Ваше имя ★• 13.12.2008 23:57
Да, и вдогоночку.
Люди потому убивают себеподобных в немыслимых количествах, что могут, в отличие от животных, это делать не голыми руками (лапами, когтями, рогами, зубами), но оружием.
Вот маленький косвенный пример.
Во Вьетнаме жило поживало реликтовое племя палеоазиатов. Совсем дикое племя, застрявшее практически на первобытном уровне. Жило себе спокойненько. До тех пор, пока во время Вьетнамской войны к ним не попало современное оружие (то ли винтовки, то ли пистолеты - точно не помню). Конец этой истории - трагический. Племя полностью исчезло. Перестреляли друг дружку.
shaitanych• 13.12.2008 23:56
Вымя,
Ни капли не обидился. Да, подколки я люблю и, надо тебе отдать должное, там их есть. Но вот под*ёбки и подп*издывания из-за угла и за спиной я очень не люблю.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 23:53
Ваше имя, я тоже так считаю. Считай, вопрос закрыли)))
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 23:53
Аааа, все-равно, сути спора не понимаю. Я уже писал - любое существо с центральной нервной системой испытывает эмоции. Межвидовое сравнение эмоций бессмысленно, и радость собачья отличается от радости кошачьей, или человечьей. Считать эмоции одного вида более примитивными по сравнению с эмоциями другого вида - необоснованно, нет абсолютного критерия. Спор о том, испытывают собаки стыд, или нет схож подсчету ангелов на кончике булавки. Человеческого стыда собаки не испытывают, также как и человеческой радости. А люди не испытывают собачьего стыда. Тем не менее, определенные собачьи эмоции, и соответствующее поведение, можно назвать стыдом, а почему нет? Животные, также как и люди, способны на нерациональные поступки.
Ваше имя ★• 13.12.2008 23:50
Всем-всем добрый-добрый!
2shaitanych
Ты чё? Обиделся что ли?
А говорил - подколки любишь....
2Чейтатель
Если на раннем периоде развития изолировать от общества себеподобных крысят, или котят, или щенят, или ещё кого, а потом, во взрослом возрасте, опять пустить в общество - у них будут проблемы с реализацией сексуальной функции. Сексуальное желание будет, а реализовать его нормально не смогут. Причём, чем выше социальная организация вида, тем неуспешнее будут их попытки спариться.
То есть, для того, чтобы "залезть друг на друга", нужен не только инстикт, как таковой, но навыки межполового общения, "ухаживания", которые, конечно же, не являются рефлексами.
Firstonx• 13.12.2008 23:48
Ебанько младший,
тебе не приходила в голову мысль, что людей, как представителей одного вида, - уже чуть многовато?
Если развелось бы столько же волков - миллиарды, не сумлевайся - жрали бы друг друга, аж за ушами бы трещало.
Ost• 13.12.2008 23:47
Младший, так что насчёт прайда? И гризли? И там и там - случаи убийства целого поколения, младшего кстати поколения (не сочти за намёк) - вовсе не случаи. Пардон за каламбур.
shaitanych• 13.12.2008 23:45
Младший,
Да он мне там вчера весь день кости перемывал. Пусть шестерит, мешать не буду.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 23:45
Младший, здесь, мне кажется - это вторично. Главное, что животные тоже убивают без необходимости, только потому, что им это нравится. А свой это вид, или нет - не так уж важно.
Ost• 13.12.2008 23:44
shaitanych, какой-то короткий денёк выдался! (С) :-)
Ебанько младший• 13.12.2008 23:44
Чейтатель
Не лепи горбатого к стенке. Я даже слова такого не говорил - нерациональность. Я говорил - причем в общих чертах - про поведение внутри ОДНОГО И ТОГО ЖЕ вида.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 23:39
Младший, не скажи, прав Юра - нерациональность поведения хорька налицо. Хоть и не одного вида с курицей, а хорек меньше чем кто либо заинтересован в пропадании ячейки пищевой цепочки, от которой он больше всего зависит.
Ебанько младший• 13.12.2008 23:39
shaitanych
А я еще ни в Кукуй, ни в обсуждения не заглядывал. Теперь зато понятно, почему Портянкин здесь молчит.
shaitanych• 13.12.2008 23:35
Младший,
Это Юра тут тонкими намёками разбросался. Юра, ты тоже хорош ехидничать.
Вон Портянкин себе публику нашёл в КК, проявил шестёрочную натуру. Подп*здывать за спиной не всякому дано.
Firstonx• 13.12.2008 23:34
Ебанько младший,
конечно, вот ты это курям и объясни.
Ебанько младший• 13.12.2008 23:32
Firstonx
Хорек и курица не принадлежат к одному и тому же виду, согласись.
Firstonx• 13.12.2008 23:29
Чейтатель,
и тебе привет, коль не шутишь.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 23:23
Слушайте, а вот как думаете, у людей инстинкт размножения - действительно инстинкт? То есть, представьте эдакий чудовищный эксперимент. Взяли двух разнополых детишек, и изолировали от общества, так что внешней информации они получают ноль. Как думаете, по вырастанию полезли бы они друг на друга, или так и не сообразили бы?
Firstonx• 13.12.2008 23:23
Кхе-кхе, один хорёк передушивает всех кур в в курятнике - за раз, не со зла - хобби у него такое.
Ost• 13.12.2008 23:15
О, а вот про невежусмыславпродолжении, я-то и не дочитал. Ну что ж, на нэт и суда нэт! (С)
Ost• 13.12.2008 23:13
Младший, с психологией животного мира у тебя не ахти. Прочитай про прайд и про поведение медведей. "Бессмысленные" убийства себе подобных в норме вещей. Теперь про стыд. Говорил и продолжаю говорить. ПО-МОЕМУ стыд собаки испытывают. Я прекрасно помню, как моя москвичка, когда "случайно" не устояла перед инстинктами и придушила курицу, как она отворачивалась, прятала глаза, потом прекрасно понимала упрёки про птицу и повторяла своё поведение с новыми вариациями. Мне этого вполне хватило. Аналогично вёл себя болонк после амурных побегов из дома на пару дней. Человекам бы такую совесть. Жить стало бы приятнее.
Ебанько младший• 13.12.2008 22:57
Ost
Погоди насчет стихийных бедствий. Сначала возражу тебе по поводу твоих размышлений о животных. Ты, например, повторил мысль Портянкина о том, что люди отказываются видеть в животных (полу)равных себе для того, чтобы и дальше их кушать и вообще плохо к ним относиться.
Вы, ребята, подумайте на досуге о том, как люди относятся друг к другу. Люди - единственный биологоческий вид, представители которого на протяжении своей истории убивают друг друга в самых разных формах - поодиночке и миллионами, голыми руками и с помощью специально созданных для этого технологий. Иногда убивают только потому, что им это нравится. Животные же убивают своих сородичей редко. Даже схватки самцов за территорию или самку редко заканчиваются смертью одного из них. Люди в состоянии убивать не только тогда, когда этого требует самосохранение, но и для достижения других целей, иметь которые они в состоянии только благодаря абстрактному мышлению. Так если люди могут убить кучу других людей, не моргнув глазом, то что уж говорить про животных? Люди одинаково "хорошо" относятся как к животным, так и к другим людям. И некоторые даже друг дружку жрут.
Еще раз повторю, что никто и не спорил насчет того, что у животных есть эмоции. Тем не менее вы уже который день пытаетесь именно это и доказать. Речь шла про стыд. То, как эту эмоцию определяют психологи, требует наличия высокого уровня абстрактного мышления, которого у животных не находят. Для того, чтобы испытывать стыд, надо иметь способность смотреть на себя извне, делать себя предметом собственного наблюдения, представлять свое место в обществе. У животных этой способности нет.
Вашие любительские наблюдения и выводы по поводу стыда и других высших эмоций у животных противоречат всему тому, что я нахожу на эту тему в научной литературе, а посему не вижу смысла в продолжении этой конкретной дискуссии.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 22:45
Взаимно, Ост
Шайтаныч, вчера засиделся что-то, сейчас как вареная медуза))) Краем глаза сюда поглядываю вот.
shaitanych• 13.12.2008 22:25
Младший, Чейтатель,
Приветствую. Да я сам ругань не люблю. Так уж вышло, начал с подколок и немного увлёкся. Причём сам виноват, что так всё затянулось, мог остановиться и не отвечать поцу почти сразу. Ладно, хрен с ним. Что было то было. Остановлюсь прямо сейчас, а то уже не интересно становиться.
Как оно вообще?
Ебанько младший• 13.12.2008 22:25
Ost
Не забыл, жалко было время на это тратить, но для тебя сделаю одолжение.
Ost• 13.12.2008 22:25
Привет Чейтатель. Очень рад. Наконец-то пересеклись!
Ебанько младший• 13.12.2008 22:23
Чейтатель
Ругани и нет. Ты неоднократно спрашивал - я тебе по мере поступления новых доказательств отвечаю.
Ost• 13.12.2008 22:22
Младший, а за тобой должок! Я про массовые соития во время катастроф спрашивал. Знакомо это тебе? Если да, почему бы не признать правоту ВИ? Если нет, поищи в сети. Есть интереснейшие наблюдения со времён антики. Есть даже версия, что Садома с Гоморою описаны в неверной последовательности. Что было сначала, катаклизм или массовое "грехопадение".
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 22:20
Младший, привет! Э, не-еее... Ругань - это без меня, не буду я в этом участия принимать)))
Ost• 13.12.2008 22:17
Салям! Некогда мне было.
Про животных. Собаки были у меня многожды. От болонок до москвички. На истину в последней инстанции не претендую, но вот мои наблюдения. Псины стопроцентно имеют и однозначно выражают эмоции первого, простейщего порядка: радость, страх, неприязнь. Но и высшие, более сложные и более абстрактные эмоции им явно не чужды: ревность, обида, стеснение и др. Выражают они их по-разному. Но, особенно крупные собачуры, вполне однозначно и распознаваемо. Почему человеки и поныне это оспаривают? Ведь есть прямые научные наблюдения, подтверждающие зачатки абстрактного мышления у четвероногих. О приматах я и не говорю. Там есть экземпляры, освоившие язык глухонемых лучше, чем некоторые залётные гости этой книги - Русский. На мой взгляд причина одна. Чтобы дальше иметь моральное право относиться к братьям нашим меньшим по-скотски. В нехорошем смысле этого слова.
У кошек всё сложнее и проще. К выживанию они приспособлены лучше и им пока улучшенное мышление без надобности. Их и так любят.
Ебанько младший• 13.12.2008 22:17
Вот, Чейтатель, тебе и наглядное доказательство того, почему лично я недолюбливаю Портянкина - его первый за сегодня пост (13 Декабря 2008 19:47:07). Обозвал шайтаныча "записным блюстителем нравственности", обвинил в использовании "плоских штампов". Из его уст слышать такие слова просто мило. Нравственностью в КиО больше, чем Портянкин, не озабочен сейчас никто. А по количеству изрыгаемых им штампов он вообще бессменный лидер. Чего стоит хотя бы этот его пост Первонаху, который, я больше чем уверен, был сражен оригинальностью портянкинской мысли:
"Но я есть я, моя личность уникальна. Любой человек уникален. Люди - не винтики. И каждый из нас хорош по-своему. Нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей. Ибо мы люди, а не демоны или ангелы."
shaitanych• 13.12.2008 22:15
Опа. Я это в обсуждалку хотел заслать. Ну да ладно. Портянкину будет о чём остаток дня погундеть.
shaitanych• 13.12.2008 22:13
Вымя,
Молодец, лопату сам нашёл. Можно сказать прогрессируешь. Отныне будешь пояснять Портянкину где лопата.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 22:11
Я модерируемые обсуждалки не люблю, еть в них что-то от протезов.
СП• 13.12.2008 22:09
Чейтатель,
ниче не тихо - бисов сын заходил, уже с ним погавкались. И у него обсуждалка есть, правда модерируемая - обновление не сразу.
Vladimir Sidorov• 13.12.2008 22:08
Тихо тут, смотрю, - ну, суббота, оно и понятно
СП• 13.12.2008 21:53
И тебе здрасьте, добрый человек!
а нам и здесь неплохо• 13.12.2008 20:57
СП и shaitanych
Чего же вы сретесь. Оба уехали в пиндосию, должны быть довольны жизнью(за этим ведомо ехали).Да и солидарность земляков по другому краю света должна бы поприсутствовать.
shaitanych• 13.12.2008 20:44
Портянкин,
Ты серьёзно? Ты о штампах?! Расскажи мне ещё про провокации, нравоучения, деревья с лесом и дежурство в КиО.
СП• 13.12.2008 20:23
Ой вэй... шайтаныч, ну есть ли в твоей голове что-то, кроме плоских штампов?!!
shaitanych• 13.12.2008 20:17
Портянкин,
Про контору помнишь. Работает без перебоев. Поставь ещё диагноз и считай день прошёл не зря.
Так как насчёт без подъ*бок?! Хоть один час выдержишь?
СП• 13.12.2008 20:06
Беднягу заклинило на табуретках... Как помочь-то? Жалко, человек все же, хоть и говенный...
shaitanych• 13.12.2008 20:03
Портянкин,
А ты лучше командуй. Вон сколько анонимчиков развелось. Глядишь, так можно и с табуретки дежурного слететь.
СП• 13.12.2008 19:58
Абыдно, да? А ты лучше пиши в следующий раз. Или хоть как твой кумир, провокации вставляй.
shaitanych• 13.12.2008 19:57
Портянкин,
Новое слово выучил? Ты на табуретке с самоучителем английского сидишь?