Ыфут• 22.10.2008 11:38

Старик, я не говорил что вижу в наркотиках массу хорошего.
Ну т.е. да, хорошее наверное тоже есть. и плохое очевидно тоже.

Я против неадекватных оценок. Паранойя в отношении наркотиков принесет больше зла,даже если их победит.

Так вот, при том уровне доступности и популярности который они имеют сейчас - в моем кругу они не опасны. Они доступны с трудом, это опасно - и они.... выхывают неприятные ассоциации, хотя ЛСД какое-нибудь и пр. галлюционогены имеет романтический ореол:) А героин - не имеет нихуя.

Т.е. вероятность что кто-то сторчится есть - но она в пределах "увелечестся экстремальным спортом и погибнет". Такие знакомые знакомых у меня есть:( А сторчавшися - нету.

Потому что слишком мнего всего в жизни такого что лучше и интересней.
ПОэтому мой пойнт не в том, что наркотики-хорошо (ты наверное сам понимаешь что погорячился с такой интерпретацией:)) - а в том, что если родители сумеют обеспечить девочке интересную разностороннюю жизнь и интересный круг общения - не очень хороошо и полезно для нее будет если они этого будут бояться.
Если не интересную, но благополучную - хуже. И среди "людей творческих профессий" - наркотики бывают популярны, не знаю почему.
Ну и наконец когда ни того ни другого -
- вот тут и начинается социальный пиздец наркотиков.

Т.е. я не согласен с уровнем паранойи который в их отношении пропагандируется - и человек имеет право изуродовать свою жизнь при желании - и соблазн в лице наркотиков его к этому не обязывает (хотя если вероятность этого высока - плохо) - и музыкант-наркоман - не попадает в ТАКУЮ жопу как наркоман из низов - и дургих способов тьма - ну и вообще это все вовсе не обязательно.
А паранойя ровно такова что на самого наркомана глядят как на преступника.
Пока это так - я на другой стороне.

Поэтому в моем представлении - наркотики не личное зло, а социальное. На личном уровне есть чего им противопоставить (у нас, не у всех:(). Но эта возможность очень сильно зависит от круга.

Что бы было если бы их свсем легко было достать (в каждой аптеке продавались) и у них не было такого неприятного ореала - не знаю. Впрочем ореол оправдан-то.

Старик• 22.10.2008 08:10

Шон,

Забыл ответить.
\\//"Вот Путин, например, когда прилетает в Штаты, он сразу же оказывается над территорией Аляски. Конечно же я в международных делах разбираюсь!".
А это о чем? В смысле, какие их этого делаются выводы, и, главное - что Путин делает над территорией Аляски!?\\

Сара Пейлин - домохозяйка. Неумная к тому же, хотя она и не без остроумия сравнила себя ("хоккейную мамашу") с питбулем в помаде. Как она стала губернатором Аляски я себе не представляю. Разве что там медведи тоже голосуют. Но не суть
Одна из претензий к ней - что она совершенно не разбирается в международных делах. Ее ответоов на это дело было два.
Первый - что она из окна своей кухни видит Канаду и Россию, и уже один этот опыт показывает, что в международных делах она не новичок.
Второй - про Путина. Я не знаю, возможно самолет из России действительно на территорию Штатов через Аляску залетает - насколько я помню, через Гренландию вроде бы да, про Аляску не знаю. Ну и ответ ее - если Путин пролетал над ее Аляской, она во взаимоотношениях с Россией дока. И это не шутка юмора такая была, это всерьез. К вопросу об умственных способностях Маккейна, эту кретинку взявшего в кандидаты на вице-президента.
Но да - хороша. Бывшая мисс чего-то там. Религиозна - потому противница абортов в принципе и родила ребенка-дауна. Противница школьного сексуального просвещения - и потому ее 14- летняя (если не ошибаюсь) дочка сейчас беременна. Короче, можешь представить себе мадам.
Можешь и фотографии посмотреть, особенно она там хороша хороша на обложке Vogue: http://www.popcrunch.com/sarah-palin-picture-gallery/.

Старик• 22.10.2008 04:26

Приветствую всех,
Морж,
\\Ну, я могу попросить не включать моего ребенка в протесты по наркотикам. Вообще.\\
Действительно, "вообще". Ты посмотри вокруг себя, может найдешь неподалеку ребенка лет пяти. Четырех тоже подойдет. И вот представь себе - пришел он в школу, весь класс с учительницей одет почти одинаково и чем-то занимается (чем - совершенно не важно, главное - все вместе), а он по твоей просьбе от этого дела отстранен и сидит один в углу и неизвестно что делает (скорее всего - следит за тем, что делают остальные). Ты для ребенка этого возраста ничего страшнее не придумаешь. Тем более для девочки - они с мальшиками ох какие неодинаковые.
У тебя твои конфликты с классоной, уверен, не в 5 лет были. И медаль ты тоже не в 5 лет получал.
И последнее - они ведь не против диссидента Била Маера протестуют, а против наркотиков. Я вот в отличие от Шона и того же Била Маера в наркотиках ничего хорошего не вижу. Меня не протест против наркотиков бесит, а возраст "протестантов" и акцентирование внимания на том, на чем его им акцентировать просто рано - кроме интереса ничего эта агитация не вызовет.
А насчет Маккейна очень хорошо тот самый Бил Маер сказал в прошлую субботу на интервью с Ларри Кингом. Я под каждым его словом подписываюсь. "Я его очень уважаю. Он воевал, провел много лет в плену, не сломался и стал сенатором. Похоже, честен. Но все это не заменяет мозгов."
Не хочется здесь затевать обсуждений его программы, но я и без Сарочки за него голосовать бы не стал. Ну да это - дело вкуса.
От Обамы меня отталкивает одно - танцы с бубнами, которым предаются (в том числе и на рабочих местах) самые малообразованные черные с тирадами "сейчас наш президентом станет, мы вам покажем кто здесь хозяин". Среди образованных этого нет, но шваль пляшет. Хотя на самом деле он может им хвосты и поприщемлять - в отличие от белого президента. А так - вполне приятное впечатление мужик производит. Как всегда - на меня лично. Хотя и на работе кроме того мормона и еще одного очень пожилого мужика все с кем я общаюсь собираются голосовать за Обаму.

Шон,
\\Не говорить ребенку чего думаешь в всопитательных целях и потому что еще мал - некправильно это.\\
Конечно "некправильно". Я вон своим все и всегда рассказывал так как оно есть на самом деле. Но всегда - с учетом возраста и соответствующих особенностей восприятия. Ну, помню, спросили они меня как-то (одному было два с полтиной, другому - около пяти) зачем люди женятся - мы как раз со свадьбы возвращались. Я им и объяснил - что бы спать вместе. Одному-то холодно бывает, а вдвоем - теплее, под одним одеялком-то. Позже, когда спросили откуда дети берутся тоже объяснил - когда вместе спят, одна мужская клеточка может попасть в женщину, там соединяется с женской клеточкой, и начинает развиваться в ребенка. Ты что думаешь, они в этом возрасте еблей интересуются? Да совершенно нет! Им просто надо понять как мир устроен, а не тонкие механизмы взаимодействия объектов этого мира.
Что бы меня в плагиате не обвинили - сразу же, не я эти объяснения выдумал, кто-то из друзей в какой-то книжке увидел и поделился. Умница ту книжку написал.

morzh• 21.10.2008 19:21

Sean:

Ну, я могу попросить не включать моего ребенка в протесты по наркотикам. Вообще.

Я думаю, просто люди в школах никогда не пытаются узнать, что из того, что пытаются делать там с детьми - обязательно, а что - нет. А ведь многое далеко необязательно.

morzh• 21.10.2008 17:50

ЯВ:

У нас с тобой разные подходы. Как я уже говорил - не надо заставлять. Но и не надо молчаливо позволять становиться конформистом. Мне объясняли, и я, кстати, именно в этом ничего жестокого не вижу. Я видел некие неприемлемые для меня вещи в другом, но не в этом. За это я своим деду и отчасти отцу - очень благодарен.

И, если в СССР было очень трудно быть нонконформистом - риск большой, то уж тут сам БГ велел. Главное, если ребенок решил проявить самостоятельность, раз уж ты его настроил - не бросать его, а поддерживать. В разумных пределах.

Ыуфт• 21.10.2008 13:50

ЯВ, МОрж, кстати, исходной проблемы этоине решает.
Старику надо чтобы ребенку не трахали мозги наркотиками в 6 лет.
А не дресс-код.

ЯВ• 21.10.2008 09:46

///Тебе не кажется, что это очень жестоко - подставить 5-летнюю девочку на противостояние с коллективом, возглавляемым к тому же учительницей которую она любит?\\\
Старик - ты абсолютно прав! Когда вся школа что-то делает, а один ребенок выделяется - это очень тяжело для него!
Морж - вот будет когда-то у тебя с дитем твоим такая ситуация - поймешь... Так нельзя!

Ыуфт• 21.10.2008 09:45

//Знаешь, не хотел бы я в тюрьму попасть, где бы она ни располагалась Это, пожалуй, одно из очень немногого, чего я в жизни боюсь.
Старик, подписываюсь:(
И зря ты "тоже думал" про преувеличения. Чтобы увидеть ужасы тюрем не надо, достаточно под ноги посмотреть.
Это так типично, когда живешь в относительно уютном мирке и думаешь что все так, и страна у тебя лучшая в мире, а ближайший ночной кошмар у тебя вообще-то рядышком.

А про тюрьмы - стыдно что мы позволяем такому там происходит и что тех кто это себе представляет - часто оно устраивает. Или не волнует.

Ыуфт• 21.10.2008 09:37

//\\Очень просто: говоришь внучке - не ходи в этом, а иди в том, в чем сам ахочешь. И не протестуй против того, чего не знаешь.\\
//Тебе не кажется, что это очень жестоко - подставить 5-летнюю девочку на противостояние с коллективом, возглавляемым к тому же учительницей которую она любит?

Морж, Старик, ну,противостояние-не противостояние -но я бы тоже был осторожней с обучением девочки любой идеологии (в т.ч. протестной против маразмов). Хоть и с _необучением_ тоже.
Я это я. Не говорить ребенку чего думаешь в всопитательных целях и потому что еще мал - некправильно это. Есть у ребенка мозги и он ими вполне должен и может думать и слышать-анализировать разные мнения. И дедушку-папу стоит видеть таким какой он есть,это важно.
Т.е. я щас о том что с обоими согласен.

//Один - единственный серьезно верующуий товарищ, мормон, жена которого к тому же
// учительница в начальной школе - заявил, что имеющим специальное образование людям виднее что и как делать с детьми.
Ну, мне это в ВМ говорили. Когда я высказал некую претензию к школьной программе, в тот конкретный раз - весьма конкретную (просто однажды была в ВМ еще и большая баталия про дарвинизм...).

//"Вот Путин, например, когда прилетает в Штаты, он сразу же оказывается над территорией Аляски. Конечно же я в международных делах разбираюсь!".
А это о чем? В смысле, какие их этого делаются выводы, и, главное - что Путин делает над территорией Аляски!?

Ыуфт• 21.10.2008 09:03

Старик, я вот подумал... это ж больше социальная проблема.
Вероятность того, что человек -не попробует, а будет иметь проблемы с наркотиками - очень сильно зависит от того, что его интересует, чем он занимается с кем и о чем общается. Видимо с некоторыми жизненными интересами они не очень совместимы, не знаю, почему.

И точно, как и пьянство - отлично совместимы с отсуствием в жизни интересного.
Все мои друзья и их друзья с детства знаю как их достать. Хотя бы травку - пробовали почти все, ЛСД немногие, героин мм.б. даже никто, он уж больно плотно ассоциируется.. ну и стремно. Кто-то конечно амфетамины пробовал.
А,да, галлюциногенные грибы!

короче,пробовали или могли все, жестких идейных протестов ни у кого нет,хотя многие побаиваются (я в том числе) - и нет, ни у кого ни во что это не вылилось, кроме нескольких любителей выпить и одного полурастамана вечно покурившего травки. Но и он чуть из другого круга, т.е. музыкант.

И нет, не может вылиться -кроме очень редких случаев, с которыми я просто не сталкивался, но которые должны же быть, иначе я потеряю веру в человеческую силу воли (ну неужели образование НАСТОЛЬКО лишает человека способности сторчаться, что даже если он захочет - не рискнет?). Но если и так - это уже на уровне всех прочих опасностей.

Так вот, никому бы не мешал ни математик Эрдёш, который всю жизнь хлестал кофе литрами, а к 60-ти стал переходить на амфетамины, потому что с ними легче думалось, ни кокаинист Шерлок Холмс, ни Мерлин Монро и прочие любители из актерской братии. Это - идет по разряду индивидуальных пороков (или травм).
Если бы все было только так - незачем бы их было так гонять. ПРи желании можно и альпинистом стать и ебнуться, и от несчастной любви зачахнуть.

И если дать внучке интересную жизнь и интересное общение - за нее не просто незачем будет бояться- а просто нехорошо по отношению к ней. Ну... проституткой она тоже может стать или там с преступностью связаться.

А бедой это все становится именно в определенных социальных слоях и рядом, причем многочисленных. С присущей этим слоям неустроенностью и тоскливостью.
И поможет ли ТУТ отстуствие моды - непонятно.

morzh• 21.10.2008 08:07

B-lin. Все пропало - эскейпа коснулся.

Да.

Старик:

Нет, не жестоко. Ты ведь ей не запрещаешь. А говоришь, что у нее есть выбор, свобода воли и разумения, и что даже любимая учительница не должна заменять ей свои мозги. И что протестовать надо только против того, суть чего понимаешь.
Меня так вот воспитывали. И у меня были, хоть и нечастые, но реальные конфликты с моей классной. Но медаль все ж дали. Несмотря на. Хотя, конечно, я не позиционировал себя как борец с. Просто я дал понять, что мыслить буду самостоятельно и заставить меня выступать в общей струе - не выйдет.
Конфликтовать не надо любить, но надо уметь.

Насчет Пайлин - согласен на все 100.
Дура, причем набитая. МакКэйн, похоже, сам еще не осознал весь размер подложенной себе самому свиньи, и сколько голосов он на этом потеряет. Там, похоже, уже отдельная команда есть - Пэйлин дэмидж контрол. Ей надо, как я посоветовал на одном форуме, на людях появляться в розовой подарочной ленточке с бутоньеркой через плечо, имея на ней надпись:"Подарок Обаме от МакКейна".
Пауэлл публично заявил, что из-за нее меняет голос.
Т.е. говорили, что интервью с АВС подредактировали, чтоб ее дурой выставить. Но я то видел ее интервью с ЭнБиСИ, где ее уже спрашивали о том интервью. И она несла пургу.
Ей, кажется, намекнули, что надо заткнуться - она стала неохотно общаться с прессой.

Из-за этой дурынды я в этом году не пойду голосовать. Впервые, можскать, в жизни собрался пойти и проголосовать. Зарегистрировался! А тут ее и вытащили.
Придется дома быть. Не за Обаму ж голосовать. Но и за эту дурынду не хочется. А заодно и за МакКэйна, который, пусть мне и симпатичен по-человечески, но сделал крупный ляп.

Может, этой стране и впрямь нужен Обама. В качестве пургену. Заодно заткнутся те, кто говорит, что негру у нас все одно не пробиться. Будет такой,.,,крупный кукиш.

Ладно.

Старик• 21.10.2008 04:33

Приветствую всех,

Морж,
\\Очень просто: говоришь внучке - не ходи в этом, а иди в том, в чем сам ахочешь. И не протестуй против того, чего не знаешь.\\
Тебе не кажется, что это очень жестоко - подставить 5-летнюю девочку на противостояние с коллективом, возглавляемым к тому же учительницей которую она любит?
Забавна, кстати, была реакция народа на работе когда я рассказал об этом идиотизме - все, кроме одного, возмущались. Один - единственный серьезно верующуий товарищ, мормон, жена которого к тому же учительница в начальной школе - заявил, что имеющим специальное образование людям виднее что и как делать с детьми. "Блаженны духом нищие, ибо их есть царствие небесное". Он вот безоговорочно верит всей той херне, абсолютно неправдободобной к тому же, которую его пастор рассказывает о демократах и их коварных планах сдать Родину арабам. И пересказывает восторженные отзывы того же пастора о Саре Пейлин, в отсутствии мозгов у которой легко убедиться любому понимающему английской язык и посмотревшему хотя бы одно ее интервью (их на youtube - как грязи, в цирк ходить не надо). "Вот Путин, например, когда прилетает в Штаты, он сразу же оказывается над территорией Аляски. Конечно же я в международных делах разбираюсь!".
Самое забавное, что мужик этот на мой взгляд лучший проджект менеджер в компании.

Гуркх,
Я не знаю как в тюрьмах в Швеции, бог миловал. Но я подобные вещи и о тюрьмах в Штатах читал. Потом посмотрел сериал "Oz" о тех же тюрьмах в Штатах, и был уверен, что переборщили ребята с ужасами царизма, в той тюрьме творящимися. Хyдожественный сериал-то, не напугаешь - не продашь.
А потом, пару лет назад, меня попросил знакомый лоер послушать его интервью в какой-то радиопередаче на легальные темы. Он - патентный лоер, а передача эта о законности вообще. Там лоеры (включая ведущего) отвечают на звонки в студию. Вот и позвонила одна дама, у которой сын в нашем Арапахо Каунти джейле оказался - за дело оказался, она это сразу сказала, но вот проблемка там возникла - другие заключенные его побили маленько. Переломали руки и ноги, ребра, повредили позвонок. И глаз выбили, раздробив кости глазницы. Все это - во внутреннем общем помещении, где по идее безнадзорными зеки оставаться не должны вообще. "Нашли" его через два часа после избиения (при том что предполагается контроль за заполнением камер сразу после совместного времяпрепровождения), отволокли в лазарет, прооперировали, и поставили титановую вставку в глазницу (неправильного размера, правда, так что болтается она). Так вот проблема была в том, что тюремные власти требуют от этой дамы оплаты операции. И лоеры начали ей объяснять как она может попытаться не платить.
Здания тюрем у нас здесь, в Колорадо, действительно очень красивые. Я долго не верил, когда мне сказали про одно из них что оно тюрьма. А потом как-то по делам объезжал его сзади - колючка многослойная под напряжением (изоляторы видны), постеры с просьбой не останавливаться и не подбирать голосующих...
Знаешь, не хотел бы я в тюрьму попасть, где бы она ни располагалась Это, пожалуй, одно из очень немногого, чего я в жизни боюсь.

Шон,
\\А вот может действительно - стоило бы наркотики сделать МЕНЕЕ модными и известными\\ - так я о том и написал. Уж по крайней мере не акцентировать на них внимание детей, которые хотя бы в силу возраста об этой проблеме просто не знают.

morzh• 20.10.2008 22:20

http://www.gazeta.ru/social/2008/10/20/2860715.shtml

Вот. И это - очень знаменитый п...с. Чего же нам ожидать от незнаменитых п...сов!

morzh• 20.10.2008 21:23

Бальные танцы, on-line course. Сокращенно: e-бальные танцы.

morzh• 20.10.2008 17:49

Старик:

Очень просто: говоришь внучке - не ходи в этом, а иди в том, в чем сам ахочешь. И не протестуй против того, чего не знаешь.

Ыфут• 20.10.2008 11:07

//Школа, между прочим, хорошая, принадлежит к Cherry Creek School District - нет в Колорадо лучшей публичной системы школ. Уроды!
Старик, хорошая школа - это где умные учителя и дети:(
На уровне систем это наверное недостижимо:(

Я учился в очень хорошей (Сканди в ней же). Одноклассник Резонера там преподавал кстати.
Ну... говорили с одноклассниками о математике. О пошлостях. И даже о поэзии бывало хотя не люблю:). С учителем истории - об истории. Ебались кто-то(не я). Пили кто-то (я). Курили, конечно (не я, мало кто). В походы ходили и не ходили.

А щас со мной познакомилась школьница из как бы хорошей школы которая "девственность потеряла в 12, но сосала, конечно и до этого":) (цитата). Кстати, вполне милая девочка, хоть и прямолинейная. Так у них по 8 уроков в день, за счет доп хуйни вроде бальных танцев (не вместо физ-ры) и экономики с двумя иностранными - которые 8 она ненавидит, и предпочла бы учиться в стандартной районной, т.к. там меньше бы доебывались и следили. Не уверен что не права (хотя девственность бы тоже потеряла в 12 и тоже по пьянке, конечно).
И правда - весьма милая девочка, если бы моя дочка такая выросла - не огорчался бы особо, хотя хотел бы будущую лауреатку премии Филдса по математике конечно:)

Если у кого-то есть вопрос - откуда такие друзья у меня берутся и почему такое о себе говорят - ну, однажды играл в компьютерную игру в сети - и охотно разговаривал со всеми с кем разговаривалось, или кто со мной хотел разговаривать. В результате у меня образовалась _оооочень_ странная и разновозрастно-разнополовая-разногородская коллекция знакомых из разных городов, которые перетащились из игрушки в реал, и с которыми довольно интересно.

Но я не к этому. А тому что сконструировать хорошую школу довольно сложно:( Для этого нужны хорошие люди. Необходимы... и достаточны:)

Ыфут• 20.10.2008 10:50

Старик, хер его знает как это повлияет на вероятность того о чем ты говоришь - это ведь и так трудно не знать, про наркотики-то? Но точно уродство.

Ну, я сочинял в пять лет что-то неприличное про Ленина - так то в пять и без задней мысли (и то я:)). Может не развались союз когда подрос - коммунистом стал бы:) По-крайней мере я точно в меньшинстве был. Это не повышение информированности, это скорей усиление давления.

Все равно, шестилетних детей таким (не наркотиками... вообще таким. Протестами) пичкать,это... это..
разве что как Алена ВМ-овская как-то аргументировала - чтобы привить иммунитет к пропаганде и вырастить поколение с фигой в кармане. По мне так в говно лучше не вляпываться, чем вляпываться рди иммунинитета. А иммунитет вырабатывать читая книжки с ужасами и несправедливостями и осмысляя, что дети охотно и делают.

Но ты высказал интересную мысль. Мне кажется что при том уровне информированности, который есть в России такие методы твоего эффекта не дадут, но мозги детям выебут. За Америку не знаю, но думаю так же.
А вот может действительно - стоило бы наркотики сделать МЕНЕЕ модными и известными? Т.е. есть проблемы которые вредно замалчивать.
Но может есть класс проблем о которых вредно много говорить?

Гуркх• 20.10.2008 06:52

Старик -
почитай пожалуйста тред "Инкубатор ..." в тупичке Гоблина
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049508109&page=0
Там даже нее урода и не п...сы. Слова подобрать трудно. Aliens.

Старик• 20.10.2008 06:11

Родители-пидорасы это наверное плохо.
А вот когда учителя в школе пидорасы, при чем в плохом смысле этого слова (с) - это хорошо?
Всю прошлую неделю моя внучка как и все ее соученики ходила в школу каждый день в чем-то определенном - то в фиолетовом, то в хаки, то спортивном костюмчике, то еще в чем, что бы все дети были одеты в одном стиле. На следующей неделе это продолжается - во вторник, например, все должны прийти в одежде наизнанку. Я думал это шутка юмора какая-то, пусть и не слишком умная. Хер.
Это они, оказывается, ... протестуют так против наркотиков. Им по шесть лет, они и слова-то такого до этого протеста не знали. Теперь знают. Теперь если кто подойдет и спросит - а хочешь посмотреть против чего вы протестовали и попробовать? - уверен, многие заинтересуются. Ведь что нельзя - всегда интересно. А уж тем более, если вокруг этого вся школьная жизнь пару недель крутилась.
Ну и кто эти учителя после этого? Школа, между прочим, хорошая, принадлежит к Cherry Creek School District - нет в Колорадо лучшей публичной системы школ. Уроды!

Старик• 19.10.2008 23:19

Морж,
\\Т.е. инстинктивно их не одобряю, но преследование их даже в ранней молодости считал неправильным.\\
Преследование их конечно же неправильно. Но исключительно до тех пор пока они ко мне лично не начинают приставать со своими загибами.
В молодости я как-то по этой части наивен был до крайности, никогда с этим делом не встречался и считал этих людей просто психически ненормальныме, т.е. больными. Собственно, те, кто сегодня говорит об их генетической предрасположенности на само деле тоже называют их больными, хотя и другими словами. Я даже о статье не знал в УК за это дело - об изнасиловании знал, как сейчас помню 117-я, о скотоложестве знал, хотя номера статьи не помню и удивляла она меня. А о наказании за гомосексуализм - нет. Как-то мимо прошла когда я УК читал, не заинтересовала.
Но вот первой реальной встречи я никогда не забуду - "мужика", который полез ко мне обниматься и целоваться в Москве, на Новобасманной улице, неподалеку от Лермонтовской. Чуть датый он был, я никак понять не мог чего он хочет, пока он не полез мне ширинку расстегивать. И тогда я его забил. Наверное, сильнее чем надо было, но его слюнявые губы и рученки по мне бегающие я до сих пор ощущениями помню, не памятью. Я после этого, кстати, никогда больше не мог заставить себя поцеловать мужчину - при встрече там, или при прощании.
Повторится такое сегодня - снова забью, несмотря на все призывы их не дискриминировать.
Хотя кому сейчас моя старая морщинистая задница нужна? Есть прееимущества у старости, есть!

Старик• 19.10.2008 22:57

Приветствую всех,

Шон,
Ты, как мне кажется, путаешь божий дар с яичницей. Ну какое отношение эпатаж молодежных групп (да и вообще всей этой суб-культуры) имеет к "художественному произведению"? Им нужен скандал - любой, по любому поводу, ну а не скандал, так повод для "критиков" о них писать. Ну и плюс эротика хорошо продается, а татушки смотрелись эротично.
Ты еще скандалы, которые Пугачева да Киркоров устраивали к художественным произведениям отнеси.
Ну и последнее - а ты уверен что все на свете надо раскладывать по полочкам? Ну есть вещи, даже думать о которых тебе неприятно - так и не думай. Зачем? А то ведь я тебе и еще один вопросик задать могу - а почему поедание говна или даже мысль о таком для любого нормального человека омерзительны? Я вот не знаю ни одного ребенка, который имея во младенчестве такую возможноть не ел собственного дерьма. О рисовании дерьмом на стенке или о выкрашивании им собственной кроватки я уже молчу. Дайперсы сегодня детей такой возможности лишают, а до них, еще раз, все дети это удовольствие пробовали с радостью. Спроси собственных родителей - ты наверняка тоже пробовал. Я - точно, дети мои и всех без исключений моих друзей - тоже. Так какого же лешего социальное воспитание нас этой восхитительной возможности в наши золотые годы лишило?
Вот из-за этого мне и не нравится идея воспитания детей семьями с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Там система координат в воспитании будет другая, на та, что я лично считаю нормальной. Просто бывают ситуации когда это лучше всего остального из возможного.

Интересно, кстати. Жена работает с врачем, у которого недавно родился мальчик. Врач вроде бы нормальный, женат, ребенок не первый. Назвал мальчика "Алис" - это женское имя, хотя здесь такого четкого разделения имен и нет (или почти нет). На вопрос "Почему" ответил, что просто ему имя нравится, ну и если мальчик вырастет и станет гомосексуалистом, ему это имя очень подойдет. Сказано было на полном серьезе.
Хороший пример, на мой взгляд, маятника про-гомо настроений, промахнувшего нижнюю точку и пошедшего вверх в другой полуплоскости. Но безусловно такое отношение к гомосексуализму крайне нетипично (тьфу-тьфу что бы не сглазить).

morzh• 19.10.2008 21:39

Шон:

Странно - не шарахнуло меня. Т.е. инстинктивно их не одобряю, но преследование их даже в ранней молодости считал неправильным.
Возможно, моя логика не допускала того, что за нечто, не наносящее вред никому, можно сажать.

С этой же точки зрения моя логика не попнимает наказания накроманов-потребителей (не распространяющих наркотики). Особенно потребителей марихуаны и т.д.
Не понимаю,. зачем.
При этом сам не употребляю.

Ыфут• 19.10.2008 09:36

О телевизоре и СМИ.

Есть какая-то загадочная причина, кстати, по которой лесбийская любовь подростков часто появляется в гетеросексуальных художественных произведениях как символ почему-то свободы. Или наоборот. Достаточно вспомнить группу Тату.
Или вот, испанская рок-группа 90-х (мужская):

www.youtube.com/watch?v=BM12OLCpCYY
Атмосфера совсем однозначна - целующиеся полуголые девушки, свежий ветер, и т.д.

Ыфут• 19.10.2008 09:27

Старик, про женщин интересно, надо будет спросить если решатся попробовать.
Тут у меня (почти) никаких барьеров (т.е. если какие есть - то приводят они скорее наоборот к большему любопытству) - я сам пробовал с женщинами и мне понравилось.

А про гены... Блин. Из общих соображений - есть слишком много фаторов которые влияют на форму человеческой сексуальности в течение жизни. Ни один из них, кстати, не абсолютен - достаточно можно действует уже просто привычка. Я рассказывал как я в течение какого-то количества лет мог воспринимать как сексуальные объекты только полу-русских-полу-евреек (даже если ничего не знал об их происхождении и узнавал постфактум). Произошло это потому что в моем близком окружении все девушки были такими и я привык.
Многие из этих фаткоров я знаю и понимаю.

Но да, есть и базовые кирпичики, которые есть в каждом из нас и вложены биологически (уже просто сама сексуальность), изх которых это все строится. Да, думаю это как раз кирпичики - и редко какой из них можно перевести на наш язык.
Это все мне кажется очевидны.

Так вот, из общих соображений я думаю (но не уверен) что ориентацию они однозначно не задают, а могут только повышать вероятность того или иного развития в таких-то условиях. Но вот тут я уверенным быть не могу. Уверен же я (практически) только в том, что стать бисексуалом при желании сможет любой. Как и трахнуть пень. (насчет расхотеть противоположный пол - уверенности нет, но м.б. и так).

Вообще, я думаю, что гены - это скорей... ну как если у тебя есть бильярдный стол, и в нем гены задают высоту ножек, и форму поверхности (а так же вообще правила игры и то что это именно бильярд, хотя,м.б. это уже не к генам а к создателю).
А дальше да, все это влияет на то в какую лузу шарик закатится. Но далеко не только это. Говорить же что луза n8 предопределена генами - некорректно. Луза N8 вообще уже является нашим изобретением.

Так вот, в чем-то я уверен, в чем-то нет, но да, есть идея о предопределенности от рождения. И понимаешь - я ее слышал ТОЛЬКО в идеологическом контексте, и в том виде в каком она подается - оно как-то противоречит моим представлениям о природе мира. Из-за идеологичности контекстов я так и не полез ее проверять. Если у этого есть какие-то серьезные статистические обоснования - я поверю, только тут ведь легко можно приписать достоверному факту совсем не тот смысл?
Но как-то поскольку я это все слышал не в отвлеченно научном а в идейном контектсе - так и не полез проверять, есть там обоснования или нет. Может зря.
Но и сама идея мне казалась (в ТОЙ интерпретации в которой подано) странной больно... и контекст - противным.
ПОэтому оно мен раздражает, а откуда звон я так и не проверил.
Раздражает же по причинам совсем другим эмоционально чем у тебя.

Понимаешь, голубые американцы приводящие эту врожденность как обоснование естественности голубизны и своего права быть такими... ну блин, а если бы им это просто вспиздануло в голову - они были бы уроды ужасные да? И заслуживали бы преследований?
Да ебись ты хоть с трактором, не нужно для этого придумывать какую-то тракторофилию.
Нападение на свободу воли и свободу человека иметь личную жизнь как ему нравится.
Меня это огорчает. Что-то в этом от ханжества. А вот я считаю, что мои подруги имеют право закрутить роман друг с другом если у них есть причины этого хотеть, и даже имеют право испытывать влечение (если оно вдруг появится) независимо от врожденности этого влечения.

Ыфут• 19.10.2008 08:47

Морж, не. тут мне надо поверить на слово:
У меня моя психика, чувства и т.д. - одно из основных направлений приложения моего интереса. наряду с такими вещами как сексуальность и бабы. Так что я о про физиологические барьеры в себе понимаю достаточно много. И они меня в такой ступор не в гоняют.

В ступор меня вогнал барьер _чисто_идеологический_ мешающий мне провести честный анализ прочих барьеров. Это вполне ощущаемо - и абстрактная природа барьра, и то что он мешает быть честным. Физиологическое просто в свое время способствовало появлению такого барьера.
Короче когда я говорю, что речь именно о невозможность быть честным с собой - так и есть.

Ну, надеюбсь вас со Стариком просто так не шарахнуло гомофобией как меня.
А меня шарахнуло, и я в ступоре - потому что повторяю - это первый раз в жизни когда я могу понять что какая-то мысль верна и естественна - и не могу ее принять. С физиологией не так, с ней я дружу.
Если мне противно нюхать дерьмо - я не буду. Или буду если есть серьезные причины. Думать это не мешает.

Старик• 19.10.2008 06:31

Гуркх,

Честно говоря не помню. У нас здесь они по жилым массивам регулярно шляются, в дома вламываются. Но больше по весне. И трезвые.
Как-то по ящику показывали мужика, который от ведмедя убегая на крышу своего дома сиганул. Его спрашивали - как? - там до кромки крыши метра три с половиной. Он честно ответил - не знаю.

Гуркх• 19.10.2008 03:54

Старик,
ты читал что канадские медведи на Великих озерах одной теплой зимой не спали, а шлялись по пищевым свалкам и раз аж пили просроченное пиво (когда находили).

Старик• 19.10.2008 00:25

Морж,

Забавно, кстати - во многих штатах продолжают действовать (ну, не действовать, но быть неанулированными) законы, регулирующие гетеросексуальную половую сферу. Ну, например, запрет на оральный секс (в одном штате в принципе, в другом - если не с супругом/ой), запрет на занятие сексом в голом виде, запрет на занятие сексом в душе и т.д. Есть даже один, запрещающий супругам спать обнаженными - кажется, в Миннесоте. Сайт был на эту тему и книжка, о дурацких законах. Мне оттуда запомнился еще флоридский запрет на привязывание крокодилов к пожарным гидрантам и колорадский - на въезд в даунтаун в выходной день на черной машине.

Старик• 18.10.2008 20:53

Шон,
Не филолог я. Для меня лично голубой - это тот, кто этим делом занимается и получает от него удовольствие. При этом тяги к женщинам не испытывает.
Лесбиянка - то же самое.
Бисексуал - тот, кто испытывает тягу к лицам обоего пола (не ко всем, естественно). Женщины, которые "пробовали из интереса", по моим наблюдениям разочаровываются в этом опыте редко. Просто некоторые после этого на мужиков и смотреть не хотят (становятся лесбиянками), а некоторые все равно предпочитают мужиков, хотя о свем "опыте" вспоминают с удовольствием.
Ну а можно ли назвать пидорасом того, кто об этом только думает, но не пробовал - так ты же не назовешь вором того, кто не воровал, а только думал о краже? Или космонавтом того, кто об этом деле мечтал, а вместо того продает газеты?

Но вот в чем я совершенно согласен с Гуркхом, это факт что генетически предопределенных среди гомосексуалистов мизерная часть. Остальные - социально приобщенные. И это, наверное, плохо. Не знаю, если честно. Может быть и не так уж плохо, но больно оно мне проституцию напоминает - в Штатах по крайней мере принадлежность к этому сообществу влечет за собой вполне осязаемые материальные преимущества. Сложность здесь еще и физиологическая - мужику достаточно несколько раз побывать в роли пассивного гомосексуалиста что бы стать таковым уже физиологически - тяга появляется. Это известная вещь, вспомни доктора Ватсона и трубку Холмса.

morzh• 18.10.2008 19:40

Шон:

Я думаю, барьер в тебе, как и в большинстве людей в мире - он изначально физиологический. Ну, это - противоестественно в особях с двоеполым размножением.

Ну а люди под это еще подвели моральную базу. Мол, разврат.

Поэтому, даже если отбросить коммунистически-церковную пропаганду в России, а взять США, где уже давно нас учат гомиков любить (мужикам обычно не противна мысль о лесбиянках), все одно, большинство их не любит - их просто терпят, и считается неприличным на них наезжать - у нас вообще считается неприличным на меньшинства наезжать, но один на один любой нормальный мужик будет их презирать и ими брезговать.
Потомуто это уже даже не раса, а, еще раз - на физиологическом-генном уровне.
И ругаться у нас продолжают - фэг, фэйри, и т.д.

Поэтому можешь себя не бичевать за подверженность пропаганде: даже без нее все одно, если б ты не стал гомиком сам, в тебе так или иначе некая неприязнь к ним все одно будет.

Она и во мне есть. Просто я против их угнетения, и был против еще в СССР - я считал, и продолжаю считать, что личные дела человека в спальне, если они не наносят физического вреда другим людям, не должны быть ни уголовно наказуемы, ниже бичуемы морально. Если человек начинает наезжать на других и заниматься рекламой своего полового обраа жизни - его можно окоротить, просто сказав ему, что он тебе похую. Спорить не надо.

Вот и все.

Saen• 18.10.2008 14:00

//И дело даже не в *** и прочей ********. И не в ***. А в том что они навязывают свой образ жизни через ***. А это чревато вымиранием нации.

У страха глаза велики:)

Ыфут• 18.10.2008 13:55

Старик, как "голубой" и "бисексаул" для тебя -
- это в том числе человек который как та девушка - "влечения не испытываю, но попробую" или то что эта девушка обозначила термином "лесбиянка" (олсобенность влечения)?

Это чисто филологически-научный интерес. Хочу понять, какое употребление (и восприятие) более общепринято, и коррелирует ли это дело как-то с полом (есть гипотеза что может)

Ыфут• 18.10.2008 13:42

Старик, ты еврей? Вроде еврей. Лесбиянка? Вроде установили что лесбиянка.
В брюках ходишь, баб с толку сбиваешь....
Шучу:)

Прогонов больше не будет, просто я видать на ходу для себя что-то формулировал.
Понимаешь, мне абсолютно устраивает чувство брезгливости к самому разному. Я его могу проанализировать, либо оставить, либо убрать, либо решить что так и надо.

В данном случае запрет на гомосексуальность перекрывает доступ именно к честному отстраненному осмыслению. Не осмыслять что-то потому что противно - я и так умею. Это не мешает мне оставаться честным.

Здесь же императив в чистом виде.
С массой других,по-настоящему плохих вещей - нет такого императива. Зато я в состоянии увидеть, по каким _внутренним_ причинам я не хочу туда соваться.

Вероятно у тебя такого нету. А вот против того что кому-то противно представлять секс с мужиками у меня возражений нет. Противно так противно. Мне тоже.

Так вот, мне вполне честным и красивым кажется такой взгяд - можно трахнуться хоть с мужиком хоть с трактором - ничего от этого принципиально не изменится. Но можно этого и не делать, если противно или считаешь что это плохо по какой-то причине. Я могу увидеть что взгляд красив и логичен - принять его не могу. Мало того - выходит я его и к другим применить не могу. Если мой приятель станет трахаться с кем-то своего пола - для меня изменится больше чем должно бы по-хорошему (пусть даже мое отношение к нему хуже не станет. Просто я сделаю нелогичные выводы).

Ну... секс - это всегда всего лишь секс. Это ужасно важная лично для меня штука. Но когда в нем видят что-то чего там нет - это изврат какой-то. А человечество почему-то очень это любит.

я шокирован, т.к. это первая в моей жизни ситуация, когда у меня не выходит быть честным. И это никакого отношения не имеет к тому что мне противно думать о мужиках в сексуальном ключе. Я в легком ступоре от такого.

Старик• 18.10.2008 07:48

\\"Еврей" тут противопоставлялся "рыжим". Не лесбиянкам-пидорасам.\\
Вот думаю - а на это обижаться надо или нет? Что не противопоставили пидорасам, а рыжим - противопоставили.

Старик• 18.10.2008 07:44

Во первых, прошу прощения за "пропоганду", виноват, исправлюсь.

Шон,
\\Но барьер _запрещающий_ что-то обдумывать - это выше моего понимания.\\
У тебя нет барьера, запрещающего тебе обдумывать процесс поедания дерьма? Вот ты подходишь к куче, принюхиваешься. Берешь немного на палец... Блин, меня от одного этого начала чисто физически тошнить начинает. Вот и к гомоосексуализму у меня барьер не моральный, а чисто физиологический. Меня просто от такой мысли вырвать может. У меня вообще воображение богатое. Ну не всем же Сорокиными быть. Я его читать пытался - чуть не блеванул. Что наверное говорит об огромной жизненной силе и реалистичности его творчества, но мне оно монопенесуально. Возможно это сильно обедняет мою жизнь, но от физиологии никуда не денешься.

Что же до женской бисексуальности, она намного больше распространена чем многие думают. И у многих совершенно нормальных женщин есть некоторый опыт (а не только мысли) на эту тему. Что совершенно не мешает им любить мужчин - просто потребности у них сексуальные наверное побогаче наших, и не все из них мы в состоянии удовлетворить. Стыд нам и позор.

Старик• 18.10.2008 05:29

Приветствую всех,

Шон, я вообще не понял о чем твой "прогон" был. И какого ажиотажа ты ждал.
У меня лично никакого неприязненного отношения ни лесбиянки, ни бисексуальные женщины не вызывают. Если это не мужеподобные бабищи - но сексуальная ориентация таких меня вообще не колышет, пусть хоть со слонопотамами спят.
Мужики же - которые "активные" мне просто безразличны, как и нормальные мужики. Если они, конечно, не лезут ко всем с рассказами о том какие они особенные. В конце концов, любого кто хотя бы раз в жизни самоудовлетворением занимался тоже можно к гомосексуалам отнести - мужик его удовлетворял все-таки. А вот пассивные, те вызывают чувство брезгливости. Те, что свою "женственность" всем под нос суют. Ну да некоторым нравятся.

Гуркх,
\\А где "точка невозврата"? \\ - не знаю. Вон у Хайнлайна, которого уж в чем-чем, а гомосексуализме и его пропоганде объвинить трудно, во "Времени достаточно для любви" (лучшей его книге, на мой взгляд) парочка в будущем на свидание собирается, и каждый из них гадает какого пола будет партнер - т.е. в принципе им это просто безразлично, но вот один из них как раз в этот день хотел бы иметь дело с женщиной. И когда они рассуждают о главном герое - уроженце начала 20-го века - удивляются как человек такого могучего ума может иметь предрассудки в выборе пола партнера. Я уже 30 раз здесь эту книгу упоминал, очень советую, редкостная вещь. Очень необычная для Ханлайна и очень парадоксальная.

Морж,
Если я не путаю и Хонда CRV действительно аналог Исузу Родео, то я на такой немного поездил (на Родео) - у сына была, и я ее зимой в снегопад разок отдалживал. Он на ней прошел около 120 тысяч и больших проблем не было, там только сложности с ремонтом есть - левые и правые сухари в заднем мосту невзаимозаменяемы, но не все ремонтеры это знают. Если перепутать, нашина едет нормально, но на полный привод не переключается. С год назад он ее махнул на Екстерру - по моим понятиям она поинтереснее будет, хотя я вообще SUV не люблю. И та. и эта - просто откровенно тесные, особенно сзади.
Когда говорят о надежности Тойоты я всегда вспоминаю мою Кемри 1999 года. За первые 3 месяца она прошла 7 ремонтов, включая замену электрики. Если эти "пустяки" оставить в стороне, очень хорошая была машина, в управлении приятная, с подвеской хорошей, просторная. Я бы и сейчас на ней ездил, если бы не еще один "пустяк" - по холодам (ниже -10Ц) она имела препротивнуию привычку на ходу на секундочку вырубать движок. Он тут же возобновлял работу, но машина была со стыком, так что по скользкий дороге она сразу срывалась на юз. Починить это не могли потому как на дилере не могли повторить это дело. Может эта машина и не показатель - ни в одном каталоге шести горшковой Кемри со стыком ты не найдешь, так что скорее всего она была собрана на заказ, а потом от нее отказались. Но "осадок остался". Купленная тогда же Корола пока (тьфу-тьфу) в порядке, жена на ней ездит и не хожет даже слышать о замене.
Вообще они по моему перемудрили уже с машинами. Мой тысячный ремонт на Максиме был заменой "расширительной углеродной канистры", которая позволяет утилизитовать выделяющиися при нагревании топлива в баке углерод (по крайней мере так мне объяснили на дилере). До этого пару сотен заплатил за "обучение" датчика положения педали газа - короче, за перекалибровку, обусловленную появлением налета в системе подачи топлива и соответственно нарушением соотношения между положением педали газа и оборотов движка.
У сына Максима прошлого (или позапрошлого?) года - это вообще убийство, не говоря уже о цене (около $35,000, моя в 2002 стоила 23,000 - спортивный пакет со всеми феньками и со стыком, без пакета можно было взять только автомат, а он мне как серпом по яйцам). На ней колеса махнуть можно только на дилере - требуется софт и перепрограммирование процессора для подключения датчиков давления колес. Это удовольствие теперь Ниссан даже на Центре ставит. Ну, и стыка на ней теперь нет как класса - только CVT. Сын вроде привык, тем более что эта CVT позволяет имитировать переключение передач.
Дожили, называется.

Ыфут• 18.10.2008 04:51

Но у меня вопрос:
Как для присутствующих -
пидорас-лесбиянка - это человек который хочет мужиков(баб) - или человек делающий это?
Я не считаю второе употребление ложным, просто оно плохо подходит лично мне и для меня оказалось связано с приписыванием объектам свойств которыми они не обладают.

Так вот человек, который хочет попробовать именно что такой вид секса, или даже пробовал, но скорее от отсутствия моральных ограничений на это (как онанизм) - он лесбиянка-голубой - или просто аморальный тип?
Тут есть подстава, т.к. сексуальность вообще сильно связана с ассоциациями и опытом. будешь много заниматься онанизмом - начнет возбуждать мысль об онанизме.

Но все ж таки есть смысл разделить эротические чувства и готовность. В моем употреблении термин был закреплен за вторым. В употреблении подруги - однозначно за первым. А что общепринято?

Ыфут• 18.10.2008 04:46

Морж, да я просто в первый раз в жизни обнаруживаю, что что-то идеологическое (да, явно усиленное чувством брезгливости, которое на эротической почве легко появляется) - может не просто сделать меня нечестным, но создать барьер мешающий перестать быть нечестным даже при осознании.
Я не против барьеров мешающих мне спать с мужиками. Если я их могу осознать и сам решить, сохранять их или как.
В этом смысле - ну да, я не свободен от общества, но в этом смысле - это нормально.
Я привык к барьерам и стереотипам мешающим объективно видеть реальность и вообще думать , не люблю их, но нахожу постоянно. Ну и сношу нафиг потихоньку. Хитро все с ними.
Но барьер _запрещающий_ что-то обдумывать - это выше моего понимания. По крайней мере такой, который я могу осознать, получить пример объективеного отношения к вопросу - и не уметь устранить.
Дело ж не в том что та девушка готова на эксперименты с девушками. Дело скорей в том что какая нафиг разница, были у нее они или нет. От этого в ней ничего не меняется. Если ее к ним начнет тянуть - да, меняется, хотя я вполне симпатизирую лесбиянкам и бисексуалкам, как и многие мужики (это возможность эротического интереса к себе со стороны гея - как-то неприятно, а девушки с девушками... их легко понять:) я вот тоже люблю девушек. Да и вообще девушка с девушкой- для мужика это эротично)

А для меня да, от готовности мужика трахаться с мужиком как будто что-то именно что меняется. Кроме того что меняется на самом деле (т.е. его сексуальности). Если я не могу это убрать, осознав что это пиздеж - "приехали".

Поэтому мне в чем-то важен и лингвистический момент. Я вполне ощущаю что для меня употребление термина "лесбиянка/голубой" внутренне тесно связано с некоей концепцией. Некрасивой,т.к. реально я ж пытаюсь скажем понять психику той конкретной дамы (это что-то восхитительное, ее психика и поведение:)) - и для этой цели конценпция подходит херово. Я вот уже могу и к ее взгляду на вопрос придраться, я вообще большой логик. Именно деление баб на лесбиянок и не - если в соотв. с ее употреблением термина проводить деление - будет упрощением.
Но мой хуже.
Употребление классификаторов основанных на культурных загогулинах в отношении кого-то хорошо, но когда оно не переносится из контекста изучения структуры этих загогулин на самого человека. Да блин! просто хочется видеть все как оно есть. И ебет когда мешает что-то.

Думаю я все сформулировал о чем думаю, хоть и не уверен что кто-то осилил:)

morzh• 18.10.2008 00:22

Шон:

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя."

Сказано достаточно неглупым человеком. Так что, не огорчайся. Главное - тебе не нравится автоматически все, что тебе навязывается.

morzh• 18.10.2008 00:19

Старик:

Только что подумалось, что, на самом деле, моя машина-то прошла больше, чем на одометре показывается.

Я же ей поставил 225 колеса вместо 215. Это дает "понижение" скорости на спидометре и километража на где-то 4% (если я еду 70, то реально - 73).

Т.е. если на моем сейчас 203К, и я это начал делать с 60К, то это на самом деле прим. 209К.

Кстати, при аккуратной езде (я езжу по дорогам со светофорами и стопами, но все же это - не город, а загород) я выжимаю из него 18-19 миль на галлон, что совсем неплохо для 6-цилиндров/4литров, учитывая его хайвэйные 20 mpg.

Ыфуть• 18.10.2008 00:13

Нда, подозреваю, мой прогон про гомосеков ажиотажа не вызвал.
Но мораль в том, что уровень запретности и позорности этого в российском обществе (в сочетании видимо с некоторым личным отвращением?) оказался достаточным чтобы весьма крепко выебать мне мозг.
Чем-то это меня раздражает.
Не люблю когда то-то думать мешает.

morzh• 17.10.2008 17:49

http://www.app.com/article/20081016/NEWS/81016100 статья здесь

http://www.app.com/apps/pbcs.dll/gallery?Site=B3&Date=20081016&Category=MULTIMEDIA02&ArtNo=810160805&Ref=PH&Params=Itemnr=17

Фотки здесь

ВОт такая грустная статья о белл Лэбс. Дон Вебер на фото - мой приятель, мы вместе сейчас работаем; провел там 21 год.

Все же здесь рядом - я живу в двух шагах. Грустно, конечно.

Ыфут• 17.10.2008 13:49

Еще дополнение.
"Еврей" тут противопоставлялся "рыжим". Не лесбиянкам-пидорасам. Вобщем,речь о классификаторах и нецелевом их использовании психикой.

Ыфут• 17.10.2008 13:47

Прошу прощения за прогон:)

Да, и конечно термин еврей для некоторых участников имеет ценность не только в контексте ксенофобии. Просто в моей среде он скорее ценен разве в этом смысле, в остальном все давно растворено.

Ыфут• 17.10.2008 13:40

Теперь маленькое дополнение. Почему во всем этом для меня как ни странно играет центральную роль именно употребление девушкой слова.

Просто если человек лесбиянка(пидорас) в этом смысле - это кое-что содержательное говорит о нем. Ну... сексуальность - весьма важная уже хоть сама по себе честь человеческой психологии и в чем-то базовая. О человеке такое действительно что-то сообщает.

А вот что человек _делал_ или что он собирается делать (девушка спать с женщиной) - дает вообще ноль информации. Ну, кроме готовности на эксперименты и нарушение некоторых внешних идеологических запретов,но тут уже не столь принципиален конкретный вид эксперимента. Да, еще и влюбленной в эту девушке девушке явно чего-то скажет. Ну... еще что-то. Может и много, но немного не то.
Скорее косвенные данные, а не это само по себе что-то меняет.

Но в принципе от того что кто-то что-то такое _сделал_ - в нем не меняется вообще почти ничего. Тот же человек. Или если подумал и пришел к выводу что можно.
А вот изменение в сексуальности уже что-то достаточно важное сообщает.

Если употреблять "бисексуал" так, как это до сих пор употреблял я - есть большой-большой (ощущаемый мной на своем примере, а я ведь относительно свободен от... всякого такого. все равно ощущаемый и наблюдаемый) соблазн записать человека в некую особую категорию людей, и интуитивно ожидать что он обладает некими закономерными свойствами, отличающими его.
Что не так: термин в таком употреблении связан с выделением группы людей именно по признаку социальных-культурных стереотипов в их отношении. Т.е. выделяет группу в отношении которой есть разные... вещи в обществе.
Но хочется машинально ожидать каких-то других личных свойств. Хоть при доброжелательном отношении хоть нет.

В общем, содержателен термин "рыжий". Термин "еврей" как некая недавно преследуемая группа людей - не содержателен в контексте обсуждения самого человека (а именно в этом контексте я в основном и употребляю слово лесбиянка).
Он содержателен разве при обсуждении структуры ксенофобии. Я, конечно, упрощаю, у евреев есть и присущие им культурные особенности. Но в моей среде - в общем даже нет. Не настолько чтобы это слово было практически полезно часто говорить. Я его таки все равно часто говорю, но он забавен и не мешает думать. А может и мешает... Надо обдумать:) во всяком случае тут хоть сами евреи не против выделения их как обладающими особым свойством, и постоянно обшучивают его - что уже придает термину внутреннего содержания:)

Ыфут• 17.10.2008 13:11

О лесбиянках. и пидорасах.
Как-то я гулял с одной моей подругой. Она весьма красива, но почему-то совсем не в моем вкусе. Зато кажется весьма эротичной другой моей близкой подруге (притом не уверен что тут предполагается нечто лесбийское). Ну... мне почему-то кажется что
будь я бабой - она б мне тоже казалась эротичной. Внешность у нее такая.
Ну вот,однажды я ее спросил (первую) находит ли она тоже эротичной вторую и она как-то очень уверенно заявила: "я не лесбиянка". Мне даже как-то обидно стало.

А во время прогулки она сообщила что они недавно абсолютно серьезно уже обдумывали перспективу стать парой (причин есть - у них обеих по два парня и масса сложностей - есть от чего устать:( В смысле, хитровыебанныые отношения с двумя, а роман стабильно с кем-то одним). В общем, я не удивился факту, но удивился недавнему заявлению. И спросил - "ты ж говорила ты не лесбиянка!"
Лесбийский роман, кстати, в конце концов отклонила подруга два, сказав что у нее все-таки мальчики.

На что та опять уверенным тоном заявила "ну да?"
По разбирательстве выяснилось что лесбиянкой(или бисексуальной) она называет девушку чувствующую влечение к девушкам - а мысли о "попробовать" к этому отношения не имеют никак.

Я это обдумал и подумал вот что. Такой взгляд на самом деле очень логичен и красив и в общем правилен.

И тут я обнаружил вот чего. Для меня и многих мужиков голубым/бисексуалом/лесбиянкой хочется назвать скорее того кто трахается с людьми своего пола... и в общем даже в чем-то того кто готов трахаться.
Что некорректно - если придумывать такие слова - логично чтобы они описывали сексуальность, а не действия. Ну.. так от них больше пользы. Происходит это видимо от сильной неприемлемости таких действий в обществе (причем именно применительно к мужской части и м.б. больше с т.з. мужчине,хотя и не уверен) - и кроме социальных привязок термина - от сильного барьера перед такими действиями самими.
Это первое. А второе....

Я обнаружил а) что я уверен что она права - и в классификации - и в отсутствии идеологических барьеров. В смысле желания попробовать - дело личное. Не права/неправа. А вот оценивать это все в первую очередь с точки зрения влечения и прочих чувств - а на эксперименты смотреть... ну, без особого страха - это красиво и правильно.
б) и при этом для меня барьер перед тем чтобы _всерьез_ обдумывать перспективу стать пидорасом - абсолютно непреодолим. Как-то это немыслимо.
Барьер явно скорее внешнюю природу имеет.

Так вот, преодолеть я его не могу.
Но это первая на моей памяти ситуация, когда я явно чувствую что что-то правильно красиво и логично - и не готов это немедленно (или потихоньку) принять невзирая на идеологию (очевидно ложную).

Казалось бы совершенно замечательно - я мог бы перенять ее т.з. - и вполне вероятно обнаружить что пробовать с мужиками" я абсолютно не хочу. Зато смог бы свободно осмыслять. Так вот хуй. Я ж мог бы даже сохранить массу предубеждений и предрассудков. Просто я бы понимал откуда они берутся и либо оставить либо убрать. Я _далеко_ не все на свете что считаю допустимым хочу пробовать. И не со всеми предубеждениями расстаюсь, только с теми которые всерьез мешают чему-то, а не так, просто ассоциации.
Фиг там. Барьер скорее запрещает именно всерьез обдумывать с позиции допускающей исход что "а в общем нормально и можно" даже если наиболее вероятным будет другой - нормально но фу. Т.е. вообще по-честному проанализировать:/

Короче это первая на моей памяти ситуация, когда я понимаю что я элементарно нечестен и не могу немедленно сделаться честным. И тем не менее убирать барьер (имеющий очевидную природу) не готов. От этого я в легком ступоре. не знал что у меня в голове может быть что-то настолько противоречиво

А теперь надо угадать, какие слова подчеркнул спелл-чекер.

1. пидорасах
2. хитровыебанные
3. бисексуальной
4. бисексуалом.
5. з. в "т.з." (не не м и б в м.б. и не т.)
и "спелл-чекер."
Что он под "з." имеет в виду? :) А вот "хуй" - не подчеркнул!

Ыфут• 17.10.2008 08:33

//Но брюки носил и с женщинами спал. Да еще и с разными. И кто я после этого? А нас таких много было.

Старик, лесбиянка:)

Хотя необязательно: _все_ мои знакомые женщины носят брюки (вот мужчины юбок не носят, а брюки - универсальны) и некоторые (не так и мало) как минимум хотят попробовать с женщинами, но говорят что не лесбиянки:)

Старик• 17.10.2008 08:09

Гуркх,
Ты прости старика, я на твою реплику в ВМ здесь отзовусь - я сейчас часто высказываться не могу, там темп не для меня.
\\вполне возможно, что США очередной раз вывернется, сдернув в пропасть кого-нибудь другого себя вместо.\\
И сомнений нет - так все и будет. Это США заставляли всех (в том числе и российский стаб. фонд) вкладываться в пирамиды под названием "hedge fund". Нерегулируемые, неограниченные в выпуске своих бумаг, непроверяемые никем, страхующие ипотеку за полцены (им на это лицензия не требовалась) и перепродающие свои бумаги, в десятки раз превышающие их реальную стоимость. Дающие кредиты с "левереджем" (не знаю как по русски) 30:1. И дающие вкладчикам хороший доход - как и все пирамиды до своего накрытия медным тазом.
Пирамиды накрыклись. Рынок - в котором только ленивый в них не вкладывался - рухнул. Сейчас приподнялся, у кого-то нервы не выдержали и стали опять покупать, но он еще пойдет вниз. И когда он дойдет донизу - имеющие деньги на то что бы покупать озолотятся - вверх он пойдет быстро. И деньги на это уже сейчас аккумулируются не где-нибудь, а в Штатах. И из России деньги, в том числе. Потому что покупать хотят что-то реальное, а не то, что по приказу сверху в любой момент могут отнять.
И обрати внимание как одновременно рухнули цены на нефть. Благодаря все тому же медному тазу. Или это тоже просто Америка России подлянку устроила? Они скорее всего уже не поднимутся, цены эти.
Но дорога вниз для рядовых людей может оказаться и нелегкой. Знатоки обещают "дно" где-то только к весне. Поживем - увидим.

Есть и еще одна (хотя, как мне кажется, не первостепенная) причина этого биржевого краха. Если будет время и если тебе интересно я постараюсь ее изложить на днях, там двумя словами не обойдешься. Та версия интересна в первую очередь в силу источника, от которого ко мне дошла - от пожилого английского джентльмена, лорда к слову сказать, семья которого занималась инвестицвиями на протяжении нескольких поколений. Но и некоторые мои (совершенно непрофессиональные) наблюдения ее подтверждают, плюс сегодня статья была в Гардиан с по сути той же версией, но поданной под другим углом. Если буду об этом писать, дам линк.

А о свободе слова - попробуй достать и посмотреwть фильм Некрасова "Отравленные полонием". Он не о Литвиненко. Интересно, достанешь ли - официально в России он не продается в принципе. Ну а достанешь - мне он показался интересным. Впрочем, каждый, что ему ни показывай, все равно верит в то во что верит, я уже об этом писал.

morzh• 17.10.2008 07:11

Старик:

Самые первые проблемы (ремонты, которые стоили мне чувствительных денег) на ДЖипе начались, чтоб не соврать - на где-то 140К. ДО этого - только изнашиваемое.
НЕт, вру - полетел Круз-контроль в районе 120К. Но я его не чинил - он мне не нужен. Просто, как-то заметил, что он стал сбоить, да и сдох совсем. Да и хрен с ним. Я его и не люблю.

Так что, если говорить о надежности - я считаю, довольно хорошая машина. Электрика - так себе, ну да она на всех американских машинах такая.
простые вещи - не посчитали правильно нагрузочную способость проводов, к, скажем, заднему дефростеру - он и сплавился с землей, где-то в районе 100К. Удобно так сплавился - жгут легко доступен; я просто отрезал и бросил байпасс - до сих пор работает.

Я слышу от многих людей о проблемах с японками. Говорят, все же - Тойоты хороши. Вот щас у меня Хонда CR-V. Будем смотреть.

Гуркх• 17.10.2008 06:47

= Да, и еще одно - я после института получал 110 рублев. Т.е. по твоим словам зарплата не мужская. Но брюки носил и с женщинами спал. Да еще и с разными. И кто я после этого? =

Вах, самэц (с улыбкой прищурившись и подняв указательный палец верх).
А мужчина стал, когда ты стал Жену и Малого кормить. Я так думаю.

А по поводу геев.
Добавим сюда телевидение - все вместе это дает (прямо в подкорку) образцы _аномального сексуального поведения _ (под "нормальным сексуальным поведением" я имею в виду все и всякие (публичные и "что удалось в щелку посмотреть") отношения между мужчинами и женщинами, в первую очередь между родителями - как они улыбаются друг другу, с какой интонацией говорят, как двигаются, что делают, их роли и поведение в семье - с первых месяцев ребенка. Импринтинг, понимаешь).
Да, бездомные сироты, приюты и неправильные приемные родители были всегда. И свои неправильные родители. И неполные семьи.
Но законных геев не было. Дополнительный фактор, повышающий процент неправильности, правда же?
Среди "типичных" неправильностей появилась атипичная.
Раньше процент голубых был 3-5 процентов, сейчас он выше. А где "точка невозврата"?
Кстати добавь сюда ясли-садики 20-го века, куда ребенок мог загреметь с 2-х месяцев, да еще на круглосутку.
А вы еще про дискриминацию женщин... Женщина за равноправие заплатила частичкой любви своих детей.
И дело даже не в любви и прочей физиологии. И не в геях. А в том что они навязывают свой образ жизни через СМИ. А это чревато вымиранием нации.