Дискуссионный клуб

Старик• 03.02.2008 00:24

ЯВ,
Если уж школьную физику вспоминать, то при скорости 8 Махов и ускорении 45 KG длина "ствола" (реила) составляет примерно 6.5 м - примерно такую дурынду по ящику и показывали. Т.е. эти цифры похожи на правду.

Oб электронике и ускорении. Уже работаю (их тоже по ящику показывали) армейские ружья (не знаю, нарезные ли), которые стреляют пулей с микропроцессорным взрывателем и взрывчаркой. При прицеливании лазарный дальномер вводит во взрыватель пули дальность до цели, и она взрывается примерно в мeтре позади цели - от такой не спрячешься за брусвером.
То, что скорость вылетa такой пули не меньше одного Маха - точно. Скорее, около 3 Махов, но не будем мелочиться. Пусть будет 1 Мах - 300 м/сек. Длина ствола - не болше метра. Простейший расчет показывает, что ускорение такой пульки в стволе не меньше 4.5 KG. Т.е. электроника при таком ускорении работать может. Не удивлюсь, если и при 45 KG она тоже работать будет (хотя, конечно, не уверен). Я абсолютно уверен, что весь электронный блок в такого рода устройствах выполнен на одном кристатале, а моноктистал - штука исключительно прочная.
Ну а советские нормы на предельные ускорения на военную электронику скорее всегo здесь не при чем. Сотовый телефон спокойно выдерживает паделие с метра на бетонный пол - сколько раз я такой "экскримент" проводил:-). И это - дешевая бытовуха. Кому такое лет 15 назад могло в голову придти?

Алга,
Доллар очень жестко привязан только к одному - к тому, что за него готовы дать.
На долларе, в отличие от рубля, не пишут, что он обеспечен всем достоянием СССР, или как на десятке писали - что она обеспечена золотовалютными запасами СССР.

Алга• 02.02.2008 22:38

На днях показали полёты Пепелацев. В илюминатор показывают как шведское НАТО сопровождает наших. Поворот камеры. Сидит наш борт-радист стучит азбуку Морзе. Как радистка Кэт.:-)) Видать мобильнк в не зоны досягаемости. А может не в роуминге?
А скорее - людей повеселить:-))
--------------
Старик. А к чему привязан доллар? К золоту?, К чесному слову главного Казначея?
К спросу наличной валюты на внешнем рынке? В чём его уверенность?

morzh• 02.02.2008 21:30

Гм. ЯВ, если ты возьмешь скорость 7.5 Махов и возведешь в кывадрат, получишь 6125625 м2/с2
Далее, поделив 64000000 дж на это, получим 10.44, что надо помножить на 2, как ты сказал - масса выходит 21кГ.
При энергии в 32МДж, соотв., масса - 10.44кГ (энергия пропорциональна массе, если речь идет об одной и той же скорости в 7.5 Махов).

Другое дело - для чего это применять. Ну это меня мало интересует.

что же до сгорания в атмосфере и т.п. - тут ни ты ни я - не специалисты. Для меня вся эта статья сводится к формуле.

Ну и, напоследок - кто и что там у военных говорит, это не столь важно. А важно вот что - я думаю, что некоторые даже довольно известные физики на момент создания атомной бомбы
говорили, что это невозможно.
Оказалось - возможно. Я предполагаю, создать атомную бомбу в смысле теоретической физики было мнофо сложнее, чем создать ЭМ-пушку. Последнее вообще практически технологическая задача, в отличие от первой.

Так что, отмахиваться и смеяться мы, конечно, можем. Но я думаю, мнения специалиста нам здесь услышать не удастся - твое мнение может быть учтено не дальше твоего знакомства со сверхпроводимостью; об остальном, я думаю, ты имеешь не больше понятия, чем любой смыслящий в физике человек.

Я вот честно говорю - я не имею об этом понятия, и потому ничего комментировать не стану - не компетентен.
Хотя, я тоже "с какой-то стороны" с этим знаком: я знаю, как работают полупроводники, которые наверняка используются в системе наведения и контроля, и даже знаю немножечко об электромагнитах. Насколько это дает мне возможность судить об этом? По мне - нинасколько.

Старик• 02.02.2008 20:55

Забыл поздороваться - приветствую всех.
Алга,
В целом можно сказать, что ухуидшается жизнь наемных работников при улучшении (в целом) жизни работодателей. Особенно это относится к крупным компаниям. Не вдаваясь в детали - интересы работников и работодателей во многом совпадают, а во многом - расходятся. В свое время (первая треть прошлого века и чуть-чуть позже) в результате жесточайшей борьбы установился некоторый балланс этих интересов. Борьбу эту и войной назвать не грех - со стрельбой, захватом рабочими предприятий, с захватом заложников и ломанием им рук и ног. В этом деле, кстати, хорошо и небезызвестная тебе компания отметилась - "Пинкертон". Ну да не суть - просто хватило ума у обеих сторон остановиться, пока не дошло до того, черезо что прошла Россия. Да и существовал пример того, что и иначе жить можно - Союз.
Сейчас этот балланс быстро смещается в сторону предпринимателей. Что не есть хорошо.

А лечатся здесь (из ненужного) от импотенции, "высокого" давления (по новым нормам оно высокое, если превышает 110/60, если вторую цифру не путаю), от "высокого" плохого холестерола (его норму не так давно тоже уменьшили, что принесло компании-производителю Липитора Файзеру около $23,000,000,000 за год). Ну и еще - колоссальное количество психотропов и снотворных, нужны они или нет.
Насчет импотенции могу опять твоего замполита порадовать, как тогда с АКМ - в первый же год после разрешенитя к продаже Виагры Пентагон истратил на нее для военнослужащих больше 50 млн долларов. Конечно это не так круто, как оплачивать из военного бюджета женщинам-военнослужащим увеличение груди, как в Австралии, но тоже неплохо.

ЯВ,
Русскоязычный источник, говорящий о заявлении Пентагона и не приводящий первоисточник для меня не сушествует. За это я, кстати, ленту.ру люблю - у них как правило есть линки на первоисточники (если статья подается как пересказ первоисточника).
Однако по телевизору с год назад показывали работу прототипа элктромагнитной пушки и ее разработчиков. Подчеркивалось, что предназначена она для работы прямой наводкой и с небольшого расстояния - высокая скорость снаряда, естественно, в воздухе гасится очень быстро. Поэтому, кстати, дальнобойная артиллерия никогда не гналась за скоростью. По той же причине М16 и новый 5.6 мм Калашников - не конкуренты АКМ. Скорость вылета пули огромная, а пробивная способность падает очень быстро.
Делать полубаллистическую электромагнотную пушку - просто маразм. Но, как и везде с военными, хочешь денег - обещай то, что они хотят. Это-то еще ладно. По ящику (по Дискаверу!!!) показывали лабораторию, которая работает над перемещением объектов со скоростью больше скорости света. Они уже достигли колоссального успеха - им удалось передать со скоростью света фотон... Лаба - ангар, множество стeллажей, на них стоят хорошие осциллографы и показывают - кто синусоиду, кто меандр, а кто и пилу даже. Под Локхидом, если не путаю с Нортропом Грумманом, есть лаба, занимающаяся вопросами связанными с подавлением гравитации. Нет, заниматься этим конечно надо - но не на уровне 5-клоассника американской публичной школы в мексиканском районе. Но финансируются они хорошо.
Тот рейлган, что показали по ящику, - на расстоянии до полкилометра легкой аллюминиевой болванкой (длина около 30 см, диаметр сантиметров 5, да еще и не сплошной) без боеголовки, прошибает железобетонную стену толщиной метра в четыре.
Я могу попытаться узнать подробности о последних разработках в этой области - из того, что не засекречено, конечно, если тебе интересно.

ЯВ• 02.02.2008 19:57

Вот что восхищает меня в американских ученых и разработчиках - это умение прокукарекать со страшной силой над минимальным, даже никаким, результатом... И получить за это следующие бабки в общем ни за что!
Последний пример здесь: http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2008/02/01/286219

Уж и наговорено-то и то и все и черта и дъявола. И управляемый снаряд, рассеяние 5 метров, GPS система наведения. Страх и ужас!

Поскольку я с проблемой рейлганов несколько знаком (со своей сверхпроводящей стороны) я статью внимательно прочел и громко посмеялся...
Нет, я не задаю вопрос какая электроника, система наведения и подрыва выдержит ускорение 45 ТЫСЯЧ G! Может что и придумают, хотя знаю что кажется военные нормы на ядреный взрыв - 2000G всего. Может что такое и придумают.
Но вот просто взяв указанную в статеечке скорость и энергию, и не забыв умножить энергию на два ("потому что пополам") получаем что вес снарадя едва едва три - пять кило достигает. Увеличив энергию в шесть раз, масса увеличится как корень из энергии. И что таким снарядиком можно сделать? И сгорит он скорее всего в атмосфере в лучшем виде. не долетев те самые 400 км до Москвы - как в статеечке пишут...
Вот в космосе по спутникам пулять - это милое дело - только попасть надо. тут и два килограмма беды наделают.

В ощем ребята - ну не верьте вы СМИ, врут они все! Так же как и доткомовский пузырь ;-)

morzh• 02.02.2008 19:30

ЯВ:

Старик прав. Никакого пузыря не было.

Это из области тех же мифов, как и "Y2K вирус".

Ну, надо было все это изнутри наблюдать, чтобы видеть, что происходило. На самом деле, КМК, вот сейчас действительно может быть куда худшая ресессия, хотя пока ее еще нет - ее только предсказывают.

А тогда рынок шатался, компании (некоторые - довольно мыльные) - лопались, да, но уж как-то так получалось, что всех людей быстро повбирала в себя существующая промышленность.

БЫл подъем - был спад, но ничего того, про что писали, т.е. тех ужосов, на самом деле не было.

Т.е. и подъем и паника - все это было, в основном, на сток-маркете. А мы нормально себе жили. Я сменил работу; сейчас еще раз сменил.

Мы сейчас ищем людей. И найти не можем. В том числе - хардверщиков. Привередничают. Любых возьмем. Хоть 70-летних, если по опыту подойдут.

Так-то.....

Старик• 02.02.2008 18:15

ЯВ,
Я спорить на эту тему не собираюсь. Назвать вещь можно "дот пузырем", можно "разорением Энрона", можно "кризисом рынка недвижимости". Это все - модификации самых обычных "Панам", которые крутятся здесь постоянно. Нормальные издержки спекулятивной экономики. Просто кроме чисто спекулятивной составляющей 8-10 лет назад страна что-то производила. Сейчас - тоже производит, но несравненно меньше.
А с дот пузырем - так все реальные доткомовские компании, которые выходили на рынок с реальным продуктом - они и сегодня живы, или перешли в другие руки и неплохо живут в этих других руках. А чистые "панамы" - так на то они и панамы, что бы лохов на бабло раскручивать и впоследствии лопаться. Кое- кто хорошо поживился. Никто не наказан. Значит, и еще будут создаваться и лопаться. Я вон по десятку Е-мейлов в день получаю с рекомендациями покупать какие-то китайские стоки. 99% из них - липа. Давай это назовем "китайский пузырь".
Но я уже говорил - я не понимаю как может существовать и более-менее устойчиво развиваться базирующаяся на спекуляциях экономика. Но вот уже много лет как существует и развивается (по синусоиде подчас, как партийная линия, но все же).
Несколько дней назад по ТВ в Калифорнии показывали одного аглицкого эксперта по экономике, лорда какого-то. Так вот он считает, что все современные экономические проблемы связаны в первую очередь с безграмотностью тех, кто занимается сделками, а во-вторую - скоростью их осуществления. Вместо того, что бы подумать о том что покупаешь, хватают что подешевле и продают что подороже, даже не задумываясь об объекте. Главное - что бы быстро. Задумывались бы - глядишь, и пустые доткомовские IPO не прошли бы.

Алга• 02.02.2008 16:17

< ухудшилась, и сильно. Почти у всех, кроме богатых. >
Определение - "богатый!". Оно с чего начинается? С определённой суммы, или как?
-------------
< В 2004 в стране было продано только рецептурных медикаментов на $235 миллиардов долларов. И эта цифра разсет ежегодно на 6-8 процентов. Т.е. сегодня на каждого американца приходится немного меньше $1000 долларов на медикаменты (рецептурные!!!) в год. >

//на $235 миллиардов + эта цифра разсет ежегодно на 6-8 процентов\\
Возможно это просто новая национальная забава? А от чего лечатся?

Алга• 02.02.2008 12:26

< о дот ком пузыре - не верь.>
Я про это ничего не знаю.
Всем привет.
Клинтон, Буш, в большой стране за два года, "хорошее" не сделать. Нужны предпосылки.
Слишком инерция большая. ( а плохое - запросто:-))
-----
<Здесь сварочные аппараты спокойно работают от домашней подводки. >
Я сварщик-не профессионал. Для каждой толщины металла, нужен электрод определённого диаметра. Для электрода нужен ток. А провода на линии гнилые. А зарплата линейных электриков
от количества потребителей на прямую не зависит. И многое чего ещё есть от старой жизни, что
мешает развитию обчества:-))
Вот я и подумал, а что если купить эл.бензогенератор. Ресурс у него - на мою жизнь хватит.
Мне то всех дел; Пару кубов тёса распустить на брус, ну там, подварить - сварить теплицу.
Ну, если какая катаклизма, запустить обогрев дома автономно. Люблю я автономию:-))
-----
А у нас, главный претендент на престол отказался от теледебатов. Ну что ж, Имеет право:-))
Поэтому я, тоже отказываюсь идти на выборы. "Тех", я не хочу. А этого - не знаю.
А учитывая, что хочу я того же хотят и сотни таких как я, явка по моим прикидкам, будет
как и нынче. Это если будет маячить фамилия Путина. Если нет, то - ниже.
Это мой предварительный прогноз:-))

ЯВ• 02.02.2008 10:05

Всем доброго времени!!

\\Услышишь о дот ком пузыре - не верь. Не было его на самом деле. Миф это такой. Просто страна нормально работала. \\

Да что ты говоришь? Неужели не было? Вот это да-а-а-а-а!! Значит ВСЕ ВСЁ врали? И разорений не было... Вот это да-а-а-а!
ИНтересно что на это ВизК скажет?

Старик• 01.02.2008 23:20

Приветствую всех,

Алга,
Здесь сварочные аппараты спокойно работают от домашней подводки. А сколько их разных в магазинах - вообще обалдеть И недорогие.

А с налогоплательщиком - так он просто хочет изменений к лучшему. Потому что жизнь за время правления этого козла в Белом доме ухудшилась, и сильно. Почти у всех, кроме богатых. Я понимаю, что сейчас здесь мне возражать начнут, я спорить и не собирауюсь. Но один факт совершенно бесспорен. Все претенденты, что демократы, что республиканцы, - упор делают на одно: как их политика будет отличаться от Бушевской. И это при том, что почти все (кроме Обамы) поддерживали все начинания Буша, голосовали за них, и теперь пытаются отмазаться от этого дерьма. Обманил он их, наивненьких.
Реальная зарплата упала. Безработица большая (при том, что официально она - чтуть не самая низкая за все времена, тут система учета веселая). Жизнь подорожала никак не в соответствии с объявляемой инфляцией. Медицина (которая никогда не была здесь особо доступной) стала еще менее доступной. Вот я посмотрел счет, который моя страховая компания оплатила за тест, который мне на последней "диспансеризации" делали - введение иголки в вену стоит $96. В 2004 в стране было продано только рецептурных медикаментов на $235 миллиардов долларов. И эта цифра разсет ежегодно на 6-8 процентов. Т.е. сегодня на каждого американца приходится немного меньше $1000 долларов на медикаменты (рецептурные!!!) в год. В результате даже люди, у которых есть страховка, нередко оказываются банкротами - по данным Гарвардского университета больше половины банкротств в Штатах связаны с медицинскими проблемами. Потому что "пожизненная сумма" страховки, как правило около $2,000,000 на рыло, оказывается недостаточной. Вчера по телевизору показывали пару. У них родился ребенок с пороком сердца, который дожил до 18 месяцев. Небедные ребята, брокеры по недвижимости. И страховка была хорошая. За 18 месяцев госпиталь сожрал эти два миллиона, все их имущество, и еще они ему должны под лимон. Идут на банкротство.
Вот и хотят люди изменений к лучшему. И - хорошо помнят, что при Клинтоне было намного лучше. Заслуга ли его это - я спорить не собираюсь. Но лучше было однозначно. И многие связывают те времена именно с его именем (зря, не зря - не суть). Помнишь недавно дивный анекдот был на сайте - о том, что теперь влась передается еще и половым путем. Это как раз о Клинтенихе - многие из тех, с кем я говорил, расчитывают, что в Белом доме вместе с ней окажется и Билл. И уж он то...
Мне он симпатичен был - умный мужик (когда не хером думает), остроумный, при нем и внешняя политика разумной была, и внутренняя не только в интересах крупных корпораций проводилась. Но и они - процветали. Услышишь о дот ком пузыре - не верь. Не было его на самом деле. Миф это такой. Просто страна нормально работала.
Была ли в том заслуга Клинтона - не знаю. Но суть в том, что его больше нет, Клинтона. Это после серьезных сердечных проблем случается - человек жив, ходит, улыбается, но это уже не он. На него сейчас просто больно смотреть - неувереный, говорящий заведомые глупости под диктовку "идеологов" избирательного штаба его бабы... Можешь смеяться - но Рейган в Альтсгеймере, пока его еще показывали, не был настолько жалок. Вот баба егойная его сейчас в оборот и взяла. А он в Белом доме если и окажется, то будет она и там его тенью как ширмой прикрываться.
И еще одна у нее фраза хорошая есть в избирателной компании - что после любого Буша необходим Клинтон для разбора завалов (Билл первый раз избирался после Буша - старшего).

Алга• 01.02.2008 20:53

Всем добрый день.
Старик, за науку большое спасибо. <Конвертация файла>.
Проблема с почтой, не мог отправить письмо правой кнопкой. Отправка получилась только конкретно из Почтовой программы, <сообщение создать> В этом случае письмо уходит без проблем.(это я потом просёк) А если через правую кнопку //отправить\\//адресат//, отправка начинается и зависает. Сервер отключается.
А мощьности в доме, это класс!. Моя мечта дальше 10квт не забегала. Но и таких нет.
Уже подумываю минигенератор купить. Что бы сварку потянул. Много варить нету, но иногда
надо ... Хотя, будет станок, а работа найдётся:-))
-----
Так что там с вашими выборами? Мадам Клинтон, разве раньше была замечена в политике?
Кому надо её двигать? А Обама? С чего его несёт? Глобальное потепление влияет?
Чёго ждёт американский налоплательщик, с восторгом взирающий на своёго кумира?

ЯВ• 01.02.2008 12:11

Всем привет и доброго времени!!

Образно пишет. И всело.\\\

Мне тиоже понравилось, спасибо за ссылку. И согласен со многими его тезисами про Индию и индийцев.

Старик• 01.02.2008 05:45

Только что кто-то запостил этот линк на вертолетном форуме. Сразу же предупреждаю - это не радиоуправляемый вертолетик, которыми я вас тут уже задолбал. Это - настоящий, хотя и явно прототип. Обалдеть!
http://www.metacafe.com/watch/1071839/a_personal_helicopter/

Морж• 31.01.2008 22:36

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Мне нравится Свинаренко. Образно пишет. И всело.

Старик• 31.01.2008 19:40

Народ, ниже не очень аппетитно и только для собачников.

Гуркх,
Ты знаешь, как раз вопрос с сухим собачьим кормом - это тот, на который я ответа не знаю. Т.е. знаю, например, что здесь собаки на нем долго живут (впрочем, как и на не сухом, главное - не на человечьем). Старушка моя от сухого отказалась сразу и навсегда - я 3 или 4 дня выдержал, а потом стал кормить банками - она совсем сухой не ела, ни грамма. Ей тогда 4 года было.
У сына миттель (присланный щенком из Москвы) с самого начала здесь сидит на сухом. Ей сейчас 7 лет, проблем со здоровьем нет никаких вообще (тьфу-тьфу, и стуча себя по лбу). И перистальсика у нее отменная - она иногда денек-другой у родителей бывает, так ее перистальтикой весь бекярд уделывается, и убирать удобно - пользуясь медицинской терминологией, стул "хорошо оформленный".
Моя мелкая пся другого корма (кроме мамы) с рождения не знала. И я решил по крайней мере для начала не добавлять ей еще один стресс - оставил на прежней еде. Это сухой щенячий корм Eukanuba. Относительно других дорогой - он около $30 на месяц получается, чуть меньше. Во-первых, она к нему привыкла. Во-вторых, в отличие от того к чему мы привыкли со старушкой, мы не кормим малявку сколько-то раз в день, еда просто стоит в миске. Это удобно, особенно если надо надолго уходить из дома, а щенка "поразово" надо было бы кормить 3-4 раза в день. В третьих, пока она дома, случается, какает - консистенция стула от сухого корма очень хороша, просто бумажкой эти колбаски взял и в туалет выбросил. Но на улице я не поленился посмотреть внимательно - все прекрасно переварено. Ну и самое главное - псинка растет, она уже 35 см в холке и в весе за то время, что она у нас (меньше двух месяцев), почти удвоилась - она сейчас около 11 кГ весит, а была 6. При этом - вроде здорова, активна как четенок (мама ее "торнадо" зовет). И - нет жадности к еде, в результате ест очень немного (раза в полтора меньше, чем для ее веса и возраста на упаковке еды написано). Впрочем, и старушка моя тоже намного меньше "рекомендованного" ела. Возможно это - миттелиное. Ну и в-четвертых, ветеринары говорят, что щенку сухой корм оченно хорош для зубов. Правда это или нет - не знаю.
С другой стороны, у меня нет сомнений, что если ей предложить банки - она их выберет. Что я и собирался сделать как только стресс от смены хозяев пройдет и она у нас пообвыкнется - а вот теперь сомневаюсь. Так что не знаю я.

А насчет собак в стаях - я очень настроен был против принятой здесь кастрации собак. Я и до сих пор не уверен, что здоровье собаки как аргумент для кастрации имеет под совой серьезные основания - хотя спорить с тем, что если яйца отрезать, то рака яиц не будет - трудно. Но вот когда после долгого пребывания здесь поехал в Таиланд и увидел на улицах эти самые стаи облезлых, с лишаем, с гноящимися глазами собак, понял что наверное кастрация - это по большоиму счету правильно. Со своей я пока не решил.
А здесь у нас бездомных собак нет вообще - ну, может я 2-3 за все годы видел, да и то скорее всего их хозяева разыскивали. У нас вместо этого - койоты (небольшими стайками по 4-6), лисы (поодиночке и семьями, с детенышами) и зайцы - этих просто много и скунсы. Вот только вчера моя в маленьком парке в полкилометре от дома за зайцем гонялась, очень поиграть хотела. А вообще там еще и семейка лис живет.

Старик• 31.01.2008 19:35

Приветствую всех,

Алга,
\\Потому что дешевле его ожиданий. После этого "перец" идёт в магазин и выходит от туда с букетом, у которого бутоны подпёрты жабо-воротничком, на стволе ни одного листочка, всё закамуфлировное аспарагусом. Но куча всяких лент и висюлек.\\
Так это ты, извини, с самого начала сказал что
\\Чем отличаются магазины "для состоятельных" от магазинов "для остальных"? Качеством. \\
А я ответил:
\\Далеко не всегда. Ценой - да, внешним видом - определенно (как по мне - так не всегда в лучшую сторону, но каждому свое), а вот качеством - это не как правило. Хотя и бывает.\\
Так что мы об одном и том же говорим. И определения "понтов" у нас с тобой совпадают - это когда ты покупаешь дорогую вещь не за то, что она красивая, удобная, качественная, а именно за то, что она дорогая и именно своей ценой подчеркивает твой статус.

ЯВ• 31.01.2008 15:04

Само собой. Только все равно что-нибудь да проляпаешь. \\\

Этт-т-т- точно! ВОт пять раз раслкадку рожеток в новой квартире делал. а все равно в паре мест уж мин на полметра ошибнулся...

Алга• 31.01.2008 14:05

Нет Ребята. Об чём вы тут толкуете, это не понты.
Мне, допустим, Ролекс даже подареный не нужен. Я стараюсь не спешить. А в этом случае
смотреть на часы - отпадает.:-))(вот уже лет как тридцать с лишним)
НЕ подумайте что я от зависти, что не куплено у меня. Отнюдь. Всё таки, как ни крути, а цветы
это предмет не первой необходимости. И вот на таком предмете, люди раскрываются.
- ".. А мне пофиг! Мне главное подарить." Человек знает что роза, это вроде как престижно и поэтому покупает её, хоть и не свежую. Это не понты. Это безразличие к тому, кому дарят.

Понты, это когда предпочитают вещь ценой дороже. Даже в ущерб качеству.
Это я наблюдаю каждое лето.
- Сколько стоят ваши розы?
- Ответ.
- Фи. Говно.
Потому что дешевле его ожиданий. После этого "перец" идёт в магазин и выходит от туда с букетом, у которого бутоны подпёрты жабо-воротничком, на стволе ни одного листочка, всё
закамуфлировное аспарагусом. Но куча всяких лент и висюлек.
Возникает вопрос: Ты что даришь? Цветы или упаковку?. Сколько лет уже, этим наблюдениям.
Балдю. Я над такими покупателями:-))

Есть ли уменя понты? Наверное да. Я не люблю отвлекаться. Поэтому не ношу и не вожу сотовый телефон.:-))

Агафья• 31.01.2008 13:27

//Лучше всего делать всякие умные вещи, когда дом строится. Для чего надо самому активно наблюдать за строительством и самому вносить коррективы в проект.

Само собой. Только все равно что-нибудь да проляпаешь. Оно и понятно: ну сколько раз в жизни человек дом строит или даже в квартире полный ремонт делает?

morzh• 31.01.2008 00:34

Ну я тоже Сейку купил за 200 целковых года 3 назад. Мои класснейшие, но дешевые часы "Таймекс", которые до сих пор лежат в одном из карманов одних из моих старых штанов, и до сих пор идут на батарейке, поставленной мною туда...около 10-ти лет назад...и показывают очень точное время, пострадали от дешевого ремешка, который развалился. И не только он сам, но и эти, палочки, которые его держат. Найди я новые -я б Сейку брать не стал. Они такие у меня, Таймекс-то, зеленые камуфляжные. За 20 долларов в каталоге охотничьем купил. Или за 15. В 94-м году, кажется. Первая батарейка жила 5 лет, вторая - 10 год идет.

Ну, мне нравистя Сейко, Простой, из нержавейки, дизайн с черно-золотым циферблатом. Самозаряжающиеся. Батареек нет, заводить не надо.
Но стекло поцарапано. Т.е. я его особо не берег, но то тут заденешь, то там...я и моюсь в них часто.

Ну, да, хорошие часы, за 200, но меня и за 20 устроят.

Но Роллекс мне ненужен. Т.е. если подарят - я его буду носить. Но покупать, даже если смогу позволить, не стану.
Мои понты имеют предел. Вот нож Вюстхоф я куплю. Хоть и на Ибее, где он втрое дешевле, чем в магазине. Потому что хороший нож. 4-й год не точу,а он все острый. Ну приятно мне им работать.
Баланс классный, режет спелый помидор простым прикосновением под собственным весом.

Кофе-машину эспрессо я тоже купил хорошую. Потому что я знаю, что эти, за 100 долларов - они не работают. Как и мельницы за 50 долларов. Мельница должна стоить от 200 вверх. Которая для эспрессо, конечно.
А суперавтомат-машина должна стоить не менее 700-800 долларов.

Но ведь, опять же - пить хороший эспрессо - это понты. Потому что можно пить и не очень хороший. Потому что для большинства главное - кофеин.

И ножом можно пользоваться любым. А то, что рука устанет, или резаться будешь чаще, ну....

Во всем этом есть доля понта. Хотя б уже потому, что мне приятен сам факт "Сейки" на руке и Вюстхофа в руке.
И "Ранчилио мисс Сильвия" плюс Маззер-мини на кофейном столике.
приятно.
А приятно - это понты.

morzh• 31.01.2008 00:09

Ну, известный случай, когда на каком-то рауте президент Ролекса н вопрос "how's the watch business?" ответил "I don't know - I am not in the watch business".
(Т.е. на вопрос "как дела в часовом бизнесе" ответ был "Не знаю - я не в часовом бизнесе").

Старик• 30.01.2008 23:09

А я лично против понтов ничего и не имею. Только сразу отмечу, что по мне оборудование своего дома так, что в нем бы было красиво и удобно к понтам не относится, сколько бы это ни стоило.
Больше того - хочется кому-то Ролекс за $25000 на руке носить, и есть возможность себе позволить - да слава богу, пусть носит. Тем более, что некоторым это необходимо из представительских соображений. Как и БМВ, например.
Просто, возвращаясь к началу разговора, не надо это "качством" называть. Об этом я и писал с самого начала - дорогие магазины живут не за счет качества своих товаров, а за счет того, что они дорогие. За счет понтов. Не всегда, естественно, но как правило.
Сейка, ровно в 100 раз дешевле того Ролекса, идет у меня на руке уже 8 лет секунда в секунду. Подправляю раз в полтора-два года, когда батарейку меняю. На хрустале и на корпусе - ни царепины. Внешне, как на мой не просвещенный вкус - интереснее Ролекса. Да, знающиой человек Ролекс распознает влет - но это не относится к его качеству. Как и сандали за $120 ничем, в том числе и внешне, не лучше моих, которые я за червонец купил перед Мексикой. И в соленой воде они были, и в пресной, и в навоз я в них вляпывался и отмывал, и в глине был, и в озеро наше в тину залезал. И в носках, и босиком - никогда ни одной отметины на моих сильно изношенных ногах они не оставили. И до сих пор - как новые. Вот это я называю качеством. А не ярлык и не название магазина, где они куплены. Хотя многие магазины именно ярлыками и названиями своими и живут. И - проходят без урона через любые кризисы. Известная вещь, что рынок товаров "для богатых" кризисов не имеет.

morzh• 30.01.2008 21:23

Понты же - в человеческой природе.

Совсем без понтов почти никто не живет.

Просто понты бывают разного калибра. Более того, даже перед самим собой.

Ну вот, живу я в доме. У меня есть кухня. Довольно, по моим понятиям, хорошая - 270 где-то ква. футов (27 кв. м грубо).
Есть где сесть покушать, даже всколькером-то, а не одному, нормальный каунтер, где можно накидать всяких штук типа электро-вертела, фудпроцессора, микроволновки, конвекционки, кучи коробок с разными хлопьями, тарелку с помидорами да грушами, полки со специями, и еще остается место для готовки-нарезки-разделки. Ну, ессно - холодильник да плита да посудомойка.

Но ящики - старые, покрашенные. Пол - линолеумный, не очень приятный на вид. Положили его плохо - на неподготовленный бетонн. Вот он и протирается.
Одна стена в обоях.
Свет не там, где я бы хотел.

Но, в общем, вполне функциональная кухня, и все, что мне надо, я на ней делаю.

Тем не менее (и процесс начнется в начале февраля) я делаю в ней капремонт.

Т.е. - выкидываю все, Все ящики. Ставлю новые. Самую дорогую линию из тех, которые предлагал один конкретный поставщик. И не то, что я хотел самую дорогую - но она единственная мне понравилась внешне.
Новая плита. Можно было и старую починить - долларов за 100-150. Т.е. она работала, но контроллер бибикал сам по себе, высвечивая код ошибки. Один раз меняли - он через полгода опять так же сломался.
Но я купил очень хорошую новую. Не самую дорогую - они и за 5 тыш бывают; я купил за 1,100 - нашел хороший сэйл на то, что наметил (так она - 1,400).

Старая посудомойка работает, но я ей не пользуюсь. Из-за непользования потекла прокладка (один раз пару лет назад включил - капает.)ПОменять ее будет стоить, наверное, 150-200 долларов. Но она по цвету уже не подходит к тому, что я ставлю, в любом случае. Потому что все в тонах вишневого дерева и нержавейки, а эта - белая эмаль.
Поэтому ее надо выкинуть. Не ставить вообще - потом это отрицательно скажется на цене дома, если продавать: кухня без посудомойки здесь - нонсенс, хотя, повторяю - я за 10 лет жизни с ними пользовался ей всего один раз.
Итого, наверное, 600-700 долларов.
Полы - плитка. Недорогая, но все одно материалы - тыща плюс работа.

Вместо встроенной микроволновки будет вытяжка - я ее всегда хотел. Настоящая. Это - дополнительный расход. 700 долларов. Плюс микроволновку все одно придется купить и поставить.
Можно было купить микроволновку-вытяжку, но они существенно хуже работают, а я в вопросах кухонногооборудования на компромиссы не иду. Т.е. иду - но если компромисс хорошо работает.

Свет. Переделать все; встроить "мишшн-лайтс" и т.д.

Старый кафель со стен содрать, новый - положить.

Вопрос - понты ли это? Ответ: да, отчасти понты, потому что и в существующей кухне я мог бы жить.
Плюс все вместе мне влетит в хорошие 23-25 тысяч.

Это - не бассейн в лимузине. Хотя, как я писал, купить Н1 Хаммер я могу, если захочу. Правда, не захочу.
Но все же излишества здесь есть.

А любое излишество - это понт. Даже если перед самим собой. Все одно - понт.

Вот я хочу выпить виски. Я не буду брать виски по 20 долларов за бутылку. ВОдку - буду, виски - нет. Я не так много пью виски, и поэтому я потрачу 40-60-80 долларов на этот пузырь, и получу кайф.
Часть которого, безусловно - понты.

Поэтому разница заключается в том, какую часть трат составляет понт.

Но и здесь нет однозначного ответа: то, что для меня - понт, для другого человека не понт, а необходимость.
Я даже подозреваю, что бассейн в лимузине для кого-то - полная необходимость.

Вот я видел дом Шер. И бассейн перед этим домом. Его и бассейном не назовешь. Сделан, как натуральный кусок моря. Залив. Лагуна.
Красота.
Понты? Да.
Но я б так тоже хотел.

Зато я уверен, что Шер безразлично, какая плита стоит в ее кухне. И есть ли там посудомойка.

morzh• 30.01.2008 21:02

Есть тут системы дровами топить, конвертеры каталитические, кажется, называются, или "инсёрты" по-другому.

Сколько они там наэкономят, я не знаю, но изначальные вложения могут быть существенны, и пока они окупятся, уже, может, и дом продавать пора.

Когда я устанавливал новый кондиционер (ну, старый Комформэйкер не тянул - а то с чего б я 3.5 тыщи выкидывал), мне продавец так сказал (и то же самое про эффективную газовую печку): ты платишь лишние несколько тысяч за 4 единицы EER. Тебе понадобится более 10 лет окупить эти деньги. А через 10 лет его опять менят пора, может, будет. Зачем?

Лучше всего делать всякие умные вещи, когда дом строится. Для чего надо самому активно наблюдать за строительством и самому вносить коррективы в проект.

А это тоже небесплатно, даже если не считать времени и денег и нервов.

К примеру, во время строительства все, что не является стандартной частью проекта - стоит втридорога. Мне даже сами строители говорили, что легче положить плохой ковер, или покрасить в стандартные цвета, а потом нанять людей и переделать так, как самому нравится, чем просить это сделать строителей - ониз а это дерут в пару-тройку раз дороже, чем потом отдельно нанятый контрактор.

В общем, сложно это все.

Я так понял, за какое-то время бытия владельцем кондо, и потом дома, если что-то жутко раздражает (как меня сейчас кухня да уборные) - тогда надо переделывать.
Если что-то плохо работает или стоит непомерно дорого в эксплуатации (печка как следует не греет, кондиционер как следует не охлаждает) - тогда надо переделывать.
Но если печка греет нормально, просто это требует затрат на топливо, то не надо ничего делать, кроме очевидных вещей, которые при малых вложениях дадут хороший эффект (дыры в стенах на улицу заделать; может, теплоизоляцию положить там, где она нужна и ее нет, если это не сумасшедшие деньги, или дукт залатать, если он сильно пропускает; слой теплоизолятора на чердаке).
А если жить в доме по карману впритык, и лишние 4-5 сотен в год на отопление делают серьезную дыру в бюджете и ставят на грань того, что уже не по карману - не надо жить в доме, он тебе пока по ценам недоступен.
Жить в доме всегда дорого. Даже без ипотеки.

Старик• 30.01.2008 20:48

Алга,

Ты безусловно хакер, я твою заморочку получил. Она, кстати, в JPG формате. Жалко, пива не пью.

Что ЯВ имел в виду с форматом. Если у тебя после точки в названии файла фотографии стоит "bmp" (то, что после точки, называется "расширение файла"), то это как правило очень большой файл. Ты его можешь без заметного ухудшения качества очеь сильно уменьшить, превратив в файл другого формата, который называется "джипег" (у него в названии это самое "расширение" после точки и есть "jpg"). А сделать это просто. Кликаешь на файл ПРАВОЙ кнопкой, из таблички выбираешь левой клавишей мышки "Open with" (в русскоязычной версии это будет что-нибудь вроде "открыть чем"), и из списка, который появился, кликаешь на "Paint". Когда оно открылось, даже не глядя на картинку идешь в "File" там кликаешь на "Save as", и в предложенном тебе выборе "Save as type" (Спасти в формате) выбираешь JPEG и кликаешь на OK.В результате получаешь файл фотографии с таким же названием, но с расширением jpg. Он в разы меньше, чем исходный .BMP

Агафья,
Реальное потребление ограничивается, как я отметил, предохранителями на домовом щитке. Рядовой щиток у меня тянет до 75 (кажется) ампер, но предохранители стоят 50 амперные, т.е. мощность ограничена 12 КВт. Еще ни разу не было, что бы эти предохранители выбило, если не считать пары коротких замыканий, которые я сам же по дурости и организовал. Но у меня отопление газовое. Если так с газом дальше пойдет, скоро электрическое выгоднее станет. Я за последний месяц за газ заплатил почти $250 - холодно у нас здесь было.

Алга• 30.01.2008 20:46

Цветы. Мне нравится японская филисофия. Я вижу цветок. Он свеж и красив.
-----
Моё предподчтение - низкорослые. "пикселы".(я их так называю) Ими удобно рисовать.
Лобелия, бархатцы, очитки, Георгины, высотой 15см.
Очитком я расписался. Буквально. Его преимущество - затягивает. Был рисунок, нет рисунка .
Просто зелёное пятно.
Ещё мне нравится (цветочная архитектура). Это, когда на дубу растут листья ясеня.
Да-да. Это можно:-)). Лет пять назад у меня получилось, случайно. Астра упала, а очиток её
затянул. И получилось - яркие алые пятна по верх зелёной подушки.
Или, когда аквилегия пробилась через можевельник. Летом, на ёлке, синие колокольчики .
Или,когда молочай кипарисовидный(мне его так продали) затянул фиалку.
Разное можно конструировать. Забавно выходит. Для глаза человечьего. А у них это борьба.
За солнце.

Гуркх• 30.01.2008 20:39

= А так - ест свою сухую еду. =

Старик - ИМХ, хоть производитель тудой все нужные витамины и микроэлементы пихает (верю), все-таки лучше покупать у того же производителя, но не сухой корм. Кроме пищевой ценности еще и всякая там перистальтика нужна.

... Большой овчар на цепи в частном доме (ну рядом мы гуляем с псюхой - иногда совершает побеги с цепи - тогда гуляем вместе), гавкает и машет хвостом - не подскуливает (моя псюха сейчас не в его вкусе) и хвост не опущен - значит-привет братан-сосед-извини-при исполнении.
... по нашему двору проходит суточно-бытово-миграционная тропа какой-то местной стаи (самый толстый кг под 20). Вроде я за ними никогда с палкой не гонялся, а мимо меня они чуть ли не ползут, поджав уши и опустив хвосты. Я самый крутой четверолап, да?
Не, это "цыгане" или "таджики" - псюха моя в их сторону даже шага не сделала, только мордой проводила.
80)

Старик• 30.01.2008 19:54

Приветствую всех,

ЯВ,
Я же написал для чего энергия нужна - для машины времени и телепорталки.
А так не потребляем мы здесь по 48 КВт. Я потому и сам удивился. У меня в доме тоже за 10 КВт можно с трудом насчитать, да и то если плиту на полную запустить вместе с сушилкой для белья. У сына, правда, больше - у него пара серверов стоит, у них блоки питания по 4 КВт каждый, но я так подозреваю, что не больше 1 КВт каждый берет (ну, разве что кратковременно). А в норме - дома щиток на 50 А. Т.е. как раз 12 КВт по максимуму.
У нас, кстати, энергетическое новшество - выходишь утром из дома, а там приятно пахнет горящими дровами. В связи с ценами на газ соседи (про одного точно знаю, но похоже к нему и еще кто-то присоединился) стали топить и дровами тоже - есть оказывается такая система, где и газ в дело идет, и дрова.

Алга,
Я дореволюцию плохо помню, больше по рассказам бабушек. Но вот времена в Союзе, когда у колбасы в Москве обрезали попки, а сыр (и масло сливочное, кстати) освежали, помню хорошо. Обрезки эти (теоретически, по крайней мере) просто выбрасывали.
Сразу же - что в других местах в это время творилось я тоже видел, можешь не рассказывать. Хотя когда эта лафа в Москве накрылась, везде тоже еще хуже стало.

А качество/понты... Я здесь на многих машинах ездил. Так вот с потребительской точки зрения БМВ не лучше рядовой Кемри или Максимы, а по надежности хуже. Лексус SUV, который мне довелось водить многократно - дерьмо. И по ощущениям, и по качеству. Хотя Лексус седан действительно очень хорош, хотя и не на свою цену. Кадиллак - очень приятная и диманичная машина, но полный мусор по качеству. Плюс, подвеска, как по тому анекдоту, на любителя. Хаммер - как удлиннитель сам знаешь чего наверное хорош, не пробобвал, но по качеству назвать его дерьмом - сделать комплимент. А здесь ведь (да и у вас уже, наверное) на их базе лимузины делают, с басейнами внутри. Если для тебя басейн внутри машины - это качество, а не понты, то я ничего возразить не могу.
Врач, с женой моей работающий, вернулся сейчас из океанского круиза. Заплатил под десять тысяч за неделю - для него это ничто. Оставил там около $2000 чаевых - там чуть не все платное (плюс к цене круиза), а чаевые хочешь - не хочешь включены в цену чего угодно (идут отдельной строкой в чеке как процент от суммы). Еда - по расписанию, на шезлонги на верхней палубе накануне записываться надо, зато ужин - только во фраке, дамы в вечерних туалетах. Еда - как он говорит - весьма помойная (омаров тоже при готовке испортить можно и стейк из самого хорошего мяса запороть), но понтов... Хотя с другой стороны - публика приличная, и швали вроде меня там не было, что конечно тоже к качеству отнести можно.
А другая сослуживица жены сейчас во второй раз поехала в другой круиз - меньше чем за штуку за человека (плюс самолет). Все включено, кроме спиртного. По опыту прошлого раза - свободный режим, никаких записей на шезлонги, всем места хватает. И - очень хорошая еда. Правда, фрак нужен только на "капитанские ужины", куда при желании можно и не ходить.
Про этого же врача я писал, он в Мексике в Канкуне в самом дорогом отеле траванулся так, что его дети его оттуда вывозили на взятом в рент самолете с реанимационным оборудованием и бригадой врачей. А мы в том же месяце в 50 километрах южнее за 1/10 часть того, что он за себя одного заплатил, великолепно отдохнули втроем. Как и еще несколько сотен человек в той же гостинице. Жена ему рассказывала подробности нашей поездки - а он все перебивал - "Не может быть!".
Ну а с цветами - не специалист я. По мне вообще нет красивее цветов, чем сплошные поля мака в Узбекистане. Но чисто по потребительски - в специализированных цветочных магазинах, в которых я бывал, цветы намного дороже и не лучше, чем в супермаркетах. Правда, пакет, в котором букет продают, сразу же покажет, что это - не хухры мухры, а из "дорогого" магазина. Тоже элемент качества, конечно. Сразу говорю - в действительно дорогих цветочных магазинах я не был. Может там и лилии как у тебя есть, не знаю.

А вот щенка моя любому кусочку человеческой еды радуется. Как мне кажется - просто как подтверхдению своей принадлежности к нашей стае. Хотя и не так, как полоске закопченной до почти каменной твердоти куриной грудки - продается здесь такое лакомство для собак. Колбасы она правда пока не пробовала. А так - ест свою сухую еду. Вот такая я сволочь.

Алга• 30.01.2008 19:46

< bmp файл в jpg сконвертировал > - Такое и выговорить?
ЯВ. Я до этого ещё не дорос:-)) Ты спроси Агафью, что ей досталось...
Я неделю бился - оправить. Если сегодня Старик получит послание, значит я хакер:-))
А если и Агафья!!! Тогда я сисадмин. (в хорошем значении этого слова)

Алга• 30.01.2008 19:35

Старик, мне кажется я справился. Сумел отправить тебе "заморочку". Если получишь, дай знать:-)

Агафья• 30.01.2008 18:54

Алга,
все вижу. Бахромчатые - прелесть. Не, больше не буду про цветики. Лучше про погоду.
Хочу лето. Надоела мне зима уже. Была бы она месяца полтора, не больше - самое то.

morzh• 30.01.2008 18:23

Алга:

Эти обрезки у нас так собирают и продают. От колбас, сыров.

Когда мне нужно приготовить начинку для блинов - я именно их и беру. Скажем, мне нужен ливервюрст, а он по 5 долларов фунт.
А тут - по 99 центов. Ну, не нарезан он красиво. Так мне-то зачем.. Я его с картошкой смешаю.

То же и сыр.

morzh• 30.01.2008 18:21

Агафья:

Холодильник - мощностью в 100-150 Вт. На фоне отопления в 4-5 кВт это - 5%. На фоне потребления в 10кВт - 1%.
ТВ - 100-200ВТ.

Ну, большой современный - побольше, но все одно.

Да, часы в микроволновке не потерблают вообще ничего. Там и ватта не наберется.

ЯВ• 30.01.2008 16:28

А одноклассники - вещь! Нашел через них друга с которым виделся последний раз 31 год назад, о! Сильно дружили, но потом как-то разошлись... А сегодня - созвонились...

ЯВ• 30.01.2008 16:26

Всем доброго времени!!

Алга - ну я тебе отмылил уже - лилию получил замечательно - очаровательно! ТОлько ты бы как-то bmp файл в jpg сконвертировал - было бы раза в десять меньше.

Колбаса колбаса... Вот ту в Перми поробовал кунгурскую колбасу. Так чуть не прослезился. В ней же МЯСО есть! И вкусное!!

Наш кот правда и московскую жрет, ну что с него взять то. Он другого-то и не знает, бедняга. Вот на даче живым кормом оттягивается. Даже нам приносит - типа хозява - что вы всякую ерунду едите - вот вам мышка свеженькая, только что пойманная. Ох как моя старшая девушка на это регирует. Децибелл на 140!

А 48 кВ - это тож непонятно на что пустить. НУ вот у себя я на 10кВ натянул все расчеты и то с трудом и если все сразу и одновременно. УЗо у меня стоит на 63 А - то есть на 13кВ с хвостиком.
На даче тож в десятку укладываюсь, даже если все нагреватели включены.

Вот так и получается что одна пятая населения земли, съедает более 40% всей вырабатываемой энергии. ;-)

Алга• 30.01.2008 14:52

Агафья. Я предпринял ещё две попытки. Расскажешь?

Алга• 30.01.2008 12:56

<Морж, картинки с помидором, кабачками, огурцами или крыжовником у меня тоже есть, >

- Представь себе, открываешь папку с картинками, а там - консервный нож. И образ банки.
Команда - "файл открыть"? Ок. Ножик вскрывает банку. А там - :))) Чмок-чмок, чавк-чавк..
хлюп-хлюп.. (это если у тебя звуковые колонки подключены) Сопровождается анимацией
поедания вкусностей:-)) Лепота-а-а.
Живи я под жарким солнцем Колорады, я бы оконтурил газон райхоном(базииком) он бывает
зелёный, тёмно бордовый. Можно луком - слизуном. (Невысокие компактные кустики)
Много чем можно. Вкусно и красиво.

Всем привет.
Купил колечко колбасы. Микояновской. Кошка жрать отказалась, отдал курам. Куры - дуры
столичное лакомство проигнорировали.
И действительно, откуда в белокаменной говядине расти. Дурят нашего брата. Ой как дурят.
-----
<\Чем отличаются магазины "для состоятельных" от магазинов "для остальных"? >
< а вот качеством - это не как правило.>
Нет Старик. Это вот и есть " правило". Потому что этим отношениям очень много лет.
И начинались они не в России. Вернее не в Союзе.
Даже в Дореволюционной России, в уважающем себя магазине, отрезали хвостик от батона
колбасы.(правило советской торговли игнорируемое советскими продавцами)
Для покупателя сыра, делали - "освежали) срез. Я спросил - про эти обрезки. А их, продавали
тем кто победнее, подешевле.
В Германнии, распечатаную и некупленую вещь уценяли. Много чего интересного рассказывали
мне соотечественники побывавшие за бугром.
А - "Верка, сметану не разбавляй, я уже разбавила" - Это наше. Оно в некоторых местах и до сих пор процветает. Надолго ли?

Агафья• 30.01.2008 09:31

Алга,
да, буддлея. Бульденеж есть, но что-то она не растет и не чахнет, а маленьким кустиком торчит. Видно, не место ей, надо пересадить.

Морж, картинки с помидором, кабачками, огурцами или крыжовником у меня тоже есть, да все равно они тебе на слишком интересны, наверное. :)

//Холодильник ничего не потребляет.
Телевизор - тоже.//

Ну это ты зря, все в отдельности вроде как ерунда, можно не считать, а в сумме набегает. И холодильник, и телевизор и прочая музыка даже в режиме ожидания, и у микроволновки часы светятся, телефон опять же - все по мелочи, а глядишь, киловатт и набежал.

Но по сути - да, 96 не представляю, как набрать можно. И даже 48. Ну добавить к твоим прикидкам еще одновременно включенные чайник на два киловатта, микроволновку тоже на два с чем-то, печку на пять, утюг, фен на киловатт и - чего бы еще? ну, хлебопечку, что ли,- все равно не выходит.

Старик• 30.01.2008 03:15

В лучшие года американской научной фантастики многие авторы писали о сумашедших гениях, которые то машину времени у себя дома сконструлят, то приборчик для телепортации, то еще что интересненькое. А уж если в домике мутанты поселятся, кaк Хогбены у Каттнера, то и вовсе энергии много надо - хотя бы для поддержания цистерны, в которой младшенький живет, а то если он заплачет...
Я не знаю сколько потребляет приличная машина времени или простенький телепортатор.. Возможно те, кто делали "код" на подводку к домам, знают. Они наверняка больше меня своей родной фантрастики читали.

А если серьезно, здесь иногда любят "ненужный" запас давать. Например, как с совершенно "ненужными" лишними проводами в телефонных кабелях. Ну кому могло придти в голову, что телефон (а то и не одну линию) захотят иметь в каждом доме? А потом это вылилось еще и в возможность без дополнительного напряга построить доступный населению интернет (на первом его этапе, по крайней мере).

Впрочем, и другие предположения имеют право на существование. Ежу ясно, что за все эти провода (а в подводке 2х120 В к дому - тоже 15мм жилы) потребители платят. Так почему бы им не впендюрить чуток лишнего аллюминия с торговой наценкой? Тем более что наверняка процент прибыли (именно процент, а не абсолютная величина) у естественных монополий каким-то образом нормирован.

morzh• 30.01.2008 00:52

Я как-то слабо себе представляю, что можно сделать в доме на 48кВт.

Обогрев седнего дома, если делать электрический, и все включить сразу - 10кВт максимум. Но обычно такой нагрузки одновременно не бывает.
Кондиционер на 5 Тонн (достаточный для приличного дома) - ну 4кВт.
Т.е. или кондиционер, или обогрев.
ВЫбираем большее.
Остальное - копейки. Освещение - 1кВт, если все сразу. Ну, ладно - 2кВт. (20 ламп по 100 Вт).
Холодильник ничего не потребляет.
Телевизор - тоже.
Компьютер - 1кВт.
10 компьютеров (кто-то дома серверы держит). Но они ж без больших мониторов. Ну, ладно - 3кВт.
Стиральная машина.....не потребляет почти.
Ну, 15кВт всего. Это если сдуру все разом включить.

А уж 96 кВт....куда?

Старик• 29.01.2008 23:37

Приветствую всех,

Алга,
\\Чем отличаются магазины "для состоятельных" от магазинов "для остальных"? Качеством.\\
Далеко не всегда. Ценой - да, внешним видом - определенно (как по мне - так не всегда в лучшую сторону, но каждому свое), а вот качеством - это не как правило. Хотя и бывает. Как ты совершенно справедливо сказал, "наценка на понты" - это в первую очередь.
А с электричеством - я сегодня посмотрел что там внутри, так оно чуток не такое, как я себе представлял. Во-первых, транс этот обслуживает не только мой дом, но и еще 5 домов. Подводка - 7.2 КВ двумя веревками, каждая с землей по наруже (под вторым слоем пластика), диаметр жил 15 мм. Аллюминий, а не медь - электрики ругаются, говорят недавно стали таким образом удешевлять. Раньше медь была. Счетчики у каждого на участке свои - так что в принципе если копать не лень можно и мимо счетчика подцепиться. Но мощности... На дом стандартно положено до 200 А - это значит, 48 КВт на дом. Такие и счетчики стоят. Но по желанию они с удовольствием (и бесплатно) готовы заменить предохранитель и поставить счетчик на 400 А - подводка в дом это тянет. Стандартный щиток в доме - нет, но его тоже можно заменить - уже за деньги хозяина. Т.е. подводка к каждому дому тянет 96 КВт.
Трансик нехилый - его ко мне с соседнего участка краном устанавливали. Говорят, около тонны весит, масляный. Но для такой мощности все равно небольшой.

morzh• 29.01.2008 22:20

Ну, выделиться, и магазины для богатых.....часть этого, ессно, понты. Часть, все же - качество.
Но и качество тоже отчасти нужно для понтов.

на самом деле, по большому счету все то, что не является удовлетворением базовых запросов или удобств - понты. Но некоторые из них - понтовее, чем другие.

Алга• 29.01.2008 20:58

Агафья, получил, отлично. На снимке не будлея ли? А калина - бульденеж у вас растёт?

Морж, этот разговор - отголосок к вопросу о конкуренции. Я в пятницу был в городе, заехал на рынок. Розы из Эквадора. Продаются по 65р\шт.(доллар=25р\шт) Закупаются по 10 руб
У вас, всё это тоже самое. Чем отличаются магазины "для состоятельных" от магазинов
"для остальных"? Качеством. В цену сразу закладываются все издержки + наценка на понты.
(а как без этого? Без этого никак:-))
В прошлой стране, в Москве, понтовым местом был Рижский рынок. Я не затрагиваю "Берёзку"
и подобное. На Рижском рынке продажные цены были по выше чем на остальных.
Я с этим столкнулся, когда встал вопрос где выгоднее мясо продавать. В вариантах: рестораны,
рынок районный, городской, московские разные..
Собственно, выделится, это в характере человека. Во все времена, во всех странах это присутствует. И для некоторой категории человечества, это является источником наживы.
(в хорошем смысле слова)
Так и мой продукт. Он не уникален. Всех то дел, занять землю на пару-тройку лет, что нормальное делопроизводство себе позволить не имеет право, и получить НЕ ТРАНСПОРТАБЕЛЬНУЮ продукцию. И всё. Вне конкуренции.:-))