к чему это я• 11.12.2008 00:04
Кстати, чем выше уровень образования, тем ниже рождаемость.
Декабрь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ебанько младший,
абстрактное мышление не приводит к вымиранию. К вымиранию приводит слишком комфортная среда обитания. От чего погибли все древние империи? От того, что метрополия жила слишком хорошо, изнеживалась, сваливалась в безудержный разврат, и в результате бывала уничтожена молодыми сильными не изнеженными нациями. Примерно то же происходит и с каждым отдельным человеком. Сколько найдется людей в Европе и Северной Америке, способных выжить, если их лишить привычного комфорта?
"У человеков в отличие от животных есть одна фишка - абстрактное мышление"
А есть ещё одна - менструс называется. В отличие от эструса у животных (причём даже у самых близких родственников человека). Так что не столько в абстрактном мышлении дело.
Кстати, давненько о неандертальцах говорили:)
Есть предположение, что у неандерталок был именно эструс, и они, как животные, могли спариваться только в период течки. Посему и не могли составить здоровую конкуренцию кроманьонкам.
Ваше имя
ироды, "собак ножами режете, а это - бандитизьм".
Кто б спорил про биокатастрофы. А то еще есть теория о том, что в районах предстоящих географических катастроф - землетрясений, взрывов вулканов, каких-нибудь сдвигов земной коры - накануне происходят социальные взрывы: войны, восстания, бунты. Цепляют к этому землетрясение в Армении, в Спитаке. Вот только в 39-м в Польше даже дожди были в норме. Врут, теоретики.
<<люди в подавляющем большинстве ситуаций занимаются (или хотят) заняться сексом не для продолжения рода, а для получения удовольствия>>
Ну, а животные для чего? Кошек в момент секса наблюдать не довелось, но собаки от этого дела явно ловят кайф нешуточный. Моя псина, даже будучи неразвязанной, тянулась к кобелям во время течки. Но ты бы видел, как она перла на контрольную вязку! Как она тянулась к кобелям во время течек после!
Просто животные свою жизнь не планируют. А люди... Часто решаются на аборт ради карьеры, нового дома, машины, ради жизни в свое удовольствие... Дети - это неудобство. Младенцы орут по ночам, детские вещи и питание недешевы, с младенцем не поедешь отдохнуть... Тут инстинкт и обламывается... Потрахаться - со всем удовольствием, а вот род продолжить - на то китайцы есть.
Все от культуры потребления. Если это можно назвать культурой.
2Ебанько младший
Ссылочку не дам. Сам при желании можешь найти:)
"инстинкт продолжения рода рулит всеми нами. - Хреново он как-то рулит"
Рулит он как раз таки нормально. Чем благополучнее среда обитания, тем меньше рождаемость. Причём, на физиологическом уровне.
Ебанько младший• 10.12.2008 23:52
Фря
Ну да. Именно поэтому люди с древних времен озаботились проблемой контрацептивов и абортов. Есть море людей, которые с большим удовольствием занимаются сексом, совершенно осознанно не желая иметь детей. У человеков в отличие от животных есть одна фишка - абстрактное мышление.
"Кто его знает, что там увеличивает?"
Конечно же, я:))
Серьёзно, Фря, я ещё в звонком пионерском детстве то ли в "Мире Животных", то ли в "Хочу всё знать" смотрел о подобном эксперименте: бедных лисичек в вялотекущем стрессе держали, а потом у них потомство родилось - кто белый, кто серый, кто пятнистый, кто бесхвостый...
А сейчас же вообще модно стало аллели ДНК исследовать и сопоставлять всё это безобразие с биокатастрофами. Большей частью - всё сходится.
Ебанько младший,
инстинкту все равно, он сиюминутен и у него мозгов нет. А уж чем потом процесс закончится - не его гормоново дело.
Ебанько младший• 10.12.2008 23:43
Ваше имя
По поводу "затронутой тобой ситуации стрессовой гиперсексуальности". Сам придумал или прочитал где? Ссылочку не дашь?
СП
...мы все согласились, что инстинкт продолжения рода рулит всеми нами. - Хреново он как-то рулит. В Канаде, например, уровень рождаемости уже давно отрицательный. Население растет исключительно за счет иммиграции. Вы, ребята, не забывайте, что люди в подавляющем большинстве ситуаций занимаются (или хотят) заняться сексом не для продолжения рода, а для получения удовольствия.
2СП
А почитай. Там я про ситуации наподобие твоей Елизаветы (только ещё более жёсткую) написал.
А вообще, я не раз наталкивался на всякие вокруг-да-около-научные статьи, объясняющие эту ситуацию особым действием феромонов. Типа, для самки наиболее привлекательным является самец, обладающий запахом, максимально отличным от её собственного.
СП
Я скажу: у нее был выбор. И вполне возможно, что ее избранник больше подходил ей по каким-то параметрам, для нас неуловимым.
Ваше имя
насчет мутаций - это тоже непросто. Кто его знает, что там увеличивает? Потоп-землетрясение-нашествие ледников-изменение радиационного фона - может быть. Война - вряд ли. Разве что ядерная - типун мне на язык.
Ваше имя,
нет. Но в той истории кошка сбежала для свиданки один раз. А мока Лиза встречалась со своим избранником несколько лет. Котята у них, к счастью, были только однажды.
2СП
А ты комментарии к занозкиной истории от имени рыжей кошки на окошке читал?:)
Ваше имя,
а теперь, когда мы все согласились, что инстинкт продолжения рода рулит всеми нами, объясни мне, почему моя кошка отвергала кота своей породы (на мой взгляд - редкого красавца), но зато нежно любила простого дворового котишку - приводила его домой к своим мискам, проводила с ним все дни? Ведь по идее ей должно было быть все равно?
профессор чмонолог,
пойми правильно, без знания всех деталей иногда невозможно найти проблему.
"я об инстинктах, а не о поведенческой психологии в экстремальных условиях"
А я о том, что человек чуть-чуть сложнее устроен, чем ланцетник, и посему ну его на фиг однозначно разделять инстинкты, как таковые, в чистом виде и "поведенческую психологию", являющуюся производной от их векторной суммы.
2Фря
Как так "не подрывай устои"? А если для меня этот подрыв - сверхосновной инстинкт, который и спасает, и кормит, и ещё много чего? ;)
А вот зайцам и впрямь говорить ничего не надо. Это ты права. А то, чего доброго, совсем без волков останемся. Ибо затронутая мной ситуация стрессовой гиперсексуальности имеет ещё один немаловажный нюанс - в результате размножения в подобных условиях скачкообразно увеличивается число мутаций, которые при последующем закреплении проворачивают колёсико эволюции вида. Ага?;)
профессор чмонолог• 10.12.2008 23:09
Я занят.
Согласен с Фря.
Ваше мнение, я об инстинктах, а не о поведенческой психологии в экстремальных условиях.
СП, благодарю за "тонкий намёк" в Гостевой. Люблю конструктивную критику.
Хорошей вам всем беседы!
Ваше имя
Мало того! - значительная часть семей образовываются именно благодаря этому, часто оказывающемуся ошибочным, утверждению. ))))))
Ваше имя,
ну-ну, не разочаровывай читающие массы в этом древнем как мир и популярном способе :)))
"мол. человек вполне мог спрыгнуть в последнюю секунду"
:))
Весьма распространённое убеждение. Настолько распространённое, что чуть ли не треть детей на Земле появляется на свет именно благодаря ему.
Ваше имя, киса, не подрывай устои физиологии, на них вся жизнь высших животных на земле держится, а тут ты - с инстинктом, доминирующим над всем протчиим. :р)).
Ладно, будем считать, что ты исключение из правил, лишний раз эти правила подтверждающее. Только зайцам об это не говори, а то волки им прополку устроят, в смысле прореживание ))))))).
Ваше имя,
:))))
Самое интересное, что мол. человек вполне мог спрыгнуть в последнюю секунду, а вот его дама - никак-с....
"с рельсов можно соскочить"
:))
Hа железнодорожной полосе близ Парижа парочка занимается любовью.
Приближается экспресс. Машинист, увидев их, начинает истошно сигналить,
а затем включает экстренное торможение. Экспресс останавливается
буквально в метре от парочки. Машинист выскакивает и с крепкой бранью
подбегает к парочке.
В это время молодой человек поднимается, застегивает брюки и c обезоруживающей улыбкой говорит:
- Мсье, кто-то из нас двоих должен был остановиться. Извините, я не мог.
2Фря
Перепирались:)
Было дело. Причём, теми же самыми словами:)
"Ты говоришь о психологии, а я - о физиологии"
Одно с другим более, чем тесно взаимосвязано. Точно тебе говорю.
Сам попадал, было дело, в ситуации, в которых выживаемость была под большим сомнением, и честно-откровенно могу заявить - этот пресловутый инстинкт размножения давал о себе знать не психологически, но именно физиологически :)
Ваше Имя, привет!
Да по-моему в период всяких войн и катаклизмов женщины легче беременеют... Природа гормончиками подстегивает.
И, кстати, о сексе на рельсах. Далеко ли от этого примера ушел секс где-нибудь в неглубоком подвале во время бомбежки или арт. обстрела? Разница только одна - с рельсов можно соскочить, а из-под бомб так легко не выберешься.
Ваше имя
Не-а. Мы с тобой по этому поводу уже как-то препирались. Ты говоришь о психологии, а я - о физиологии. О буквальной опасности для индивидуума, а не для популяции. Если речь идет о завтрашнем бое или далекой канонаде, то - согласна. Если о бомбежке или нападении бандитов - не-а. Механизмы физиологические срабатывают и очень недвусмысленно побуждают делать ноги или давать отпор.
"Не будешь ведь ты трахаться на рельсях, видя приближающийся поезд"
Думаю, ни для кого не секрет, что во время чеченской войны рождаемость в самой Чечне превышала рождаемость в среднем по России чуть ли не на порядок.
Всем-всем добрый-добрый.
Фря, весь этот порядок доминант - исключительно для недавно помянутого добрым тихим словом сферического коня в вакууме. В реальной же жизни для реальных живых существ это всё работает более сложно, замысловато, витиевато и большей частью парадоксально.
Например, при пребывании человека в состоянии относительно продолжительного стресса (стихийные бедствия, война и всякое такое) инстинкт размножения набирает такие обороты, что, как правило, начинает превалировать над инстинктом самосохранения.
Гепард,
мы же рассуждаем и теоретизируем. Детишки, насколько мне подсказывает жизненный опыт, совсем от другого заводятся :р))
гепард обоссавший Пиндостан• 10.12.2008 22:23
СП,
херасебе фишки.Думал карасики какие-то,а они вон какие :)
Вы тут сильно про размножение не увлекайтесь,а то детки внебрачные на ан.ру заведутся. :)
профессор чмонолог• 10.12.2008 22:19
//", и, пожалуй, "самосохранение"//
Вот! Без "пожалуй" только. Не будешь ведь ты трахаться на рельсях, видя приближающийся поезд.
СП
Так они - доминанты - именно в таком порядке и располагаются: спасение жизни - мертвому уже не размножиться и завтрак ни к чему; продолжение рода - если живой - вперед, пополняй ряды потомков, заселяй территорию, распространяй генетический материал; выполнил задачу - кушай на здоровье, чтобы иметь возможность выполнить ее еще раз - и не раз, а также удрать/отбиться от опасности.
Гепард, ну ты даешь, это ж получается, чти ты - гопник?!!
А рокфиш - это рыба такая: http://www.alltackle.com/striped_bass_catch.htm
Фря,
Ухтомский, конечно, голова :)))
Но "утоление голода" все же гораздо слабей остальных двух. Помните анекдот, как петух топчет курицу, а хозяйка в это время зерна насыпала, и петух соскочил - и к зерну. "Вах, не дай Бог так оголодать!" - сказал грузин...
гепард обоссавший Пиндостан• 10.12.2008 22:09
СП,
а кто такие рокфишки?Санфишек видел,а этих нет.
Только сейчас заметил,что абревиатура моего ника-гоП.Вот так номер.
профессор чмонолог,
таких "основных" - два. Упомянутый ранее "стремление к размножению", и, пожалуй, "самосохранение". Мне так кажется. Эта парочка и лежит в основе нашего поведения. У людей воспитанных и всех из себя культурных эти инстинкты прикрыты, все равно как тигры, тихо сидящие за шелковой занавеской. Но любого копни - тигры присутствуют. Могут притворяться ласковыми котами, могут прятаться в темных закоулках души - но они здесь.
А тов. Ухтомский говорил, что доминант три: сохранение жизни, размножение и утоление чувства голода. Человек, конечно, декларировал, что "любовь сильнее смерти"! Но волк, пожалуй, сбежит и постарается подыскать для реализации основного инстинкта безопасное место. И только потом, дождавшись 17.00 по Москве, покушает, чего мама бабушке с Шапкой послала.
профессор чмонолог• 10.12.2008 21:57
/ И инстинкт этот подавляет все - разум, воспитание/
Только этот?
профессор чмонолог,
осносвной - значит на нем башку клинить должно. И инстинкт этот подавляет все - разум, воспитание...
А Гостевая - это "присутственное место", там вежливо надоть :)))
профессор чмонолог• 10.12.2008 21:52
СП,
мы разве не на "ты"? Что ж ты мне в Говтевой "Выкаешь"...
//не, размножение - это основной инстинкт.//
Часто такое слышу. Это известным фильмом формулировку навеяло? И что здесь слово "основной" значит?
Фря,
ну, тогда я тоже только из Гостевой :)))
Кыш, Гость, кыш, не суйся с глупостями, иди лучше в армию.