Дискуссионный клуб

Старик• 07.12.2007 23:59

Алга,

Тебе тоже - здравствуй. Я ничего нового тебе сказать не пытаюсь. Я просто СВОЮ точку зрения мотивирую. Помнишь, анекдот был - "А он это чем-нибудь мотивировал" - "Да еще как!"

\\почему Михалков с Церетели так любят Путина\\ Вот я здесь уже несколько раз книжку эту упоминал, и в предыдущем посте тоже. Червинский, "Шишкин лес". Я думаю, ее у вас достать не проблема - честное слово, не пожалеешь. Она как раз об этом самом - о хорошем вперемежку с плохим, а когда и между ними, а середины 19-го века (если не раньше) и по сегодня. О связи прошлого с настоящим. Очень хорошая, добрая книга - да еще и нанизана на очень неординарный детектив с совершенно неожиданной (но логичной, потом сам удивляешься как этого не ждал) концовкой. Если будешь читать - обрати внимание на Стёпу. Там явно Михалков (Сергей) имелся в виду, но что бы его не обидеть он там и сам по себе проходит, хотя и мельком. Из российских книг последних лет - одна из лучших.

А что до оружия - мы говорили уже здесь о нем, да и не раз. Опять же, ничего нового друг другу не скажем. Дело не в оружии, дело в людях, которые его готовы использовать. И не в том поцане, который в Небраске пошел народ в моле стрелять, а в том, почему у него понятие "умереть красиво" ассоциируется с убийством совершенно непричастных к его проблемам людей. Почему-то об этом никто рассуждать не хочет - тут тебе и психиатр на экране, который ему задним числом диагноз ставит, и спецы по охране - а почему пропустили, но ни кого - о моем вопросе. А он - главный. Как всегда, с моей точки зрения.

Старик• 07.12.2007 23:38

Морж,

Так и мне о СВОЕМ сотрудничестве с Конторой батюшка рассказывал. B 1994-м. Ничего плохого он, кстати, в том не видел. И дураком он тоже не был. Почти слово в слово его объяснения я позже читал в книге Червинского "Шишкин лес", они там из уст батюшки идут, очень хорошего человека. Хорошая книга, кстати.

А из анекдотов на эту тему самый лучший был про Никиту. Как американский президент во время визита ему попенял что мна всю Москву одна синагода. Ну, oн команду дал - еще одну открыть. Через месяц спрашивает - открыли? Отвечают - нет, здание готово, а раввина подобрать не можем. Кого ни найдем - или беспартийный, или еврей.

Морж• 07.12.2007 23:29

Алга:

Я бы в принципе обошелся и без свободы оружию.

Но в стране, где очень много оружия, без свободы оружия нельзя.

Т.е. если, скажем, как было в СССР - оружия (нарзеного, неохотничьего) у населения практически не было (исключения были, но крайне редими), то и мне оно не за чем.

Но здесь его полно. И те, кому никакие законы не писаны, коих много, при таком его количестве купить его нелегально - раз плюнуть. И, заметь, недорого - дешевый пистолет на улице можно взять за 50 долларов.

Что означает, что при таком кол-ве вооруженных гопников я остаюсь беззащитен.

Поэтому, чисто в силу сложившейся исторической реальности, я - за свободу оружия.
Если бы дело начиналось с нуля - я был бы против.

Алга• 07.12.2007 23:29

<Все мы знали о том, что высшее священничество в большинстве сотрудничало. Нижнее - нет. Ну или необязательно.>
Ребята. Ну не напрягатесь хоть до этого:-))
Ну спросите себя. Ответьте себе. Вот мол в этих и этих позициях связь на лице.
В чём связь? Что церковь на внешнем уровне не хаяла Власть?Что на нижнем уровне
не взывала к сопротивлению? Передавала в КГБ кто сколько поклонов отстучал?
Вы хоть не заговаривайтесь:-))
А то скоро дойдёт,что и "деловые люди" высший уровень не ниже полковников КГБ:-))

<Все мы знали о том, что высшее священничество в большинстве сотрудничало. Нижнее - нет. Ну или необязательно.>
Ребята. Ну не напрягатесь хоть до этого:-))
Ну спросите себя. Ответьте себе. Вот мол в этих и этих позициях связь на лице.
В чём связь? Что церковь на внешнем уровне не хаяла Власть?Что на нижнем уровне
не взывала к сопротивлению? Передавала в КГБ кто сколько поклонов отстучал?
Вы хоть не заговаривайтесь:-))
А то скоро дойдёт,что и "деловые люди" высший уровень не ниже полковников КГБ:-))

сейчас проходит день рождения КВН
46лет. Играют в Красноярске. Слушать надо:-))
Подумать только! 46лет такой тирании:-))

Алга• 07.12.2007 23:11

Хороший старый анекдот:-))

Морж• 07.12.2007 22:43

Как в анекдоте было?

- Иван Петрович, мне бы кирпича на постройку храма.
- Нет, батюшка, кирпича я вам не дам.
- Ну, тогда я вам церковный хор на партсобрания не дам.
- А я вам - комсомольцев на крестный ход не пошлю.
- А я вам вот монашек в баню посылать перестану,
- Знаете, батюшка, так ведь и партбилет положить недолго!

Морж• 07.12.2007 22:38

Старик:

Может, и не только узнали, но вот смогли по этому поводу демонстрировать - только. Как ты представляешь демонстрацию "наш муфтий - агент КГБ" в, скажем, 84-м, или даже в 86-м году? Тбилиси случилось еще в 88-м.
Все мы знали о том, что высшее священничество в большинстве сотрудничало. Нижнее - нет. Ну или необязательно.
У нас в семье был знакомый поп - друг деда моего. Очень приличный человек. И умница.

Алга• 07.12.2007 21:07

Не надо Пушкина. Не надо Лермонтова.
И ругаться тоже не надо.Жизнь, она сложная штука. Да и у каждого она своя.
Хорошее с плохим перемежаются. А иногда и вовсе, идут под ручку. И живёшь вот так.
Когда с плохим, Когда с хорошим, а когда и между ними:-))
Я редко смотрю телевизор. Но у меня постоянно работает приёмник. А в нём почти каждый
день разбираются такие,как я со Стариком. И старше, и моложе. С такими же разными взглядами.
Веллер разьяснял свою позицию, почему не пойдёт на выборы. Деменьтьев с гостями
разбирали почему Михалков с Церетели так любят Путина.
Михаил Козаков..А как выступал Юрий Любимов. А когда собирается в кучу академический люд! О! Это надо слушать.
И после такого форума, что-то новое мне может сказать Старик?

У нас нынче сообщалось про ОЧЕРЕДНОЙ расстрел людей идиотом. А Старик говорит,
Что оружие на руках, это хорошо. Но Старик то живёт ТАМ. Ему виднее.
Если я не смог донести до него, что в нашем гестапо мне Лучше, это скорее его проблема.
Мне -то не хуже.
Мы равны. Я не хочу свободы оружию.
Старик не хочет Гестапы.
И всего-то:-))

А ещё всем здравствуйте:-))

Старик• 07.12.2007 20:29

Приветствую всех,
ЯВ,
Насчет демонстрации фашистов в 70-х я не слышал (что не значит, что ее не было). Омона тогда действительно не было - была (да и есть вроде бы) Реутовская дивизия внутренних войск. Не знаю как сегодня, но тогда она постоянно дежурила мобильными группами по всей Москве, и группы эти за пару минут могли начать действовать в любой ее точке. Что Контора делала с теми, кто по ее мнению выступал неправильно я в 70-х тоже видел. Что они бы сделали с учасниками не выпуска безобидного поэтического сборника, а политической демонстрации, можно только догадываться - если бы сочли ее вредной.

Ладно, давай о приятном.
Во-первых, спасибо за информацию - это как раз то, что меня интересовало. А если лезть искать по сети, даже с твоими готовыми линками, то пока цельную и достаточно популярную картинку увидишь, зароешься в неинтересном - мне ведь это все не для работы надо, и закупать линии эти я тоже не собираюсь, просто смысл понять. Так что я еще несколько вопросов задам - если тебе они покажится глупыми, не обижайся. И если времени нет отвечать - ну и бог с ним.
По твоим цифрам, потери на 400м с.п. 800 - амперной линии в Олбани составляют около 40 КВт - не будем мелочиться. Для медных линий по твоим словам допyскается плотность тока 1-2 А/кв.мм. Диаметр медного провода для такой линии (для 1 А/кв.мм) - около 40 мм, что не криминально. Потери в 3 жилах такого кабеля при 800 А составят примерно 70 КВт (я считал Ро меди как 6е7 Ом/м). Т.е. потери в с.п. кабеле и в медном соизмеримы (разница меньше чем в 2 раза).
А каково соотношение кап. вложений (включая холодильники) на одинаковой мощности с.п. линию и медную? Сегодня и в обозримой перспективе?

Морж,
\\А ты еще и кандидат?\\
"Nobody is perfect".
Как в Союзе говорили, "Ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан".
У меня с этим, кстати, забавная история была связана. Как всегда перед защитой всякой бумажной канители до фига, да еще и нетленку эту надо переплести. У меня все затяулось, уже не помню почему, и вместо тех двух недель, которые требовали в переплетной мастерской, оставалось буквально 2-3 дня. Пришел в мастерскую - а там очень хорошенькая девушка - проемщица. Две недели, говорит, и все. Я и деньги предлагал - ни в какую.
Короче, девушка, говорю, вот диссертация, по тех. наукам, подобных которой больше в мире нет. Она - а чего там такого особенного? Так, говорю, о любви она. Девка опешила - как это? Ну, говорю, если я Вам покажу слово любовь в тексте - переплетете за два дня? Да, говорит. Я и показал - было у меня там это слово, да еще и не один раз.

А с Муфтием твоим - они об этом только тогда узнали? Не смеши. А что, были священники (не самого низкого уровня), которые с Конторой не сотрудничали? Включая нынешнего всероссийского Алексия.

Морж• 07.12.2007 17:52

Старик:

А ты еще и кандидат? Блин, мне тут вообще делать нечего - сплошная академия, а я - полуфизик-инженер-самоучка.

Да, а насчет организаторов - в том-то и дело, что тогда у нас это было не организованное комитетом, а наоборот: демонстрация была за снятие текущего муфтия Сев. Кавказа (Дух. Управление мусульман всего сев. кавказа было от моего дома в 5 минутах ходьбы - во в каком духовном месте я жил), так как открылись факты его сотрудничества с КГБ.

Морж• 07.12.2007 17:49

>>У меня вон уже из Пушкина цитата подобралась для отъехавших обидная... ;-)

А у меня от Лермонтова - для оставшихся :-))))

ЯВ• 07.12.2007 10:16

О более интересном, и даже приятном...

Извини, не совсем понятно. Т.е. эта с.п. линия в Олбани в четверть мили длиной имеет потери около 40 КВт (какая разница что атмосферу греет - прямые потери в проводах или морозильник). \\\
Да именно так...

А какая мощность у той линии? \\\
800 А х 38.5 кВ х 1.73 ~ 53 МВА. ТОк небольшой, но напряжение приличное.

И еще вопрос - почему там используется столько серебра? Ведь сам проводник (как я себе это представляю, может и зря) - какая-то керамика. \\\
Да керамика системы Bi2223 - высокотемпературный сп-к с Тс~110К. Сравнительно тонкие волокна из этой керамики запрессовываются в серебрянную матрицу. То есть это фактически трубка с порошком керамики (технологию так и называют: "порошок в трубе"). Сначала делают одну трубку с порошком, потом несколько трубок вставляют в другую и опять протягивают, потом опять пока не получится несколько десятков волокон в трубке. Потом ее сильно плющат, в результате чего получается лента примерно 4 х 0.25 мм ~ 1 кв.мм
Такая лента (при нынешнем state of art) может нести ток в жидком азоте до 140 А (американские), до 200 А (японские), до 100 А (европейские). Ну в кбаелях медных плотность тока допустимая обычно 1-2 А на кв. мм, в домовых сетях в России допускается 5-10А на кв. мм. Разницу считайте сами.

Для того чтобы керамика начала работать как сп-к ее надо насытить кислородом, уже после многократной прокатки, образовании волоконной структуры и плющения. Делают это отжигом в атмосфере кислорода. Единственный металл, позволяющий пропустить сквозь себя кислород - серебро. Остальные окисляются и кислород не пропускают.
Вот потому и приходится серебро использовать. кстати пропускание серебром газов (уже после образования сп-ка) может привести к некоей проблеме с которой приходится бороться.

Более подробно про собственно сп-ки смотри на сайте компании American Superconductor (www.amsuper.com). Но первое поколение они прекратили делать, перешли ко второму. Но делают пока еще мало и дорого.

А подробности про кабель в Олбани на сайте компании аффилиэйтед к компании нашего общего друга. Там же и про сп-к второго поколения, которого они делают уже много, но пока еще все таки дорого.

Вот здесь все про кабельные проекты в Штатах: http://www.igc-superpower.com/pdf/CW_2007_1126_HTS_Apps_Workshop1.pdf.pdf

А вот здесь все про проект Олбани:
http://www.igc-superpower.com/pdf/2007PeerReviewACP.pdf

Если будут вопросы - всегда готов прокомментировать. Можно и по мылу если хочешь. По мылу могу кучу презентаций и статей даже и на русском прислать. В России специальная программа идет по разработке и внедрению сп-ти в электроэнергетику, спасибо АБЧ! И кабели - там головные, а мы головные по кабелям!

Повезло тебе в таком интересном направлении работать.\\
Не повезло не повезло, а я сам выбирал где работать. имел возмоность выбора. И, кстати, направление это вместе с боссом пробивали и убеждали что надо - несколько лет. Как убедили - тож забавная история (не финансовая). И пока что еще не всех убедили. Но вот АБЧ сильно стал энтузиастом этого дела, что радует...

Ладно, пора поработать и к Японии подготовиться. До встречи...

ЯВ• 07.12.2007 09:45

Да, Старик,
Первая демонстрация фашистов в Москве у ПамПуша была в конце 70=х 20 апреля. И была жестоко отпизжена добровольцами из бывших фронтовиков и более молодых, пока милиция специально отвернулась. ОМОН-а тогда еще не было.
Слышал лично от одного из фронтовиков принимавших участие в воспитании...

ЯВ• 07.12.2007 09:40

Всем доброго времени!

Я думаю, что ничего нового мы друг другу по этой теме уже не скажем.\\\
Вот это правильный подходж, давайте завяжем, а то в конце концов разругаемся. У меня вон уже из Пушкина цитата подобралась для отъехавших обидная... ;-)

Так что закрываем тему и переходим к науке и о девочках... :-)

Старик• 07.12.2007 03:13

Морж,

А при чем здесь природные угодья? У нас воды этой - залейся. Один (один!!!) сухой ход был, снизился уровень воды в водозаборных водоемах. Он давно восстановился уже. Но на использование воды ограничения остались - надо же чем-то занять нанятых за соблюдением ограничений следить, чай люди живые, не уволишь... И под ту же сурдинку, в тот же чертов год впихнули в бюллетени эту позицию - поддержанную кампанией на тему "скоро вообще без воды останемся." Кроме тех, кто эти водоемы строить будет, это никому не надо. Крик был о расширении жилого комплекса, которому вода нужна - так и лупите деньги с тех, кто его расширяет. Впрочем, уже и не расширяет - то, что нарасширяли продать не могут.

Старик• 07.12.2007 01:45

Морж,

Ну вот видишь, какой ты умный, а я мудак.
В 87-88-м, если не ошибаюсь, первая демонстрация фашистов в Москве была - на Кутузивском. Несколько человек, со свастиками, со знаменами... Там же Память начала собираться. Говорили - и я сильно подозреваю, что это правда, - что все это было организовано той конторой, где тогда Путин работал. Почему подозреваю что правда - не было НИКАКОЙ реакции на это дело со стороны власти. Мало того - парткомы, особенно в ящиках, начали всю эту сволочь в открытую приглашать на предприятия для "встречь с народом", явка народа была обязательна. Говорили, что первые выступления мусульман также были спровоцированы этими ребятами. Как и потом - армянские погромы в Баку и т.д - Алиев-то из той же конторы был. Цель, как говорили, - начать перестройку общества для усиления разваливающегося хозяйства и последующего ужесточения "порядка", но уже в стране с функционирующей экономикой. А вся эта сволота нужна для оправдания последующего ужесточения режима - "ну вы же не хотите, что бы они...". Я не верил, мне это все казалось "издержками перестройки", которая со временем войдет в нормальное русло. А самое главное - я не верил в наличие у Конторы настоящих стратегов, способных задумать и осуществить подобную операцию. Хотя и видел собственными глазами врастание Конторы в крупный бизнес и не только в качестве крыши. И не только конторы, кстати - СВР в этом также участвовала. Вот менты - те только крышевали.

Короче, тянул до 93-го. А может и просто трусил - на то, что бы уехать, смелости больше надо было, чем что бы остаться. Но вот в 93-м, как уже писал, понял что не имею права остаться там с детьми, если уж возможность уехать есть - а она и была, и есть у любого кандидата наук в России, если конечно его кандидатская была не по истории КПСС.

А вот теперь думаю, может и были там стратеги...

Морж• 07.12.2007 01:15

Старик:

Я думаю, это потому, что тут речь идет о природных ресурсах и угодьях.

Плюс, регулируемая монополия. Раз регулируемая -им это компенсируют отчасти.

А вообще-то.....какая разница в какой форме ты платишь налог на недвижимость?

Как сказал тот раввин, "девушка - рано или поздно вас выебут. К вам, молодой человек, это тоже относится".

А так у меня планы на ближайшие 20 лет - установить фотвольтаическую систему. Ну очень большой мощности.

Морж• 07.12.2007 00:35

>>А сбежал я после того, как уже в 93-м побродил во время путча в районе Красной Пресни

А я вот в 88-м, когда уже решил сбежать, увидел на улице в Махачкале мусульманскую демонстрацию.

Твой путч рядом не стоял по силе убеждения в смысле "уебывай, Миша, отседа, пока не поздно"

Старик• 06.12.2007 23:30

Морж,

Оно понятно, что за их капиталовложения нам платить. И еще хорошо, если эти гуманисты потихонечку их в цене за электричество размажут - а то будет, как я за воду плачу. У меня в счете отдельной графой идет "фонд на построение новых водохранилищ" (точного названия не помню). Так вот летом на эту сумму еще не так больно смотреть - по сравнению с водой, уходящей на полив, там не очень много. Но вот сейчас я в этот факинг фонд плачу больше, чем за воду...
Демократия в действии, кстати. Во время каких-то выборов включили вопрос о создании этого фонда б бюллетени, провели агитпроп (на страхе остаться без воды замешанный) - вот и платим.
Представь себе - в твоем счете на электричество - графа "на построение с.п. линии".

Морж• 06.12.2007 22:20

Старик:

Когда тебе электрическая компания пришлет счет, покрывающий покупку 1 Холодильника на погонный метр, будешь знать, кому говорить "спасибо" :-))

Как говорит одна американская шутка:

Погас свет.
Последовательность поиска неисправности:
1. Оплатите счет за электричество.
2. Проверьте пробки.....

И т.д.

Старик• 06.12.2007 20:42

Приветствую всех,

Алга,
Похоже, то к чему вы идете и есть то, чего хотели Декабристы. На самом деле то, чего они хотели, было недалеко от того, что было при Сталине - со специальным органом, не допускающим инакомыслия и таким образом обеспечивающего порядок, всеобщее стукачество (из самых возвышенных побуждений, естественно), и всенародное счастье жить в таком обществе. Поищешь в сети - найдешь. Ничто не ново.

Отвечаю еще раз (в последний) - я не от той демократии сбежал, и не от нищеты - после достаточно короткого периода поедания бутербродов с луком и без "бутер" мы-то как раз жили неплохо. У жены - а она гинекологом была - клиентура пошла серьезная: бляди из международного торгового центра на Красной Пресне. "Девки бегали по льду / застудили ерунду / а без этой ерунды / ни туды и не сюды" - помнишь? Они в байковых трусах не ходили, так что...
Жена надо мной до сих пор смеётся - когда в 91-м, кажется, опубликовали новую конституцию, я к ней с газетой этой прибежал - посмотри, сказал, вот конституция страны, в которой я хотел бы жить... Тебе смешно? А вот мне до сих пор обидно.
А сбежал я после того, как уже в 93-м побродил во время путча в районе Красной Пресни. Просто ходил и смотрел. Листовки почитал. Лозунгами полюбовался. В первый раз в жизни увидел как под пулей человек падает - стреляли из белого дома. Подивился - как на место упавшей протискивалась женщина с коляской с ребенком - интересно же... И я понял, что не быть этой стране нормальной не только для меня, но и для моих детей. Ну, может для внуков только если. И то - если будет в нормальном направлении двигаться. А я хотел, что бы дети нормально жили. И тогда я начал бодягу с эмиграцией.
Ошибался? - Похоже, да. По крайней мере на мой взгляд направление сменили на совершенно неправильное. Тот риелтор, что из "Царя Путина", повторю: "Россия - страна сложная. Ей демократ управлять не может, ей нужен сильный человек. У нас все хорошо, ты можешь спокойно зарабатывать деньги, хочешь миллион - заработаешь миллион, оппозиции больше нет, поэтому все стабильно, все схвачено, и все под контролем. И все это - заслуга Путина." На мой взгляд, это путь в никуда. Как и попытка разыграть карту "враждебного окружения".
И насчет политкорректности - ты уж меня извини, но я пишу то, что думаю. Честноть Буша в оценке ВВ - это скорее ВВ характеризует, чем Буша. Принятие местных решений голосованием в России еще при царе Горохе практиковалось, особенно по непринципиальным вопросам (Общинность и Соиборность...). И сравнивая со Сталинскими и Брежневскими временами ты все-таки не забывай, что в те времена ты мог ночью из дома выйти и не быть избитым. Если повезет, конечно.
И тот же Щекочихин - выпустили его. Без кожи и ногтей. Грех сравнивать КГБшника Литвиненко, принявшего ислам, со Щекочихиным, но умирали похоже. Но теперь уже никто ничего и никогда не узнает.
Вот Латынина из Газеты.ру, которая Моржу нравится - она надо полагать просто в силу своей профессии немного больше осведомлена о происходящем в России чем я, да и живет там. И, как мне кажется, пишет честно. На вопрос Кристианы Аманпур "Как вы думаете, Путин знает кто убил Политковскую?" ответила - "Конечно нет. Откуда ему знать какая его рука - правая или левая - это сделала?"

Я думаю, что ничего нового мы друг другу по этой теме уже не скажем. Если у тебя есть конкретные вопросы - задавай, и я отвечу. Если есть чем - вон на Гуркхов вопрос о том кто и как боролся с коррупцией в 90-х у меня ответа нет, я и поромолчал. Я и сегодня не знаю кто и как с ней в России борется - вот мне кажется, что никто и ни как. Просто избавляются от политических противников пользуясь тем, что кого ни копни из тех, кто наверху - все в говне. Удобно это для власти, а пока удобно это для власти - не будет наверху чистых.
Ладно, обсуждение всего по пятому кругу я лично для себя заканчиваю - пока что-то новое не произойдет.
А с собачкой - бог даст, завтра к ночи она у нас будет. Расскажу.

ЯВ,
Извини, не совсем понятно. Т.е. эта с.п. линия в Олбани в четверть мили длиной имеет потери около 40 КВт (какая разница что атмосферу греет - прямые потери в проводах или морозильник). Когда ты написал 2.5 КВт я думал, что ты имел в виду мощность линии и просто описался. А какая мощность у той линии? Вт или ВА на самом деле не так важно - ведь по третьему проводу, как все знают, косинис Фи передается, он одно в другое переводит. Будем считать его единицей.
И еще вопрос - почему там используется столько серебра? Ведь сам проводник (как я себе это представляю, может и зря) - какая-то керамика. Просто интересно это все на самом деле. И как эти линии устроены, и все вокруг их КПД. Повезло тебе в таком интересном направлении работать.

Морж• 06.12.2007 20:22

От политика никто не требует быть честным человеком в политике. От него требуют быть честным политиком. Что не суть одно и то же.
При этом на личном уровне он может оставаться честным человеком.

Это не все понимают.

Морж• 06.12.2007 19:29

У меня вон бассейн замерз соверхенно нах.
И как теперь плавать?

А то - выборы, выборы.

Алга• 06.12.2007 18:27

ЯВ спасибо.
Далее про собак..

Алга• 06.12.2007 15:07

Про обьективность прессы.
Я не подвергаю сомнению статьи указаной журналистки. Ни в коем случае. Не сомневаюсь в её честности. И вообще я не знаком ни с ней, ни с её работами. Мой жизненный опыт подсказывает,если человек пишет правду о своей стране, он напишет правду и о чужой тоже.
Если я ошибаюсь, я приношу свои извинения сразу, но репортёр криминальной хроники, не может написать святочный рассказ. Не тот характер. Ни у темы, ни у владельца ручки.(овчарка - не болонка)
Писака алилущик может раскрепоститься. Писатель правды - нет.
Их - честных, мало. Они ценны. Для этого их держат. (когда надо, выпускают. То есть дают целую полосу. Тот же Щекочихин)
Я представления не имею о хорошем в Америке. О нём наверное и пишут..(Она писала?)
Противоричит логике бизнеса. По бизнесу, писать о чём хотят прочесть. . За это читатель платит деньги.
Что у нас, что у вас, могут осветить "Удивительное рядом". Но написать "Хорошее - людям" да про другую сторону... Разочаруй.

Про торговлю. Закон. (интернациональный) Продавцов много, покупатель - один.
Пока Россия потребляет Америки больше, нежели дает сама.Да и не только Америки. Пример?
Когда попробовали противится русской стали, наши сразу нашли сальмонелу в окорочках. Сальмонела победила.
Бывает, некоторые заинтересованные стороны используют честных и не подкупных (без кавычек)
Миша Саакашвили честный парень. Из за его честности, деньги за аренду в\базы+приработок от неё же для местного населения получают братья по горам. Вино поставляют соседи по широте. Фрукти-овошти, соседи по берегу. Туристов как небыло так и нет. Вопрос, не кто выгадал, а кто загадывал.(мы то как платили, так и платим)
(Моё отношение к заморским базам (своих) - отрицательное.)Ваших - дело ваше.
Про опасения Европы за зависимость. Очередной жупел. Победит прагматичность.
Кому нужна свобода Сербии? А в стратегическом плане? Я далёк от солидарности тем более братья по стране - Хорваты, черногорцы и остальные сидят по норкам и сопят.
Про смешные полёты. Кому нужна "шаровая молния"? Кстати. Америка достала бомбу которую уронила у берегов Испании? Или это сов.пропаганда?(просто любопытство)

Буша, ВВП охарактеризовал словами - "Он честный человек".
Кто использовал честность Джоржа? Вопрос. Для чего? Тоже вопрос.

А в остальном.. Спокойствие. Главное спокойствие. Дело житейское:-))

ЯВ• 06.12.2007 13:29

ЯВ, и я, кстати, присоединяюсь к вопросу Старика.
Про затраты на охлаждение... особенно в сравнении с потерями на обычном кабеле.
Неужели и правда эта ЛЭП (да еще и со всей стоимостью оборудования-обслуживания) экономически осмысленна? \\\

Значит про ныне родную тему... Хотя она мне уже скучновата, т.к. тут уже вся наука сделана и осталась одна технология.

Да таки потери на уровне 70 К всего навсего 3.5 килоВатт (а не мегаВатт) - подтвреждаю. И это раз в 30-50 меньше потерь в обычном кабеле.
Ну мощность холодильной установки на уровне комнатной т-ры в десять раз больше (коэффициент Карно работает). То есть порядка 35-40 килоВатт. Но даже с учетом этого - потери в три раза меньше чем в обычном кабеле. То есть эксплуатационные расходы уже меньше. И это радует...

Что сейчас дорого, так это капиталовложения. Дорог исходный сверхпроводник, который по целому ряду технологических иметаллургических причин на 70% состоит из серебра. А поскольку цифровые камеры еще на столь распространены, цена на серебро еще не так сильно упала.

Но кабель даже и из таких сверхпроводников (их называют высокотемпературные сп-ки первого поколения) становится экономически выгодным если кабель (ЛЭП) передает мощность порядка нескольких сотен МегаВольтАмпер и больше. Именно такой кабель, длиной 650 м установлен сейчас захолаживается на ЛонгАйленде. У него рабочий ток 2400 А и напряжение 138кВ, и стал быть мощность (по трем фазам) 574 МВА. надеемся что он счастливо отработает, что даст толчок всей индустрии.

Но главная наша надежда - это т.н. сп-ки второго поколения. Это длинные пленки с напыленным сп-ком. Серебра там меньше 1% - просто защитный слой. Поэтому они в перспективе должны быть дешевле. Но там сама технология достаточно сложная. Истинный хай-тек и нанотехнология. И пока цены высокие. Когда наладится производство - цены должны упасть.
И тогда сп-е ЛЭП станут выгодными экономически даже на уровнях десятков МВА. А это стандарт в городах.

Кстати, лидером по сп=кам 2-го поколения. пока является дочерняя компания нашего со Стариком общего знакомого в апстейт Нью Йорк. Хорошие делает провода, но пока дорого, раз в пять дороже дорогого первого поколения. Ну подождем-с...

А вообще московские сетевики нам сказали - ребята. еслибы у вас уже были готовые кабели с такими параметрами, мы б их у вас уже покупали и ставили! Вокруг Москвы избыток мощностей 30% а завести и в город - нечем. Воздушные - занимают место и их не хотят, а обычные кабели тоже не справятся. Наш-то один может десяток обычных заменить, во как!

Так что мы сейчас доделываем кабель длиной 30 м с мощностью 60 МВА - чисто экспериментальный, испытывать будем на специальтном стенде. А в следующем году мы должны сделать кабель длиной 200 м с мощностью 50 МВА испытать и установить его на подстанции в Бескудниково. Во как!

И нам за все это даже приличные денежки платят... :-)

ЯВ• 06.12.2007 13:10

Гуркх, к вопросу о транслитерции япоснкого - отсылаю тебя к Вадику Смоленскому: http://www.susi.ru/SiOrShi3.html

Цитирую оттуда:

...но хэпберновская система взяла реванш за довоенные гонения - распоряжение оккупационного штаба от 3 сентября 1945 года объявило ее единственно правильным стандартом...

Хепберновская система (в отличие от официальной японской кунрей) это там где си заменено на ши. Для англоязычного стандарта.

На самом деле более всего суси похоже на суЩи.. ТО есть скажем в русском языке это больше всего ближе к Ща. но все таки болье С чем Ш.
Я жену совего ученика японку - задолбал требуя произносить суси и сасими, чтобы прислущаться. Вот что -о между Щ и С.

Ну а американцам больше нравилось Ш они его и ввели. ПРиказным порядком... Отсюда все и пошло.

И так же у Смоленского смотри из Записок Гайдзина: http://www.susi.ru/gaijin/small9.html

ЯВ• 06.12.2007 13:03

Алга - ты умничка!! Старик - Морж - читайте его!

ЯВ• 06.12.2007 13:00

Всем доброго времени!

Знаете, если разговаривать о демократии и ликтатуре - давайте что ли сначала займемся опеределениями, а?!?! Что есть "истинная" демократия и что есть диктатура.
Ну вбили вам в голову что в России начинается диктатутра - вы и поверили. Ну нет такого.. Пока по крайней мере.
И я согласен с Моржом, демократия в западном стиле в России вряд ли будет в обозримом будущем. демократив я западном стиле возможна, когда люди напустой улице на красный свет не переходят - то есть когда добровольно соблюдают законы. Или за этими законами следит и заставлет их выполнять - государство.
Ну вот после веселых девяностых, государство решило заставить выполнять хоть какие-то законы. И сразу шум тара-рам, ах демократии нет, диктатура началась...Вай вай...
НУ да издержек и мудаков много (опять напомню китайскую сказку...) Ну дык ребята мы с дерева только 15 лет назад слезли. Еще 10 лет назад - бизнесы просто мочили дург друга. А сейчас тоже... мочат, нов судах. Все таки другое дело... На то он и бизнес чтобы конкурентов мочить. Вопрос - как... В Америке еще лет 70 назад тоже из автоматов Томсона мочили.
Свободы слова сейчас полно (поверьте ей Богу!), выборы хоть какие-то провели... Ну да избирательную систему обо... ли, ну дык сами прошлый парламент выбирали.
Экономика абсолютно либерлаьная - делай что хочешь. С коррупцией бороться конечно можно бесконечно, но вот зама минфинансов арестовали. Может и зазря - кто знает, но все таки СМИ орут, публика все знает, а решать суд будет. Какой никакой - а все таки суд. А не ОСО.

И вообще Морж, я жил при Сталине, Хрущеве, Брежневе и всех прочих. И имею возможность сравнить. Да, нет у нас демократии в стиле Америки. Но по сравнению с там что было - даже больше чем небо и земля. И это очень радует... Я же не говорю что все хорошо, я всегда говорю что вектор правильный, хотя можно было бы и побыстрее. Несмотря на то что вам КАЖЕТСЯ, что поворачивается в другую сторону. Кстати откуда вы видите что поворачивается? да все из тех же российских СМИ которые об этом кричат. И никто их не зажимает.. Ну и?

\\А у местных зачастую какие-то звериные...выражение такое. Вот смотришь на него и видишь - волк.\\\
Вот Морж, хорошее высказывание. В духе демократии... А ты в глаза отмороженному чеченцу пробовал заглядывать? Я пробовал - и больше не хочу...
Хотя есть уменя и хорошие друзья чеченцы те же и грузины и армяне.

И Морж, ну брось ты эту совю легенду о любви Японии к Америке. Тут прав Старик,, в лицо они никогда этого не скажут. Но я то там жил, общался на всяких уровнях и в очень разных степенях трезвости. А что у трезвого на уме и далее по тексту... Так что считаю что могу я судить об отношении японцев к Америке.
ТО что наверзу говорят (цитаты что ты приводил - верные) еще не значит что весь народ думает так...

Ну и робяты!! Хватит все таки про демократию в России, а? На надоело вам? Все равно вы, уехавшие нас уже не поймете! Отрублено так обтрублено!!
Давайте о чем нить другом - щас расскажу про сверхпроводящие кабели.

Алга• 06.12.2007 12:43

Рассмотрим народ.
Вообще, любой народ. На - "Ну ту-пы-ы-ы-е" тест.
Ещё не было Задорнова с этим выражением, а меня уже слушали раскрыв рот.
Тупыми оказались и европейцы. А США, вообще страна "не пуганых идиотов"
Интересно, а как иностранцы характеризуют нас? (между собой)
Но это всё, на первый взгляд. А если пожить больше года...?А на совсем...?
И уже сам становишся (тупым со стороны) Или нет?
Позволю себе привести один пример.

В прошлом году он вроде как закончился.(?)
Государство(далее, казна) решило навести порядок. В соответствии с законами.
Разделить территории. Обозначить их и прочее.
Выявилось. Что по закону, Областной город не может иметь в своих границах поселение с термином Посёлок. Можно - село, или деревня.
Обнаружив такой казус, представители казны предложили обозначить наше "селище" как деревня.

Справка: Разница между селом и деревней, в отсутствии церкви на территории последней
Советская власть не придавала этому значения. И так сложилось, что то село утухло, а деревня
"укрупнилась". Но самое смешное, наверное и для поднятия престижу тоже, (оператор машинного
доения в место просто дояр) обозвали нас Посёлок. Когда всё это начиналось, было предложение
назвать нас даже Агрогородок (наверное по аналогии с академ..) Но что-то не срослось или забылось...

И вот потребовалось расставить точки.
В духе демократии, отдали решение вопроса референдуму.
Нет. Сначала приехали и предложили быстро подписать.(казне сдавать документы скоро. Что тянуть) Народ - "за вилы" Не замай!!:-))
Что значит "не замай"? Назвать себя селом - не честно. Церкви нет. Назвать - деревней, стыдно.
(перед кем?)
Референдум. Из тысяч двух с копейкой, около семисот сказали, мы - Посёлок.
Кто-то не пришёл, пятнадцать - "за деревню". Закон - смотрите выше. Не порядок. Альтернатива?
Воити в Казну горожанами. Де-юре мы горожане. Записаны за городским районом, городской тел. номер. и пр. прнлести.
И сход сказал - Мы горожане! Казна напрЯглась - посчитайте выгоду.

Про выгоду.
Будучи в "селянах" дешевле и на много: оплата газа, света, налог на землю, что-то там ещё.
(Лично мне и перечисленного хватит)
Народ остался на своём, мы - город. Казна опять с резоном: В городе уже есть улицы сходные с вашими в названиях. Вам придётсясвои переименовывать.

Справка. Переименование улицы ведёт к нестыковкам в правоустанавливающих документах.
на авто, владение жильём, владенье бизнесом и прочее где есть строка с адресом. Передел документов - лишние хлопоты. ладно - деньги, время жалко.

Народ не переспорили.. У народа свои причины.

А вы говорите - Быдло.

Алга• 06.12.2007 11:29

Всем добрый день.
Глядя на политизированность Старика, я думаю не шибусь если предположу, живи он не уезжая,
Голосовал бы "За" :-))

Заключительно о выборах.
До 2000 года, я выбирал. Выбирал межу прошлым и будущим.
Я выбирал Явлинского. Я выбирал Хакамаду ....
В 2004-ом, я уже выбирал между плохим и лучшим. Меня не надо агитировать. Я выбираю себе.

Старик.Ты можешь много говорить о преимуществах демократии, о тоталитаризме, гитлеризме
и прочих измах...Но увы. Рванул то ты ОТ Российской Демократии. (Или от той жизни)
Как сказал бы Эзоп - "Сканф. Иди и выпей море" Старик. Вернись в начало и выруби из ДК свои
тексты о пустых пирожках.

" ..Он поступал как и все в то время...." Есть хорошая американская книга "Вся королевская рать"

Кажется Роберт Пен Уорен. Наши ещё по ней фильм поставили. Жженов играл губернатора.
(Это к разговору о порядочности, Или в переводе с русского - "Береги платье снову".)
И вообще. Все хорошие книги о современной России уже написаны. Давно и в Америке. Не в

Германии. Не во Франции.. А именно в Америке. Не ленись читай.

Про освещение выборов.
Кто освещал, своёго добились. (если можно так сказать) Морж прочитал. (Про явку в Чеченской

республики.)
Принято писать с лева на право.(или на оборот). С верху в низ. В ребусах пишут и с низу в верх.
Но писать от кляксы к кляксе и куда..Это уже политика:-)) (так её понимают делатели)
НО результат достигнут.:-)) Прошу прощения, но Морж почему-то не усомнился в 100% явке
на Чукотке.
И так, сомневаешся? А таки да.:-)) Есть такая цифра. (небольшое уточнение. Чеченцы голосовали

за Рамзана. А что там за ЕР, "БР", или Хер, разницы не имело)
Но. Учитывая мировой опыт (и правильно) Приняли новые правила . "Выборы считать
состоявшимися, если придёт хоть один избиратель" И на примере своей семьи, я вам показал
арифметическую правильность результатов.

Про тоталитаризм. (или автократию)
Увы, может быть, но по другому складывалась история на Руси, чем у Америки. Факт от которого
никуда. Остаётся только гадать, почему Александру Меньшикову не повезло с переездом.
Хотя "не повезло", кому как. На картине он в шубке. В хатке.
А вот декабристов, уже не ри-со-ва-ли-и....
Кстати. Кто напомнит? Чего они хотели?
У меня только советская история. "Отмену крепостного права..." Ну - поотменяли бы у себя.
Что, власти не хватало вольную дать?
Если смотреть историю, видно откуда всё начиналось. Прогрессивная интиллегенция начинает
возбухать..(не быдло. термин старика) Так было с Царём. (кто его к отречению подвёл?)
А кончилось 37-м годом.
Так было и с перестройкой. (из последних историй:-)
Почему так происходит? Слеп ли народ?

Морж• 06.12.2007 06:04

Старик:

Да...ругательство. Мне как-то раз в руки попалась книжица ДСП бюро цензов. Местного. Ну, вот - там как раз приводилась государственная статистика отношения уровня на экономической лестнице приезжих негров и их уровня образования (все - по приезде, через сколько-то лет и т.д.) к местным. Приезжие негры многих местных белых бьют по показателям, а уж местных негров ... сравнивать негде начинать.

Ругательство, поэтому, у местных. А не у приезжих.

Да у них, у приезжих, даже и лица другие. Какие-то....нормальные. Человеческие. А у местных зачастую какие-то звериные...выражение такое. Вот смотришь на него и видишь - волк. А у приезжего в глазах какая-то....нормальная человеческая...что-то, не знаю - когда доброта, когда - интерес, в общем - у него в глазах человеческое, а не звериное.

Старик• 06.12.2007 04:15

Морж,

Оказанные народу и стране услуги и соответствующие заслуги редко становятся поводом для "всенародной любви" к другой стране. Здесь часто работает противоположный принцип - помнишь, "мы любим других за то хорошее, что для них сделали, и ненавидим за то хорошее, что они сделали для нас." Пожалуй, единственное яркое исключение (на уровне стран), которое я знаю, это отношение к русским в Армении. А с Японией - действительно, судить трудно. Есть у них такая особенность культуры - не спорить и не говорить собеседнику того, что ему неприятно слышать. Наоборот, скорее. Что делает подчас деловое общение с ними очень сложным - слово "нет" из них не выдавишь, спрашиваешь, что не устраивает в параметрах устройства - говорят как все в нем здорово (а ведь знаешь при этом - что-то их не устраивает). В итоге важные детали могут выскочить в совершенно другом разговоре - не o том, что ты предлагаешь, а вообще о подобных устройствах в принципе.
Ты понимаешь, многие суждения о других странах основываются больше на стереотипах, которые, как тараканы, непонятно как в голове завелись, а не на фактах. Вот я, например, не стал даже говорить здесь о тех деньгах, которые Америка вложила в процесс нормализации экономики России - реакция-то будет однозначная - это они (вы) ее (нас) купить пытались. А я лично встречался здесь с чловеком, который в середине 90-х занимался распределением (и да, вложением) этих денег в Польше и в России. Он за это в Польше получил высший их государственный орден, в России - естественно ни хера (хотя и не потерял - его вложения были гарантированы правительством Штатов). А ведь вложено было $400,000,000,000 - фонд этот мужик сам организовывал. В свое время все это подробно было изложено на его вебсайте - зовут его Марк Холтсман (Марк - кажется с "с" на конце), и был он, когда я с ним встречался года 4 назад, президентом Денверского Университета (который DU, частный, не государственный СU), а перед этим был секретарем штата Колорадо по хайтеку (не помню точного названия должности).
А негры - они и приезжают сюда мягко выражаясь разные, и здесь рожденные тоже очень разные. Хотя если говорить о тенденции - ты прав. У них ведь по отношению к таким как приятель твоего отца ругательство есть - "белый".

Морж• 06.12.2007 01:15

Старик:

У папы есть приятель. Из этой.....Нигерии. Баальшой такой негр. Очень приятный мужик. Довольно хорошо говорит по-русски; папа с ним познакомился, когда тот тоже в охране работал. Он учился в СССР. Потом жил в Англии, где неплохо был устроен. Кандидат наук в экономике. На вопрос "А что в Англии-то не устроило", он ответил (по-русски) :"в Англии слишком велико социальное расслоение общества".

Сейчас он - преуспевающий девелопер-риэлтер, с оффисом на Уолл-Стрит.
Был у отца на юбилее, когда справляли 70 лет.

Есть, я думаю, большая разница между неграми из Африки и неграми, здесь рожденными, особенно потомками рабов. У них нет культуры желания выбраться из бедности. А у приезжих негров этого нет.

Морж• 06.12.2007 01:09

Да, о японцах и Америке.

Америка втащила Японию в современную жизнь. В 1854-м году капитан Мэтью Перри "открыл" Японию, которая до того была полностью изолирована, с ограниченным исключением для голландцев.

Японский милитаризм так же был прекращен Америкой.

Америка до сих пор называет Японию своим "непотопляемым авианосцем" - более верного союзника у США нед до сих пор, с возможным исключением Германии, как ни странно, так же сильно битого ею противника в той же войне. Но Япония даже вернее.

То, что японцы творили на завоеванных территориях - известно всем, и превосходит собою жестокости гитлеровцев во много крат.

Японцы, как и немцы, вызывают у меня уважение тем, что они сумели понять, что они сделали, и раскаяться неформально, а на полном серьезе. Поэтому заявления о нелюбви их к американцам у меня доверия не вызывают. К определенным аспектам американской культуры - да, возможно, но така нелюбовь есть и у меня, ну и что?

Генерал МакАртур после войны стал очень близким другом императора Японии, и, когда он попал в опалу, кажется у Трумэна, и был отозван в США, император устроил ему проводы, какими не удостаивал до того никого вообще; при этом именно МакАртур был ответственен за демилитаризацию и практически написал японскую конституцию.

Японская экономика была модернизирована американцами.

Японская индустрия выросла на американских патентах и изобретениях, в частности Белл Лэбс, которые проводили политику "паблик-лайсенсов" на все свои изобретения, из коих транзистор стал одним из "краеугольных камней" послевоенной японской экономики.

Напоследок, цитата из командующего японским флотом адмирала Исороку Ямамото. В фильме он говорит следующее в обращении к офицерам перед операцией в Перл Харборе: "Finally, gentlemen... many misinformed Japanese believe that America is a nation divided... isolationist... and that Americans are only interested in enjoying a life of luxury, and are spiritually and morally corrupt. But that is a great mistake. If war becomes inevitable, America would be the most formidable foe that we have ever fought. I've lived in Washington and studied at Harvard, so I know that the Americans are a proud and just people. "

Реально найденная мною цитата с похожим содержанием была взята из его выступления в своей средней школе прямо перед войной: "Most people think Americans love luxury and that their
culture is shallow and meaningless. It is a mistake to regard the
Americans as luxury-loving and weak. I can tell you Americans are
full of the spirit of justice, fight, and adventure. Also their
thinking is very advanced and scientific. Lindberg's solo crossing
of the Atlantic is the sort of valiant act which is normal for
them. That is a typically American adventure based on science.
"Do not forget American industry is much more developed than
ours -- and unlike us they have all the oil they want. Japan
cannot beat America. Therefore we should not fight America."

И это - из уст противника.

Старик• 05.12.2007 23:18

Забавно.
У родителей очередная накладка с пенсионными делами, и я позвонил в гос. организацию, человеку, ведущему их дело. По имени-фамилии происхождение мужика непонятно. Акцент - совершенно чудовищный. Но какой - непонятно. Поговорили, и он меня по русски спрашивает, с акцентом, но намного чище чем по английски - а вы из России откуда? Из Москвы, говорю, а вы? - Из Владивостока. Но акцент - непонятный. А кто Вы, спрашиваю, по происхождению, если не секрет? А я, говорит, черный. Ну, думаю, братство народов в действии. Узбек, что ли? Откуда? - спрашиваю. - Из Африки. Я, говорит, на Украину сначала приехал, потом во Владивисток, а оттуда - сюда. Так что я, говорит, черный русский.
Какой же маленький стал этот шарик.

А мужик - первый из той краснознаменной организации, с которым дело иметь приятно. Все вопросы решил пока я на телефоне был. С его предшественником мне пришлось через нашего сенатора разбираться. Ублюдок к телефону не подходил, не отзванивался, и ничего не делал - вообще ничего. Как и его босс. Ух как они тогда забегали....

Морж• 05.12.2007 22:48

3.5кВт - это одна электроплитка.

Гуркх• 05.12.2007 21:21

/= Кстати дельные люди из них, та же Хакамада, Кириенко, Чубайс - теперь больше делом, бизнесом занимаются а не политикой, понимая что с этими каши не сваришь... =/

/Нет, я думаю, они поняли, что демократом в России быть бесполезно - перспектив нет./

Что-то мы стали забывать, как они "пришли" и "откуда".
Немцов стоял на хозяйстве губернии. Кириенко был областным банкиром. (Еще был один молодой губернатор). Хакамада и Чубайс были успешными предпринимателями. Они ведь не в парламент пришли - в "демократские депутаты". Их позвали в правительство. Это в 1999-м их бросили на укрепление правого блока (как очередной проект администрации) - по аналогии с Родиной и СПР .
Давайте вспомним, как в середине 90-х уже укрупняли/объединяли демократов, а они худели - снова блокировались и снова теряли голоса и т.д. Уступая ЛДПР и КПРФ.
Так что вышеупомянутые фамилии не "демократством" попрекать надо. А то что они в правительстве не справились с демократическими чиновниками, коррупцией, инфляцией, хреновыми законами.
Вот как наполнялся бюджет в 94-м? Как тогда боролись с коррупцией и преступностью?
А демократами считались все остальные.

Морж• 05.12.2007 21:09

Старик:

Я просто не помнил, и привел заниженную цифру, чтоб не обвинили в утрировании.....я, в общем, знал, что там было близко к полной.

Старик• 05.12.2007 19:17

Приветствую всех,

ЯВ,
\\Если конечно интересно...\\ - очень интересно. Все, что можешь написать об этом деле интересно.
Я думаю, описался ты насчет 3.5 КВт. Может, МВт?

Не мне с тобой о Японии спорить - я там всего ничего был, и с немногоми с неформальной обстановке общался. Но, думаю, могло сыграть свою роль еще и то, что не любят они в разговоре неприятное говорить. Ты - из России, я - из Штатов там был. Так что то, что ниже - это не спор, просто мои мысли на этот счет.

Да, загнули их после войны. Правильно загнули и за дело. По сравнению с тем, что они вытворяли, доктор Менгеле гуманистом был. Только вот из этого загибания они очень неплохо встали - наверное, поза подходящая была. Помнишь фильм был великолепный - "Легенда о Нарояме". Там дело происходит лет за 20 до войны. Из этого состояния - и прыжком в то, что там уже в 60-х было. А не завоевали бы, и не загнули бы - были бы они Социалистической Республикой Япония, а может и в состав Китая вошли - это бы Сталин решал.

Солдат с баз в бары не пускают - а в России давно своих солдат на своей территории в бары стали пускать? Последнее, что я помню - солдатам было запрещено даже пиво продавать. Что не значит, что не продавали. И основной источник изнасилований вокруг всех воинских частей всегда были (есть и будут, думаю) те самые солдатушки.

У меня здесь сын в командировку ездил, на самую почти границу с Мексикой. Деревня - на 5 домов 3 бара. Предупреждали его там - никого не подсаживать в машину (нелегалов полно), и не останавливаться кому-бы то ни было помогать с "испортившейся" машиной. Что-то случилось с твоей - запирайся и вызывай полицию. И самое главное - из этих трех баров в одном постоянно гуляют байкеры со всей округи. А в двух других - солдаты из воинской части. Так ты уж того, не нарывайся. Захочешь в баре посидеть - иди в байкерский. Так здесь что, тоже своих солдат боятся? Нет, просто понимают специфику, и хорошие девочки туда не ходят.

А уж с фонетикой я тебя совсем не понял. Они сами "суши" "сусами" зовут, и никто им этого не запрещает. И то, что в американских ресторамнах называется "шабу-шабу" зовут "сябу-сябу" - нас с американским вариантом этого дела просто не поняли. Немаленькая часть населения просто арабских цифр не знает - пользуются японскими. И Митсубиши на Митсубиши никто при мне ни разу так не назвал - только "Митсубиси", - насколько я это воспроизвести могу, что неточно. Там не "тс", и не "ц", а какой-то вариант "с", который я повторить не в состоянии. Но это еще фигня - ты бы послушал как корейцы Хондай называют. Я его даже близко выговорить не в состоянии.
А то, что в СВОЕМ языке американы адаптировали произношение на более для себя легкое - так и из России ты не в Ландон летаешь, по телефону "Алё" говоришь, какой-то "бифштекс" ешь, да "шампанским" запиваешь. Все - неправильно.

Гуркх,
если тебе интересно - могу написать про наших, они у нас в 1993 были. Дай знать.

Морж,
\\Т.е. 90-%-я явка чеченцев на выборы и голосование их за Путина, человека, который их мочит в сортирах - тебя это не удивляет?\\
С фактуркой надо "тщательнЕе" быть, сэр. Не 90, а 99% явка там была...

Морж• 05.12.2007 18:34

ЯВ:

Ну и последнее:

Я часто здесь спорю со Стариком в ключе "оптимист-пессимист".

Я не такой уж и оголтелый оптимист.

Я прекрасно вижу наши проблемы; их у нас по самое нехочу. Я даже знаю о тех проблемах, о которых ты и не подозреваешь.
И я знаю, что США зря влезли в Ирак.
И я знаю, что если предыдущая администрация (и это говорю я, человек с про-республиканскими убеждениями), пусть и под серьезным давлением республиканского Хаузрепа бюджет сбалансировала, эта администрация устроила нам совершенно жуткую прореху. И это те деньги, которые могли бы пойти на решение существующих проблем.
И я не очень, и в последнее время все меньше и меньше, "импрессд" Бушевыми действиями.
И глупостей переходящих в идиотизм делатеся много. И даже все больше.

И это меня огорчает.

Одного у нас нет: у нас нет диктатуры. Может быть неумение управлять, может быть - коррупция (а куда без нее), есть лобби, и они имеют вес, есть сиюминутные интересы политиков, которые они преследуют в ущерб долговременным действиям, которые частно непопулярны.

Это, ЯВ - издержки демократии, тут никуда не деться. Без этого ее, демократии, нет. Демократия, как сказал, Черчилль, очень плохой способ управления. Просто все остальное еще хуже.

Как пример, могу привести известный исторических факт: кажется, Фемистокл, если я не путаю, уже накануне войны с Персией (это как раз где 300 спартанцев и царь Леонид и т.д.), зная, что у Афин нет флота, а у Персии он есть, и понимая, что без флота - никуда, диолго и безуспешно пытался убедить афинян дать деньги на его постройку. Афиняне, жадные обыватели, да еще и на фоне предыдущей победы над персами, совершенно слышать не хотели о том, чтобы дать большие по тем временам деньги на постройку нескольких сотен триер.
Фемистокл, в конечном счете, вынужден был пойти на откровенный обман, и сумел убедить афинян дать деньги.
Ближайшие годы показали, что он был прав, и даже то, что он построил, оказалось недостаточным, но были умелые флотоводцы и т.д., и это сыграло роль; без флота Греции бы не стало: говорят, что та война решила, быть ли европейской цивилизации вообще с ее греческим зародышем демократии, или нет.

(Еще одна усмешка демократии: уже в победившей, благодаря почти единолично ему, и процветающей Греции Фемистокл происками политических противников был обвинен в измене, подвергнут остракизму, приговорен к смерти, потом то ли изгнан, то ли бежал, и получил убежище именно в Персии, у Артаксеркса, который дал ему в управление несколько областей, зная его способности. Да, и это тоже - демократия)

В случае с тираном все было бы проще - сказал собрать подати, и все тут. И тебе флот и все остальное.

А там - каждый выбирает для себя. Несомненно, автократия имеет свои плюсы.

Морж• 05.12.2007 18:05

>>>Кстати дельные люди из них, та же Хакамада, Кириенко, Чубайс - теперь больше делом, бизнесом занимаются а не политикой, понимая что с этими каши не сваришь...

Нет, я думаю, они поняли, что демократом в России быть бесполезно - перспектив нет. А в другой лагерь идти убеждения не позволяют. Ну а бизнес - они и есть бизнес. Потому что "эти" - это люди с демократическими убеждениями. Вот ты в них разочаровался. Но ведь и альтернативы у тебя нет. Вот ты и решил для себя: или надо быть несчастным из-за провала демократии, или надо одобрить то, что есть. Несчастным ты быть не хочешь. И это - нормально.
Но надо, ЯВ, иметь смелость признать то, что происходит. Я ведь не осуждаю людей, которые честно признались сами себе - нас-то обманывать можно, но себя-то зачем? - да, вся эта кодла подонков и мудаков сегодня правит, но их методы стабилизировали у нас обстановку, экономику (пусть даже если это и совпадение - повезло им с нефтью и т.д.), и по-другому у нас не выходит. Поэтому надо так.
Такую отчку зрения я готов уважать. Более того, я ведь и сам ее некоторым образом придерживаюсь, как ты давно, я думаю, понял: я совершенно не призываю к построению в России западной демократии, акк и демократии вообще - я считаю, что она, демократия, России противопоказана. Если б я так не считал - я бы никуда не уехал.

Но говорить, что все хорошо, когда не все хорошо, и есть полная демократия, когда всем видно, что ее нет - зачем? Я как раз это осуждаю. Я гораздо больше уважаю коммуниста, который коммунист, чем демократа, который вдруг узрел демократию в ее отсутствии, ибо устал за нее сражаться и понял бесперспективность. Надо быть честным с самим собой. С другими - это все фигня. Себе врать нельзя.

Морж• 05.12.2007 17:52

>>А так же о мусульманах в Америке - впрочем об этом ты и сам лучше должен занть.

ЯВ: А вот об этом поподробней пожалуйста. Я честно не знаю. Т.е. явно знаю хуже тебя. Но я более чем уверен, что у тебя там есть более надежные источники информации. (PS - о, (кстати, немногочисленных) эксцессах сразу после 9/11/01 с мусульманами и даже с одним сикхом мне известно. Я имею ввиду сегодня и в последние несколько лет).

Да, а отпечатки ИНОСТРАНЦЕВ в посольствах при въезде......это и я считаю законным, пусть и малоэффективным. Где здесь нарушения прав? Ты въезжаешь в чужию страну - она тебе говорит, вЪезжай, но оставь отпечатки. Ты серьезно это сравниваешь с милиционерами и визитами к чеченцам или грузинам? Вообще сравнивать внешние и внутренние дела - неправомочно.

И, да, если уж об отпечатках: их у тебя взяли, и - гуляй, Вася, пока виза не истечет. Ты ведь помнишь (у меня даже рассказик есть - ты ведь его читал), что у вас просто надо по прибытии на место в трехдневный срок еще и регистрироваться. И так каждый раз при переезде из города в город. У нас такого нет. Оставил пальчики, прямо при въезде - удобно, никуда ходить не надо, и все.

И, да я эти ссылки оставил по теме "предвыборное".

И, еще, да - т.е. ты уже рассуждаешь в стиле "их мочить надо - они по-другому не понимают?". Это очень демократично и в духе соблюдения прав.

Т.е. 90-%-я явка чеченцев на выборы и голосование их за Путина, человека, который их мочит в сортирах - тебя это не удивляет?

Про грузин ты удобно умолчал. Или их тоже надо того...в сортирах? Они тоже другого языка не понимают?
С ними что - тоже война? СО своими российскими людьми с грузинскими фамилиями?
Моего кузена несколько раз в поезде выборочно проверяли, пока он до Москвы поездом добирался, год назад, когда к нам сюда в гости ехал.

Вот представь - идет, допустим, Булат Шалвович по Москве, а ему:"а ну, черножопый, документики"....не противно?