Старик• 21.01.2008 07:14
Алга,
\\Мои цветы, это уже даже не рынок. Скорее клуб. С советами, с обменами, и пр.\\
Интересно - вот это как раз то, чем здесь выживают небольшие хобби-магазины. В них все дороже, чем то же самое можно купить в интернете. Но там с утра до вечера толчется (состав сменяется постоянно) психованный по части этих самых хобби народ, туда можно зайти за какой-то мелочью, поговорить с первым встречным, посоветоваться, (и с посетителями, и с хозяином) часто - попользоваться инструментами и станками.
Я видел как некоторые из таких магазинов вылетали из бизнеса как только новые хозяева начимали превращать в "образцовые кап. предприятия" - в одном меня попросили платить $30 за полчаса беседы с продавцом. В ответе я постарался избегать местного мата, но это удалось мне не вполне.
Сейчас этого магазинчика уже нет.
Старик• 21.01.2008 07:13
Морж,
\\Правительство не должно наглеть и чувствовать безнаказанности. \\
ИМХО, никто там в верхах в России безнаказанности не чувствует. Потому что замазаны все. Вопрос только в том что им разрешается делать, а что нет. Не законом, конечно.
Алга• 21.01.2008 06:29
Морж, наверное ты прав.
Скорее всего это демарш. Закаева же, прогрессивный мир не считает преступником?
(Я не о БАБе и ему подобным)
Старик_• 21.01.2008 04:12
Ну и мудак же я...
morzh• 21.01.2008 03:38
Гуркх:
Опять же. Я же не спорю с тем, что человека надо занять по возможности, и не делать из него парию.
Даже если ему вернули прежнюю должность. Мне казалось, что на тот момент он не был замминистра - согласно Википедии, он проектировал дома в Испании, будучи начальником стройуправления (наверное, небольшого - он ведь, вроде, сам создал кооператив).
Я совершенно не против, чтоб его восстановили; более того, может, он вообще там совладельцем был - наверняка ведь, организация, проектирующая дома в Испании - негосударственная.
По мне - да пусть хоть миллиарды заработает. Еще раз повторяю - я ему сочувствую в том, что с ним произошло, и как Богу угодно компенсировать ему его страдания - это в его, Божией, компетенции.
Но в данном случае, это - демарш.
Речь идет идет о намеренном акте:"Ты для нас - герой, и мы это им покажем".
Потому что этот человек, совершивший преступление в чужой стране, и ставший на том популярным у себя, назначается на достаточно высокую государственную должность не вообще, а именно как результат того, что с ним произошло.
Т.е. одно дело, ладно - попался кто-то где-то из высоких на пляже с блядью. Его поймали. Оштрафовали, выслали.
Ну, это его и дома героем не сделает. Может, еще и по жопе надают, чтом имидь не портил. Но, скорей всего, не выгонят, если дельный работник. А со временем и повысят. И это - не демарш.
А с Калоевым - демарш.
А поражение в правах здесь ни при чем вообще. Я это даже и не обсуждал.
Гуркх• 21.01.2008 01:54
Вношу поправку -
Калоев был освобожден на условно-досрочное.
Про права условно-досрочно освобожденных насчет занятия госдолжностей - честно скажу, не знаю.
Так что мой предыдущий пост будет полностью актуален через шесть лет.
Гуркх• 21.01.2008 01:12
= заминистра - бывший преступник =
Морж -
Вроде бы в российских законах есть положение, в соответствии с которым российский суд суд может (или вправе, или обязан] постановить, что такому-то человеку [после исполнения приговора] запрещается занимать определенные должности в госуправлении и госорганизации.
Такой закон. Далее.
Осужден Калоев был судом иностранного (читай - подданным которго Калоев не является) государства. В приговоре которого по-моему не было даже частного определения о запрещении занимать определенные должности после отбытия приговора. И суд иностранный.
Тоже по закону.
И неприменимость двух указанных случаев подразумевает, что назначение Калоева госслужащим высокого ранга не нарушает закона. А отказ в таком назначении означал бы ущемление гражданских прав.
Остается мораль, да? (ну и психиатрические факторы - типа "а он еще кого-нить прирежет во время исполнения службных обязанностей")
Ну а мораль всегда уникальна - и определяется тем, в каком обществе эта мораль.
В России - после отбытия наказания - убийца-кровник is publicly despised больше вора, на Кавказе - наоборот.
Представим себе на минуту, что Калоев тогда не поддался бы аффекту, а продал абсолютно все свое имущество и имущество своих родственников, нанял бы суперадвокатов, и путем всяких обжалований и кассаций судился бы до тех пор, пока не добился бы смертного приговора (или пожизненного заключения) для того диспетчера. Это было бы морально?
= Называется "решение крайм дазн'т пэй".=
По-моему, не такое стародавнее решение. Значит, закон совершенствуется.
Ты честно не видишь разницы между "Государство делает убийцу министром" и "государство сажает убийцу, а, выйдя, он уже исправляет свои финансы как может?"
Вижу.
По поводу "Государство делает убийцу министром" - понимаешь, человек отсидел уже, значит по закону более не поражен в правах.
Встречный вопрос - морально ли восстанавливать отсидевшего на прежней должности?
(начальник стройуправления - т.е на ранг ниже замминистра)
morzh• 21.01.2008 00:13
А об этом, Виталь, и идет речь.
Об уважении и должной боязни, которую должно испытывать законно избранное правительство к своему народу.
Каки есть у всех. Закон нарушают, кто больше, кто меньше - но все.
Но если правительство не наглое, и избранно абсолютно законным способом (при этом, представь, даже если есть люди, которые сомневаются в итогах первых выборов Буша против Гора, и даже если допустить мухлевки и манипуляции - ты же сам понимаешь, как это совсем из другой оперы, нежели "я вам сказал, кто будет президентом") - оно будет бояться делать это в наглую, потому что народ - он может и пинка дать.
что свидетельствует о том, что с народом пусть и таким образом - но считаются.
Правительство не должно наглеть и чувствовать безнаказанности. Когда это так - то при любой коррупции, нарушениях и т.д., можно говорить о демократии.
Это и есть критерий.
Наличие или отсутствие наглости.
ЯВ• 20.01.2008 21:16
А о том, что, как минимум, это здесь бы постарались спрятать. Ну, не так откровенно. А эти - даже и не пытаются. Кого стесняться? А когда не стесняются - это означает, не боятся быть пойманными.\\\
Вот это да. Вот это есть - наглость в высшей степени! ОЧень надеюсь что до жтого все таки доберутся!
ЯВ• 20.01.2008 21:15
Всем доброго времени!
А с калоевым (при тоm, что я его не осуждаю) - конечно же провокация. В поддeржку генеральной линии Кремля, как эти дикари уверены\\\
Вот именно! С этим согласен. И прав Морж - госудраство здесь ключевое слово! Местное, кавказское. Именно что дикий народ...
Либо тому, с которым связи более тесные и давно установившиеся.\\
Вот вот! А как связи-то устанавливаются? Помогли губернатору там сям, познакомились, на благотворительность денежек кинули, связи установили. Неужто ребят не чуете - что ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ!! Не сомневаюсь - у вас все точно так же!
А вот это ход с покупкой картины за 400 штук - я бы даже изящным назвал - красиво так деткам денег дали. Не то что взятку в лоб и на благое дело.
И вот напрягаюсь - но помнится что что-то подобное и про вашу систему читал...
И откаты у вас так же изящно даются. Фирме там какой-то заказик на деньги полученного гранта... Скажете нет? Да есть ребята!
morzh• 20.01.2008 21:11
Alga:
Тот же Калоев, понимая, что его делают министром не за его проф. заслуги, а все мы знаем, почему - мог бы и отказаться. Вежливо.
То, что он это принял - это уже говорит о самом Калоеве. Если, конечно, все это - правда.
Осуждать я его не буду. А вот тех, кто это делает - буду.
morzh• 20.01.2008 19:35
ЯВ:
Я просто добавлю, что, конечно, бывают и нарушения закона, в плане "lowes bidder" и т.д. Случается - и за откаты.
Эти случаи почти всегда вылазят на поверхность, потому что крайне трудно в условиях отсутствия тотального контроля накинуть платок на каждый роток. Часще всего все сводится к первому раздосадованному рядовому работнику, который позвонит в ФБР (вот где наше "стукачество" проявляет себя полностью".
И в этих случаях скандал - огромный, а нарушивший закон отправляется за решетку, идет в отставку и лишается всех денег (обычно и то и другое и третье).
Никсон, уже будучи президентом не смог ничего сделать, когда, ныне уже известный, Deep Throat стукнул.
Или простая носатая подружка записала телефонный разговор - и вот уже Клинтон едва не импичнулся.
С постов слетали и в тюрьмы садились губернаторы (просто для справки - власть губернатора куда сильнее власти президента, как это и всегда с местными правителями).
Известный фильм с подкупом на губернаторском уровне, в котором играет нынешний кандидат в президенты Фред Томпсон и Сисси Спэйсек, снят точно по документальным данным (я его здесь упоминал).
Но речь даже не об этом.
Я допускаю, что Матвиенко может уметь рисовать. Я так же более чем уверен, что она, в двух словах - не Рембрандт. И покупка ее картины за 400 тыщ долларов, когда сегодня некоторые рисунки Пикассо порой дешевле продаются - это прямой лизок в зад. А известные зады лижут с известными целями.
Особенно учитывая последующие слова мэтрши.
Но речь даже не только об этом. А о том, что, как минимум, это здесь бы постарались спрятать. Ну, не так откровенно. А эти - даже и не пытаются. Кого стесняться? А когда не стесняются - это означает, не боятся быть пойманными.
morzh• 20.01.2008 18:49
Гуркх:
Ты честно не видишь разницы между "Государство делает убийцу министром" и "государство сажает убийцу, а, выйдя, он уже исправляет свои финансы как может?"
В таком случае спорить бесполезно.
Кстати, к твоему сведению, у нас часто суды в особо гнусных случаях принимают решения, что никакой результат преступления не может быть использован убийцей для обогащения, и поэтому, если он и напишет книгу - не получит ни цента; снимут кино - не получит ни цента.
Называется "решение крайм дазн'т пэй".
Я сам, еще раз повторяю, сочуствую Калоеву, и совершенно не против, чтобы он, написав книгу, стал мультимиллионером (в его случае преступление не было злоумышлением), но я против того, что государство, т.е. орган, призванный насаждать законность, поощряет его за содеянное, пусть и вызывающее сочуствие, но совершенно противоправное действие.
Ключевое слово здесь: ГОСУДАРСТВО. И его роль.
Алга• 20.01.2008 18:27
С Калоевым случилось горе.
А то как вокруг него вьётся журналистская мухота, лишний раз говорит о бесстыдстве этой
профессии. Увы-с. Демократия-с. Каждый зарабатывает как умеет.
Старик• 20.01.2008 17:35
Приветствую всех,
ЯВ,
\\И вот пришли они скажем к Шварцнегеру или к Джебу Бушу (других губернаторов не знаю) и просят там подряд. к кому будет отношение лучше, ответь?\\
Для начала попросят дать цену. Ток, кто дал меньшую - получит контракт без вариантов. Если цены одинаковые - то два варианта. Скорее всего, тому, кто больше пожаловал в избирательный фонд. Либо тому, с которым связи более тесные и давно установившиеся.
Благотворительност вряд ли примут во внимание. Но уж вo всех случаях, практически в лоб не будут обещать "отдачу".
А с калоевым (при тоm, что я его не осуждаю) - конечно же провокация. В поддeржку генеральной линии Кремля, как эти дикари уверены. Масштаб другой, но в принципе это как дать тому, с полонием, Героя России.
Алга• 20.01.2008 16:09
Пётр1 попытался ввести институт министерства.(бергколлегия)
(отсуствие ответственных получилось) Александр 1 тоже пытался... И Николай 2-й... И даже Думу учредили... При Ленине совет народных комисаров... При Сталине, при Хрущёве... При Ельцыне, тоже премьерминистры как колода тасовались...Короткая стабильность пришла с Примаковым. Но, не на долго. Потом - Кириенко. "Киндерсюрприз" обьявил короля голым. Все увидели что действительно он гол. Начали жить с чистого листа.. Миша 2%... И вот, последние четыре года спокойствия.
Старик. Попытайся в мои строки всунуть двухпартийную систему. Конкуренцию идей. Конгресс. Сенат.. Если сумеешь, продолжим диспут о демократии. Не продажности судей. О человеческих ценностях.. Об импичменте Никсона, наконец.
Или давай "о вчерашнем" заканчивать. В Америку, мы всё равно все не поместимся.
А что у нас?.... А, переживём потихоньку.:-))
----------------------------------
Цены и ВТО. Или почему я не боюсь безпошлиной торговли. Польше разрешили ввоз цветов.
Сегодня обьявили.
< Но беда в том, что цветы при прочих равных я все-таки пойду покупать туда, где они дешевле.> - Это не беда. Это хорошо. У тебя есть возможность выбрать что купить.:-))
Или у меня срезать себе на букет, или в магазине выбрать что там есть. Ты покупатель,
тебе решать.:-))
Свой рынок я создавал сам. С 1995 года выращивал и возил цветы. Их не покупали, потому что это было не принято. А я возил. С 97-го стали брать потихоньку. По букету, по два, в неделю.
Сегодня те, которые покупали на 1 сентября в 1 класс, покупают уже на свадьбу. Мои цветы увозили в Мурманск. В пассажирском вагоне. С посадкой в Москве. И они доезжали. Мои цветы ездили в Домодедово встречать гостей и возвращались назад. Летним днём. И потом стояли в вазе. Возле моих цветов, спрашивали разрешения и, фотографировались (благо что телефоны это позволяют) чтобы в Москве показать какие бывают лилии.:-))
Мои цветы, это уже даже не рынок. Скорее клуб. С советами, с обменами, и пр.
Что будет так, я предугадывал. Я это строил.
А первые розы, я привёз из Риги в 1987-году. 100 корней.
Гуркх• 20.01.2008 15:36
=У нас бы он отсидел как следует и никаких жестов доброй воли бы не было. Но ему можно посочуствовать.
Но ведь теперь из него героя делают.=
Морж - Житель США во время отсидки написал бы книгу со всеми коммерческими последствиями, стал бы мультимиллионером и почетным профессором разных университетов.
В каждой стране свои заморочки.
ЯВ• 20.01.2008 13:03
Всем доброго времени!!
Ничего провокационного в теме нет, Морж. Бедного, свихнувшегося человека делают зачем-то героем. Зря конечно. Когда надо было его оставить в покое.
И дать ему можно было бы условно - он в явном аффекте действовал, а тот которого он убил - конечно схамили поплатился...
Согласен с твоим определением, дикие люди... Что поделаешь, давно ли с дерева. еще позже чем в России... Жаль конечно.
Держат, держат, и не сомневайся.\\\
А я и не сомневаюсь. Впрочем оттуда денежки достать тоже не особая проблема. А я например все свои денежки заработанные ТАМ, вернул в Россию сейчас. Пока не жалею...
Когда глава города говорит это хозяину строительной компании, это звучит обещающе.\\\
Ну на это я скажу так, Старик, каждый понимает у меру своей распущенности. С таким подходом любое хорошее дело обо...ть можно. А почему не поверить что все правда и все пойдет на больницы (уверен что пошло, такого сейчас очень много...). Кстати и аукционы подобные и у вас происходят тоже - что в том?
Ну и с другой стороны, есть один предприниматель, который дал деньги на благотворительность и другой который не дал. В какой форме - не особо важно. Причем в Америке! И вот пришли они скажем к Шварцнегеру или к Джебу Бушу (других губернаторов не знаю) и просят там подряд. к кому будет отношение лучше, ответь?
При прочих равных...
Старик• 20.01.2008 05:17
Тест - вошел в ДК, открыл его во вром окне и там оставил текст.
Старик• 20.01.2008 05:16
Тест - вошел в ДК, пере-вошел в ДК и оставил текст
Старик• 20.01.2008 04:42
Морж,
Это не отбор денег, это как раз предоставление буржуям возможности заработать. Перечитай одну фразу:
"Дело не в том, кто и сколько заплатил, - важно, что деньги пойдут на добро. Я обещаю вам, что эта картина непременно принесет вам в этом году удачу", - заявила покупателю Валентина Матвиенко".
Когда глава города говорит это хозяину строительной компании, это звучит обещающе.
Морж• 20.01.2008 04:13
Права человека - это святое.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842786&NodesID=6
Эдакий русский Анджел Дэвис в кубе.
Но он - вор, и он должен сидеть в тюрьме. Хоть до смерти :-))))
Морж• 20.01.2008 02:04
http://www.lenta.ru/news/2008/01/19/matvienko/
А вот еще один способ честного отъема денег у капиталистов.
Я плакалъ
morzh• 20.01.2008 02:02
Старик:
Да нет, просто интересен сам "майндсет" людей, которые рады такому. Да и самого Калоева - ему ж теперь будет казаться, что он хорошо поступил. Ну, раз его за это все хвалят и даже министром делают.
Все-таки дикие люди......
Я самого Калоева понимаю в том плане, что он это сделал с горя. У нас бы он отсидел как следует и никаких жестов доброй воли бы не было. Но ему можно посочуствовать.
Но ведь теперь из него героя делают.
В общем, их там, похоже, только мать сыра земля исправит.....
Старик• 19.01.2008 22:13
Морж,
\\Вот вам провокационная тема для обсуждения :-)\\
А чего обсуждать-то? И ничего провокационного в ней нет.
Я уже в на этот твой линк ВМ ответил (Суббота, 19 Января 2008 22:04:36)
Старик• 19.01.2008 21:45
ЯВ,
Я не писал про цены бензина в России, я про них не знал (до твоего поста) - я только повторил Гуркха, который сказал, что они как в Европе.
А на твои
\\На ТО время это было законно! И что говорить...\\
\\Но теперь говорят - ребята - разбогатели на халяву - так поделитесь нормально. А не прячьте денежки-то!\\
\\и коли чего "попросят" - приносят на тарелочке с голубой каемочкой. Лучше же чем совсем все своровать?\\
могу одно сказать - у тебя странное представление о стране, в которой работают законы а не воля пахана, который может "сказать" и "попросить". Это и есть ответ на вопрос почему деньги за бугром держали, держат, и будут держать. Держат, держат, и не сомневайся.
А о примере с мужиком-валютчиком мне и сказать-то нечего. Валютчика-то судили "тогда" а не сгодня, по законам, которые обратной силы в нормальных системах не имеют. Напомню, что в 30-е годы СССР выгнали из международной юридической ассоциации (если название не путаю) как раз за несоблюдение этого принципа. Да и вообще мне почему-то все приведенные выше цитаты напомнили о "принципе революционного правосознания" вместо законности.
Алга,
Во-первых, ты забыл про жестокость бандитскую, где как раз добить - закон, что бы потом не пришел "обратку" отигрывать. Политика все-таки чаще от бандитизма отличается - хотя бы по форме взаимоотмошений в группе. В политике достаточно доказать "он-вор", и дорога этому политику уже перекрыта - в нормальной системе, конечно. Его не надо убивать, сажать на 20 лет - 10 суток бы хватило. Если действительно за дело.
Во-вторых, все-таки политика не всегда "над моралью". В системе с нормальным выборным процессом за аморальность (которой тоже как грязи, прости за тавотологию) приходится платить - и дорого платить.
Во-третьих, все остальные твои мысли из этого поста мне напомнили общеизвестную вещь - в бандитской группе все должны быть замазаны. Незамазанный опасен - он может и "против" пойти. А замазанного удержать проще - рычаги воздействия есть. Как мне кажется, власть в колоссальнопй стране, построенная на такой же системе - вещь не нормальная.
И еще -
\\На мой взгляд, чисто экономическая целесообразность.\\ - Экономическая целесообразность - для кого? И если она не опирается на закон - она абсоютно равносильна уже упомянутому мной в ответе ЯВу "революционному правосознанию", заменяющему закон. Впрочем возможна и система, при которой закон заключается в требовании нарушения закона по определенным правилам, которые принципиально населению не известны. Блестящая книга о такой системе была у Шекли, называется "Статис цивилизация" (ели не путаю, в первом русском переводе она называлась "Тоже цивилизация")
Ты мне скажи пожалуйста какого плана фотографии тебя интересуют.
Если тебя что-то конкретное интересует - я могу специально сфотографировать. У меня, кстати, есть очень неплохие форографии, которые я в зоопарке делал, животных. Может быть тебя для внучки заинтересует (моя их очень любит), но скорее всего у вас книжек с животными дома хватает. Правда, там наверняка нет фотографии белых медведей, занимающихся любовью - я и это щелкнул. Но это внучке - вряд ли...
Алга• 19.01.2008 14:50
Всем добрый день.
В жизни, есть две категории которым свойственна (абсолютная?)Жестокость. Это детская и политическая.
Дело не в смене владельца, или менеджера. Дело в уничтожении политического конкурента.
А уж повод для статьи из УК. он Сам предоставил. Я только это и хотел сказать.
Хорошо это или плохо? Так ведь политика, она всегда над моралью. Или нет?
------
< Мочить всех> Или <почему "Ромчик и прочие" на свободе,>
На мой взгляд, чисто экономическая целесообразность. Если придёт в голову решение
<Пересмотреть итоги приватизации>, то это уже будет Политическая целесообразность.
Чего даже я не хочу.
В прошлом времени, после прочтения о Ниро Вульфе я интересовался у следователя, как они раскрывают преступления? В том числе одна из метод, не привлекать человека совершившего
противоправное действо. И даже не показать ему, о том что ты знаешь о его проступке.
А когда содеется что-то серьёзное на твоей территории, привлечь его к раскрытию данного преступления, под угрозой наказания за прошлое. А то и вкупе с нынешним, как рецидивиста.
И нет лучших стукачей и сыщиков, чем эти люди.
------
Старик. За фото спасибо. Скачалось быстро. Если так и дальше будет, покажи как янки живут:-))
Гуркх• 19.01.2008 14:32
И чем дальше от Москвы тем дешевле бензин на заправках. до 4-5 рублей на литр разница.
ЯВ• 19.01.2008 13:29
Насчет ВТО - не знаю что это нам даст. Для рядового потребителя вижу одно - цены на машины может и снизятся за счет снижения пошлины. Что ИМХО - плохо, и так от них деваться некудаЮ по городам не проехать!
Для крупных экспортеров - возможно тоже полезно - не будут антидемпинговые пошлины платить.
Для мелких бизнесов - скорее плохо, задавят конкуренцией из Азии. А может и наоборот... Хрен его поймет.
А бензин уж точно дешевле не станет. Хотя вот цифровые фотки и кажется мобильники - подешевели слегка - на них пошлины вроде убрали.
ЯВ• 19.01.2008 12:20
Всем доброго времени!!
Насчет цен на бензин - прошу прощения - вынужден уточнить! До европейских (или японских) цен мы пока (слава Богу) еще не доросли. В Европе сейчас порядка евро с гаком на литр, то есть на наши бабки 40-50 рублей (во всяком случае в Брюсселе в сентябре было кажется 1.2-1.4 Евро - литр - среднего октанового числа). Если Старый русский сюда заглядывает - поправит.
Насколько я помню себя в автомобилях, в России в последние годы цены на бензин ВСЕГДА были американские. Вот Старик говорит 80 центов за галлон это по нашему 20 рублев - столько плюс рупь минус полтинник в Подмосковье бензин и стоит.
Это я просто для точности... Потому как выступающие оттуда - часто допускают неточности, типа вот слышали у вас так. А у нас часто и не так вовсе. ТщательнЕЕ надо братцы.
Почему бензин столько стоит - не знаю. Скорее всего потому, что за него ГОТОВЫ СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ. Ведь товар стоит именно столько сколько за него готовы заплатить - азы экономики.
(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?) - а еще больше работают и теперь налоги платят и коли чего "попросят" - приносят на тарелочке с голубой каемочкой. Лучше же чем совсем все своровать?
Кстати насчет залоговых аукционов - разговоры идут не о реприватизации, а об культурном перераспределении денег заработанных на сверхприбылях после залоговых аукционов. Интересно у чему придут...
Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? \\\
На ТО время это было законно! И что говорить...
Но теперь говорят - ребята - разбогатели на халяву - так поделитесь нормально. А не прячьте денежки-то!
Кстати, тут ВизК ответит наверное - как в Штатах относятся к выводу денег на Каймановые острова, например? У меня тут какие -то непонятные сведения, противоречивые...
Хотя про оптимизацию налогов в Штатах знаю, и сам свои налоги оченно удачно в свое время соптимизировал. До нуля... :-) И все взад получил... По закону.
Насчет законов. Тут кто-то в ЖЖ ссылку приводил какого-то мужика, актера что-ли которого в советские времена посадили за валютные операции, которые мы сейчас по три дня на дню производим. Так ему ведущая говорит типа вы ни за что пострадали? А он говорит как ни за что? В ТО ВРЕМЯ это было незаконно, я это знал и шел на риск. И попался. Никаких типа претензий...
Очень уважительная позиция, ИМХО. А вы как думаете?
Гость• 19.01.2008 02:53
Алга,
Фотографию послал. Ужал, насколько мой фоторедактор позволил, - до 375 Кб.
Алга• 19.01.2008 00:09
Старик. Если возможно укороти фото до 0,5 мегабайт. хотя бы
У меня проводная связь. Медленная. Долго качает.
А в низу мой адрес.
Старик• 18.01.2008 23:18
ЯВ,
\\Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся\\
И это нормально, я просто констаторовал расхождения в точках зрения.
\\А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает?\\
Ни в чем. Одного поля ягоды.
\\но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен\\
В том-то и проблема, на мой взляд. Но одни - прославляют и подарки носят, а другой - сидит.
Плотогон,
\\Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов.\\
А у Ходора расходов не было? Ему всю технику для нефтедобычи бесплатно давали, зарплаты он не платил, аренду, электричество... Масштабы другие, соответственно и инструменты использованные - другие. Но сути это не меняет совершенно.
\\По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами\\
Но почему "Ромчик и прочие" на свободе, а этого - разворовали и добивают?
А остальные были совестливыми ворюгами - налоги не платили, незаконно векселя в живые деньги превращали, но мучались страшно - как Альхен в 12 стульях. Не обижайся, вот там, где я работал - через офшоры от налогов уходили с бизнесом, уверен, не крупнее вашего - говорил я уже, тараканьей морилкой торговали. Каждый крутился как мог. Вполне допустимо это все воровством назвать.
\\деньги не заработанные, а хапнутые\\
А начиналось все с залоговых аукционов. Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? Не люблю постить, но один раз себе позволю. Раздел "Залоговые аукционы", источник - русскоязычная Википедия. Я вырываю куски не искажая смысла. Мои комментарии в скобках. Итак,
*****
...В результате этих аукционов государственная собственность была передана в руки олигархов по беспрецедентно низкой цене.
(отметь - была передана, законно, а не сворована)
...Идею аукционов... выдвинул Владимир Потанин... Инициативу поддержал Анатолий Чубайс... Курировал проведение Альфред Кох.
(Потанин, Кох, Чубайс - они что, сидят? Или бедствуют, на худой конец?)
...Конкурс на аукционах был очень низкий. Это произошло потому, что многие потенциальные покупатели к ним не были допущены. Во многих случаях в конкурсе участвовало несколько фирм, принадлежавших одному и тому же человеку или группе лиц. Более того, госпредприятия зачастую покупались не за собственные деньги, а за деньги, взятые в кредит у государства.
...В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие).
(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?
*****
Старик• 18.01.2008 21:58
Не могу удержаться от цитаты из Гостевой. Tам Стас пишет:
"Я вообще всё пишу по месту и настроению и так, как думаю. Иногда получаются афоризмы, иногда анекдоты"
По-моему, просто блеск!
Старик• 18.01.2008 21:48
Гость это я был, Старик. Обять прогромматоры чего-то нарукоблудили.
Алга,
Значит, говоришь, макаронной фабрике офшоры ни к чему. Давай посмотрим, для случая если если налоги с прибыли начисляются. Если с оборота - сам в порядке упражнения перед вступлением в ВТО потренируйся. Итак, у тебя - макаронная фабрика.
Офшор (тебе принадлежащий) купил у производителя муку по нормальной цене, и продал ее тебе подороже, получив прибыль, а потом (этот же офшор, или другой) купил у тебя твои же макароны подешевле. Прибыль у тебя на макоронной фабрике - никакая, налоги - соответствующие. Отметь - мука никуда за море не ездила, макароны - тоже. Теперь этот последний офшор продает макароны по нормальной рыночной цене твоему обычному потребителю. С отгрузкой с твоей макаронной фабрики. У офшйора, конечно, прибыль - и никаких расходов, поскольку в офшорных зонах налогов практически нет (или вообще нет), а тебе там даже человека держать не надо. Вот так оно и работает, если сильно упростить. И примерно так же Юкос от налогов уходил (одна из схем).
Эустому я посмотрел в сети - она более южная, и у нас здесь не растет. Красивая.
У нас единственный, пожалуй, красивый цветок в прериях - это нечто вроде ромашки, но лепестки широкие, производят ощущение сплошного кольца, и более мясистые, что ли. Растет кустиками, цветок ярко-белый, величиной с ладонь (максимум), а сердцевина цветка не почти плоская, как у ромашки, а сильно выпуклая. Кустики эти разбросаны довольно редко, шипастые как черт, и каждый листик в шипах (кроме самого цветка). Здесь вообще у каждого штата есть свои символы - растение и животное. Так я бы этот цветок в качестве символа Штатов в целом выбрал.
Эх, писал я Диме - надо бы на сайте иметь какое-то место для выкладывания фотографий хотя бы на пару дней.
Да что я мучаюсь - если хочешь, я тебе фотографию пошлю. Пришли что-нибудь для связи на starikyuzho(псина)gmail(точка)com. Только предупреди здесь - а то я туда практически без повода не залезаю.
Гуркх,
А с чего ты решил, что ВТО тебе цены на бензин снизит? Вот у вас сейчас как в Европе, а у нас - прилично дешевле, я за галон среднего (по октановому числу) бензинчика плачу меньше $3, т.е. меньше 80 пенисов за литр. Учти при этом - у вас бензин из своей нефти, в Европе - из прокачанной по трубам (либо привезенной по ЖД), а у нас в значительной части - из привезенной морем через полмира - не самый дешевый способ доставки. Добавь еще, что у нас чуть не половина стоимости бензина (если не больше) - дорожный налог.
Вопрос почему у вас бензин такой дорогой - это не ко мне, это к Путину. У нас на заправках Лукойла (а раньше и Юкоса) он был не дороже, чем во всех остальных.
Я - не экономист, и в этой хрени разбираюсь плохо, но как я себе это (возможно ошибочно) представляю, от ВТО выигрывает либо крупный капитал развитых стран, либо народ крайне недоразвитых. Ну, и все, кто кормится с междунаросных перевозок, занимается аутсорсингом или торговлей. Ну посуди ты сам - зачем в России обрабатывать сталь, если это за четверть цены сделают в Малайзии? Или у вас металлург за стольник баксов в месяц работать пойдет? Как бы еще не оказалось, что у руду дешевле туда перевести и уже там сталь плавить.
В итоге всех этих дел народ в стране с более дорогой жизнью (и, соответственно, с более высоким уровнем зарплат) просто теряет работу (что уже произошло и продолжает происходить в Штатах с людьми, прежде занятыми в производстве), получая взамен более дешевые товары. Но товары-то у вас дешевле не станут - они и так уже давно только из самых дешевых истовчников идут. Ну разве что чуть-чуть - за счет снижения таможенных пошлин, ВТО на них определенные ограничения вроде бы (не уверен) накладывает. Но на бензин у вас и сейчас этих пошлин нет.
Так что я не знаю что ты или Алга с этого ВТО получите.
ЯВ• 18.01.2008 21:34
Алга, спасибо за цветы! ИНтересно и вправду!
ЯВ• 18.01.2008 21:33
Всем доброго времени!
Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся - так чего опять пережевывать? Конечно добивать его не надо, и выпустить надо пораньше, но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен...
Как и в том что на сегодняшнем этапе жизни, нам лучше власть авторитарная, а не суперлиберальная, которая была в те времена когда Ходор свое богатство делал.
А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает? На правительственном уровне. Такая же посредконтора, сделанная чтобы сделку осуществить и ФОРМАЛЬНО все было правильно. Даже и аукцион какой-то был. Ну дальше - это все эмоции.
Ладно, все таки предлагаю конец оборвать... Честно уже надоело, а истины мы все равно не найдем, потому что информация на самом деле ограничена. И не знаем мы все что там НА САМОМ ДЕЛЕ было... Это глубоко закопано, а думать иначе - смешно ИМХО.
Всем добра!
Алга• 18.01.2008 21:33
Купил в магазине котлеты. В первый и последний раз.
Сегодня жарили "до золотистой корочки с обеих сторон". А они совсем не ужарились.
Вроде мясо в них есть. Так написано. Но мясо при жарке уменьшается в обьёме.
А тут - нет. Однако.
Плотогон ★★• 18.01.2008 21:24
Всем привет!
Читаю, иногда, реплики в ДК. Далеко не со всем согласен, но, честно говоря, некогда дискутировать. Но тут не выдержал. Насчет безбрежных налогов в былые времена и лукавства. Алга вот тут посоветовал подойти с тортиком к старому бухгалтеру и спросить о тех временах.
Вот он я. И без тортика. Был главбухом в научно производственном предприятии в самое тяжелое время: с 1992 по 1996 годы. Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов. Сырье, аренда, электричество, зарплата. Где-то за этой статьей были налоги. Производство было на грани рентабельности, наша наука формально была рентабельной. Но, если бы мы за науку получали деньгами! Мы, увы, получали, в основном, векселями. И их, высунув язык, пристраивали куда-нибудь с большим дисконтом, но только чтобы получить живые деньги. (Надо же, пока писал, вспомнил этот термин - "живые деньги"). Поэтому и приходилось прятать от налогов, т.к формально по документам проходила вся сумма, и на неё начислялись налоги, а реально мы получали от 25 до 50 процентов живых денег. Но у тех ребят, что прятали деньги в оффшорах - там были только живые деньги, и деньги не заработанные, а хапнутые. По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами.
Гость• 18.01.2008 19:59
Приветствую всех.
ЯВ,
\\Давай те уж о цветах что ли...\\
Помнишь, серия анекдотов была, "Кстати о музыке", "Кстати о слонах", "Кстати о выпрямителях"... Там и "Кстати о цветах" был.
Все мы физиономисты фиговые. Мы о лице судим по тому, что о человеке думаем, а не наоборот. Вот по мне лицо у Ходорковского вполне интеллигентное, а у Путина на той фотографии, что я линк давал - как у шестерки, боящейся что окружающие поймут что он - шестерка.
Давай все-таки поймем на чем мы с тобой расходимся. Не что бы согласиться, а просто что бы понять.
1. Ты считаешь, что процесс над Ходором имел целью показать все, что надо платить налоги, и как таковой сыграл свою положительную роль. Я считаю, что этот процесс сыграл роль только в одном - показать всем, что власть авторитарная, и возражать ей (а уж тем более финансировать оппозицию) нельзя. И именно как таковой он и сработал (в купе с предшествующим зажатием тех же Березовского и Гусинского). Моя аргументация простая - налоги стали платить (не все и не полностью) не потому, что увидели как за неуплату наказывают, а потому, что налоговая система стала худо-бедно пригодной для ведения бизнеса, и простейший кост-бенефит анализ показал, что лучше их платить. И одним из первых эти налоги стал платить Ходорковский - Юкос в последний спокойный год своего существования заплатил налогов больше, чем любая другая компания в России. Поэтому-то и судили его за прошлое, а не за настоящее.
2. Я считаю, что применение показательных наказаний недопустимо никогда и ни из каких соображений. Ни в малейшей степени не сравнивая Ходорковского с героями моих примеров, тем не менее напомню тебе Сахарова или процесс о поджоге Рейхстага.
3. Если даже на секунду предположить, что целью процесса Ходорковского было заставить всех остальных платить налоги, как ты объяснишь преступное перераспределение его собственности по результатам всей этой бодяги? Если оно не было преступным - зачем Байкалфинансгруп? Национализировали бы - я бы понял. Объявили бы открытый аукцион - я бы тоже понял. То, что зделали - двух толкований не допускает. Как всегда, с моей точки зрения. И лишнее доказательство тому - то, что его и сегодня боятся и продолжают добивать Уже посаженного, блин, на 8 лет. А помошник Березовского Рома - на свободе, а тот, кто Собчаку помогал будущую вдову и доченьку обеспечить - президентом сидит...
Вот вроде и все пункты, по которым мы с тобой не согласились. Всего ничего.
Вот только с фондами еще... Я не знаю, какие у вас фонды сейчас. На тот момент ВСЕ благотворительные фонды кроме тех, что компании (и Юкос в том числе) организовывали сами, были просто воровскими конторами. Коковыми их аналоги по сей ден; являются в Штатах - как я читал, кроме Красного креста и Армии спасения ни один благотворительный фонд не имэт реальной отдфачи больше 25-30%. Остальное - колоссальные зарплаты верхушки плюс пиар. Смею тебя уверить, что деньги, выделенные тем же Юкосом конкретному детдому не разворовывались - они контролировались, и спеwреть их просто бы побоялись. Как ты сам отметил, Ходорковского боялись. И не зря. Те, кого не боялись, крупных бизнесов тогда не имели.
Алга• 18.01.2008 19:37
Гуркх
Что бы понять всю бодягу, надо залезать в историю.
"Кто не видит вещим оком глуби трёх тысячилетий, тот в невежестве глубоком день за днём живёт на свете"(кажется Гёте)
Ведь не с неба всё упало в одночасье. Были предприятия. была какая-то финансовая дисциплина. Фонд оплаты труда. Соц.старха.амортизационные начисления, прибыль. налогобложение. Средства накопления, и пр, и пр.
Я, как работник, получал 10% от стоимости работы. ГСМ составлял 30% от стоимости.
Содержание конторы 2%. ...= 42%? ну накинь рембазу + 10% А куда шли остальные 48% ?
Директора предприятия+гл.буха+нач.планового отдела, зам дир. промстройбанка чехвостил за перерасход з\платы. (обязаности у него такие были, бдить что бы не..)
Что бы более понятно было, возьми тортик. Приди к старому бухгалтеру и попроси его рассказать что было раньше. Ей-ей. Не пожалеешь.:-))
"120%"Это лукавство. Офшоры были придуманы не нами.(не в России) И использовать их начали те, кто сидел на экспорте. Нефть, рыба, лес...
Ну какой офшор у макаронной фабрики. А у хлеб завода?
А ГКО???!!! Это было придумано "своими" и только для "своих". Какой нибудь провинциальный банк мог только облизываться. Это его спасло. кто сидел дальше от кастрюли, тот и уцелел:-)) А Обжорики подавились-отравились.
Алга• 18.01.2008 18:51
Всем здравствуйте.
<Совет: попробуй к твердости добавить толщину стебля и ножки. Увидишь разницу сразу.>
(- А если ещё и сумеешь определить не склеены ли лепетки в бутоне клеем? :-)) (Что бы не упали в течении месяца). Шучу, но правда.
Кстати, и небольшая срезка может "стоять" 1 - 2 недели. У меня был куст, в срезаном состоянии
роза и засыхала не меняя вида.
Старик. Я, цветы не продаю. Я мало понимаю во флористике.(составление букета). Продаёт моя бубушка. Я только выращиваю. Ухаживаю, срезаю.
Наша розничная цена, равна оптовой цене импорта. Иморт стоит сегодня на рынке 3 дол. Летом - два. Значит, у меня - один, и меньше:-))
Цветы на продажу срезают в определённой стадии. Розы - в начале роспуска. Когда чашелистник
начал только отходить.(это такая зелёная поддержка бутона) Срезку калибруют по длинне.
(цена зависит от срезки) упаковывают по 20 шт. И ставят в тёмное холодное место в воду.
В магазине, следующий этап предпродажной подготовки.
Доставив цветы домой, перед установкой в вазу рекомендуется обновить срез в воде острым лезвием. Потому что при переноске сосуды завоздушиваются. НЕ рекомендуется срез делать
ножницами. В последнем случае идёт сдавливание сосудов. Что тоже не способствует впитыванию воды.
И в срезаном виде, цветок продолжает жить какое-то время. Сейчас выведены новые сорта.
У которых при срезке, клетки ткани продолжают расти и в ширину тоже. Что не приводит к пониканию бутона.(как раньше) Созданы новые консерванты. Цветок в срезаном виде живёт недолго. Он и на кусте живет не долго. Зависит от сорта, внешних факторов.
"Гранд Гала" Сорт без колючек. Слабый аромат. Срезка до 0,8м. Но стоит не долго. Хорошо если неделю. Но без колючек:-))
Розы в Россию начали поступать из Голландии, Эквадора, Израиля где-то в начале 90-ых.
Я разговаривал с первыми импортёрами. В Москве ребята арендовали клуб табачной фабрики.
(ЯВА? ДУКАТ?) Вот тогда и начался формироваться рынок "Дров".(я его так назвал)
До этого в моде были букеты нормальной срезки. "Новые руские" заложили тенденцию:-))
(Как и с шестисотыми мерседесами)
Теперь цветоводы ориентированы на толстые длинные сорта. "Возьмёшь в руку, маешь вещь".
Раньше, в 94г. закупали по 0,5дол.
У вас растёт цветок Эустома. Его ещё называют "колокольчик прерий". Я бы предпочёл его
любой розе.
Гуркх• 18.01.2008 16:36
= Про 120% налогов тогда =
А сколько сейчас навскидку?
Гуркх• 18.01.2008 16:29
/Давай те уж о цветах что ли.../
Во-во. Про ВТО.
(А вот мы со своей сталью и влезем в США? Всеми руками и ногами...)
Только прошу обсуждать как бы поближе к конкретному покупаетлю / производителю.
А еще, что бензин (или нет?) и несколько других позиций у нас дороже чем где-то еще в Европе. Может снизится цена-то?
ЯВ• 18.01.2008 10:07
И третье - а как они тогда взымались, налоги, знаешь? \\\
Знаю, видели... Но времена меняются... И сейчас все нормальнее делается. Кстати и Ходорский процесс этому поспособствовал.
грязи, в том числе и на всякие детдома, из которых детям вообще ничего не перепадало,\\\
А вот это ты зря Старик! Я-то например знаю, что перепадало. И довольно прилично, и без всякого шума (в отличие от ЮКОСА). Я говорю, различай реальные дела и пиар к ним приложенный...
И, кстати, уверен что ЮКОС-овские фонды на детдома - разворовывались точно так же как и другие. Человек слаб и одинаков везде.
А вот что сейчас многие бизнесмены деньги дают на дорогое лечение для детей - тоже знаю. От одного из вылеченных знакомых.
Да об этом можно и в АиФ-е например прочитать - Программа Доброе сердце кажется называется.
Благотвортельность надо тихо делать, а не орать об этом накаждом шагу... И вот Алага тож пимер привел.
Конечно же я с тобой согласен про судью судившего Шербинского - его кажется и поперли в результате. А может и нет, но все раньше бы мужик как миленький отсидел бы 4 года за то что не виноват. Уже лучше что выкрутился - вектор правильный? Маленький но правильный?
Конечно я согласен, что либо всех судить либо никого. Но вот рассуди - всех брать за задницу - это ж опять передл собственности и довольно кровавый может быть. Оно нам надо? Не очень. А порядок навести надо было. Иначе вся страна под развал пойдет - как ш лла в те времена быстрым шагом.
Тот же Ходорковский разворует и под себя построит. Выражение глаз-то у него чисто путинское - такое же жестоко-холодное. Вся разница что один разведчик а другой комсомольский деятель... Кстати, и "золотое перо России"- забыл как его, бишь Пантюшков что ли - в книжке прославляющей Ходорковского писал о его жестокости тоже. Боялись его сотрудники.
Ну и что делать, как порядок навести? Ну вот и решение - одного прижать, другие успокоятся. Так и получилось... И с Гусем и с Березой и с Ходором. Вот кстати настет Гуся - гениальное стиховтворение на АиР - найди "Мост, который построил Гусь..." И прочти концовку - очень верная.
А кстати, не из газет а от одного попутчика с Чукотки слышал как люди там Рому обожают. Сделал значит что-то парень для области... Хотя лучше бы не Челси покупал. Впрочем он и российский какой-то клуб поддерживает и Хиддинка оплачивает.
Ну в общем опять мы по кругу пошли - Америка-Россия - Россия-Америка... Одна дама про это уже высказалсь язвительно. Давай те уж о цветах что ли...
ЯВ• 18.01.2008 09:38
Всем доброго времени!
Морж - еще раз не занудствуй, дорогой. Но вот то, что 75% американцев потеряли невинность в автомобилях - это были статистические данные некоего АМЕРИКАНСКОГО опроса... Читал.
Так что Старик - прав... Америка сделана в 20-м веке под автомобиль и Америка делается в автомобилях = конечно же американцами! Хотя иногда и в кроватях тоже...
Старик• 18.01.2008 08:44
Морж,
У нас сети Шопрайт нет вообще (или, точнее, я такой не знаю). Из продовольственных супермаркетов есть Сейфвей, Альбертсон, и Кинг Суперс (у вас он - Крогер). Ну и УолМарт, естественно, куда же без него.
Что же до жилых районов разной стоимости, то у нас они есть, и хотя они и перемежаются, где-то концентрация более богатых выше, где-то ниже. Просто для примера - вокруг моего дома в радиусе 10 миль УолМартов ме меньше 5. На севере - район совсем недорогих домов и дешевых съемных аппартментов. А в другую сторону есть и конгломераты домиков от 3 лимонов и вверх.
Про разное качество и ассортимент товаров в Сейфвеях в разных районах говорю точно, я сам сравнивал. То же самое - в УолМартах и в Костко.
morzh• 18.01.2008 07:12
Старик:
Ты знаешь, у нас ведь нет здесь "районов побогаче". Один и тот же Шопрайт обслуживает, к примеру, целый конгломерат небольших городов, и в пределах каждого города есть места победней и побогаче.
В особо богатых городах (вроде Рамсона) - там, может, и по-другому, но люди оттуда, вполне возможно, вообще не из Шопрайта питаются. У них там, к примеру, магазин от фермы, в котором есть вещи, кои в Шопрайте попросту не купишь. Там есть сыры, каких в супермаркетах в принципе нет.
И винный магазин у них - цены на полках такие, что я боком ходил - задеть ненароком боялся.
Я покупал цветы много где. В Шопрайте у нас качество цветов абсолютно не зависит от того, где они продаются. Завоз одних и тех же цветов во все Шопрайты в округе.
В общем, я не видел разбраковки в этой сети. Может, в Сэйфвэе по-другому.
Совет: попробуй к твердости добавить толщину стебля и ножки. Увидишь разницу сразу.