Морж,
Мы опять друг друга не поняли. У меня та самая "Split phase" про которую ты мне объяснял - я-то как раз, если помнишь, удивлялся как из двух фаз по 110 получалось 220.
И в предыдущем ответе ВизКу я, конечно же, ошибся насчет корня из двух, он там, естественно, из 3. Так что из 127 220 получается. Бывают такие переклины.
Дискуссионный клуб
Декабрь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Морж
Ну, я не знаю что там в тех трех проводах. Может один - фаза 120 в., другой - фаза 240 в., третий - земля. Но проводов три. И есть в доме розетки 240 в. От которых работают духовка, стрилка, сушилка, насосы для бассейна и артезианской скважины. И еще две печки-кондиционера.
Да, а российские две фазы по 127 220 никак не давали - там как раз был сдвиг по фазе на 120 град, т.е. между двуумя фазани было около 180V (127 х sqrt(2)).
ВизК,
Либо у тебя 240 однофазка подходит под семлей, либо у тебя так же как и у меня - две "полуфазы" по 110 с землей посередине, которые на концах дают 220. Как мне Морж давно объяснил - а я раньше не знал - здесь фазы (точнее, полуфазы) не сдвинуты по фазе на 120 град, а просто две половины идной обмотку трансформатора (т.е. сдвиг фаз 180 град), так что они и дают 220 между концами. Я думаю Морж о какой-то отдельной 240В подводке говорил.
ВизК:
Я ж сказал, как получают 240В. Две фазы не дают 240В - они дают 204В (240хкорень из трех).
А 240В - это ОДНА фаза, полученная через отдельную обмотку трансформатора, в который на прайм входит эта фаза, а на выходе - обмотка со средней точкой: средняя точка подключается к земля, а две крайние дают 240В.
Старик:
Ну, я не знаю - если их рабочее напряжение позволяет работать от 180-204В вместо 220-240В, то да - нормально. Ты получаешь свое 1.73х110В.
Я пошел померил в своей однофазной "two-hot" розетке: 248В.
Старик
Специально сходил посмотрел: по воздушке приходят три провода. Два изолированных (похоже две фазы 120) и один голый, крученый трос (земля).
240 скорее всего получают тем же способом каким сделали в СССР 220 в старых домах после перехода со 127 на 220 - между двумя фазами.
Одноклассников Проект Гуркхович• 23.12.2007 00:55🇷🇺
/Старик, ага, я искал хозяина дома, где мы останавливались в Литве и получил фотографию (тоже на странице ее бывшего класса) девочки с которой в детстве играл (дочки). Это, в общем, лучше.
Минус - то что она оказалась не очень красивая (особенно на фотографии).
:) /
Ыуфт - поверь, прочитал это и автоматически стал искать где по ссылке на фото перейти. :)
Что интересно, кстати, по разным источникам номинальное напряжение сети в Штатах называют и 110 В, и 120 В. Когда я из спортивного интереса мерял его чуть не везде куда попадал, намерял от 110 до 128 В. Допуски здесь очень широкие.
Морж,
Меня отсутствие 240 не огорчает - на что оно мне? Стиралка, сушилка, посудомойка, плита - все сидят на 2х110 без особых проблем.
Что же до лампочек - то пусть спираль в низковольтных и толще, но если не говорить о механических нагрузках (вибрации там всякие), то температура-то у проводника та же, плотность тока - тоже. Износ вольфрама с поверхности - не уверен что он настолько важен. А главное - вылетают они здесь не реже, чем в Москве летели при 220. Что просто удивительно - люминисцентные (особенно эти новые, заменители ламп накаливания) летят тоже очень часто. Я вот у себя ими заменил лампы наружного освещения дома - и пришлось возвращаться к традиционным. Я думал, только на улице не выдерживают - нет, в гараже тоже самое.
Что же до стандарта 110 когда "начинали с освещения и не подозсевали во что это выльется" - так когда заподозрили могли изменить малой кровью. Но не стали. А зря. Кажется никто кроме Союза (мексики всякие не в счет) этой ошибки и не повторил. Правда, когда по следам идешь - легче не "вступить" в те же ошибки. Европа, кажется, вся на 220 (может и ошибаюсь), Азия, кроме Японии и, кажется, Филипин - тоже. Ну и Канада 110 - это тоже понятно.
Ыуфт_• 22.12.2007 22:36🇷🇺
Блин, а какие там были пирожные! Ну, на мой детский вкус, непривычный к тонким-легким-фруктово-неприторным
Эх...
Ыуфт_• 22.12.2007 22:35🇷🇺
Старик, ага, я искал хозяина дома, где мы останавливались в Литве и получил фотографию (тоже на странице ее бывшего класса) девочки с которой в детстве играл (дочки).
Это, в общем, лучше.
Минус - то что она оказалась не очень красивая (особенно на фотографии).
:)
Старик:
Почему я не считаю это глупостью: на момент создания экейтрической системы (110В стало стандартом еще при постоянном токе Эдисона) никто не подозревал, во что это выльется. В основном это было освещение.
240В - это однофазное напряжение с двумя горячими концами (одна фаза идет через тфансформатор со средней точкой на выходе): так и называется 240V - one phase.
Есть почти везде (тебе, как всегда, повезло - у тебя нет :-)
110В лампочки надежнее в принципе, потому что у них при той же мощности волосок толще (сопротивление надо уменьшить в 4 раза); у 220В ламп он очень тонок.
ВизК,
Ты писал, что у тебя воздушка в дом идет. Получается, четыре жилы как минимум (земля, две по 110, 240 еще). Или 240 как-то по другому идут?
Приветствую всех.
ЯВ,
Я как-то ввел себя в Гугл кириллицей, и получил портрет себя любимого в 16-летнем возрасте - в выпускных фотографиях своей школы, у нее уже сто лет как хороший веб сайт.
А искать-то мне и некого - все известны, мой класс в Москве продолжает более/менее регулярно собираться. Дружный был класс.
Всем привет и доброго времени!!
Ваще конечно одноклассники.ру - это жесть! Таких людей нашел - думал совсем потерялись... Даже школу в которую в первый класс пошел - тоже обнаружил... Вот правда первую любовь - пока что нет. :-)
Морж,
1. Я не говорил, что ввод в дом на 100 А недостаточен. Больше скажу - на 50 (по каждой фазе, как у меня) - тоже достаточен. Могу и увеличить - но надо менять распределитель.
2. Ввода 240 В у меня нет, у родителей и сыновей - тоже. От трансформатора в углу участка к дому идет подземный трехжильный кабель (2х110). Я даже не знаю, какое здесь домашнее оборудование идет на 240 В. Даже тот сервер у сына - и тот от 220 (2х110) работает. От двух 4 КВт бесперебойниоков (один работает, второй - аварийный).
3. Я не думаю что 220 существенно опаснее 110, особенно при хороших вилках (а они здесь хорошие) и при так широко практикуемых здесь заземлениях почти всего. И уж особенно - при дифференциальных предохранителях в местах опасных по поражению с фазы на землю (гараж, улица, ванные комнаты). А вот минусы - расход меди + потери, и никуда от них не денешься. Как мне думается, и расход меди ее производителям полезен, и потери - производителям электричества. Все расходы все равно на потребителя ложатся. А потребитель не понимает ничего. А что система устоявшаяся и работает - так я и не призываю ее менять. Глупость изначально заложена была в выборе напряжения. А может и не глупость - см. выше. И насчет лампочек - никогда не замечал большей долговечности низковольтных. Местные, кстати, вылетают довольнои часто, и в последние годы стали вылетать чаще.
4. Никого в Союзе не колебало сколько у народа аппаратуры есть. Приняли решение - заменили. "Преимущество" административной системы. А что у меня в момент смены напряжения дома проводка коротнула - так это кроме меня никого не волновало.
Морж
//А если нужно 240В, как я уже сказал - как правило везде есть. У нас, как минимум//
У меня есть. От него питается:
- духовка
- стиральная и сушильная машины
- насос, качающий воду из артезианской скважины (используется для полива растительности на участке)
- насос бассейна
Старик:
1. Дом, отапливаемый газом, не нуждается в мощном вводе, и поэтому 100А автомат на вводе вполне адекватен.
2. Моя экс-квартира отапливалась электричеством, и так же была оснащена 100А автоматом. Вполне.
3. И квартира, и дом - неновые; квартира построена в середине 70-х, дом - в 80-м.
4. Почти во всех домах есть однофазный ввод 240В для питания мощного электрооборудования. У меня и на квартире был, и здесь в доме есть.
5. 110В имеет свои плюсы и минусы. Минусы известны - нужен толстый провод. Плюсы - меньше опасность быть убитым, плюс известный факт: 110В лампочки надежней.
6. Исторические причины есть исторические причины. В СССР, где у людей было мало оборудования, было легко заменить 127В на 220В, когда понадобилось; здесь это сложнее.
Поэтому я бы это глупостью называть не стал. Есть система; она работает, и неплохо.
А если нужно 240В, как я уже сказал - как правило везде есть. У нас, как минимум.
И еще одно - здесь под ЛЭПами земля почти не пропадает - практически нет зоны отчуждения, в которой в России жить считалось нельзя. У меня знакомые домик купили прямо под линией - на веранде сидишь, мясцо из гриля кушаешь, а оно над головой гудит.
Не уверен, что это есть хорошо.
Приветствую всех,
Алга,
Так потребление у каждого как возросло.
Я еще помню как стиральную машину (если кто ухитрялся достать) подцепляли к лифтовой подводке - за небольшие деньги и мимо счетчика. Это - у кого плита была газовая. А сейчас, наверное, больше народу в машинах стирают чем без.
У нас здесь на самом деле основное ограничение - это понижающий трансформатор при доме. Они как правило где-то ампер 70 на фазу, фаз - две. Т.е. дом может съесть около 14 КВт. Но обычный распределительный щиток нормирван на существенно меньшее - поэтому сыну, например, что бы поставить дома мощный сервер пришлось менять щиток и делать отдельную проводку для этого гада.
На самом деле эти 110В здесь - глупость чрезвычайная, но это уже наверное навсегда.
Ыуфт_• 21.12.2007 21:34🇷🇺
Блин, вот зараза! А я думал, можно будет и собой подписываться и не краснеть:(
(смущенно)
Алга• 21.12.2007 17:55🇷🇺
Всем добрый день.
К вопросу перспективы сверхпроводимости. И кабелЕй
В Москве, площади по ЛЭП занимают < 1000 гектар.
Энергопотребление. На примере моёго дома. С учётом сокращения жильцов, в двое.
Увеличилось почти в два раза. Парадокс? Но - да. :-))
Starik• 21.12.2007 03:24🇺🇸
Приветствую всех,
Попутался зарегистрироваться - вроде претендентов на этот ник не было. И, мудак, неправильно впечатал Е-мейл адрес. Как теперь из этого вылезти - не знаю. Система старую подпись не берет - оно и правильно, занята она. Вот пришлось Диму в Гостевой беспокоить. Так что пока побуду в латинице.
"От медведя разило пивом. В руке его был зажат полуобглоданный скелет вяленного лосося. Рядом лежало переломанное пополам дерево, очевидно, молодой дубок - медведь, вероятно, пытался стучать об него лососем, да не рассчитал. Лежащая радом газета "Лесная Жизнь" вся была покрыта жирными пятнами. Иногда медведь рыгал во сне, и тогда смешанный запах "Ярпива Классического" и прошлогоднего вяленного лосося сшибал на лету молодых воробьев и заставлял белок закрывать носы хвостами. Медведю было хорошо.....но тут пришли эти пидарасы в формах егерей и стали тормошить и тыкать в нос протоколом."
Старик• 19.12.2007 21:06🇺🇸
Может быть Регине интересно будет - я пеську мелкую вчера в ветеринарку водил, так они там "поведенческую экспертизу" для щенка устраивают. Я спросил что будет, если не пройдет. Ответили - просто посоветуем как с таким щенком себя вести.
Проверяли в частности агрессивность - моя, обрычавшая и обложившая густым басом всех собак в приемной (я впервые услышал как она лает) и рвущаяся к ним с поводка - сказали не агрессивная. Такой ржач стоял - весу в ней 6 килов...
Старик• 19.12.2007 21:05🇺🇸
Приветствую всех,
Дима ответил в Гостевой - пока ограничение стоит в 1000 знаков, но наверное увеличат.
Гуркх,
Понял я тебя, с самого начала понял. Это шутю я так.
Я как-то тут смотрел передачу о медведях по Дискаверу - так они там говорили, что главной причиной невпадания в спячку может быть как раз недокорм, но не наоборот. Поэтому шатунов больше в неурожайный год. Но и урожая мало - медведю надо вес набрать, и обязательно с пищей богатой протеинами и холистеролом. Поэтому они ближе к концу осени охотиться начинают - да как! Показали огромного откормленного медведя (когда идет - живот земли касается), который охотился на земляную белку - он по скорости движений и по ловкости не уступал молодому здоровому коту. И поймал. И это - при весе, наверное, килограм под 600. Правда, ему протеинов с той белки - как пива из баночки.
Гуркх• 19.12.2007 10:52🇷🇺
Старик -
Определяюсь - *)
утром резиденты обнаружили медведя, спящего на помойке (не в берлоге).
От медведя разило пивом, рядом валялись вещдоки. Спал крепко.
Упаковали и вывезли.
Я рядом не стоял. Прочитал в интернете. 8)
Старик• 19.12.2007 08:41🇺🇸
Гуркх,
Ты уж определись как-то. В первом посте:
\\в Канаде гризли уже зимой не спят На свалке жратва и пиво весь год\\
Во втором:
\\Также там было сказано, что не один раз полиция вывозила медведев с помоек, и даже усыплять из спецружа не пришлось. Спали оне.\\
Так спали оне или нет? А то белые, грызли, понимаешь... А главное - не ясно.
Старик• 19.12.2007 07:39🇺🇸
Морж,
Так я уже писал - на мой личный вкус всему пиву на помойке самое место. Один раз мне Саппоро понравилось, но это было в Японии, и уже не помню почему пить больше было вообще нечего, а хотелось очень.
А я регистрироваться пока не буду - вроде особой нужды нет, пока и так пускают. Сунулся было, а там е-мейлов @hotmail не принимают. Интересно, почему?
ВизК:
Дык эта....может у тебя несколько регистрирований. Скажем, я могу войти как Morzh с одним паролем, но как Морж я по этому паролю не войду, хотя ник и мой - нужен другой пароль.
Всем привет и доброго времени!
ДА, пока что-то глючт и например гостевая Димина не открывается... Насчет длины поста - пока не понял. Ладно, утрясется.
Старик - про свою фирму, пожалуйста - расскажу, ничего секретного. Даже вот только что книжку про нас всех издали. Только чуть позжее. Сегодня надо отчет сдать на 6 лимонов - так что скоро убегу.
Пока коротко - мы отдел сверхпроводящих кабелей в составе Всероссийского Научно-Исследовательского проектно-конмтрукторского и технологического института кабельной промышленности (во как!) сокращенно - ВНИИКП. ТОлько что институт отпраздновал 60-летие. а наш отдел 40-летие. Даже сувенирчики сделали по этому поводу и институтские и отдельские с символикой. Институт выжил в самые трудные времена и отдел - тоже. Почему - имею твердое мнение. Задержки зарплаты не было ни на один день все времена!
Институт бывшего Минэлектротехпрома, а теперь ОАО по вашему JSC.
Ну а чем занимаемся - немного позже.
Гуркх• 19.12.2007 05:58🇷🇺
/Если посчитать сколько белому ведмедю банок пива/
Заметка та была про мишек, которые в районе Великих озер тусуются. Бурые, все-таки. Читал в заметке, что магазины на свалку могут выбросить пиво срок реализации которого кончается, но еще не истек. Также там было сказано, что не один раз полиция вывозила медведев с помоек, и даже усыплять из спецружа не пришлось. Спали оне.
Во! Получилось.
Оказывается пароль был прислан мне на мыло. А логин у меня не такой как ник.
Старик:
А ты не знал, что ль? Будвайзер, особенно Бад Лайт - его только на помойках и можно найти.
Владимир из Калифорнии• 19.12.2007 03:13🇺🇸
Во-блин!
А я вроде зарегистрировался, но залогиниться не могу.
Говорят - не знаем такого.
Иду регистрироваться снова - опять облом, дескать \\\\\\\"ник занят\\\\\\\"!
Старик• 19.12.2007 01:42🇺🇸
Гуркх,
Если посчитать сколько белому ведмедю банок пива надо что бы он спать улегся, я так думаю ящика мало будет. Кто ж ему столько даст-то? Да еще и на помойке.
Старик• 19.12.2007 00:58🇺🇸
Еще и время обновления как-то странно сместилось - если не стало случайным.
Ну да устаканится все, я думаю.
morzh• 19.12.2007 00:43🇺🇸
И, да, завсегдатаям предложение - на провокации не отвечать. Коль скоро теперь у нас регистрация и может быть наплыв разного.....нового.....того, что плавает.
Конечно, вольному - воля.
morzh• 19.12.2007 00:41🇺🇸
Alga:
Лобио - да, вкусно, но на чей вкус. Мне нравится. Но некоторым - нет. фасоль толченая с луком.
Я, когда впервые попробовал - я заранее был настроен, что понравистя, потому что у Думбадзе в детстве о нем прочел.
А еслиб не прочел и не настроился - могло б и не понравится.
Гуркх• 18.12.2007 23:03🇷🇺
Морж -
А про пиво в банках как ты объяснишь, которое они когтями вскрывают?
Попьюют и там же спать укладываются.
Алга• 18.12.2007 22:32🇷🇺
Старик.
Лоббизм, это ещё и пропихивание здравого смысла где-то:-))
А лобби, добавь в конце слова букву \"О\" и будет вкусно:-))
Вот у нас, до сих пор не могут пролоббировать закон \"О коррупции\"
Слабо Лобби:-))
Да, какие-то ограничения появились. Причем нигде не говорится - какие.
Лоббизм - это не коррупция. Лоббизм - инструмент влияния бизнеса на политику. Одна из обратных связей. Как и любая обратная связь, может привести к устойчивости, и может из нее вывести. Все зависит от пропорций. Без лобби политика почти невозможна. Но они ее, естественно, усложняют.
DZYUBOVICH• 18.12.2007 20:36🇷🇺
Увязли в Ираке, как муха в капле мёда! Офсеточное зрение подвело. И мёд-то сожрать не может, и пару лапок - не вытянуть. А свободными лапками сучит! Вот-вот в соседнюю каплю ими вляпается!
Гуркх:
Да ну, мусор, я думаю, ни при чем.
У вас вон бурые медведи не могли в спячку впасть в этом году. Тепло. Температурный сенсор не запускает подпрограмму "пшел нах спать, морда косматая!".
Старик• 18.12.2007 18:45🇺🇸
Господа,
А кто-нибудь знает какие здесь теперь правила по длине поста? Я вот предыдущие хотел как один послать - не принялись.
Старик• 18.12.2007 18:36🇺🇸
ЯВ,
Ты вскользь сказал о своей фирме. Если честно, мне давно интересно чем вы конкретно занимаетесь, но спросить казалось неудобным. Не мог бы ты - не раскрывая деталей, конечно - немного рассказать об этом? Из твоих разрозненных постов я, например, понял, что и наукой вы занимаетесь (ты писал, что тебе принадлежит удобная аппроксимация формулы зависимости проводимости от температуры, или я так тебя понял по крайней мере), и технологией. Но вот технологические разработки (ты пишешь, что фирма - технологическая) - они у вас свои или внерденческие? Ты извини за любопытство, если оно излишнее - не отвечай, никаких обид.