Vladimir Sidorov• 12.12.2008 06:28
Ткаш, я о том же говорю, мы накапливаем отрицательные мутации - дальше будет больше, поскольку медицина на месте не стоит. На сколько нас хватит?
Декабрь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 06:28
Ткаш, я о том же говорю, мы накапливаем отрицательные мутации - дальше будет больше, поскольку медицина на месте не стоит. На сколько нас хватит?
Ебанько младший• 12.12.2008 06:20
СП
ну, объясни мне, почему моя собака явно смутилась, случайно укусив мою мать? - потому что она поняла, что сейчас ей могуть дать, как ты выразился, пиздюлей!
Как ты объяснишь переживания побритого кота? - Элементарно. Ему было хреново без меха. Холодно. Необычно. Да как угодно! Причем здесь стыд?
То, что моя собака явно стеснялась своего внешнего вида после стрижки? - смотри выше
Почему дедов пес шел домой весь опущенный и жалкий (мы его в окно увидели, то есть он нас не видел)? Я это объясняю чувством вины. Как объяснишь ты? - Хреново у него на душе было. Может, болело что-то. Может, он голодный был. Куча потенциальных причин. Причем здесь стыд?
И еще объясни тактику моей собаки в отношении незнакомых дворняг: дворняга с лаем бежит к ней, моя идет, не оборачиваясь. И в самый последний момент резко поворачивается, демонстрируя усатую бородатую морду. Дворняга, видя это дело, резко тормозит и с визгом удирает. - Причем здесь стыд?
ЧеЙтателъ
Потомство- то с уже врождённым почти - уродством. Ни о каких мутациях со знаком ,,+" не
может быть уже и речи.Чистейшее противостояние ОДНОГО вида ВСЕЙ окружающей среде!
Моё личное мнение - кишка у нас тонка.
Ебанько младший,
ну, объясни мне, почему моя собака явно смутилась, случайно укусив мою мать? Как ты объяснишь переживания побритого кота? То, что моя собака явно стеснялась своего внешнего вида после стрижки? Почему дедов пес шел домой весь опущенный и жалкий (мы его в окно увидели, то есть он нас не видел)? Я это объясняю чувством вины. Как объяснишь ты?
И еще объясни тактику моей собаки в отношении незнакомых дворняг: дворняга с лаем бежит к ней, моя идет, не оборачиваясь. И в самый последний момент резко поворачивается, демонстрируя усатую бородатую морду. Дворняга, видя это дело, резко тормозит и с визгом удирает.
Понимаешь, собаки - они разные. Есть наглые, есть деликатные, есть вороватые, есть очень честные, есть умные, есть глупые... То есть пни как люди. Мы тоже разные. Безусловно, самый глупый человек умней самой умной собаки. Но и собака в среднем умней, скажем, мыши.
Чеитатель 05:42:56
Ну уж и сошла!
На свет появляються почти уже только аллергики.
Природа защищается.
Чейтатель,
да, и генетические уродства накапливаются, и одновременно выводятся новые супер вирусы и супер бактерии, которых существующие лекарства не берут. В принципе, даже простой грипп вполне может прередить население не хуже пресловутой "испанки".
Возможны также мощные природные катаклизмы. Попадалась мне статья, что под Yellowstone нац.парком находится супервулкан, и весь паек по сути находится внутри его кратера, и вулкан этот подает признаки жизни. Если будет извержение - процентов 60 территории США будет непригодно для жизни, да и всему миру достанется, может быть нечто вроде ядерной зимы.
Ебанько младший• 12.12.2008 05:49
СП
Ну как тебе объяснить, чтоб ты понял? Если собака поджала хвост или отвела глаза, то это никак не доказывает то, что она испытывает стыд. Ты интерпретируешь это поведение собаки как выражение стыда, поскольку это поведение напоминает тебе поведение людей, которые испытывают стыд. Но причины этого схожего поведения не имеют ничего общего.
В том, как собаки ведут себя с людьми, практически всё сводится к двум вещам - reward and punishment. Все обусловлено их воспитанием и приобретенным опытом.
А у зверей есть еще одна очень важная фишка - submission. Я не знаю, как это правильно называется по-русски - подчинение? признание чьего-то превосходства?
Суть такова. В любой группе животных есть доминирующий экземпляр. Все остальные перед ним ведут себя так, как, по твоей логике, собаки ведут себя от стыда. Но на самом деле они выражают совсем другое - признание статуса вожака, отсутствие агрессии в его адрес. Перед ним надо лебезить, ему нельзя смотреть в глаза, надо прижимать уши, прижиматься к земле. Хозяин для собаки имеет статус примерно равный вожаку стаи.
Все исследования на тему стыда сходятся на том, что это чувство характеризуется резко повышенным уровнем самосознания (self-consciousness). Самосознание - одно из основных отличий между людьми и животными. У животных его нет. Даже у людей оно появляется не сразу, а только тогда, когда они начинают воспринимать себя как нечто отдельное от окружающего их мира.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:47
Тьфу, насчет селекции написал, не дочитав твой пост, считай, что просто повторил твою мысль)))
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:46
СП - по поводу нефти, я немного к этой теме профессионально причастен. Текущая парадигма такова - либо запасы нефти сильно недооценены, либо это - возобновляемый ресурс. Старые истощенные месторождения нефти снова заполнились, практически везде. А насчет сроков, отмерянных человечеству, давай попробуем обойтись без Зинкиных катастроф. Пусть все будет благополучно, на сколько нас, на твой взгляд, при этом хватит?
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:42
СП - на самом деле, куда страшнее медицинские достижения, и антибиотики. Сейчас родить может любая женщина, человек с любым иммунитетом остается жизнеспособным. То есть, селекция по приспособленности к внешней среде сошла на нет.
Чейтатель,
а вот это зависит от очень многих факторов. Снижение рождаемости и распространение гомосексуализма (то есть исключение особей из процесса воспроизводства) с одной стороны экономит природные ресурсы, а с другой - может вести к вырождению. Сейчас спасают детей с врожденными уродствами, несовместимыми с жизнью. Значит, эти "плохие" гены не изымаются из оборота. На сколько нас хватит? Есть пророчество, что до 2012 года. До конца древнего календаря майя. 21 декабря 2012 года земля налетит на небесную ось (с). Кстати, на этот же год прогнозируется истощение мировых запасов нефти.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:39
Тут такие цифирки помогают, от рождества Христова до сегодняшнего дня сменилось всего-то 80 поколений. 80. Собрать 80 людей вместе - даже маленький кинозальчик не заполнишь, а времени кажется - ух сколько прошло))
Хозяин для собаки - не друг в человеческом понимании этого слова, а член стаи, причем не обязательно старший. Если старший - собака должна беспрекословно подчиняться, если нет - может и рыкнуть, и цапнуть. В воспитательных целях.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:29
Ну хорошо, повернем по-другому. На сколько еще человечества хватит, на ваш взгляд? 100,000 лет - мизер в планетарном масштабе. Я даже не катострофы имею ввиду - пусть все остается благополучным. Сколько мы еще протянем, как вид?
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:26
Ткаш, не воспринимай меня слишком всерьез, - философ я совершенно доморощенный, как чукча из анекдота - что вижу, то пою
Tkash,
зависит от собаки. Они - стайные животные, и семья хозяина - ее стая. А стая дерется вместе. Но довелось мне видеть, как хозяина били смертным боем, а собака молча бегала вокруг. Но собака была старая и беззубая...
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:25
Ткаш, ну это слово в слово подтверждение моей глобальной теории об удовольствиях, как побудительной силе любых поступков))) Любое существо, способное к внутреннему и внешнему анализу, перед тем как что-то сделать, такой анализ произведет, и совершит поступок, приносящий максимальное, на взгляд существа, удовльствие. Ну, или минимальное неудовольствие, если хотите)))
У О. Генри, по-моему,есть рассказ, который называеться ,,Когда друг позовёт."
Два человека, которые друг друга на дух выносить не могут, являються, по сути,
самыми лучшими друзьями. Мораль - похлопывание по плечу и виляние хвостом не
есть признак проявления любви и дружбы.
То-есть, эмоции - эмоциями, (независимо от того, кем они проявляются - человеком или собакой)
а поступки - поступками.
Когда бритая собака не хочет показываться на улице - это, с её стороны,поступок.
Но вот способен ли бритый пёс выскочить наулицу, чтобы защитить хозяина, как друга,
от опасности? Сомневаюсь.Так и будет сидеть под батареей, стесняясь показаться на улице.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:16
СП - а кто бы спорил? Ты что, от кого-то слышал, что животные - дебилы? Разные бывают, конечно, но чтобы вот так, всех скопом в простоватых записывать)))
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:14
Нее, так не интересно. Я вам другую тему предложу - как думаете, человечество - первая цивиизация на земле, или была другая до нас, да успела сгинуть бесследно? Все-таки, человечеству 100000 лет, а Земля к жизни пригодна по-крайней мере миллиард лет.
Чейтатель,
я вообще считаю, что животные куда умней, чем принято считать. Некоторые из них вообще хитрецы, и такие комбинации продумывают, что диву даешься...
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:05
Хмм... любое животное способно на эмоции. У меня рыбки в аквариуме вполне эмоциональны, чего уж о собаках-то говорить?
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 05:02
Вообще удивляюсь, лезть монтировать электротехнику без тестера, ну даже если он не знал, что минус заземлен - полный маразм.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:58
Шайтаныч, и с радостью также)) Собака же не смеется, и не улыбается в человеческом понимании, раз проявления эмоции другие, то и сама эмоция - не идентична человеческой. А вот то, что аналог близкий есть, так кто бы сомневался! В точно той же степени собаке стыдно может быть, только она воспринимает такую эмоцию конкретнее, чем люди.
Всего лишь предохранитель поменял и землю на корпус кинул. Ну и товарищу, разумеется, было что сказать.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:56
СП - привет! Ну уж, нашли о чем спорить. Ежели б жесткое определение стыда было - а так-то чего? Понятно, что у животных чувства другие, у них вон, и оргазма в нашем понимании не бывает, кроме как у дельфинов. Ребят, если во всем этом загвоздка - согласитесь, что у собаки не может быть человеческого стыда, у нее может быть собачий стыд?)))
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:54
Жестокий у тебя товарищ... Аккумулятор-то что сжег, это ладно, там же проводка могла погореть, да и машину, наверно, спалить можно было, если особенно удачно постараться.
СП,
Хватит физдеть. Я ничего не отрицал. Я лишь поставил под сомнение стыд. Твой личный опыт ещё не аргумент. Про радость и другие эмоции я ничего не говорил.
Чейтатель, привет!
А суть спора нашего с шайтанычем в том, что я считаю, исходя из моего личного опыта, что животные, в частности, собаки, способны на эмоции - стыд, радость, любовь, дружбу... Шайтаныч же с Младшим это отрицают. Вот и вся проблема.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:42
Шайтаныч, ага, напомнил, фабула понравилась, написано натужно. Ну, на +1 тянет.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:40
Первые пять, и от Хлыновского - очень понравились!))) Леня-таки сотворил, молодец!
Извиняюсь за бесцеремонное вмешательство.
Насчёт ,,Гепарда, обоссавшего..." и т.д. - не согласен.
Навряд ли это какой- нибудь пацан.
Это,скорее всего, у кого-нибудь из ,,дедов" чучелко сбежало.
Вот про моргание фарами мне понравилось. У товарища похожая ситуация была. Он магнитолу сам ставил. Подключил так, что музыка играла только когда фары включены. А мне другой товарищ землю на плюс пустил вместо того чтобы на корпусе зацепить.
Честно говоря ничего не запомнилось, а значит так себе. Сейчас читаю выпуск за 12-е. Анекдоты очень хорошие, истории пока не очень.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:32
А Дима слово держит - меняет серии в полночь по Москве, хоть часы сверяй)))
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:29
Я их, вроде как, прочитал, но ничего в памяти не зацепилось, и комментировать желания нет.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:27
Шайтан его знает, Шайтаныч))) Может, начал человек стебяться, да так остановиться и не смог))) Я бы не брался судить по постам. Понятно, что какие-то комплексы имеются, вот и сублимирует здесь потихоньку, а насколько он социопатен в реале - бог его знает. Может, имеет человек дело с клиентами день-деньской, а здесь разгружается. Хотя, вряд ли, он же в любое время суток здесь торчит.
Чейтатель,
Судя по описанию, гепард есть прыщавый закомплексованный малолетка у которого явные проблемы в общении со сверстниками. Диагноз ставить не берусь, для этого тут крутятся Ост с Портянкиным, но на лицо явные признаки социопатии.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:20
А, там все спор о первичных побудительных мотивах поступков продолжается? Я вчера, как мог, на эту тему высказался, мы с Младшим неплохо пообщались. Если хочешь, посмотри старые посты.
Вкратце, идея проста - главный побудительный мотив для всех поступком - получение удовольствия. Это определяется внешними и внутренними обстоятельствами, ни один инстинкт не является абсолютно доминантным.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:17
Кстати, даже при все пурге Пятнистого, мне пара выражений понравилась: отравись калом и геморроевые секеля - Пятнистый, сам придумал, али углядел где? Очень живописно получилось)))
Да я сам поздно подтянулся. Портянкин опять делал утверждения на пустом месте, а когда приперли, начал выкручиваться.
Vladimir Sidorov• 12.12.2008 04:10
Шайтаныч, ну с некоторыми и вообще говорить не стоит, пустая трата времени. Так ты, может, меня введешь в курс дела, вкратце? А то вижу, что все насупленные, а почему, да отчего - не пойму.
Чейтатель,
Я и не спорю. Сам предпочитаю без повода не материться, но с некоторыми надо говорить на том языке который они понимают.