам?
Дима Вернер• 13.07.2009 11:23
max,
суммарная посещаемость всех гостевых книг и обсуждений - два с половиной процента от посещаемости сайта. То есть, в обсуждалки и гостевые у нас на сайте заходит один из сорока человек.
max• 13.07.2009 11:18
Добрый день!
Дима, ну по обсуждалкам решение уже как то понятно, хоть и полностью не по мне это решение, но вот ныть как Юрег я не могу, так что посмотрим еще немножко на результаты. Но, думаю, практика обсуждений с таким решением можно уже говорить, что умерла. Хотел вопрос задать. Я знаю очень многих людей, бегающих по разным сайтам и иногда не читая контент, прочитывают комменты все. Но сами не пишут ничего. Была ли ли статистика по посещаемости комментов?
Справка• 13.07.2009 04:26
///////это предложение я вообще не понимаю
Предложения - это уже так, от жиру. Бывает, и сам не понимаешь, а предложить-то хочется! Вот и несёшь пургу всякую.
К примеру про то, что наступит когда нибудь время, что комментарии будут приходить прямо в почту. Вот тогда уж точно и желать ничего больше не останется.
А сейчас у меня в принципе есть всё, что бы достойно встретить старость. А вновьприбывшие пусть набивают шишки сами.
Справка• 13.07.2009 04:26
Экстраполятор, дело ведь не в том, что писать теперь стало негде. Просто некоторые комментаторы не могут смириться с тем, что всё то большое, настоящее, и светлое, над которым они годами трудились не покладая рук, теперь неразумный автор может снести одним неумелым нажатием мыша. Это не укладывается у них в голове.
Самое главное, может снести не только то, что они напишут впредь, но и то, что писали раньше, что казалось им незыблемым, не вырубишь топором. И бекап не дали сделать.
Ходят слухи, что уже даже среди авторов-комментаторов (есть и такие) появились ренегаты, которые подняли руку на святое - чистят старые обсуждалки.
С бэкапом, кстати, вопрос тоже вроде бы решен.
Экстраполятор• 13.07.2009 00:44
Совсем не понимаю почему люди так из-за обсуждалок переживают. Говно-вопрос. Договоритесь между собой, установите очередь, назначайте дежурного и он будет постить историю и открывать обсуждалку к ней.
Дима Вернер• 13.07.2009 00:06
morzh,
поправили. Проверка на человечность стала более гуманной.
morzh• 12.07.2009 23:45
Дима
Твои программисты какую-то ответственность за робота-рапознавателя человечности несут, или он - third party?
Вот я пишу фразу на английском
I am an equal opportunity hater - I hate everyone.
С добавками на русском или без.
После чего я могу сто раз ввести цифровой код - меня отфутболивают с обидным диагнозом "Ошибка при проверке человечности". Мне кажется, это у тех, кто код этот написал, с человечностью что-то не то....:-)
Дима Вернер• 11.07.2009 16:37
Справка,
"Может быть сделать так, что бы обсуждение у текста открывалось по умолчанию? В режиме премодерирования, конечно. Независимо от того, авторизован пользователь или нет. При этом в форме ввода текста указать, что модерирование обсуждения возможно только после регистрации" - это предложение я вообще не понимаю. Если открылось премодерируемое обсуждение у текста, посланного незарегистрированным автором - как автор увидит скрытые комментарии? Если автор зарегистрировался после того, как послал свой текст - откуда система будет знать, в какое именно обсуждение его теперь можно пустить?
В целом же, мое отношение к открытию обсуждалок по умолчанию - отрицательное. Мне, как редактору, для обратной связи с посетителями достаточно этой гостевой и личной переписки. Но я понимаю, что авторам (по крайней мере, некоторым) обсуждения нужны. Ну вот, раз обсуждения нужны авторам - пусть авторы тоже приложат некоторые усилия. Зарегистрируются, отметят, что хотят открыть обсуждалку, следят за ней (или не следят, оставят в свободном полёте) - всё это теперь забота самих авторов.
Справка• 11.07.2009 16:11
Дима, транслирую предложение из КиО, которое и сам высказывал уже. Может быть сделать так, что бы обсуждение у текста открывалось по умолчанию? В режиме премодерирования, конечно. Независимо от того, авторизован пользователь или нет. При этом в форме ввода текста указать, что модерирование обсуждения возможно только после регистрации.
Многие ведь, по себе знаю, просто забывают включить.
А в форме вода текста оставить единственную кнопку. "Без обсуждений" Для особо щепетильных.
Функцию переключения пост/премодерация можно перенести в профиль.
----------------------------------------
"когда теперь ждать расцвета творческой активности авторов?" Вредная тетка
"через полгода, не раньше. Система обладает огромной инерцией." Дима Вернер
Творческую активность подхлестнуть может и не получится, а ускорить процесс цивилизирования обсуждалок можно попробовать, введя, к примеру, на пару месяцев режим принудительно премодерирования без возможности вскрывать комментарии. То есть когда кроме автора обсуждалки записей не видит никто. Вид пустых обсуждалок должен охолонуть тех, кто видит в них только средство самовыражения. А комментируемый текст и вовсе не читал.
Ван Хельсинг _ антиамерикрат• 11.07.2009 16:11
"Мыскыл,
нет".
Форма ответа настолько нехарактерна для Димы, что само по себе характерно. Полностью согласен. Я уже почти смирился с необходимостью регистрировать все свои ники, но устраивать для них дебаты в КиО?.. О том, что в Интернете могут послать, автор и так знает, а к жестким отзывам о собственном творчестве никакая ругань на отвлеченные темы в КиО не предуготовит.
Дима Вернер• 11.07.2009 03:01
Господа спорщики,
пожалуйста, для выяснения личных отношений перемещайтесь в любую из немодерируемых гостевых. Здесь дальнейшие реплики на тему, кто кого и как оскорбил, буду удалять.
AndrewB• 11.07.2009 02:57
Мыскыл!
Посмотрите, как Юру задело! Учитесь, как надо писать в обсуждалках.
Оскорблений-ноль. А место, человек свое, понял тут же. Оттого то и забрыкался так.
Юра!
Ну, вот вы и заслужили мое внимание, о чем давно и мечтали.
С каких пор мы на ''ты''? Это во-первых.
Второе: меня, ваши высказывания, убивают своим безграничным невежеством.
Каждый слог им дышит.
Я убедительно прошу ВАС не писать ничего больше в мой адрес.
Дима!
Вот то, что написал Юрий-является прямым оскорблением.
Если он-старожил сайта, это не значит, что ему должно позволяться такое.
Впрочем, прошу пост оставить. Истинное лицо человека проглянуло в нем.
Вредная тетка!
Нехорошо, что я оказался куда искуснее вас, в вашем же ремесле?
Это кара всегда настигает.
Firstonx• 11.07.2009 01:55
Ты поглянь - министр без портфеля, без году неделя на сайте, крепко окапался в "остальных", гонору на троих. А ведь полчал бы, так влёгкую за умного сошёл.
Убедительно отисываюсь по существу.
"Бывают пары не разлей вода, но нет еще пары не разлей водка!"
AndrewB
Кто друзья - не разлей вода, тех водкой и подавно не разольёшь.
(Юрий Татаркин)
Совпадение будем считать абсолютно случайным.
Вредная тетка• 11.07.2009 01:49
Дима,
а ведь пост господина AndrewB не содержит ничего существенного, кроме хамства в адрес Мыскыл и Firstonx-а... Нехорошо как-то...
AndrewB• 11.07.2009 01:12
Мыскыл!
Чтобы я, хоть одной ногой в КиО? Вы сами то там были? ''Обсуждения'' там разве что в кавычках. А беспредел творится такой, что и обсуждалкам не снится.
Целью нововведения было убрать из обсуждалок откровенно грубые, имеющие целью лишь хамство, комментарии. А никак не разоблачающие автора, как такового. Разоблачают то культурно, последовательно и с умом, нет? Вместо этого по обсуждалкам Вовочка гулял...
А настроение масс-колизей еще когда показал...
А вообще, вы знаете, меня терзают смутные сомнения, это не вы, случаем, постоянно гадили в моих обсуждалках под ником ''гость''? Ну-ка, ну-ка признавайтесь! Шучу, конечно.
Так вот, от гостей таких толку нет. И тем более разоблачений. А писать нормально и под своим ником можно. К чему анонимство? Вы же беретесь разоблачать? Терять, значит, нечего? Видать есть что. Значит, хотите не разоблачать, а гадить опять же.
Юра!
Убедительная просьба отписываться только по существу.
Фря ★• 10.07.2009 19:28
"Ты им доволен ли, взыскательный художник"?
Оне довольны, сир, оне довольны. Оставь им "плюспиццот" в оценках, пускай живут, цари!
Мыскыл• 10.07.2009 19:28
Уважаемый Дима Вернер,
раз уж возможность открывать обсуждения Вы предоставляете теперь только зарегистрированным пользователям, нельзя ли предусмотреть ещё одно небольшое ограничение: "открыть обсуждение может только зарегистрированный пользователь, опубликовавший не менее десяти реплик в Получате или КиО". Вид приглаженных чужих гостевых может создать ложное впечатление о своих способностях и "настроении масс". Соответственно, и душевная травма при разборе благодарной почты может быть значительно глубже. Вооружите авторов хотя бы предупреждением.
Дима Вернер• 10.07.2009 16:03
Немолодой,
нет, авторы у нас на Пушкина равняются: они не дорожат любовию народной. Восторженных похвал пройдет минутный шум; услышишь суд глупца и смех толпы холодной, но ты останься тверд, спокоен и угрюм. Ты царь: живи один. Дорогою свободной иди, куда влечет тебя свободный ум, усовершенствуя плоды любимых дум, не требуя наград за подвиг благородный. Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд; всех строже оценить умеешь ты свой труд. Ты им доволен ли, взыскательный художник? Доволен? Так пускай толпа его бранит и плюет на алтарь, где твой огонь горит, и в детской резвости колеблет твой треножник.
Немолодой ★★★• 10.07.2009 15:46
Дима,
Не планируете ли Вы сделать еще один шаг с целью привлечения на ресурс авторов и создания им комфортных условий для творчества?
Я думаю, таким шагом могло бы быть предоставление авторам возможности модерировать результаты голосования.
Не подтасовывать, конечно, их, и не фальсифицировать, а просто удалять несправедливые оценки.
Мне кажется, это будет уникальный опыт!
Вредная тетка• 10.07.2009 07:46
Дима Вернер,
а с чего мне прикажете начинать день, как не с Кио, если мы с Вами в одном часовом поясе?
спирохета• 10.07.2009 06:54
Дима Вернер
Логично.
Дима Вернер• 10.07.2009 06:27
спирохета,
"посмотрите КиО за сегодня, возникла пара идей" - у меня проект долгосрочный, уже 14-й год идет. Я никуда не тороплюсь - может, в 2010-м еще что-нибудь поменяю.
спирохета• 10.07.2009 06:18
\\честное слово, не вижу в этом смысла. В чем я убедился - рано или поздно реализуется любой, самый идиотский сценарий. В смешной детской истории комментарий "утопи своего ублюдка в помойном ведре" 98 раз пошлет настойчивый комментатор (да, такой обязательно найдется), и 98 раз его удалит автор, опрометчиво открывший обсуждалку (да, такие тоже находятся). Ну и зачем нужна эта статистика?\\
А что, повторные комментарии уже разрешаются? Удалённый комментарий не перестаёт от удаления быть опубликованным. При таком раскладе серуну придётся подвигаться куда больше, чем автору. Если комментарии приходят разные и от разных людей - длина тени может намекнуть остальным на качество истории.
Да, посмотрите КиО за сегодня, возникла пара идей - в кратце, коллективная сортировка текстов на правах совещателя и логование IP в обсуждалках как способ борьбы с топителями в вёдрах.
Модерация обсуждалок окажется полумерой во всех смыслах - ни качество историй не повысится, ни срать меньше не станут.
Дима Вернер• 10.07.2009 05:19
Вредная тетка,
через полгода, не раньше. Система обладает огромной инерцией. Впрочем, те, кто начинает свой день с КиО, могут вообще ничего не заметить. КиО-то мы пока не трогали.
Вредная тетка• 10.07.2009 05:05
Дима,
и когда теперь ждать расцвета творческой активности авторов? Ведь бяки-комментаторы их уже не смогут обидеть, значит, препятствий на пути к прогрессу больше нет?
Справка• 10.07.2009 05:05
Ост, когда я прочитал твой пост про тени, хотел сперва поддержать.
Но после сегодняшнего тестирования обсуждалок в том и другом режиме, и после дискуссии на эту тему в КиО, пришел к другому выводу. Думаю, что лучшим на нынешний день является премодерируемый режим, когда комментарии не открываются вообще. И любой вошедший видит просто пустую обсуждалку, и цифру общего количества комментариев. А имея кнопку "скрыть", удалять что-то вообще смысла нет.
Работает это как односторонняя почта. Очень удобно. Диалог мне не нужен, на комментарии я всё равно отвечаю только в крайнем случае. Для диалога есть почта. Обсуждать в хорошей истории по большому счету нечего. Тем более - в плохой. Вообще название "Обсуждение" считаю ошибочным. "Комментарии", и всё.
Так что пока наверное я этот режим буду эксплуатировать сам, и настоятельно рекомендовать другим. Надеюсь, что отсутствие визуального подтверждения результатов своего труда отобъёт охоту гадить хотя бы у части боборожевателей.
Firstonx• 10.07.2009 05:04
Бывают пары не разлей вода, но нет еще пары не разлей водка!
AndrewB
Кто друзья - не разлей вода, тех водкой и подавно не разольёшь.
А просто так, чтобы не борзели, а то писатели.
Дима Вернер• 10.07.2009 00:30
Ост,
честное слово, не вижу в этом смысла. В чем я убедился - рано или поздно реализуется любой, самый идиотский сценарий. В смешной детской истории комментарий "утопи своего ублюдка в помойном ведре" 98 раз пошлет настойчивый комментатор (да, такой обязательно найдется), и 98 раз его удалит автор, опрометчиво открывший обсуждалку (да, такие тоже находятся). Ну и зачем нужна эта статистика?
Немолодой,
да ладно, +2 от души тоже ставят.
Ost• 10.07.2009 00:18
Дима, спасибо за ответ. Зачем тени удалённых комментариев? Так проказничают у нас не только комментаторы. Впрочем, не настаиваю, если считаете, что это сделает комментарии чище. Стерильнее, стерилизованнее, я бы сказал. Может тогда компромисное предложение из КиО от Фри? Строка: Всего комментариев ХХХ. Удалено автором УУУ?
Немолодой ★★★• 10.07.2009 00:18
"Хочешь послать автора ставь -2. Хочешь выразить восхищение - ставь +2."
- В общем верно,но с уточнением:
"Хочешь послать автора ставь -1. Хочешь выразить восхищение - ставь +1."
Потому что все уже привыкли, что все оценки +2 авторы ставят себе сами с разных компов, а все минус два ставят крысы и потноладошечники.
Так уже исторически сложилось, и не надо людей переучивать.
Стас Яныч ★★★• 09.07.2009 22:29
Собственно, единственно объективный онлайн комментарий авторам - это оценкии. Хочешь послать автора ставь -2. Хочешь выразить восхищение - ставь +2. А потом он посмотрит, скольким людям он принёс радость, а скольким нагадил в душу. А то несколько десятков постоянных комментаторов берёт на себя право представлять мнение десятков тысяч. Белинские, блин.