Плотогон ★★• 11.01.2008 19:44
ЯВ
Ну, не знаю, насчет ВЫ... В обсуждениях вменяемые комментаторы на Вы обращаются. Может здесь, в этой гостевой принято на "ты"? Что ж, поживем, увидим.
А вообще, забавно. Из-за неторопливого обновления, ответ на вопрос я получил до того момента, когда мой вопрос появился на сайте! И я даже успел посмотреть в бюллетене пару заметок на тему сверхпроводимости в энергетике.
А вопрос один, мелкий, имеется. В обзорной статеечке, на которую я сразу наткнулся, сказано, что внедрения в энергетике, ещё толком то и нет. Однако, когда я был на конференции по диэлектрическим жидкостям в Японии в 1999 году, там нам рассказывали, что у них сверпроводящий кабель уже три года работал и снабжал пару подстанций в Токийском метро. Что, опыт был не очень удачный? Или из экономических соображений не пошло внедрение?
Старик• 11.01.2008 19:43
Приветствую всех,
ЯВ,
За ответы спасибо, и давай сразу договоримся - насчет "ужалил в пупок". Никогда, ни раньше, ни впредь, я не подкалываю людей по двум темам -семья и работа. Для шуток все темы хороши, для обсуждения - тоже, но вот даже для малейших провокаций и подколок для меня лично эти две - табу. Наверное, я так на разговор о нашем общем знакомом тогда и среагировал именно поэтому. Так что все мои вопросы - просто из праздного любопытства. Линк твой я сохранил, но, если честно, пока читать не собираюсь - мне ведь детали, как ты понял, не нужны, просто общая картинка интересна, а ее ты в целом обрисовал вполне понятно. Ну а отдельные вопросы, которые появляются, - так ты вот предлагаешь их задавать, я и задаю. Вот и еще один - из твоего последнего поста получается, что для ИТЕР планируется использовать НТСП кабели. А почему? Чем они вообще лучше чем ВТ? И если ничем - почему ими продолжают заниматься, ведь там охлаждение одно чего стоит. В двух словах, без деталей, и, естественно, это не срочно - как время будет, так ответишь. Опять же - думаю всем интересно будет. Хоптя это и обобщение, против которых ты выступаешь:-)
Интересно, ты здесь пару раз АБЧ упоминал в положительном ключе. Заметил я такую забавную закономерность - все практически работавшие непосредственно с "выдающимися" людьми современной России отзываются об этих людях очень хорошо. В отличие от незнакомых с ними лично. Я вот уже здесь встречался с людьми, работавшими непосредственно с Березовским и с Гусинским. Сплошной восторг от деловых и чисто человеческих качеств этих двух товарищей. Что интересно - одныим из "референтов" Березовского был тот самый распределитель американских инвестиций, о котором я здесь как-то упоминал. А вот о Гусинском рассказывал тот, кто начинал с ним спутниковое ТВ вещание НТВ.
morzh• 11.01.2008 18:09
>>Про Стелс - Старик тебе может виднее. Но я вот общался с достаточно грамотными и высокими людьми. Они мне про это и говорили, и деньги они не только в России зарабатывают к ним из других стран прилетают. Краситься... :-) Зря то деньги никто платить не будет...
ЯВ, в советской науке и физике всегда, еще с советской власти, была такая линия: все, абсолютно все изначально было придумано в России/СССР.
Поэтому если была возможность назвать теорему или изобретение русским именем - так и делалось. Линия партии такая была.
И неважно, было ли изобретение двойным, или в России его раньше сделали, или вне России: все с двойным именем называлось одним: русским.
Вроде пресловутой теоремы Котельникова.
Вот в здешней литературе ты о Котельникове найдешь.
А в тамошней о Найквисте - нет. В то время не было.
Хотя в Британнике 70-х годов (самая как раз империя зла была) - довольно обширная статья о Менделееве, как основополагателе периодической таблицы.
Я это к чему. Все эти твои высокие люди - они из той еще гвардии. Ну или первое поколение после. Вроде нас. Хотя я полагаю - постарше будут.
Я в своей жизни в СССР этих же баек о том, как капиталисты ходят к нам на поклон, слышал очень много. Но только слышал. Зато видел я другое: видел приснопамятные PDP11 изготовления МЭПа и Минприбора (Эл. 100-25, СМ4), видел LSI-11, видел ЕС (IBM360), Видел наши видеомагнитофоны (содранные с Тошибы), кондиционеры (то же самое), автомобили (ФИАТ), телевизоры (с прокисающими умножителями за полгода), микропроцессоры (Интел), и т.д.
И самолет Конкордски. С крылышками на носу.
Надо, ЯВ< на факты смотреть. На факты. Они, факты, перед глазами. А байки - на ушах. А верить надо увиденному. А не услышанному. То что я видел, и вижу - прямо противоречит победным реляциям.
А свечной заводик - в этом мы со Стариком разбираемся достаточно, как практикующие на Западе инженеры-электронщики. Безусловно, как пользователи продукта, но мы же знаем технологию продукта. И знаем, на какой из них уже пишут "Не рекомендуется для новых разработок", а на какой и вовсе "энд оф лайф - ласт бай оффер". К твоему сведению, ФЛЭШ-память сейчас используется (еще не закрывается линия) 110нм - постарше, и 90нм - помоложе. А разработки идут уже следующей. И это - Флэш. И 90нм - уже и не писк никакой. А отработанная технология. А процессоры - так и потоньше.
Ну и последнее - я, пожауй, тоже уже завяжу.....вот я со Стариком спорю часто. Как видишь, он довольно критичен к здешним вещам. Куда больше меня.
Я тоже критичен ко многому.
Скажем, даже при том, что я по натуре ближе к идеологии республиканцев, я, в общем, считаю, что Буш для Америки вреден. И я этого не скрываю.
Мы сейчас делаем много глупостей.
Но дело в том, что здесь об этом открыто говорят. И это залог того, что страна преодолеет свои глупости. Во всяком случае, даже если в стране глуп народ - он выберет глупого правителя, но это будет честно избранный народом правитель.И, коли он напартачит - его попрут.
Нельзя решить проблему, не отдав честно себе отчет в том, что она существует.
И это то, что происходит у вас. У вас о проблемах не говорят. А если и говорят - то у вас ими гордятся. Вас трахают - вы гордитесь. Ах как нас хорошо трахают! Какой человек нас трахает! Какая честь нам выпала! Ура!
Проблема в том, что вас всегда будут трахать. Потому что вам так приятно. потому что вы боитесь - вы не знаете, как это - когда не трахают. Непонятно.
как в том рассказе про Крупскую, когда она в деревне с девкой сидела, и та ей по дружбе предложила:"давай поищемся". Крупская, не поняв, о чем речь идет, переспросила "чево?". И та ей - ну, мол, вошек друг другу поискать. Эдакое проявление обезьяньей привязанности.
Крупская малосьт обалдела, и говорит - да у меня нет вшей.
А девка ей - да ты что, неживая, что ль? Как так - вшей нет? Для чего волосы бабе дадены?
Не понимал человек, что можно жить чисто и без вшей.
В семьях так бывает. О проблемах не говорят. так спокойней. Загоняют их внутрь. А то ты ей слово, а она тебе потом месяц не даст, да еще и жрать на стол не поставит. А нервы - да я луше выпью. А там, глядишь - и развод.
Потому что о проблемах надо говорить открыто. А вы боитесь. И ты, признайся честно - боишься. Тебе ведь есть, что терять. Нет?
Я тебя поддерживал в ваших спорах с Канем. Ну, потому что Кань все видел в черном свете. И его позиция была "все плохо, и я буду писать о том, как все плохо". Не предлагая конструктива.
Но его позиция тогда - лучше твоей сегодня. Он, акк миниму, признавал проблемы. А ты считаешь, что все прекрасно. Расслабился, и получаешь удовольствие.
Это понятно: самые сильные вложения в исследования, науку и т.д. были в СССР в период Сталина. И тебе, как ученому, возможно важнее, чтобы науку развивали, чем то, кто ее развивает.
Но, опять же - надо честно себе в этом признаться.
А то, понимаешь, мне, эмигранту, слышать "хорошо живет народ в России" от человека, который, живя в Москве, не знает о отм, что в Махачкале отключили свет, а узнав, говорит - "врут", раз РБК не написал - извини, смешно.
Ну, я закончил.
ЯВ• 11.01.2008 14:51
Плотогон - а вот обращение на ВЫ здесь иной раз принимается как оскорбление. На первый раз ладно... Но здесь все равны и все на ты...
Ссылки на применение в энергетике - вот чуть ниже я дал адрес Бюллетеня который так и называется Сверхпроводники в энерегетике. И поддерживатеся это бюллетень структурами РАО ЕЭС и там довольно много чего есть. Ну а на вопросы - отвечу с удовольствием.
ЯВ• 11.01.2008 14:08
Не знаю как у Моржа - у нас самыми главными были хорошие механики. Ну что-то типа Гоши в "Москва слезам не верит". Был у нас такой один - всегда делал железку лучше чем я придумывал. Капризный дядька, цену себе знал. Но уже если делал, то все - полный блеск! Жаль состарился и живет далеко - а то бы сманил к себе сейчас.
Плотогон ★★• 11.01.2008 12:24
Прошу прощения за непрошенное вторжение. Я, как-то ни разу не заходил в эту гостевую, а здесь интересно...
ЯВ, не могли бы Вы дать ссылочку на применение ВТСП в энергетике? Дело в том, что я тоже физик и работаю в энергетике. Но достаточно далеко от Ваших проблем. А приходится читать лекцию (одну в год) по сверхпроводимости. Хотелось бы знать, из первых рук, о состоянии дел в этой области.
ЯВ• 11.01.2008 09:57
Старику...
За этот последний большой пост спасибо - я уверен, что это интересно здесь всем\\\
На здоровье и возможно.
\\\я, например, не понял что означает "стабилизация медью и алюминием"), \\\
Ответить можно очень длинно - это цельная наука и довольно интересная. Смесь электро и термодинамики.
Но суть такова - в сп-ке плотность тока в сотни-тысячи раз больше чем в меди допустимо. Поэтому если что-то случается в тонкой сп-ей нити (в сп-ки так и делают - тонкие сп-е нити в медной или алюминиевой или еще какой матрице (в ВТСП - серебрянная), то чтобы не развился давинообразный переход в нормальное состояние их и запрессовывают в медь или алюминий. Это - помогает.
\\\Только один вопрос - не сочти за подколку. Не так давно ты писал, что вы для какого-то проекта используете (или использовали, не помню) японский кабель, потому что новый американский (из-под дочерней компании нашего общего знакомого) дороже. Почему вы не используете свой?\\\
Сочту именно за нее :-)) Тут, по выражению ВизК - ты прям в пупок ужалил!
Значит не кабель а исходный ВТСП провод в России - увы не научились еще делать. Грубо говоря по недостатку денег. Делали в одном важном институте ВТСп первого поколения, даже сделали кое что и мы испытывали - но увы - даже до немецкого (довольно паршивого) не дотягивает и по параметрам и по надежности. Сделать потенциально могут, а вот денег на это нет. Ну и бросили...
А вот второе поколение - вроде пытаются делать, и мы даже одну команду своими деньгами поддерживаем. Посмотрим что получится. Есть надежда... Хотя начали поздно и отставание большое. Но посмотрим.
А вот по НТСП - этот институт мировой лидер. Потому что еще во времена СССР денег имел много, технлогию развил сильно, и вообще заводы ставил (и сейчас ставит - под ИТЕР). И провода для ИТЕР - у него лучше всех получаются - это мне мои буржуйские друзья говорили, которые сами эти провода испытывали. Так что вот мы от них провода (по нашему - стренды) берем и большие кабели делаем.
\\\И еще один вопрос - какой на сегодняшний день реально сделать самый тонкий ВТСП провод, ну скажем для миниатюрной катуши индуктивности? Если охлаждение оставить за кадром? И вообще в этом направлении какие-то работы ведутся, или только для энергетики?\\\
ВТСП провод как каковой - делется сейчас самый тонкий 2.5 х 0.2 мм. Но из него катушку миниатюрную индуктивности не сделаешь.
А вот работ ведется на самом деле очень много - так называемая сверхпроводящая электроника. На нашей главной конфе (что в августе в Чикаго будет) сейчас примерно поровну работ по крупномасштабным применениям (это мое - магниты например и энергетика и кое что еще), материалы (новые ВТСП, улучшение старых и т.п.) и электроника. Даже в электронике похоже и поболее работ идет, 4-5 лет назад сильно больше было. И даже есть и промышленные внедрения - фильтры какие-то для станций сотовой связи или еще что-то . Фирмы работают (с нашими людьми во главе). Но честно скажу - я тут совсем не копенгаген, хотя и дружен со многими ребятами в этой области. Но что-то есть, идут работы.
Так что можно поискать, если что-то нужно. Уж датчики магнитного поля на основе эффекта Джозефсона - можно сделать самые чувствительные - доли кванта чует - как это ни странно.
ЯВ• 11.01.2008 09:37
Всем доброго времени!
Ладно, покричали и будет. Давайте все таки о других странах повежливее говорить. Вспомните все таки Пушкина. Александра Сергеевича... А вы которые там, все таки теперь иностранцы, чтобы вы не говорили про себя!
Про Стелс - Старик тебе может виднее. Но я вот общался с достаточно грамотными и высокими людьми. Они мне про это и говорили, и деньги они не только в России зарабатывают к ним из других стран прилетают. Краситься... :-) Зря то деньги никто платить не будет...
Насчет 160 нм технологии - не знаю, не в курсе. Думаю что и вы не в курсе всего, но поиздеваться не преименули...
Но вот от покойного отца, который еще когда-то работал в технолгиях ПВО и даже госпремию за это получил, да и потом читал в разных местах, что в космос летают и на ракетах стоят вовсе не четвертые пентиумы или там еще что суперновое, а старые и надежные 88-е или какие-там - Z80? Вы наверное лучше знаете. Вот под них технологию и купили, пусть старая, да надежная.
Кроме того хто же тебе (бывшей империи зла) новейшую продаст? Да еще двойного назначения. А старая еще много для чего пригодиться сможет. А на ней чему-то научиться можно, а потом и новую продвинуть. Хотя конечно объяснить откатом - все можно... Которые есть несомненно везде и всюду включая ЮэСэЙ - сам наблюдал.
///твои могучие свершения проебут/пропьют/спиздят на раз, извини конечно. Когда Чубайсу/ВВП/государству надоест играться с этим.
Ну или в лучшем случае честно прослужат свой век и загнуться, не получив - необходимейшего! - развития, ибо бес толку сажать одно дерево, если рядом не будешь сажать второго, а и учитывть в планах третье дерево, ограду, сторожа, собаку, и обяательно интересы и харакутер соседей.///
Могут конечно и П.../п.../с... Но с этим, как н и странно можно (да и нужно) и побороться. И даже добиться успеха. Что мы и делаем. Не без труда,конечно. Вот сейчас с одним очень ретивым академиком бодаемся, и думаю что дободаем, ибо мы и без него обойдемся, а вот он без нас - вряд ли.
А что касается дальнейшего развития = так вот тут именно АБЧ и подписал программу и старается ее держать и выполнять и развивать - чтобы необходимая инфраструктура и все что нужно - выполнялось. Да у меня и другие стимулы есть - сетевики говорят - что мол давайте - нам это вот так нужно! А раз есть спрос - так и предложение появится. Мы постараемся.
Мне хотя до пенсии меньше года остался, но еще побарахтаться могу и молодых научить что и как делать.
morzh• 11.01.2008 05:39
>>Прежде всего про Стелс - есть он в нынешней России и гораздо дешевле американского, просто за счет грамотной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ постановки задачи. И заводы есть куда ероплан типа МИГ или СУ например прилетает, его в нужных местах нужным составом покрывают и становится он совсем таким же как F-117 невидимым, при гораздо лучших полетных качествах.
Да, Нимфа разве кисть дает? Туды ее в качель. И еще этот....Крякутной. :-)
Старик• 11.01.2008 04:59
ВизК,
Да, конечно B2.
Старик• 11.01.2008 02:15
Алга,
Иногда очень трудно ответить на простой вопрос.
Дальше все - заведомо и очень сильно упрощая.
Ну, раб божий это точно. И - конечно же программирование это работа.
Бывает - достаточно простая, когда, например, есть специализированная программа, и надо ее грамотно использовать, преобразовав в форму, которая наиболее подходит для решения поставленной задачи. Ну, скажем, в готовой структуре базы банных дать названия отдельным столбикам и ограничить их количество до необходимого, а также указать как одни "клеточки", хранящие данные, связаны д другими. Это - скорее даже не программирование, а использование уже готовой программы. Ну, как когда ты текст печатаешь и спасаешь - кто-то объяснил компютеру как воспринимать нажатие каждой клавиши, когда переносить на новую строку, и что сделать что бы твой текст превратилсуя в фаил на диске. Ты только печатаешь. Или, когда программисту дали полную последовательность (алгоритм) обработки данных, и он должен просто перевести этот алгоритм на язык, понятный компьютеру. В этих случаях программирование - достаточно механическая работа.
Но часто программисту задают задачу в очень общем виде. И тогда он сам должен сначала определить тот самый алгоритм, выбрать средства для выполнения его элементов, а уже потом "объяснит" компьютеру на понятном для компьютера языке как всю эту последовательность сделать. Вот уже для такой работы программисту требуются хорошие и очень специфические мозги (с программистами бывает трудно общаться), фантазия, знание математики, числовые методы решения уравнений, всяческие апроксимации, способы оценки точности полученного решения, теория алгоритмов, и многое многое другое, включая, конечно, и знание языков программирования (выбрать на каком и какие куски написать проще, да еще и так, что бы они быстрее выполнялись) и специализированных кусков, которые можно было бы вставить в программу и не тратить время на изобретение велосипеда. Думаю, например, слышал ты о таком языке С++ в микрософтовском исполнении. Так у него есть десятки, наверное, тысяч уже готовых кусочков в так называемой "Микрософтовской библиотеке основных классов", в которых надо быстро и грамотно ориентироваться. Плюс - постоянно публикуются или пердлагаются к продаже все новые и новые куски. И - надо в курсе быть. Я упоминул в перечне теорию алгоритмов - она одна, если ее хорошо преподавать, в ВУЗе года полтора должна занимать, и сдать ее нелегко будет. Числовые методы решения задач - тоже курс не хилый. Оценка точности решения - задача ох какая не простая, а от ее решения зависит кончать ли вычислкения, или продолжить (компьютер как правило повторяет определенные серии операций раз за разом, каждый раз получая все более точный ответ).
Да, и еще программист оцень неплого должен представлять себе железо компьютера и его "способности", ориентироваться в объемах доступний на данный момент решения задачи памяти, да еще и заботиться об освобождении кусков памяти, которые были заняты на предыдущих этапах вычислений данными, которые больше не нужны. Если где-то он это забыл, начинается так называемая "утечка памяти", обнаружить ее бывает оцвхнь трудно, а компьютер она после некоторого времени работы программы выводит из работоспособного состояния.
У хорошего программиста по сравнению со средненьким, решающим ту же задачу, программа будет работать точнее и быстрее - возможно, в сотни раз быстрее. А это ох как важно бывает.
Не знаю, ответил я на твой вопрос или нет.
ВизК• 11.01.2008 01:30
Старик
Ты В-2 и В-52 (разработка 60-летней давности) не путаешь?
Морж• 11.01.2008 00:59
Alga:
Все работы - просто работы.
И твоя, и моя, и ЯВ-ова, и Старикова.
Однако же, если представить себе распределение способностей к выполнию определенного вида работ, получится пирамида.
Скажем, внутри компании внизу находятся рядовые программисты, потом - инженеры, потом - архитекторы, потом - какой-нить один "Главный гений" (не всегда и необязательно нужен).
Если смотреть на масштаб человечества, то работу ЯВ-а может выполнять меньше людей, мою-старикову - больше, работу программиста ембеддед - столько же, работу программиста баз данных - много больше.
Скажем так: он, конечно, раб божий, но ведь и Билл Гейтс - раб божий, и доктор Солк, и Перельман, и Эйнштейн.
Все зависит от кол-ва способных эту работу делать вообще, и из них - получивших возможность (образование и опыт) ее делать.
Если их достаточно, то все хорошо. Ну а если нет - будут ввозить, искать, переманивать.
Так со всеми.
В Китай вон даже воробьев ввозили. Потому что тоже поначалу решили, что они - рабы божии, сиречь - ненадобны.
Морж• 11.01.2008 00:37
Алга:
Снабженец :-)
Старик• 10.01.2008 22:59
Да, в отношении технологии Стелс.
Основа этой технологии вовсе не покрытия (поглощающие не обеспечивают значительного сокращения эффективной отражающей поверхности, а интерференционные - широкополосности). Покрытиями-то как раз начали заниматься на Западе.
Технология Стелс (в том виде, в котором ее впервые реализовала компания Нортроп Грумман, т.е. впервые - успешная) основывалась на теории, разработанной чуть не до войны в Союзе Петром Уфинцевым (если не путаю фамилию) - создание конфигурации поверхности объекта такой, что бы она отражала радиоволны в сторону от их источника. Собранный как-бы из плоскостей Ф117 делался практически по уравнениям Уфимцева для кусочно-плоских поверхностей, а Б52 с плавными обводами - в результате численного решения подобных уравнений для закругленных поверхностей на компьютерах. Поэтому, кстати, Ф117 сам по себе как самолет - штука малопригодная, он абсолютно нестабилен в воздухе и практически неуправляем без бортового компьютера, постоянно корректирующего его ориентацию. А Б52 обладает уже какой-ни какой самолетной аэродинамикой.
Уфимцева, кстати, приглашали работать на Норстроп Грумман, сначала он отказался, но в конце концов кажется (не уверен) все таки к ним перебрался. Я уже плохо помню всю эту историю - с год назад была двухчасовая программа об этом по Дискаверу.
А покрытия - штука второстепенная. Иначе ими бы уже давно танки красили.
Алга• 10.01.2008 22:14
Всем добрый день.
Это так бывает. Другой раз всё воспринимашь с юмором. Даже грустное.
А бывает и наоборот. Бывает.
А что такое "програмирование"? На мой взгляд, просто работа.
Програмист? Раб Божий. Ну-и?
Вот вы работали в НИИ. Вопрос. Кто в этом учереждении был ценный кадр?
Старик• 10.01.2008 20:27
Приветствую всех,
ЯВ,
За этот последний большой пост спасибо - я уверен, что это интересно здесь всем, вне зависимости от того кто и что в нем не понял (я, например, не понял что означает "стабилизация медью и алюминием"), но суть и масштабы понятны. Просто приятно об этом узнать.
Только один вопрос - не сочти за подколку. Не так давно ты писал, что вы для какого-то проекта используете (или использовали, не помню) японский кабель, потому что новый американский (из-под дочерней компании нашего общего знакомого) дороже. Почему вы не используете свой?
И еще один вопрос - какой на сегодняшний день реально сделать самый тонкий ВТСП провод, ну скажем для миниатюрной катуши индуктивности? Если охлаждение оставить за кадром? И вообще в этом направлении какие-то работы ведутся, или только для энергетики?
А вот со вторым постом ты, как всегда на мой взгляд, не прав.
Во-первых, потому что это именно ты выдал обобщение, на которое Морж так резко среагировал - "хорошо живут люди". Не все люди хорошо живут, не везде, и далеко не все люди даже живут "все лучше".
Во-вторых, твое \\зачeм пишешь?\\. Меня когда продавщиц учили благодарить, заодно вдолбили что в беседе неприлично оставлять неотвеченным чей-то вопрос. Алга спросил "Давай прогноз". Я ответил, и ответил Гуркху. Я всегда на поставленный вопрос отвечаю если мне есть (или кажется что есть) что сказать. Если у тебя другой прогноз, или другое мнение о причинах отставания (что оно было ты, надеюсь, не сомневаешься?) - напиши по сути. Мне интересно было бы почитать. Ну и заодно - твое мнение об этом свечном заводике в Зеленограде и покупке для него старья. Потому что аргумент \\опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты\\ мне как-то аргументом не кажется.
И третье - не сравнивай божий дар с яичницей. В академическом ФИАНЕ был провод во фторопласте. В ЦНИРТИ он тоже был (хотя ФД до 80-х я не видел нигде). Уверен - и в НИИДАРСе он был, и в НИИАА, еще в сотнях мест, которые считались стратегическими и/или военно ориентированными предприятиями. А в НИКФИ не было. Академические институты даже импортную аппаратуру кое-какую "получали". А в НИКФИ из-за вшивого студийного магнитофона (венгерского, кажется) мне лично драться пришлось - физически драться, на складе, куда за этим же магнитофоном из другой организации с такими же "фондами" приехали. А у меня без него тема накрывалась.
С образованием - я не знаю ничего про МИФИ. И про МФТИ - тоже. Но в большинстве московских институтов - бардак полный. Но беда даже не в бардаке - не так трудно прекратить продажу зачетов и экзаменов и начать выгонять платных студентов если они не учатся. Если, конечно, кто-то решит с этим кончать. Беда в копировании двухступенчатой системы образования со всеми ее прелестями. Включая школьные ЕГЭ - уж с этим зверем я знаком из самых первых рук, от учителей.
И факт что отдельные ребята и из этого бардака в состоянии что-то полезное вынести ничего не меняет.
Гуркх,
Насчет "все классно" комментировать не буду, у кого проблем нет? Не уверен, что ты бы со мной проблемами поменяться захотел, но не суть.
А вот со вторым \\только гложет тоска - ну Почему в твоем родном Усть-кильдыме твои земляки не могут взяться за ум, а если берутся, то слишком рано, то слишком поздно, то с тяжкими последствиями для здоровья?\\ - а это что, грех большой? Если люди, с которыми прожил большую часть жизни, не безразличны? Да и к России нет у меня зла, и хочется что бы и она Мегаполисом стала. А не черти чем с бантиком сбоку и ракетами посередине.
А эмигрант, не эмигрант... От того, что я перебрался сюда, я не изменился. Хоть и хожу кверху ногами. Пальцем вертикально вниз покажи - это как раз на меня будет. Стар я уже был для изменений. Потому и маразм многого здесь мне так в глаза бросается - а вот моим детям уже нет, они это все в порядке вещей считают. И дай им бог.
morzh• 10.01.2008 18:43
ЯВ:
Да не волнуйся ты так, БГ ради.
Никто ни на кого не какает.
А я и вовсе привел слова человека, из молодых да толковых, которого просто спросил, чем он занимается, и он ответил, что вот так вот, а я спросил - почему, и он сказал - вот так вот.
Я и выводов не делал. Просто спросил. Информация от человека, контакта с которым не было 20 лет.
Гуркх• 10.01.2008 17:11
================
Интересно опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты! И не надоело на своих-то какать? Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая (хотя кое что и исправляется ко много лучшему), и вам что удовольствие об этом постоянно писать? Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили, а мы тут в дерьме так и сидим! Извините конечно за резкость, но может завяжем с этим, а?
================
1. Попробую с другой стороны
- и ЯВ и Старик - гениальные люди - но кой-чо не понимають - и тем усугубляють. Поднимемся над плоскостью - и поставим себе вопрос - когда - т.е. в каком году/десятилетии/ВЕКЕ - в принципе - могло быть написано то, что я выделил двойной чертой - еще раз -
"поливаете господа эмигранты! И не надоело?"
"Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая "
"(хотя кое что и исправляется ко много лучшему),"
"Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили,
"а мы тут в дерьме так и сидим!"
Я лично насчитал 6 (шесть) дат с 17-го по 21-е столетие, когда эти строки и собеседники (по обе стороны забора) могли лечь - в луночку - будто здесь и росло.
Ну и столько же - между дат - промежутков. Иногда от слова "жутко", иногда от слова "промежность".
ЯВ - не кипишись - твои могучие свершения проебут/пропьют/спиздят на раз, извини конечно. Когда Чубайсу/ВВП/государству надоест играться с этим.
Ну или в лучшем случае честно прослужат свой век и загнуться, не получив - необходимейшего! - развития, ибо бес толку сажать одно дерево, если рядом не будешь сажать второго, а и учитывть в планах третье дерево, ограду, сторожа, собаку, и обяательно интересы и харакутер соседей.
А для тебя Старик - еще одно мое ИМХО,
Ты никакой не эмигрант. Фигурально ты просто уехал в Мегаполис из Усть-Кильдыма. В М. у тебя все классно - на все стороны гармония - только гложет тоска - ну Почему в твоем родном Усть-кильдыме твои земляки не могут взяться за ум, а если берутся, то слишком рано, то слишком поздно, то с тяжкими последствиями для здоровья?
ЯВ• 10.01.2008 09:31
Ну раз ограничение сняли, пожалуй, выполню обещание, данное Старику – про свою контору рассказать. Длинно – скролл-бар – справа.
Значит, про Институт я говорил частное предприятие теперь. Вполне успешное. В Институте есть отдел Сверхпроводящих кабелей. Коему в прошедшем октябре исполнилось ровно 40 лет – что и было отпраздновано с соответствующим размахом. Занятия сего отдела были следующие.
Сп-к, как таковой, что высокотемпературный (ВТСП), что низкотемпературный (НТСП) обычно производили и производят в виде единичного провода – проволоки или ленты. С критическими токами на уровне от десятков - сотни до нескольких сот ампер. Просто так обычно такие сверхпроводники используют редко. Во-первых, их надо заизолировать каким-то способом. Во-вторых, для большинства применений обычно токи нужны больше сотен ампер – значит, единичные провода надо как-то объединить и скомбинировать. Или стабилизировать медью или алюминием. И вот тут на арену выходит наш отдел.
В советские и нынешние времена, если кому-то как-то нужен был сверхпроводник иначе, чем просто голый и единичный – все шло через наш отдел. И являлся этот отдел монополистом в своем роде. И на этом всегда зарабатывал и зарабатывает деньги.
При этом огромное количество разработок (о чем Старик спрашивал), в основном технологических, да и научных, было сделано своих. И методы изоляции практически любые мыслимые. И стабилизация медью и алюминием, плакированным медью – последнее – ваще уникальная вещь. Масса всяких вариантов транспонированных проводов для сверхпроводящих магнитов ускорителей – целая наука как их сделать, чтобы работали и было меньше потерь. Всякие паяные кабели. И, наконец, абсолютно современные вещи – НТСП кабели в оболочке – это для огромных магнитов типа ИТЕР-а и силовые сверхпроводящие кабели на основе ВТСП. Рассказывать варианты можно долго кому интересно – спрашивайте.
В отделе (сейчас всего 45 примерно человек, а когда-то было 160) собрались люди умеющие решать задачи. И решающие. В самые трудные времена – отдел выжил на международном проекте кабелей в оболочке для ИТЕР-а. Ну просто сплести кабель с любым числом проволок – это дело привычное (проволок около 1500 и более). Но его еще надо было засунуть в трубу, трубу обжать до нужного размера и все это с международным контролем качества. Что и было налажено и сделано (есть и сертификат по ISO 9000) . И, например, Ансальдо самый длинный кабель делало 400 м, а наши ребятки до километра могут. И катушка-вставка из нашего кабеля в Японии сразу нужный ток показала (46 кА в поле 13 Т) и прекрасно отработала. А образцы короткие, экспериментальные – это вообще наш хлеб был. Никакая крупная фирма не станет делать единичный образец длиной 18-20 м, а мы делали. За последние 5-7 лет, 75% образцов испытанных в Швейцарии на установке Султан по программе ИТЕР – нашего производства. В общем, могут ребятки наши делать ВЕЩИ!
Ну а сейчас проект ИТЕР вступил в стадию производства и наш отдел ответственен за конечный продукт из России в виде сверхпроводящего кабеля-в-облочке. Проволоку другие люди в России делают, а кабель – мы. Причем еще и за американцев (им у себя заводить не хочется) и за европейцев. Платит за все это российское правительство через Росатом (дума ратифицировала договор по ИТЕР-у). И денег тут море, контракты все подтверждены, так что оснащаемся буржуйскими машинами и оборудованием высшего класса. ИТЕР строить будут лет 10-15 еще – так что на наш век хватит. И ИТЕР – наш основной поставщик денег.
Я же в отделе заведую лабораторией физических исследований. Всегда они были нахлебниками и наши производственники их такими и считали. Ан теперь все не так. Волею судеб я пришел в отдел и стал завлабом всего 5.5 лет назад – летом 2002 года. Ну и вот как-то используя и связи шефа (коего я знаю более 30-ти лет и он меня тоже, и взаимно уважаем и дружим), и многочисленные мои международные, плюс энергию и настойчивость, удалось нам развернуть программу ВТСП электроэнергетики. Пока что в основном по силовым кабелям. Чубайс это дело сильно поддерживает, даже утверждена им Программа РАО ЕЭС по внедрению сверхпроводимости в электроэнергетику. И тут мы тож хороших денежек имеем. Хотя сквозь Чубайсовских капиталистов – экономистов пробивать их ох как нелегко! Несмотря на его приказы. Но удается…
Так что теперь мы не нахлебники, а вполне самодостаточные ребята. И даже было время (пока ИТЕР не развился) весь отдел подкармливали. И главный наш производственник мне теперь большой респект оказывает.
Так что нам теперь мелкие контракты вовсе по фигу, отказываться начали, на конфы ездим заказчиками, нос задрав. И это – радует!
Что же до меня болезного, то я по образованию физик, по душе экспериментатор и руками люблю и умею работать. Это тебе наш общий знакомый говорил. Больше всего люблю эксперименты «сумасшедшие» с закавыкой и загогулиной. Типа просверлить сверхпроводник (святая святых!) и внутрь термопары вставить, шоб температуру унутре померять. Никто другой не додумался, но получилось интересно. Или еще чего-нить такого. Имею в послужном списке несколько вот таких хороших экспериментиков.
И что еще важно – имею в друзьях пожалуй одного из лучших теоретиков в нашем деле (из институт о котором упоминал в предыдущем посте), с которым несколько эффектиков нашли, обосновали и доказали и закрыли. В частности вот последнее наше дело – некие подходы к объяснению переходов ВТСП в нормальное состояние очень качественно подтвержденные экспериментами (а не зависимость сопротивления от температуры – как ты понял). То есть описание, как растет температура, если сверхпроводник или устройство на его основе выходит из сверхпроводящего состояния. Очень красивая получилась вещь, весьма универсальная и допускает масштабирование. Идея была моя, теория – моего друга-теоретика, а экспериментальная поддержка – моя и моего ученика (русского), который на этом деле защитил в Японии PhD диссер. И теперь в Голландии со своей японской женой по ИТЕР-овским проблемам работает. Отличный парень, сейчас в Москве на каникулах – мы с ним 29-го круто «посидели» и массу проблем обсудили.
Сейчас мы эти идеи продолжаем для длинных объектов – кабелей. Там в силу сильной нелинейности процессов могут быть всякие «режимы с обострением» - очень интересная физическая вещь, но может в практике - оказаться весьма неприятной.
Так что вот теперь использую свои физические мозги, экспериментальный опыт, умение объяснять и угасающую энергию для пропихивания хай-тек сверхпроводящих технологий в электроэнергетику.
Где-то так...
На вопросы с удовольствием отвечу – это вам не политика…
ЯВ• 10.01.2008 09:22
Всем доброго времени!
Интересно опять вы тут Россию и свою бывшую Родину поливаете господа эмигранты! И не надоело на своих-то какать? Да, согласен система была и во многом еще и есть дерьмовая (хотя кое что и исправляется ко много лучшему), и вам что удовольствие об этом постоянно писать? Типа, что вы вот из дерьма в белом фраке выскочили, а мы тут в дерьме так и сидим! Извините конечно за резкость, но может завяжем с этим, а?
Но пару слов в защиту своих скажу.
Прежде всего про Стелс - есть он в нынешней России и гораздо дешевле американского, просто за счет грамотной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ постановки задачи. И заводы есть куда ероплан типа МИГ или СУ например прилетает, его в нужных местах нужным составом покрывают и становится он совсем таким же как F-117 невидимым, при гораздо лучших полетных качествах. Руководитель этой программы - председатель того совета где я докторскую защищал и отделение большого института возглавляет. Так что в практически из первых рук это знаю. И даже простые фундаментальные теоретики там еще лет 8 назад за счет этой программы нормальные деньги получали. И продолжают получать - он этих теоретиков держит и подкармливает. Потому как знает что нет ничего практичнее хорошей теории.
МГТФ а потом и ФД (хоршая штука для В-В задач) я в академическом институте имел с начала 70-х - сколько надо было. Правда в ФИАН-е и в академии хорошие снабженцы были.
Зато сейчас ваще никаких проблем - идешь на рынок и покупаешь все что тебе надо. За наличные. И наличные организовать ныне - тож никаких проблем, хоть под отчет хоть просто так.
\\\>>Програмирование и сейчас то не востребовано, а тогда тем более. (под тогда имелись ввиду начало 90-х).
Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?\\\
Морж - а как насчет обощающих выводов на основании ОДНОГО примера? У меня-то совсем другое впечатление про программеров. ПРосто вижу куда и как уходят молодые ребята из то8го же МИФИ например - где я теперь почти штатный оппонент диссеров.
Вспомни ВМ-овскую мудрость - "не обобщай да не обощаем будешь!"
Насчет системы образования для инженеров - тут вопрос непростой. Мое мнение - что американская система образования не лучше не хуже - она просто другая. Разумно было бы от каждой взять лучшее и объединить. Получится ли - не знаю.
Вот у меня на полке две книги по моей специальности. Одна англичанином написана - великолепный учебник по моей науке с физическими теоретическими обоснованиями всех практических задач. Горжусь что был инициатором ее перевода на русский (сделали через полгода после выхода на английском - еще в 1983 году!). Вполне мощная фундаментальная база с показом как решать практические задачи. Заставляю всех новичков ее изучить. (и, надеюсь что во втором изданиие, если будет, кое что и от меня появится).
Другая - американский японец - сборник задая по моей специальности для студентов Массачусетского технологического (уровень понятен?). Просто формулировка задач и их решения. ТОже практически обо всем с моей области. Выучишь - сможешь все основные задачи решать. Прекрасный справочник, пользуюсь им тож постоянно, но научить самому решать задачи, а главное, сформулировать их не сможет. Хотя инженер бедт достаточно квалифицированный.
Видимо надо образование давать в каждом случае по конкретному студенту. Одному просто вдолбить решения задач и пусть решает. Другого - научить мыслить и самому задачи ставить и решать. Где-то так.
Кстати ( о российских наработках) - это парень точно второе издание готовит и обещал две мои задачи туда вставить. Во всяком случае меня распрашивал про них подробно...
///На чем Россия могла бы выйти вперед - это наработки. И это - надежнее и долговременнее нефти. Но систему образования тоже угробили. Так что остается только нефть. Технологии добычи которой - тоже привозные... ///
Согласен - на наработках выйти можно и нужно. Но вот людей, которые умеют это делать - пока что мало. Один пример - я привел выше про Стелс. Знаю массу и других - вот о моем отделе тоже могу высказаться - кое что умеем что не умеют в буржуиниях и к нам на поклон ходят. Потому и живем неплохо.
Насчет системы образования = опять же слишком сильное обобщение. Не везде и не всю. Ты много нынешних российских студентов видел? Или только читаешь что в СМД вопят?
А я вижу ребят (из МИФИ и МЭИ чаще всего) - вполне надежно по физике и энергетике, плюс уже то, что мы не знали - прекрасное ИТ владение. Я уже этого недогоняю. У меня таких уже несколько было, двое остались - прекрасные парни. Подучить немного - и очень хорошо получится. Конечно студенты все разные - но так всегда и везде было. Если человек хочет образоваться - всегда сумеет!
Опять повторю - не обобщай так не обобщаем будешь!
\\\Если ты думаешь, что я это все с радостью пишу - таки нет. \\
А тогда зачем пишешь? См. выше... России принизить или себя повысить? Или из мазохизма? :-)) Задумайся! И насколько это приятно нам тут это читать от человека который нынешней здешней ситуации не знает, не видел и не ПОНИМАЕТ?
Еще раз ребята - сорри за резкость но наболело... И всем радости!
Старик• 10.01.2008 07:15
\\Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего?\\
Если бы только за пределами Москвы. В 90-х и разговора об этом для программистов не могло идти - кроме как базы данных клепать для "банков" разнообразных, если очень повезет. В начале 2000-х мой одноклассник, самый талантливый парень изо всех наших, программист от бога, вообще стеснялся сказать кем работает, и подрабатывал разработкой вебсайтов. Я его пытался сюда вытащить, но он уже до такой степени был подавлен этой ситуацией, что полностью потерял веру в себя. Все повторял по телефону - "а вдруг я не справлюсь..." Талантливые люди вообще не из самых пробивных, как правило.
Среди одноклассников сыновей, после очень неплохой матшколы (я уже писал - сын здесь после 9 классов в ней в 17 лет работал программистом на Макстор, и делал вещи, которыe максторовские ребята сделать не могли, поскольку для этой работы нужна была математика) - мало кто работает по специальности, хотя практически все позаканчивали ВУЗы. Сантехникой торгующие - те есть. Всякими другими уважаемыми делами занимающиеся - тоже. Но в большинстве считают, что жизнь удалась - может это действительно и есть самое важное.
А о моих одноклассниках и говорить нечего - кому это старичье нужно, по специальности-то. Многие (если не большинство) в 90-е практически без работы остались (без зарплат, точнее). Хотя есть и очень успешные - были и вице-президент банка, и директор того, во что институты превратились (точнее, коммерческих структур при них), и даже один хозяин одной из самых первых бирж в России - он сейчас неподалеку от тебя живет (точнее, жил года 4 назад), в Лонг Айленде.
Из тех, про кого я знаю, относительно по специальности работают только 3-4 человека. Да и то - скорее по административной части и в технике, куда их более успешные знакомые пристроили, но не по специальности. Да еще двое - учительствуют. Им сейчас, кстати, очень прилично зарплаты подняли в Москве - аж до $1000. Но вот пенсия (а девочкам уже туда пора), со всеми Лужковскими надбавками - около $100. При московских ценах это - бутылка молока и батон хлеба в день (плюс к квартплате и минимальной одежде).
Гуркх• 10.01.2008 07:06
"А школьник"
Морж - В переславле в ИПС ходил ваял один школьник из малообеспеченных, которому учиться не было интересно, а программировать - да. Он еще потом женился на дочери нашего плановика, Институт не закончил, уехал, сходил в армию в Израиле, три года назад разговаривал с его тестем (сейчас то школьник в Италии у него какой-то бизнес на сетевых решениях - молодец)
Гуркх• 10.01.2008 07:01
|Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?|
Если примитивно - работа есть в любом городе и чем больше город тем больше вакансий и больше платят. Подробности "к экспертам". *)
Просто тот парень в программирование не втрескался. Иначе бы занимался сейчас чем-нибудь подобным.
morzh• 10.01.2008 06:32
>>Я не спорю с тем, что здесь есть хорошие специалисты, просто - далеко не как правило. Ну, давай вставим в мою фразу слово "почти".
Я так же не буду спорить, что далеко не все. Если, конечно, хорошим специалистом считать того, кто знает наизусть вообще как все в электронике делать - от фильтра посчитать или силовую установку на десятки кА сделать и до как схему на десятки ГГц сделать и плату для нее развести
Я таких вообще не стречал (знаю одного, который умеет все аналоговое в уме считать и силу делать, от приводов до инверторов. Он-таки русский).
Но в таком случае здесь вообще все плохие.
Я так же не стану спорить с тем, что и в СССР была та же самая ситуация. Причем абсолютно та же самая.
Т.е. я не работал в НИИ в Москве. Но те, вполне очень добротные ребята-схемотехники, коих я знал - они мало отличались от здешних.
ПС. Я - очень, на самом деле, плохой специалист - я вообще любитель, и многого дфо сих пор не знаю. Но как-то так хватало моих навыков как в СССР, так и здесь.
Кстати, Хоровиц-Хилл - супер, супер - обалденная книга. Вот по чему надо практических инженеров учить. А теория - она пусть отдельно стоит.
Я считаю себя везунчиком - мне эти книги издания начала 80-х в русском переводе по бааальшому блату сделали.
Как и Титце-Шенка (только они не американцы, а немцы).
Кстати, как раз Титце-Шенка я не могу назвать оторванными от теории. Хоровица - да, пожалуй могу.
Более того, я уверен, что так и надо.
Обе книги есть у меня до сих пор. Уже здесь видел современного Хоровица. По-прежнему, преотличнейшая книгда.
Ну а как захочется практики-теории вместе - вон, Достал - шикарная книжка по опперационникам.
>>>Ну, например, человек, который на работу приносит чинить свои домашний трансивер... Я я как-то ждал от американской корпорации совершенно другого.
Я вон в предыдущей компании чинил свой ЭППЛ-2 недавно. И, год назад - свой CD-плэйер. Кто-то скажет, зачем чинил - отвечу: он из кенвудовской системы; заменить - нарушит вид.
В результате поменял пикап. за 5 долларов не ебее купил. И все заработало.
А в этой компании - чинил микроволновку. Правда неудачно: чинить магнетроны с замыканиями я пока не научился.
morzh• 10.01.2008 04:14
Вот интересно.
Это - ответ одного парнишки, коего я знал школьником, и который какую-то мою просьбу о написании процедуры движения графики (для программки осциллографа) на ЭППЛ-2 наваял ее за полчаса прямо в кодах (даже не в ассемблре). Это, повторяю, 86-й год, СССР.
Т.е. подающий надежды парнишка.
Я его недавно нашел. Он, как оказалось, работает в системе охраны на пивзаводе. К программированию имеет отношение слабое: "Использую базу данных".
Не мой вопрос "а что так?" он ответил (и я даже не ожидал такого ответа - я-то думал, в России программисты нужны):
>>Програмирование и сейчас то не востребовано, а тогда тем более. (под тогда имелись ввиду начало 90-х).
Это даже мне странно. Т.е. за пределами Москвы и программистам-то особо, получается, делать нечего? Даже сегодня?
Старик• 10.01.2008 03:59
Морж,
Я не спорю с тем, что здесь есть хорошие специалисты, просто - далеко не как правило. Ну, давай вставим в мою фразу слово "почти".
Я когда-то приводил примеры, когда у Ph.D по электронике 6 дБ это где-то примерно около 5 (или 3, не помню уже). Просто похоже, что считают, что рядовому инженеру "многие знания преумножают печали". В результате большинство не понимают что делают. Хотя и делают. А так - конечно есть. И университеты есть, которые хорошо и фундаментально готовят - но очень мало их. Но есть. И великолепные книги есть. Но даже в этих великолепных книгах (как те же Хорвиц и Хилл, например, или Титце и Шенк) практика напрочь оторвана от теории - иначе рядовой местный инженер прото не сможет ими воспользоваться. Так же как хорошие теоретические книги как правило оторваны от практического применения теории - например, большинство книг по фильтрам, не те, где помножь это на это и подели на вон то, а по теории фильтров.
\\Они, если ты их тогда увидел, назывались К1УТ401А\\ - возможно, не помню уже. А что это меняет?
\\Низковольтные лампы, в металлических корпусах, с фарфоровым дном\\ - большинство их в стекле были, из тех, что у нас использовали, но это тоже сути не меняет.
\\А я им в конце 70-х все паял.\\ - ты в лучшем случае МГТФом паял, не ФД. ФД появился уже во второй половине 80-х, он не ленточкой обмотанный, а в сплошной изоляции, мноногожилка с тонюсенькими серебрёными жилами. Во всяком случае я его раньше не видел. Но в 80-х в НИКФИ мне и МГТФ выбить не удавалось. Я здесь писал уже как резисторы и элементарный набор таранзисторов/микросхем/конденсаторов и даже припой по блату в порядке оказания помощи (официально!) добывал через девочек на складе ЦНИРТИ. Там же и катушку МГТФ презентовали, большую, на долго хватило.
Да, меня Союз по этой части придавил. Я там все-таки намного дольше тебя проработал, и мне не только для своего рукоделия детальки нужны были - сектор у меня был. Так что просто просить друзей - не напроситься было.
Меня здесь, помню, еще удивило, что аналоговые микросхемы работают как написано в спеках без танцев с бубнами - вот работают, и все. Помню, смеялся над Элантековскими спеками на EL2073 - да, щаз, будет она со 150-то МГц полосой единичного усиления без коррекции работать... А она, падла, работала как часики.
\\А со склада (коробочек на полке) - брал все без спросу. Надо - значит, надо.\\ - это меня здесь тоже поначалу поразило. Просто идешь на склад, либо на маленький, где просто берешь что надо, либо на большой - там что взял полагалось в книжку специальную занести. И никакого учета - для чего, сколько... На каждый склад как и в лабу у каждого - свой код для двери. Любую измериловку, вплоть до многоканальных цифровых Тектрониксов (которые тогда стоили штук по 50 - 70) можно было после работы брать домой, совершенно официально. О мультиметрах и инструментах я уже молчу. Многое поразило. Ну, например, человек, который на работу приносит чинить свои домашний трансивер... Я я как-то ждал от американской корпорации совершенно другого.
morzh• 10.01.2008 00:45
>>>Почему появлялись все эти наработки? Благодаря великолепной системе образования (знаю, Морж со мной не согласится, но я свою точку зрения излагаю, не его).
Ну, я никогда не спорил с тем, что идея давать фундаментальное образование инженерам - хорошая идея.
>>>...но работающие понимали что делают. Чего нет в тех же Штатах.
Я даже не выдергиваю из контекста, учитывая верхнюю цитату.
Херню порете, сэр. В таком случае, согласно этому, в США не должно быть 1) фундаментальных разработок в области электроники вообще (что не только не есть правда, но и вообще с точностью до наоборот) и 2) Все инженеры в США, которые что-то в чем-то понимают, должны быть из-за рубежа. Что, согласно моему опыту, тоже не совсем так.
Более того, аналогичные утверждения можно распространять на софт (их тут не учат мат. алгоритмам и такой математике, какой учили и учать в советских ВУЗах). Тем не менее отчего-то, за, возможным исключением антивирусного софта Касперского, основная часть приличного софта пишется здесь, и, заметь, опять же необязательно иммигрантами: как минимум Керниган/Ричи/Томпсон были здешними.
>> Я в 1975-1980 в ЦНИРТИ работал, там первые аналоговые микросхемы 140УД1 увидел. Аналоги буржуинских, но не это суть. А суть - что их не разрешали в "изделиях" использобать!
Они, если ты их тогда увидел, назывались К1УТ401А. 140УД1 - это после переименования. Это примерно тогда же в 155-й серии "ЛБ" стали "ЛА" и т.д.
>>>На лампах делали - правда, лампочки мацепусенькие были, с ноготь размером. Потом разрешили для прототипов - но только в металлических корпусах.
Нувисторы назывались. Низковольтные лампы, в металлических корпусах, с фарфоровым дном. 20В напряжение - в общем, по характеристикам - практически обогащеные полевики.
>>>Провод во второпластовой изоляции - только военным, а потом, когда с урожаем сражаться стали, еще и в тракторныю промышленнопсть. Там для меня знакомый кусок этого самого ФД и спер - я его здесь как память храню.
А я им в конце 70-х все паял. У нас в моей лабе был. Правда, у нас тоже заказчик был военный (систему автонаведения со стереоскопической ТВ базой делали), но лаба была университетская и я в ней потом диплом писал безо всякого допуска.
>>>>Да что говорить... Я здесь когда начал работать попросил хозяйственницу в отделе несколько деталюшек "достать" - на огромном складе Макстора их не было. Бумажку ей давал - боялся как бы за наглость не выгнали, не мог, понимаешь, заменить тем что есть... На следующее УТРО детали лежали у меня на столе, намного больше чем я заказывал по количеству, и с разными буквами в названиях - я букву дать постеснялся, меня любая устраивала.
Слушай, как же тебя СССР задавил. Я сюда еще раньше тебя вроде приехал, и у меня таких комплексов в помине не было. Т.е. да - там надо было все доставать, но как же это должно въестся, чтоб здесь поначалу пытаться так же.
Я первое, что сделал - сел учить PADS2000, и просматривать каталог Маузера, по которому все и заказывал. А со склада (коробочек на полке) - брал все без спросу. Надо - значит, надо.
С остальным согласен. Никакое образование не исправит концептуальной херни, заложенной в систему.
Старик• 09.01.2008 20:12
Гуркх,
\\Найти ключевого "десижн-мейкера" и дурить ему голову.\\
Если в колоссальной стране десижн-мейкер мудак, то что это за "монопредприятие"? Ну, Суслов идеологией занимался. Ну, ничего он не понимал ни в генетике, ни в кибернетике. Потом Суслова не стало - а система организации-то осталась. Потому все и рухнуло. Сейчас Иванов нанотехнологиями занимается...
Насчет отставания "навсегда" - я не зря это слово в кавычки взял, я анекдот известный имел в виду. В Союзе великолепные наработки были по едва ли не всем направлениям, некоторые - совершенно уникальные. Ну, хотя бы как теория, легшая в основу технологий "Стеалс". Уникальная технология безлекарственного обезболивания - аппараты электроанальгезии. Моя жена стажировалась на прототипе такого аппарата в Москве, в 23-м роддоме - они им роды обезболивали. Чисто советская разработка была, и абсолютно пионерская. Ни тебе наркотиков, ни уколов в спинной мозг (один из основных источников инвалидов в Штатах - любят они это дело здесь, надо-не надо). А потом аппараты для электроанальгезии родов фирмы Маркони ввозили для родильных отделений 4-го главного управления Минздрава.
Радиолокация, некоторые электронные приборы, куча оригинальных технических решений. А что из них в России развивалось (в смысле, сначала в России)? Все потом в Россию возвращалось, так что она же и догонять должна была. Как сейчас Стелс.
Почему появлялись все эти наработки? Благодаря великолепной системе образования (знаю, Морж со мной не согласится, но я свою точку зрения излагаю, не его). Идея дать фундаментальное образование всем инженерам была абсолютно правильной. Да, не все его брали, не все потом работали - некоторые, большинство даже наверное, по профкомам сапоги распределяли, но работающие понимали что делают. Чего нет в тех же Штатах.
А система и организация, помноженные на "странную" целевую функцию в купе с идеологией рубили все это новое на корню.
Плюс - идиотские ограничания для военных разработок. Я в 1975-1980 в ЦНИРТИ работал, там первые аналоговые микросхемы 140УД1 увидел. Аналоги буржуинских, но не это суть. А суть - что их не разрешали в "изделиях" использобать! Смеяться будешь - транзисторы со скрипом пропускали. На лампах делали - правда, лампочки мацепусенькие были, с ноготь размером. Потом разрешили для прототипов - но только в металлических корпусах. Плюс - фонды на детали (вплоть до ресисторов). Провод во второпластовой изоляции - только военным, а потом, когда с урожаем сражаться стали, еще и в тракторныю промышленнопсть. Там для меня знакомый кусок этого самого ФД и спер - я его здесь как память храню.
Да что говорить... Я здесь когда начал работать попросил хозяйственницу в отделе несколько деталюшек "достать" - на огромном складе Макстора их не было. Бумажку ей давал - боялся как бы за наглость не выгнали, не мог, понимаешь, заменить тем что есть... На следующее УТРО детали лежали у меня на столе, намного больше чем я заказывал по количеству, и с разными буквами в названиях - я букву дать постеснялся, меня любая устраивала.
На чем Россия могла бы выйти вперед - это наработки. И это - надежнее и долговременнее нефти. Но систему образования тоже угробили. Так что остается только нефть. Технологии добычи которой - тоже привозные...
Если ты думаешь, что я это все с радостью пишу - таки нет.
Старик• 09.01.2008 19:11
Всем - радостная новость: судя по прошедшему предыдущему посту (1068 знаков) отменили ограничение. Ура!
Старик• 09.01.2008 19:09
Приветствую всех,
Алга,
Генетика - наука о наследственности, она сама по себе, по крайней мере в классическом виде (что продажной девкой была) к генетически модифицированным продуктам отношения не имеет. Она больше к селекции - те сорта яблок и породы коров, которых ты ешь, они выводились в соответствии с законами генетики. Быстрее - с исполь[зованием этих законов, медленнее - просто наугад, но все равно в соответствии с этими законами. И кошка твоя скорее не ГМ есть отказывается, а смесь гормонов с антибиотиками + консерванты. Я бы их тоже не ел, но я же не твоя кошка, к сожалению...
Кибернетика - всего навсего наука об управлении в системах, в технических системах по большей части. Компьютеры - это скорее средство, а не объект кибернетики. В России куча великолепных наработок была по теории управления, прекрасные математики этим занимались. И все накрылось медным тазом из-за идеологии - подонки вроде Лысенко ее загнобили. Правда, в отличие от генетики кибернетиков вроде не сажали - просто рушили карьеры.
Хотя не все накрылось - многое здесь использовали.
Алга• 09.01.2008 13:07
Генетика. Кибернетика.
Кибернетика. Скорее вещь хорошая. Нежели плохая. Грела бы мне душу эмблема Маде ин наше?
Не знаю. Наверное всё таки что-то делается. Коль и ракеты летают и телевизор работает.
Генетика? Наверное тоже хорошо. Вам больше веры. Вы в ней живёте.( Или с ней).
Мне пока везёт. Я использую подукты выращеные дедовским методом. Молоко - из под коровы.
Мясо - с пастбища. Рыба - живая озёрная. Да и кошка тоже предпочитает кушать (со стола)
Хлеб, только чёрный жрёт. От белого, нос воротит. Йогурты, Творожки магазинные, можешь смело оставлять, не тронет. Мясо жрёт. Рыбу трескает. А всякие вискасы и прочие новомоды
игнорирует. Пельмени магазинные на дух не переносит. (в них мясо импортное)
Патриотка однако. А число клиник ветеринарных увеличилось. И очереди уже образуются.
Вчера только по ветлечебницам проехал.
Алга• 09.01.2008 12:47
Всем здрастье:-)) // ну не поверишь, всегда благодарю. \\
Я рази усомняша в ваших благодаряша? Хотя, наверное есть вещи непереводимые.
Но если получится донести вопрос:-)) Расскажите? (о реакции)
Пусковые установки стоят на подводных лодках. Наверное получилось, "лунку пропилить":-))
Атлас помнишь?
А станции "Северний полюс" чем занимались? Ну, кроме подлёдного лова.:-))
Я знаю только, публике рассказывают о том, что уже не представляет интерес шпионам.
Гуркх• 09.01.2008 11:41
/"оставание навсегда"/
1. Если страна - по сути "монопредприятие", с ней могут пройти какие угодно трюки. Найти ключевого "десижн-мейкера" и дурить ему голову.
2. А термин "оставание навсегда" - еще вреднее "продажной деффки". ИМХО. Берет на слабо.
Зачем усираться и становиться первыми там, где мы заведомо затратим больше ресурсов по сравнению с другими странами на единицу "догнать-и-передать"?
Особенно если не на продажу, а для внутреннего пользования.
Американцы правильно поступают - не получается у них стать чемпионами по футболу, тогда играют в баскетбол.
Старик• 09.01.2008 03:01
Морж,
\\если б нас не давили, "если б ту черту да к черту отменить - да я б америку догнал и перегнал"\\
Самое классоное объяснение отставания Союза в вычислительной технике "навсегда" я читал в серьезной статье одного бывшего КГБшника в какой-то коммунячьей газете году в 93-м примерно.
Это, оказывается, была такая специальная подлая операция гнусного ЦРУ. Они чyть не пытками заставили какого-то видного ученого (чуть ли не Виннера) опубликовать статью "кибернетика - великое достижение идеалистической мысли запада". Естественно, в Союзе кибернетику сразу же запретили. Так что это все ЦРУ виноват.
Я не шучу, статья была серьезная.
Вот не помню я, это кибернетика была "продажной девкой империализма", а генетика - "капиталистическим вырождением науки", или наоборот.
morz• 09.01.2008 00:13
Ну, якобы по тем же причинам были заморожены линии БЭСМ и прочее.
А с другой стороны, теперь отговорка есть: если б нас не давили, "если б ту черту да к черту отменить - да я б америку догнал и перегнал" - мы б давно были впереди. Ну, вот щас не давят.
Один довольно сильный инженер (быв. доцент МЭИ, и даже автор известного привода ПТ3Р, к тому же - некоторое время работал здесь потом), рассказывал мне по приезде сюда, в начале 90-х, что советские микросхемы стали тогда из рук вон: ставишь, говорит, ее в плату, а она прокисает на глазах. Т.е. работает несколько часов от силы.
Зато я тут посмотрел на платку контроллера диска для своего ЭППЛ-2, инашел там микросхемку начала 80-х, из 74-й серии, на коей было написано "Made in USSR". O!
Дядя Серёжа• 08.01.2008 23:55
все эти Ивановы - они Айзенберги и Рабиновичи!
А я - русский! и не хочу о них говорить!
Я - РУССКИЙ!
Что не понятно?
Старик• 08.01.2008 23:52
Алга, ты будешь смеяться: \\это как разделить электронщиков, на постоянщиков и переменщиков\\ - таки делят! На более-менее постоянщиков (низкочастотников) и быстропеременщиков (RF). Просто граница между ними быстро вверх движется - еще недавно 50 МГц серьезной частотой казалась, а сегодня и к гигагерцу народ без особого пиетета относится (зря, зачастую).
Старик• 08.01.2008 23:43
\\Попроси ты сейчас Иванова рассказать про 160нм, не поймёт вопроса\\
А какого хера его назначили главой этой затеи с нанотеннологиями?
А новый, который мебельщик бывший, он что-нибудь в ракетах понимает? Или ему можно такую же пургу про пусковые установки на сев.полюсе нести, и он поверит?
Как ты считаешь, что тот же Ходорковский разбирался в нефтедобыче, а Билл Геитс - в том, чем его компания занималась? Пусть не в деталях, но в целом, глобально.
Смею тебя уверить - хорошо получил тот, кто это старье закупить решил. И - знал что закупает. Оно, считай, с той машины, которая его на помойку везла. Если еще не вывалила... В Китае за такое расстреливают - поэтому там именно новье ставят, даже на гос. предприятия. Но там все и затеяно было изначально что бы у государства эти технологии были. Только ради этого и поступились (временно, скорее всего) идеологией. Но - честно, они этого и не скрывают. Никакой "суверенной демократии".
morzh• 08.01.2008 22:31
>>Попробуйте, оплатив покупку поблагодарить. И добавить: - "Приходить ещё?"
Алга:
Я не говорю "приходить еще?", но, получив чек из рук кассирши всегда говорю "спасибо".
Мне нетрудно, ей - приятно.
И вряд ли она меня запомнила.
Старик• 08.01.2008 22:04
(продолжение)
А ветеринар, который моего щeнка пользует (а до того - прошлую псюху) с месяц назад с Северного Полюса вернулся. Наверное, пусковые установки проверять летал. Если у вас "Планету животных" показывают, ты его видел - он в передачах о ветеринарах очень часто появляется. Интересный мужик - у него кроме степени доктора наук (Ph.D) по ветеринарии, еще и степень бакалавра по искусствам - он в концертах выступает, с гастролями ездит. Очень приятный мужик, и ветеринар хороший.
А какая связь между Балтиным и СОИ я не понял.
Старик• 08.01.2008 22:02
Алга,
\\Старик, в Союзе не голосовали. В Союзе "ходили на выборы":-))\\ Классику помнить надо: "ходили на выборы голосовать за кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных". И подавляющее большинство вполне осознанно за них именно и голосовало - что с того, что других не было? А сейчас - есть?
\\Попробуйте, оплатив покупку поблагодарить.\\ - ну не поверишь, всегда благодарю. С раннего детства так приучили, еще когда с бабушкой в магазин вместе ходили, и покупали всего по чуть-чуть - холодильник только появился вместо банки с водой для сливочного масла на подоконнике, и еще не привыкли... И деньги еще старые были - большие такие банкноты... У меня здесь рупь такой есть. (продолжение следует)
Старик• 08.01.2008 21:18
Приветствую всех,
Морж, во-первых, сын Сергея Иванова - 20-с чем-то летний вундеркинд, владеет вполне нехолой международной компанией. Как там в классике - "все, что нажито непосильным трудом..." Так что катать можно не обязательно через того Иванова, есть и другой. Ну, тот, что старушку... Не все же Раскольникову.
А во-вторых, возможна и еще одна причина - в Союзе в аппаратуре для военых запрещалось использовать элементную базу, не имеющую аналогов за бугром. Но и имеющую - только не новую. Возможно все так и осталось - тогда понятно, кому это все нужно (плюс к откатам, конечно).
Идиотизм, по большому счету - куча интересных оригинальных разработок микросхем в Союзе была заморожена по этой причине. Но очень редко и прорывались - у меня здесь есть привезенные с собой несколько штук совершенно потрясного советского аналогового шумоподавляющехо процессора. Может работать и как динамический фильтр, и как компандер. На 100% не уверен, но кажется оригинальная разработка была.
Алга• 08.01.2008 21:04
Морж. Попроси ты сейчас Иванова рассказать про 160нм, не поймёт вопроса:-))
а вот про - \\Любой эл. специалист, особенно в полупроводниковой индустрии, понимает, какие сегодня на рынке нанометры.// - Это так. Ты думаешь таких нет?
А Иванов, что Иванов? Иванов, он Иванов. Вот если бы он при разговоре терминами
сыпал... Тады-да.
Горбачёв, на моей памяти, обещал водителям Камазов увеличить з\плату. Ну -оговорился.
А прозвучало знатно:-))
(поясню: это как разделить электронщиков, на постоянщиков и переменщиков:-)
Камазов. Мазов, Кразов, Зилистов-Белазистов и пр.:-) Не Жигулёвщиков:-))
Алга• 08.01.2008 18:44
//Вон, в Союза все хуже делалось - а голосовали единогласно/
Старик, в Союзе не голосовали. В Союзе "ходили на выборы":-))
Я правду сказать и не помню что выбирали. Был такой обычай, еденяться, членам партии
с беспартийными и членами профсоюза:-)) А главное, это:
Буфет с утра пивом торговал.(до обеда его не хватало) Дефисит "выбрасывали" помню:-)) Но, это надо было к 6:00 к открытию избирательного участка прибыть,очередь занять.
Весело жили:-))
Алга• 08.01.2008 18:19
О Балтине.
В это воскресенье, ведущий Своей программы т.Веллер пригласил на передачу адмирала
Балтина. Так был представлен человек в студии. И в течении сорока пяти минут шла беседа.
Вернее, ответы на вопросы. Пересказывать всё, да и формат не позволяет тоже.
На вопрос о "Герое", Балтин ответил - как я написал. Северный полюс с его паковыми льдами,
прекрасная площадка для запуска ракет. У СССР, "освоить эту зону" получилось дешевле и
эффективней чем у США. (это мои домыслы основание на побочной информации)
Вся тихоокеанская линия, включая Аляску, радар (вроде так)
Алга• 08.01.2008 18:01
Всем добрый день.
Хочу подкинуть вам "гаечку":-))
Тут ранее было напечатано: На вопрос сотрудника магазина "Вам чем пмочь?"
Человек ответил - "Деньгами."
Попробуйте, оплатив покупку поблагодарить. И добавить: - "Приходить ещё?"
Гарантирую. Вас запомнят.:-))
morzh• 08.01.2008 17:28
ВизK:
Позволь...уж не обвиняешь ли ты самого Иванова, а может, кого и выше, в получении откатов?
Ну а так....ну, получили кик-бэк, ладно, но зачем внимание-то привлекать? Любой эл. специалист, особенно в полупроводниковой индустрии, понимает, какие сегодня на рынке нанометры.