Дискуссионный клуб

Старик• 21.01.2008 19:38

Приветствую всех,

Алга,
\\Закаева же, прогрессивный мир не считает преступником?\\
С Закаевым как раз пример очень интересный. "Прогрессивный мир" считает преступником не вора, убийцу и т.д., а того, про кого доказано что он вор, убийца и т.д. Березовского арестовывали по запросу Прокуратуры России на предмет выдачи, и Гусинского, и Закаева, неоднократно при чем. Давай посмотрим, почему не отдали Закаева.
В первый раз его арестовали в Копенгагене. Россия предоставила свои обвинения и свидетелей. В том числе обвиняли и - в убийстве православного священника - так этот самый священник пришел на суд... Живой, панымаешь... Свидетель, который по словам российской прокуратуры сам пришел и этой прокуратуре дал показания, - на суде заявил, что его для начала арестовало то самое "святое" ФСБ, а потом держало в яме и пытало - пока он эти показания не дал. Представитель прокуратуры на суде дал показания, что в это время вообще в районе той прокутатуры никаких подразделений ФСБ и на дух не было, а на перекрестном допросе признал, что того свидетеля к ним действительно уже арестованного привели... Ему самому за это сидеть положено, по законам любой нормальной страны. Ты что, думаешь что какой-нибудь нормальный суд признает такие "доказательства"?
В Англии, где Закаев был арестован по запросу опять же соссийской прокуратуры на предмет опять же выдачи, суд также признал доказательства липовыми - мне лень все это пересказывать, войди и посмотри сам в Википедии (по линку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D0%B2). Обрати внимание на то, что статья эта написана отнють не сторонником Закаева. Там кстати, и забавные цитаты из Путина, показывающие уровень правосознания этого лидера ("Доказательств достаточно... нечего копаться в архивах..."). Почитай сам, интересно это.
А Английский МИД-то как раз выступал с осуждением высказываний Закаева - просто за высказывания там не сажают.

Так что тот факт, что "Закаева же, прогрессивный мир не считает преступником", и Березовского, и Гусинского, да и Ходорковского бы не счел - если бы он вовремя выехал туда же - целиком на совести российской прокуратуры, которая привыкла что любую ее липу российский суд просто утвердит, а нормальные действия нормального независимого суда воспринимает как антироссийскую политику. А может быть - и не преступники они, а? Раз доказательств-то нет.

Гуркх,
Известны европейские школы рукопашного боя. Недавно была серия передач по Дискаверу о боевых искусствах - так там были серии и о Европе, в том числе я запомнил одну про Савадж - очень известную францизскую школу. Знают здесь и "Русобой", который (по крайней мере в то, что я еще в России видел) - весьма компилятивен, и формировался по большей части уже в самые предперестроечные-перестроечные времена. А во то, что мне показывали как традиционную русскую шкопу боевого владения топором - действительно очень интересно, оригинально, и эффективно. Известна здесь также и "Русская система" - на мой взгляд, комбинация из Самбоуд (само по себе - малоинтересная техника) и восточной техники работы с ножом.
Кроме того, если верить тем же передачам по Историческому каналу (а ведут их как правило серьезные историки) - все без исключения фехтовальные школы по всем сохранившимся источникам были также и школами рукопашного боя - во время поединков на тех же шпагах дрались не толко шпагами. Так что тут, по крайней мере, есть и испанская, и французская, и немецкая, и английская школы.
Пoчему так распространились именно восточные - да в связи как с их эффективностью (восток привык все оттачивать до совершенства), так и просто с модой на восток и на восточные прибамбасы - а восточные единоборства тесно связаны с мировоззрением.

Старик• 21.01.2008 07:14

Алга,
\\Мои цветы, это уже даже не рынок. Скорее клуб. С советами, с обменами, и пр.\\
Интересно - вот это как раз то, чем здесь выживают небольшие хобби-магазины. В них все дороже, чем то же самое можно купить в интернете. Но там с утра до вечера толчется (состав сменяется постоянно) психованный по части этих самых хобби народ, туда можно зайти за какой-то мелочью, поговорить с первым встречным, посоветоваться, (и с посетителями, и с хозяином) часто - попользоваться инструментами и станками.
Я видел как некоторые из таких магазинов вылетали из бизнеса как только новые хозяева начимали превращать в "образцовые кап. предприятия" - в одном меня попросили платить $30 за полчаса беседы с продавцом. В ответе я постарался избегать местного мата, но это удалось мне не вполне.
Сейчас этого магазинчика уже нет.

Старик• 21.01.2008 07:13

Морж,
\\Правительство не должно наглеть и чувствовать безнаказанности. \\
ИМХО, никто там в верхах в России безнаказанности не чувствует. Потому что замазаны все. Вопрос только в том что им разрешается делать, а что нет. Не законом, конечно.

ЯВ• 20.01.2008 21:16

А о том, что, как минимум, это здесь бы постарались спрятать. Ну, не так откровенно. А эти - даже и не пытаются. Кого стесняться? А когда не стесняются - это означает, не боятся быть пойманными.\\\

Вот это да. Вот это есть - наглость в высшей степени! ОЧень надеюсь что до жтого все таки доберутся!

ЯВ• 20.01.2008 21:15

Всем доброго времени!

А с калоевым (при тоm, что я его не осуждаю) - конечно же провокация. В поддeржку генеральной линии Кремля, как эти дикари уверены\\\
Вот именно! С этим согласен. И прав Морж - госудраство здесь ключевое слово! Местное, кавказское. Именно что дикий народ...

Либо тому, с которым связи более тесные и давно установившиеся.\\
Вот вот! А как связи-то устанавливаются? Помогли губернатору там сям, познакомились, на благотворительность денежек кинули, связи установили. Неужто ребят не чуете - что ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ!! Не сомневаюсь - у вас все точно так же!

А вот это ход с покупкой картины за 400 штук - я бы даже изящным назвал - красиво так деткам денег дали. Не то что взятку в лоб и на благое дело.
И вот напрягаюсь - но помнится что что-то подобное и про вашу систему читал...

И откаты у вас так же изящно даются. Фирме там какой-то заказик на деньги полученного гранта... Скажете нет? Да есть ребята!

Старик• 20.01.2008 17:35

Приветствую всех,

ЯВ,
\\И вот пришли они скажем к Шварцнегеру или к Джебу Бушу (других губернаторов не знаю) и просят там подряд. к кому будет отношение лучше, ответь?\\
Для начала попросят дать цену. Ток, кто дал меньшую - получит контракт без вариантов. Если цены одинаковые - то два варианта. Скорее всего, тому, кто больше пожаловал в избирательный фонд. Либо тому, с которым связи более тесные и давно установившиеся.
Благотворительност вряд ли примут во внимание. Но уж вo всех случаях, практически в лоб не будут обещать "отдачу".
А с калоевым (при тоm, что я его не осуждаю) - конечно же провокация. В поддeржку генеральной линии Кремля, как эти дикари уверены. Масштаб другой, но в принципе это как дать тому, с полонием, Героя России.

ЯВ• 20.01.2008 13:03

Всем доброго времени!!
Ничего провокационного в теме нет, Морж. Бедного, свихнувшегося человека делают зачем-то героем. Зря конечно. Когда надо было его оставить в покое.
И дать ему можно было бы условно - он в явном аффекте действовал, а тот которого он убил - конечно схамили поплатился...
Согласен с твоим определением, дикие люди... Что поделаешь, давно ли с дерева. еще позже чем в России... Жаль конечно.

Держат, держат, и не сомневайся.\\\
А я и не сомневаюсь. Впрочем оттуда денежки достать тоже не особая проблема. А я например все свои денежки заработанные ТАМ, вернул в Россию сейчас. Пока не жалею...

Когда глава города говорит это хозяину строительной компании, это звучит обещающе.\\\
Ну на это я скажу так, Старик, каждый понимает у меру своей распущенности. С таким подходом любое хорошее дело обо...ть можно. А почему не поверить что все правда и все пойдет на больницы (уверен что пошло, такого сейчас очень много...). Кстати и аукционы подобные и у вас происходят тоже - что в том?

Ну и с другой стороны, есть один предприниматель, который дал деньги на благотворительность и другой который не дал. В какой форме - не особо важно. Причем в Америке! И вот пришли они скажем к Шварцнегеру или к Джебу Бушу (других губернаторов не знаю) и просят там подряд. к кому будет отношение лучше, ответь?
При прочих равных...

Старик• 20.01.2008 05:17

Тест - вошел в ДК, открыл его во вром окне и там оставил текст.

Старик• 20.01.2008 05:16

Тест - вошел в ДК, пере-вошел в ДК и оставил текст

Старик• 20.01.2008 04:42

Морж,

Это не отбор денег, это как раз предоставление буржуям возможности заработать. Перечитай одну фразу:
"Дело не в том, кто и сколько заплатил, - важно, что деньги пойдут на добро. Я обещаю вам, что эта картина непременно принесет вам в этом году удачу", - заявила покупателю Валентина Матвиенко".
Когда глава города говорит это хозяину строительной компании, это звучит обещающе.

Морж• 20.01.2008 04:13

Права человека - это святое.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=842786&NodesID=6

Эдакий русский Анджел Дэвис в кубе.

Но он - вор, и он должен сидеть в тюрьме. Хоть до смерти :-))))

CTAPUK XeXeXe• 20.01.2008 02:45

http://gazeta.ru/photo/2541113.shtml

Морж• 20.01.2008 02:04

http://www.lenta.ru/news/2008/01/19/matvienko/

А вот еще один способ честного отъема денег у капиталистов.

Я плакалъ

Старик• 19.01.2008 22:13

Морж,
\\Вот вам провокационная тема для обсуждения :-)\\
А чего обсуждать-то? И ничего провокационного в ней нет.
Я уже в на этот твой линк ВМ ответил (Суббота, 19 Января 2008 22:04:36)

Старик• 19.01.2008 21:45

ЯВ,
Я не писал про цены бензина в России, я про них не знал (до твоего поста) - я только повторил Гуркха, который сказал, что они как в Европе.
А на твои
\\На ТО время это было законно! И что говорить...\\
\\Но теперь говорят - ребята - разбогатели на халяву - так поделитесь нормально. А не прячьте денежки-то!\\
\\и коли чего "попросят" - приносят на тарелочке с голубой каемочкой. Лучше же чем совсем все своровать?\\
могу одно сказать - у тебя странное представление о стране, в которой работают законы а не воля пахана, который может "сказать" и "попросить". Это и есть ответ на вопрос почему деньги за бугром держали, держат, и будут держать. Держат, держат, и не сомневайся.
А о примере с мужиком-валютчиком мне и сказать-то нечего. Валютчика-то судили "тогда" а не сгодня, по законам, которые обратной силы в нормальных системах не имеют. Напомню, что в 30-е годы СССР выгнали из международной юридической ассоциации (если название не путаю) как раз за несоблюдение этого принципа. Да и вообще мне почему-то все приведенные выше цитаты напомнили о "принципе революционного правосознания" вместо законности.

Алга,
Во-первых, ты забыл про жестокость бандитскую, где как раз добить - закон, что бы потом не пришел "обратку" отигрывать. Политика все-таки чаще от бандитизма отличается - хотя бы по форме взаимоотмошений в группе. В политике достаточно доказать "он-вор", и дорога этому политику уже перекрыта - в нормальной системе, конечно. Его не надо убивать, сажать на 20 лет - 10 суток бы хватило. Если действительно за дело.
Во-вторых, все-таки политика не всегда "над моралью". В системе с нормальным выборным процессом за аморальность (которой тоже как грязи, прости за тавотологию) приходится платить - и дорого платить.
Во-третьих, все остальные твои мысли из этого поста мне напомнили общеизвестную вещь - в бандитской группе все должны быть замазаны. Незамазанный опасен - он может и "против" пойти. А замазанного удержать проще - рычаги воздействия есть. Как мне кажется, власть в колоссальнопй стране, построенная на такой же системе - вещь не нормальная.
И еще -
\\На мой взгляд, чисто экономическая целесообразность.\\ - Экономическая целесообразность - для кого? И если она не опирается на закон - она абсоютно равносильна уже упомянутому мной в ответе ЯВу "революционному правосознанию", заменяющему закон. Впрочем возможна и система, при которой закон заключается в требовании нарушения закона по определенным правилам, которые принципиально населению не известны. Блестящая книга о такой системе была у Шекли, называется "Статис цивилизация" (ели не путаю, в первом русском переводе она называлась "Тоже цивилизация")

Ты мне скажи пожалуйста какого плана фотографии тебя интересуют.
Если тебя что-то конкретное интересует - я могу специально сфотографировать. У меня, кстати, есть очень неплохие форографии, которые я в зоопарке делал, животных. Может быть тебя для внучки заинтересует (моя их очень любит), но скорее всего у вас книжек с животными дома хватает. Правда, там наверняка нет фотографии белых медведей, занимающихся любовью - я и это щелкнул. Но это внучке - вряд ли...

Морж• 19.01.2008 20:23

http://gazeta.ru/photo/2570597.shtml

Вот вам провокационная тема для обсуждения :-)

ЯВ• 19.01.2008 13:29

Насчет ВТО - не знаю что это нам даст. Для рядового потребителя вижу одно - цены на машины может и снизятся за счет снижения пошлины. Что ИМХО - плохо, и так от них деваться некудаЮ по городам не проехать!
Для крупных экспортеров - возможно тоже полезно - не будут антидемпинговые пошлины платить.
Для мелких бизнесов - скорее плохо, задавят конкуренцией из Азии. А может и наоборот... Хрен его поймет.

А бензин уж точно дешевле не станет. Хотя вот цифровые фотки и кажется мобильники - подешевели слегка - на них пошлины вроде убрали.

ЯВ• 19.01.2008 12:20

Всем доброго времени!!

Насчет цен на бензин - прошу прощения - вынужден уточнить! До европейских (или японских) цен мы пока (слава Богу) еще не доросли. В Европе сейчас порядка евро с гаком на литр, то есть на наши бабки 40-50 рублей (во всяком случае в Брюсселе в сентябре было кажется 1.2-1.4 Евро - литр - среднего октанового числа). Если Старый русский сюда заглядывает - поправит.
Насколько я помню себя в автомобилях, в России в последние годы цены на бензин ВСЕГДА были американские. Вот Старик говорит 80 центов за галлон это по нашему 20 рублев - столько плюс рупь минус полтинник в Подмосковье бензин и стоит.
Это я просто для точности... Потому как выступающие оттуда - часто допускают неточности, типа вот слышали у вас так. А у нас часто и не так вовсе. ТщательнЕЕ надо братцы.

Почему бензин столько стоит - не знаю. Скорее всего потому, что за него ГОТОВЫ СТОЛЬКО ПЛАТИТЬ. Ведь товар стоит именно столько сколько за него готовы заплатить - азы экономики.

(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?) - а еще больше работают и теперь налоги платят и коли чего "попросят" - приносят на тарелочке с голубой каемочкой. Лучше же чем совсем все своровать?

Кстати насчет залоговых аукционов - разговоры идут не о реприватизации, а об культурном перераспределении денег заработанных на сверхприбылях после залоговых аукционов. Интересно у чему придут...

Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? \\\
На ТО время это было законно! И что говорить...
Но теперь говорят - ребята - разбогатели на халяву - так поделитесь нормально. А не прячьте денежки-то!
Кстати, тут ВизК ответит наверное - как в Штатах относятся к выводу денег на Каймановые острова, например? У меня тут какие -то непонятные сведения, противоречивые...
Хотя про оптимизацию налогов в Штатах знаю, и сам свои налоги оченно удачно в свое время соптимизировал. До нуля... :-) И все взад получил... По закону.

Насчет законов. Тут кто-то в ЖЖ ссылку приводил какого-то мужика, актера что-ли которого в советские времена посадили за валютные операции, которые мы сейчас по три дня на дню производим. Так ему ведущая говорит типа вы ни за что пострадали? А он говорит как ни за что? В ТО ВРЕМЯ это было незаконно, я это знал и шел на риск. И попался. Никаких типа претензий...

Очень уважительная позиция, ИМХО. А вы как думаете?

Старик• 18.01.2008 23:18

ЯВ,
\\Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся\\
И это нормально, я просто констаторовал расхождения в точках зрения.

\\А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает?\\
Ни в чем. Одного поля ягоды.

\\но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен\\
В том-то и проблема, на мой взляд. Но одни - прославляют и подарки носят, а другой - сидит.

Плотогон,
\\Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов.\\
А у Ходора расходов не было? Ему всю технику для нефтедобычи бесплатно давали, зарплаты он не платил, аренду, электричество... Масштабы другие, соответственно и инструменты использованные - другие. Но сути это не меняет совершенно.

\\По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами\\
Но почему "Ромчик и прочие" на свободе, а этого - разворовали и добивают?
А остальные были совестливыми ворюгами - налоги не платили, незаконно векселя в живые деньги превращали, но мучались страшно - как Альхен в 12 стульях. Не обижайся, вот там, где я работал - через офшоры от налогов уходили с бизнесом, уверен, не крупнее вашего - говорил я уже, тараканьей морилкой торговали. Каждый крутился как мог. Вполне допустимо это все воровством назвать.

\\деньги не заработанные, а хапнутые\\
А начиналось все с залоговых аукционов. Если это было незаконно - их организаторы, они как наказаны? Не люблю постить, но один раз себе позволю. Раздел "Залоговые аукционы", источник - русскоязычная Википедия. Я вырываю куски не искажая смысла. Мои комментарии в скобках. Итак,
*****
...В результате этих аукционов государственная собственность была передана в руки олигархов по беспрецедентно низкой цене.
(отметь - была передана, законно, а не сворована)
...Идею аукционов... выдвинул Владимир Потанин... Инициативу поддержал Анатолий Чубайс... Курировал проведение Альфред Кох.
(Потанин, Кох, Чубайс - они что, сидят? Или бедствуют, на худой конец?)
...Конкурс на аукционах был очень низкий. Это произошло потому, что многие потенциальные покупатели к ним не были допущены. Во многих случаях в конкурсе участвовало несколько фирм, принадлежавших одному и тому же человеку или группе лиц. Более того, госпредприятия зачастую покупались не за собственные деньги, а за деньги, взятые в кредит у государства.
...В результате залоговых аукционов появились олигархи-миллиардеры (Березовский, Ходорковский, Абрамович и другие).
(из перечисленных, один сидит, одного не достали, а что там новенького Рома прикупил?
*****

Старик• 18.01.2008 21:58

Не могу удержаться от цитаты из Гостевой. Tам Стас пишет:
"Я вообще всё пишу по месту и настроению и так, как думаю. Иногда получаются афоризмы, иногда анекдоты"
По-моему, просто блеск!

Старик• 18.01.2008 21:48

Гость это я был, Старик. Обять прогромматоры чего-то нарукоблудили.
Алга,
Значит, говоришь, макаронной фабрике офшоры ни к чему. Давай посмотрим, для случая если если налоги с прибыли начисляются. Если с оборота - сам в порядке упражнения перед вступлением в ВТО потренируйся. Итак, у тебя - макаронная фабрика.
Офшор (тебе принадлежащий) купил у производителя муку по нормальной цене, и продал ее тебе подороже, получив прибыль, а потом (этот же офшор, или другой) купил у тебя твои же макароны подешевле. Прибыль у тебя на макоронной фабрике - никакая, налоги - соответствующие. Отметь - мука никуда за море не ездила, макароны - тоже. Теперь этот последний офшор продает макароны по нормальной рыночной цене твоему обычному потребителю. С отгрузкой с твоей макаронной фабрики. У офшйора, конечно, прибыль - и никаких расходов, поскольку в офшорных зонах налогов практически нет (или вообще нет), а тебе там даже человека держать не надо. Вот так оно и работает, если сильно упростить. И примерно так же Юкос от налогов уходил (одна из схем).

Эустому я посмотрел в сети - она более южная, и у нас здесь не растет. Красивая.
У нас единственный, пожалуй, красивый цветок в прериях - это нечто вроде ромашки, но лепестки широкие, производят ощущение сплошного кольца, и более мясистые, что ли. Растет кустиками, цветок ярко-белый, величиной с ладонь (максимум), а сердцевина цветка не почти плоская, как у ромашки, а сильно выпуклая. Кустики эти разбросаны довольно редко, шипастые как черт, и каждый листик в шипах (кроме самого цветка). Здесь вообще у каждого штата есть свои символы - растение и животное. Так я бы этот цветок в качестве символа Штатов в целом выбрал.
Эх, писал я Диме - надо бы на сайте иметь какое-то место для выкладывания фотографий хотя бы на пару дней.
Да что я мучаюсь - если хочешь, я тебе фотографию пошлю. Пришли что-нибудь для связи на starikyuzho(псина)gmail(точка)com. Только предупреди здесь - а то я туда практически без повода не залезаю.

Гуркх,
А с чего ты решил, что ВТО тебе цены на бензин снизит? Вот у вас сейчас как в Европе, а у нас - прилично дешевле, я за галон среднего (по октановому числу) бензинчика плачу меньше $3, т.е. меньше 80 пенисов за литр. Учти при этом - у вас бензин из своей нефти, в Европе - из прокачанной по трубам (либо привезенной по ЖД), а у нас в значительной части - из привезенной морем через полмира - не самый дешевый способ доставки. Добавь еще, что у нас чуть не половина стоимости бензина (если не больше) - дорожный налог.
Вопрос почему у вас бензин такой дорогой - это не ко мне, это к Путину. У нас на заправках Лукойла (а раньше и Юкоса) он был не дороже, чем во всех остальных.
Я - не экономист, и в этой хрени разбираюсь плохо, но как я себе это (возможно ошибочно) представляю, от ВТО выигрывает либо крупный капитал развитых стран, либо народ крайне недоразвитых. Ну, и все, кто кормится с междунаросных перевозок, занимается аутсорсингом или торговлей. Ну посуди ты сам - зачем в России обрабатывать сталь, если это за четверть цены сделают в Малайзии? Или у вас металлург за стольник баксов в месяц работать пойдет? Как бы еще не оказалось, что у руду дешевле туда перевести и уже там сталь плавить.
В итоге всех этих дел народ в стране с более дорогой жизнью (и, соответственно, с более высоким уровнем зарплат) просто теряет работу (что уже произошло и продолжает происходить в Штатах с людьми, прежде занятыми в производстве), получая взамен более дешевые товары. Но товары-то у вас дешевле не станут - они и так уже давно только из самых дешевых истовчников идут. Ну разве что чуть-чуть - за счет снижения таможенных пошлин, ВТО на них определенные ограничения вроде бы (не уверен) накладывает. Но на бензин у вас и сейчас этих пошлин нет.
Так что я не знаю что ты или Алга с этого ВТО получите.

ЯВ• 18.01.2008 21:34

Алга, спасибо за цветы! ИНтересно и вправду!

ЯВ• 18.01.2008 21:33

Всем доброго времени!
Старик - по Ходору мы с тобой наверное не согласимся - так чего опять пережевывать? Конечно добивать его не надо, и выпустить надо пораньше, но то что он такой же бандит как и все другие - я уверен...
Как и в том что на сегодняшнем этапе жизни, нам лучше власть авторитарная, а не суперлиберальная, которая была в те времена когда Ходор свое богатство делал.

А в чем кстаи и преступность Байкалфинансгруп, по, сравнению, скажем с РосУкрЭнерго, которая газ Украине продает? На правительственном уровне. Такая же посредконтора, сделанная чтобы сделку осуществить и ФОРМАЛЬНО все было правильно. Даже и аукцион какой-то был. Ну дальше - это все эмоции.

Ладно, все таки предлагаю конец оборвать... Честно уже надоело, а истины мы все равно не найдем, потому что информация на самом деле ограничена. И не знаем мы все что там НА САМОМ ДЕЛЕ было... Это глубоко закопано, а думать иначе - смешно ИМХО.
Всем добра!

Плотогон ★★• 18.01.2008 21:24

Всем привет!
Читаю, иногда, реплики в ДК. Далеко не со всем согласен, но, честно говоря, некогда дискутировать. Но тут не выдержал. Насчет безбрежных налогов в былые времена и лукавства. Алга вот тут посоветовал подойти с тортиком к старому бухгалтеру и спросить о тех временах.
Вот он я. И без тортика. Был главбухом в научно производственном предприятии в самое тяжелое время: с 1992 по 1996 годы. Всяко было, и налоги мы далеко не все платили. Но никогда они не были главной статьей наших расходов. Сырье, аренда, электричество, зарплата. Где-то за этой статьей были налоги. Производство было на грани рентабельности, наша наука формально была рентабельной. Но, если бы мы за науку получали деньгами! Мы, увы, получали, в основном, векселями. И их, высунув язык, пристраивали куда-нибудь с большим дисконтом, но только чтобы получить живые деньги. (Надо же, пока писал, вспомнил этот термин - "живые деньги"). Поэтому и приходилось прятать от налогов, т.к формально по документам проходила вся сумма, и на неё начислялись налоги, а реально мы получали от 25 до 50 процентов живых денег. Но у тех ребят, что прятали деньги в оффшорах - там были только живые деньги, и деньги не заработанные, а хапнутые. По тем, либо иным схемам. Ходор, Береза, Ромчик и прочие - отнюдь не были ангелами, а, если называть вещи своими именами - просто бессовестными ворюгами.

ЯВ• 18.01.2008 10:07

И третье - а как они тогда взымались, налоги, знаешь? \\\
Знаю, видели... Но времена меняются... И сейчас все нормальнее делается. Кстати и Ходорский процесс этому поспособствовал.

грязи, в том числе и на всякие детдома, из которых детям вообще ничего не перепадало,\\\
А вот это ты зря Старик! Я-то например знаю, что перепадало. И довольно прилично, и без всякого шума (в отличие от ЮКОСА). Я говорю, различай реальные дела и пиар к ним приложенный...
И, кстати, уверен что ЮКОС-овские фонды на детдома - разворовывались точно так же как и другие. Человек слаб и одинаков везде.

А вот что сейчас многие бизнесмены деньги дают на дорогое лечение для детей - тоже знаю. От одного из вылеченных знакомых.
Да об этом можно и в АиФ-е например прочитать - Программа Доброе сердце кажется называется.
Благотвортельность надо тихо делать, а не орать об этом накаждом шагу... И вот Алага тож пимер привел.

Конечно же я с тобой согласен про судью судившего Шербинского - его кажется и поперли в результате. А может и нет, но все раньше бы мужик как миленький отсидел бы 4 года за то что не виноват. Уже лучше что выкрутился - вектор правильный? Маленький но правильный?

Конечно я согласен, что либо всех судить либо никого. Но вот рассуди - всех брать за задницу - это ж опять передл собственности и довольно кровавый может быть. Оно нам надо? Не очень. А порядок навести надо было. Иначе вся страна под развал пойдет - как ш лла в те времена быстрым шагом.
Тот же Ходорковский разворует и под себя построит. Выражение глаз-то у него чисто путинское - такое же жестоко-холодное. Вся разница что один разведчик а другой комсомольский деятель... Кстати, и "золотое перо России"- забыл как его, бишь Пантюшков что ли - в книжке прославляющей Ходорковского писал о его жестокости тоже. Боялись его сотрудники.

Ну и что делать, как порядок навести? Ну вот и решение - одного прижать, другие успокоятся. Так и получилось... И с Гусем и с Березой и с Ходором. Вот кстати настет Гуся - гениальное стиховтворение на АиР - найди "Мост, который построил Гусь..." И прочти концовку - очень верная.

А кстати, не из газет а от одного попутчика с Чукотки слышал как люди там Рому обожают. Сделал значит что-то парень для области... Хотя лучше бы не Челси покупал. Впрочем он и российский какой-то клуб поддерживает и Хиддинка оплачивает.

Ну в общем опять мы по кругу пошли - Америка-Россия - Россия-Америка... Одна дама про это уже высказалсь язвительно. Давай те уж о цветах что ли...

ЯВ• 18.01.2008 09:38

Всем доброго времени!

Морж - еще раз не занудствуй, дорогой. Но вот то, что 75% американцев потеряли невинность в автомобилях - это были статистические данные некоего АМЕРИКАНСКОГО опроса... Читал.
Так что Старик - прав... Америка сделана в 20-м веке под автомобиль и Америка делается в автомобилях = конечно же американцами! Хотя иногда и в кроватях тоже...

Старик• 18.01.2008 08:44

Морж,

У нас сети Шопрайт нет вообще (или, точнее, я такой не знаю). Из продовольственных супермаркетов есть Сейфвей, Альбертсон, и Кинг Суперс (у вас он - Крогер). Ну и УолМарт, естественно, куда же без него.
Что же до жилых районов разной стоимости, то у нас они есть, и хотя они и перемежаются, где-то концентрация более богатых выше, где-то ниже. Просто для примера - вокруг моего дома в радиусе 10 миль УолМартов ме меньше 5. На севере - район совсем недорогих домов и дешевых съемных аппартментов. А в другую сторону есть и конгломераты домиков от 3 лимонов и вверх.
Про разное качество и ассортимент товаров в Сейфвеях в разных районах говорю точно, я сам сравнивал. То же самое - в УолМартах и в Костко.

Старик• 18.01.2008 00:15

Морж,
Я розы выбираю тоже по жесткости как ты его обозвал "чашеложа" (я этого слова раньше не слыхал). А беру я их преимущественно в Сейфвее. Только еду в район побогаче - там при тех же ценах совершенно другое качество цветов. А посоветовала мне это женщина, которая работала в Сейфвее, в центральном колорадском оффисе - мне до этого и в голову не приходило, что в сетевой системе идет разбраковка на разные районы. В большинстве случаев - стоят не меньше недели. Хотя, конечно, не без исключений. Там не только цветы по районам делят, кстати.

А вот с розами из специализированных магазинчиков у меня опыт похуже, хотя они там как правило намного дороже. Но эти магазинчики живут в основном тем, что вместе с покупкой цветов можно заказать и их вручение.

Старик• 17.01.2008 23:44

Алга,
Ух какими глазами я смотрел когда-то на УАЗик с редукторами...
По-дурацки жизнь устроена. К тому времени, когда появляется возможность заполучить то, чего когда-то очень хотелось, - оно уже вроде как и не нужно.
Абидна, да.

Старик• 17.01.2008 23:40

Морж,
Я вынужден согласиться, что у меня с логикой что-то не то.
Потому что это - единственное, что я из твоей реплики от \\Четверг, 17 Января 2008 20:27:30\\ понял.
При чем здесь телевизор, заточенный под японцев, и тем более японские вилки в Штатах я не понял вообще.

С твоей фразой
\\Современная Америка и впрямь во многом затачивалсь под авто\\
я полностью согласен. Из нее, по моей дефективной логике, однозначно следует, что современная Амwерика во многом сформирована именно автомобилем и для автомобиля, о чем ЯВ и написал, если не считать добавленного мной словосочетания "во многом". Которое сути не меняет.

ВизК• 17.01.2008 22:49

morzh

//С такой точки зрения: Америку еще сделал Мистер Холодильник (пищевая индустрия, которая состаляет огромный сектор, и во многом определяет всю нашу жизнь, сильно заточена под то, что в каждом доме есть свой Фриджидэйр), Мис Кукуруза, Мистер Телевизор, а сегодня уже - мистер компьютер.//

Ты еще мисс Мыло забыл, и мыльные оперы соответственно.

Морж• 17.01.2008 22:31

http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Смешная статья Свинаренко.

Собственно, мне концовка понравилась.

Старик• 17.01.2008 21:12

Алга,
\\Я согласен с человеком заявившим: - "Ты заплати налоги сначала"\\
И я с тобой полностью согласен. Но есть предельно простой факт - никто никогда и нигда не может вести бизнес выплачивая в налоги 120% с оборота. Тогда, о чем я и говорю, надо сажать абсолютно всех, кто на тот момент бизнес вёл - потому что раз вёл, значит не платил. А не одного Ходорковского.
Второе, налоги в то время разворовывались подчистую. Уж лучше было напрямую поддерживать хотя бы один детский дом (а Ходор не один детдом содержал), чем просто выбрасывать деньги не ветер.
И третье - а как они тогда взымались, налоги, знаешь? Я видел - приходил орел из налоговой и говорил - или вы платите Х бабок в фонд собора Христа-спасителя, или мы вам проверочку устраиваем. И фондов таких было как грязи, в том числе и на всякие детдома, из которых детям вообще ничего не перепадало, а отказываешься платить - будь ты 33 раза чист, но за время проверки из бизнеса ты вылетаешь.
Есть нормальная налоговая система - требуй платить налоги и наказывай тех, кто не платит. Нет - человек играет в игру по тем правилам, которые ему навязаны. Наравне с другими. Нельзя одного наказывать.
Вот ЯВ привел пример с водителем, в аварии с которым погиб Евдокимов, которого осудили, а потом "под давлением общественности суд высшей инстанции его оправдал". И ни ему, ни тебе (наверняка) даже в голову не приходит, что нормальный суд не действует "под давлением общественности", он законом должен руководствоваться, и либо первого судью надо увольнять к Бениной маме с пожизненным лишением права быть судьей, либо - второго.

\\Я дожил:-)) И мне это нравится.\\
Ты пока еще не дожил. Вот когда на ввоз этих цветочков уберут пошлину (ВТО с пошлинами довольно жестко обходится), я желаю тебе успеха конкурировать со странами, в которых $100 в месяц - несбыточная мечта подавляющего большинства населения. И эту сотню (по состоянию на 2003, сейчас не знаю) платят на хайтековских конвейрах, после длительного обучения. А обучение начинают с того, что неделю учат... как мыть ноги прежде чем в "джамп сьют" переодеваться (в Малайзии, например).
Если не секрет, по чем твои розы? И сколько суток они стоят? Здешние стоят неделю минимум, а если подберешь получше - то и две.

И последнее
\\Мне нравится когда люди спасибо говорят. От души.\\
Ты даже не представляешь себе до какой степени я тебя понимаю. Я это серьезно, без издевки и без шуток. Но беда в том, что цветы при прочих равных я все-таки пойду покупать туда, где они дешевле.

ЯВ• 17.01.2008 19:53

Я бы еще добавил, что значительная часть населения этой страны сделана в автомобилях. Так что их высокая цена могла бы отрицательно сказаться на демографии.\\\

Очень точное дополнение!! Я знаю почему американские авто такие широкие!

Морж, а с тобой я не согласен. Автомобилем была сделана Америка 20го века. Я это где-то в Американской литературе читал. Так что не надо занудствовать. Хотя и ты в чем то прав...

Старик - ГУР - гидроусилистель руля, парктроник - устройство показывающее растояние до препятствия на заднем ходу. ТО что ты это не знаешь - опять же в пользу автомобильной Америки! ГУР - у вас давно уже стандартная опция на всем, а нам еще на Ладах и Волгах иной раз приходится силой руль крутить. Я всегда дочку жалею, когда она на своей пятерке выкручивает.
А парктроник - вам не нужен - у вас места для просторных парковок в нужных местах почти всегда есть...
Хорошо в Америке - автомобилю...

Старик• 17.01.2008 19:38

Гуркх,
\\Хотел просто спросить, может ли вертолет лететь дальше, если он по мягкому лопастями \"чиркнул\"\\
Если ты имеешь в виду сохранность вертолета после такой "аварии", то с полутораметровым ротором (как зацепивший того парня на видео) этого просто не заметит, у него лопасти или клееные из твердых пород дерева, или углепластиковыез, а их ось (горизонтальная) - стальная, толщиной почти в палец.
Мой вертолетик очень легкий, и лопасти по крайней мере трескаются при прикосновении к чему угодно (что не помешало им оставить зарубку у меня на гипсолитовой стене гаража). Также, в моем вертолете горизонтальная ось лопастей хотя и тоже стальная, но всего 3 мм в диаметре, и она гнется при любой, даже мизерной, аварии. Но чем хорош мой вертолет - запчасти очень дешевы. Комплект лопастей - $7, та оська - $1.60. Да весь мой вертолет без электроники (так называемый "barebone kit") стоит $65. Для сравнения, более высокого класса и чуть больший по размерам вертолет (T-Rex 450) стоит приметно в 10 раз дороже.

Старик• 17.01.2008 19:22

Морж,
Извини, но ты сам себе противоречишь.
С одной стороны,
\\утверждение "америка сделана автомобилем" - неверно в корне\\,
с другой
\\Современная Америка и впрямь во многом затачивалсь под авто.\\
Другой вопрос, что, разумеется, Америка (в том числе и автомобили) сделаны американцами. Так же как Франция - французами, а Англия - сам знаешь кем.
И никакая такая особая "старая европейская инфраструктура" не нужна что бы запустить человеческую автобусную, скажем, транспортную систему. Или даже подземку - как раз в старом европейском городе это сделать намного сложнее. Здесь надо скорее говорить об американском индивидуалистическом менталитете - сформированном по крайней мере отчести также наличием и доступностью машин. Ну не хотят они пользоваться общественным транспортом до тех пор пока есть машина и ее использование не пробивает слишком большую дыру в кармане. Но как только пользование общественным транспортом становится дешевле и быстрее - они его седлают. Как у нас сейчас - пустили нечто вроде трамваев по маршрутам из южных пригородов в даунтаун. С перехватывающими парковками. Так на этих парковках (а они - гигантские, многоэтажные и бесплатные) утром место трудно найти, и это при том, что трамвайчик этот ох как недешев. Но - без пробок, быстро, и за паркинг в городе платить не надо. Сын мой, например, так теперь ездит. "Еще - говорит - и доспать по дороге можно". Плюс - не смотря на пересадку (найти место для машины - пройти метров 200 до остановки - дождаться поезда), по времени получается быстрее чем даже с нашими, хилыми по сравнению с каким-нибудь Сан Хосе, пробками.
С другоий стороны, не так давно не помню где в каком-то большом городе было голосование о выделении денег из бюджета на строительство подземки - так там, при том, что люди в пробках по 3 часа стоят, проект провалили. Основная мотивировка, на мой взгляд иррациональная, "не хочу в толпе находиться". Заметь, однако - на стадионе, в кино, в ресторане их толпа не только не отпугивает - привлекает скорее. Правда, возможно как раз из-за неординарности самого факта нахождения в толпе. Т.е. может это для них что-то вроде "свального греха":-)

Старик• 17.01.2008 09:17

ЯВ,
\\Впрочем что я понял в свое время про ЮэСэЙ - что это страна сделанная автомобилем и ДЛЯ автомобилей.\\
Я бы еще добавил, что значительная часть населения этой страны сделана в автомобилях. Так что их высокая цена могла бы отрицательно сказаться на демографии.

Старик• 17.01.2008 08:31

Гуркх,
\\Ужосна - этож гайдид мясорубка!! он еще и с места травмы скрыться сможет?\\
Я не знаю, интересно тебе это на самом деле или просто издеваешься, но на всякий случай отвечу - вертолет не может. Стоит на несколько седунд перестать им управлять, и он просто разобьется - крайне неустойчивая штука.
С самолетиками, во всех приличных системах управления все нормальные люди программируют контроль так, что при потере управления рули сворачиваются набок, а мотор (в идеале) глохнет. Самолет входит в штопор и падает. Проблема в том, что в хорошей системе дальность работы управления намного больше дальности, на которой ты самолет видишь - километра 2-3.
В системах подешевле и попроще при потере управления может и улететь. Я однажды чуть не потерял самолет - его подхватило ветром и унесло так, что я видел его просто как точку. Пришлось пробовать вправо-влево-вверх-вниз что бы понять в каком он направлении летит и не перевернут ли он вверх колесами. Вернул - чудом. На случай "убегания" каждый обязан иметь внутри самолета наклейку со своими координатами.
Летящий радиоуправляемый самолет - вообще штука опасная. Скорость может быть далеко за 100 км/час, а вес - до 10 кг. В нашем клубе, в зоне отдыха пилотов, была беседка, с основой из 2 дюймовой стальной трубы. Труба в одном месте была согнута градусов под 45 - мужик потерял ориентировку на посадке. И самолетик-то небольшой был, с размахом крыльев метра полтора.
Правила безопасности очень жесткие. Вышел на полосу - орешь "на полосе!". Перед разбегом орешь "Взлетаю!". Все, кто в этот момент летают, орут в ответ "Свободно!". Над зоной отдыха и подготовки самолета к запуску летать запрещено. В зоне подготовки к запуску, после заводки мотора, рулежка запрещена - несешь в руках до выхода на рулежную дорожку, дальше уже самоходом. Потерял управление в воздухе - орешь "Dead stick!". При этом все начинают следить за твоим самолетом и готовы разбегаться, хотя как правило это означает всего лишь заглохший мотор и заканчивается спокойной посадкой в планировании. За нарушение правил - выгоняют из клуба. Помню, я сажал самолет, и чудом увидел перед полосой на поле, как раз со стороны захода на посадку двух детей. Их отца выгнали из клуба.
Для вступлениаы в клуб надо сначала вступить Американскую Академию Модельной Аэронавтики - она дает тебе страховку нанесенного твоим самолетом ущерба на сумму до $2,000,000. Но если ты летаешь не в клубе, поле которого сертифицировано этой академией - страховка не работает.
Хобби очень распространенное. Когда я летал, в зоне в 10 миль вокруг моего дома было как минимум четыре клуба, членов по 150 в каждом.

ЯВ• 17.01.2008 06:58

Всем доброго времени!

Спасибо ребята за инфу, но не пойду я цены на авто смотреть! Зачем расстраиваться! И так вижу что вдвое дешевле чем у нас...

Впрочем что я понял в свое время про ЮэСэЙ - что это страна сделанная автомобилем и ДЛЯ автомобилей. Когда сам сдал на права и стал брать напрокат авто и ездить - понял...
Поэтому по идее и не могут у вас авто быть дорогими - это у вас не то что у нас, средство престижа и выпендрежа (Алга об этом хорошо написал). У вас это необходимый предмет в быту - типа холодильника.
И всем удачи!

Старик• 17.01.2008 04:04

Морж,
Братом-близнецом армейского Хамви ты бы не смог владеть - только после переделки трансмиссии. Т.е. еше братом, но уже не близнецом. Я до сих пор не знаю что в этой армейской трансмиссии делает его "стрит иллигал", но без переделки (если купил списанный армейский) ездить на нем нельзя. Да и ненадежны армейские Хамви, плюс к бензину.
Я чуть-чуть водил Н3 на автошоу здесь - через пик горки (уклон градуссов 45, если не больше) и по траверсу (градусов 30). И то, и другое он берет прекрасно, но радости его вождение мне лично не доставило. Ну да это - дело вкуса. Единственное, что могу отметить из хорошего - у него автоматическая трансмиссия на принудительной пониженной передаче хорошо тормозит, чего об обычных автоматах я сказать не могу. Но сейчас и стыковые мотором тормозят плого - как я полагаю, это сделано для понижения расхода топлива.

Старик• 17.01.2008 01:24

ЯВ,
Хаммер H3 стоит от $31,000.
http://www.hummer.com/hummerjsp/home.jsp?seo=goo_hummer_brand

Старик• 17.01.2008 01:17

Дима,
Спасибо. Я просто подумал что Вы могли пропустить вопрос - замечаний здесь сейчас очень много.

ВизК• 17.01.2008 01:05

ЯВ

У нас тут продаются три разных модели Хаммера: H1 (брат-близнец оригинального армейского HUMWEE), H2 (поменьше) и H3 (совсем маленький). Точнее, сейчас продаются две, Н1 сняли с производства в 2006 году, больно много безина жрет.

Н2 - базовая цена порядка 53К, со всеми прибамбасами будет около 60К
Н3 - базовая цена порядка 30К, со всеми прибамбасами будет около 35-36К

Н1 2006 года с небольшим пробегом (порядка 20К миль) можно купить примерно за 115-120К долларов.

Вот тебе ссылка, где можно смотреть цены на новые и подержаные машины в США:
http://www.kbb.com/KBB/Default.aspx

ЯВ• 16.01.2008 21:14

Т.е. денег-то у меня и на Хаммер хватит.\\\

Это сколько ж у вас Хаммер стоит? У нас от 80 штук и выше... Бога-а-атенький Морж! :-))
Но классические джипы - это да! Это я с тобой согласен!

Старик• 16.01.2008 20:49

Морж,
В Колорадо учителя в хай скул получают, как я слышал, базовые 35-45 тысяч в год. Плюс - дополнительные часы оплачиваются дополнительно. Но деталей не знаю, и ничего на бумаге не читал.
Кто здесь оплачивается действительно хреново - профессора в университетах. Один курс за один семестр приносит профессору гос. университета около $4,000 за семестр, да и то только если группа полная. В Нью Джерси у меня друг профессорствует - там ненамного больше (около $6,000, если мне склероз не изменяет). Но они добирают - чтением нескольких курсов и/или "договорными" работами и грантами. Суммарно получается около 70-75 тич в год. Инженером мой друг получал намного больше.

Старик• 16.01.2008 20:35

\\Так и села с выражением на морде "Ой, мляяяяяяя...!!!"\\
Еще одно впомнилось. Так случилось, чо мой старший в первый раз корову увидел в Крыму, когда ему года 4 было. Не - в мультиках-то он их видел, в книжках на картинках - тоже, да и из окна машины естественно. А вот живьем и вблизи - в Крыму. Мы там в какой-то военной гостинице устроились, вышли - и корова на газоне. Нормальная корова, с рогами, все как надо. Сын выдал, с придыханием: "Ой, какая большая собака!".

Старик• 16.01.2008 20:26

Алга,
\\"Мне славы не добавит, а им рекламу сделает":-))\\
Напомнило "а нехай клевещут". Зачем же тогда затевают уголовные дела за карикатуру на Путина или за слово "путинг" - или опять СМИ клевещут?

\\Ты не про процесс с дочерью Мэрдока? Ты думаешь с тобой так же обойдутся?\\
Я не помню что было с дочерью Мэрдока, a вот с Пэрис Хилтон помню, там бабок не меньше. Думаю, я бы в подобной ситуации в тюрьме меньше времени провел - я видел статистику сроков, назначенных за повторное нетрезвое управление машиной. Ей как раз близко к максимуму дали, и как раз именно из-за денег. Судья боялся, что его обвинят в мягкости. Здесь нормальных черножопых и латиносов из трущебных районов за мелкую торговлю наркотой не всегда сажают (точнее будет, как правило не сажают) - мест нет и денег на их содержание. А за управление под мухой скорее всего продержат до протрезвления, впаяют штраф и какое-нибудь "условно" (пароль), могут даже прав не лишить.

\\- Стране? - Нет. Мне? - Да.\\
поговорим, если до этого доживем, когда ты будешь конкурировать с латиноамериканскими производителями цветов. Здесь букет из 12 ХОРОШИХ роз стоит долларов 6-7. Максимум - десятка. Хорошо оформленный букет из "полевых" цветов - 8-10. И это - в крупных супермаркетах, которые на цену производителя накручивают процентов 50 как минимум. Да еще и непроданное и засохшее тоже в цену включают.

\\Ты как простой человек скажи. "Они" последнюю рубашку по офшорам прятали? \\
Конечно нет. Они держали деньги там, где они сохранней были, и плюс таким образом уходили от налогов. Потому что с налогами никто в те времена бизнес вести не мог. Холдинг, в котором я работал в 1995, имел специальный отдел. Там на полке стояли папки - каждая папка - это комплект документации на зарегистрированную в Штатах в Делавере фирму. Каждый раз, когда фирме, входящей в холдинг, нужна была для операций такая компания, бос этой фирмы приходил и брал папку. Более того, фирмы эти открывались под названиями, которые латинскими буквами повторяли название фирмы в России в кирилице. Например, у меня здесь есть моя визитная карточка на сотрудника американской фирмы МВА (ем-би-ей) а в Москве я работал в тот момент и получал зарплату (в конверте, естественно) в фирме МВА (ем-ве-а), я уже не помню как она расшифтовывалась. А занимался я всего-навсего торговлей тараканьей морилкой. И все это - под крышей недавно упоминавшегося здесь сверхблагородного ГРУ - как ты думаешь, могли они в помещении холдинга держать постоянно 120 вооруженных сотрудников (работали сменами, т.е. задействовано много больше было) без ведома своего начальства? Они же и на разборки ездили, когда например Чара накрылась, а ее хозяин "дома в ванне утонул".

Старик• 16.01.2008 20:12

Гуркх,
\\Так и села с выражением на морде "Ой, мляяяяяяя...!!!"\\
С моей когда-то то же сампое было, когда мы на Ленинских горах гуляли и там конная милиция появилась. Подбежала к лошади - и села глядя почти вертикально вверх с раскрытой пастью.
Очень мы правильно сделали, что щенка взяли. Чена - ее Берри зовут - старую из памяти не вытесняет, просто пустоту в доме заполняет, и занимает свое место. Послезавтра сучёнке 4 месяца будет. Очень напоминает свою предшественницу в этом возрасте. Недопесок полный, дураха, но великолепно тренируется и основы поведения - те же. Хотя и отличий много. Казалось мне по началу, что трусовата она малость. В эту субботу взял ее впервые в тот собачий парк, где десятки собак одновременноп без поводков гуляют. Так ни одна, не зависимо от размера, подойти ко мне не имеет права не встретив на пути эту шмокодявку, 30 см роста, шерсть как у панка (узкой полоской от головы до хвоста вертикально стоит), хвост - трубой, и зубы (половина из которых уже выпала) перед носом щелкают. Как кто-то сказал - смелость есть не отсутсывие страха, а умение через него переступить.
Но после знакомства - играть. Как все собаки играют - жестко, но даже без церапинки, и вне деления на национальности или весовые категории. Сначала эта шмакодя в роли зайца, а потом - какой-нибудь голден ретривер, который ее только что поймал и вывалял, о нее удирает. И когда поймает, она его - точно так же как и Террюшка когда-то - переворачивает черз голову поймав за шею на ходу из-под передней лапы.
Интересно, сколько я в этот парк ходил, ни разу, тьфу-тьфу, не видел дерущихся собак. Только играющих. А они там - далеко не толко кастрированные.
Ладно, собачников здесь немного, не буду я вас всем этим мучать. Разве что так, изредка:-). Люблю я собак.

Старик• 16.01.2008 19:20

Приветствую всех,
ЯВ,
\\И еще, тут Старик где-то прошелся со слегка язвительным оттенком, что вот учителям в Москве зарплату подняли до 1000 баксов\\ - язвительный оттенок был когда они треть этого получали. А это как раз я с "чувством глубокого удовлетворения" писал. Потому что искренне рад за своих знакомых девочек. Очень им тяжело было.
Я о "джипе" каком-нибудь в России мечтал, когда помоложе был. Для рыбалки, в лес в отпуск. Надоело на жигулях речки форсировать со специальными накладками на колеса (уверен, что здесь такие пошли бы в лет, вместо так распространенных цепей, их можно надеть на уже застрявшую машину, a не "накатывать" на них машиму, но нету их здесь, и никто о таких не слышал).
А сейчас у меня требования к машине простые - хорошая динамика, стык, и минимальный комфорт (тихо что б было, кондиционер, не слишком тесно и CD). К сожалению, в моей это сопровождается ABS, но что в этом мире идеально? От чего еще бы не отказался - трансмиссия с ограниченным проскальзыванием (аналог "тракинг контроля" в автомате), но моя машина с такой фенечкой обошлась бы тысяч на 8 дороже (в той комплектации шло много добра, без которого я лекго могу жить).
А что такое ГУР и парктроник я даже не догадываюсь. Может кто просветит.
Ниссаны здесь по большей части американской сборки, кроме определенных комплекраций. Но кажество в целом неплохое. Одна беда - стыка уже на той же Максиме нет, ставят только очень умную CVT. Сын сначала расстроился, но сейчас привык - она, в отличие от классического автомата, позволяет все-таки машиной управлять, а не смотреть что она сама делает (в плане трансмиссии). Ниссан сейчас CVT даже на Сентру ставит. У вас там модели другие, кроме Максимы (да и то не уверен). А на счет Мицубиси не расстраивайся - это тот редчайший случай, когда автомобильная компания делает хорошие гоночные машины и никакие - для рынка. У меня младший, когда ему надоела Акура Интегра (тоже, кстати, дерьмо, хуже простого Сивика, после двух лет на ходу - как детская погремушка), думал об Эклипсе. Мы с ним поездили, попробовали - утюг он утюг и есть. Хотя внешне, что бы девочек завлекать, хорош. Сын тогда взял Максиму, такую же как у меня - динамика у нее блестящая. А в прошлом году новую взял, тоже Максиму. Там много интересного - начиная от вмонтированного "голубого зуба" через GPS и до RFID замков - достаточно иметь брелок в кармане, отошел - дверь заперлась, подошел - открылась. И вместо ключа в замок зажигания - просто поворотный выключатель (если водитель со своим брелком сел на водительское место). Но и стоит онa теперь нехило. И в экспуатации недешевая - колесные диски требуются специальные для датчиков давления, даже самые серьезные шинные компании после замены зимних колес на летниое и обратно эти датчики активировать не могут - надо на дилер ехать. Ну да любишь кататься -...