Декабрь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Морж,
Мы опять друг друга не поняли. У меня та самая "Split phase" про которую ты мне объяснял - я-то как раз, если помнишь, удивлялся как из двух фаз по 110 получалось 220.
И в предыдущем ответе ВизКу я, конечно же, ошибся насчет корня из двух, он там, естественно, из 3. Так что из 127 220 получается. Бывают такие переклины.
Морж
Ну, я не знаю что там в тех трех проводах. Может один - фаза 120 в., другой - фаза 240 в., третий - земля. Но проводов три. И есть в доме розетки 240 в. От которых работают духовка, стрилка, сушилка, насосы для бассейна и артезианской скважины. И еще две печки-кондиционера.
Да, а российские две фазы по 127 220 никак не давали - там как раз был сдвиг по фазе на 120 град, т.е. между двуумя фазани было около 180V (127 х sqrt(2)).
ВизК,
Либо у тебя 240 однофазка подходит под семлей, либо у тебя так же как и у меня - две "полуфазы" по 110 с землей посередине, которые на концах дают 220. Как мне Морж давно объяснил - а я раньше не знал - здесь фазы (точнее, полуфазы) не сдвинуты по фазе на 120 град, а просто две половины идной обмотку трансформатора (т.е. сдвиг фаз 180 град), так что они и дают 220 между концами. Я думаю Морж о какой-то отдельной 240В подводке говорил.
ВизК:
Я ж сказал, как получают 240В. Две фазы не дают 240В - они дают 204В (240хкорень из трех).
А 240В - это ОДНА фаза, полученная через отдельную обмотку трансформатора, в который на прайм входит эта фаза, а на выходе - обмотка со средней точкой: средняя точка подключается к земля, а две крайние дают 240В.
Старик:
Ну, я не знаю - если их рабочее напряжение позволяет работать от 180-204В вместо 220-240В, то да - нормально. Ты получаешь свое 1.73х110В.
Я пошел померил в своей однофазной "two-hot" розетке: 248В.
Старик
Специально сходил посмотрел: по воздушке приходят три провода. Два изолированных (похоже две фазы 120) и один голый, крученый трос (земля).
240 скорее всего получают тем же способом каким сделали в СССР 220 в старых домах после перехода со 127 на 220 - между двумя фазами.
Одноклассников Проект Гуркхович• 23.12.2007 00:55
/Старик, ага, я искал хозяина дома, где мы останавливались в Литве и получил фотографию (тоже на странице ее бывшего класса) девочки с которой в детстве играл (дочки). Это, в общем, лучше.
Минус - то что она оказалась не очень красивая (особенно на фотографии).
:) /
Ыуфт - поверь, прочитал это и автоматически стал искать где по ссылке на фото перейти. :)
Что интересно, кстати, по разным источникам номинальное напряжение сети в Штатах называют и 110 В, и 120 В. Когда я из спортивного интереса мерял его чуть не везде куда попадал, намерял от 110 до 128 В. Допуски здесь очень широкие.
Морж,
Меня отсутствие 240 не огорчает - на что оно мне? Стиралка, сушилка, посудомойка, плита - все сидят на 2х110 без особых проблем.
Что же до лампочек - то пусть спираль в низковольтных и толще, но если не говорить о механических нагрузках (вибрации там всякие), то температура-то у проводника та же, плотность тока - тоже. Износ вольфрама с поверхности - не уверен что он настолько важен. А главное - вылетают они здесь не реже, чем в Москве летели при 220. Что просто удивительно - люминисцентные (особенно эти новые, заменители ламп накаливания) летят тоже очень часто. Я вот у себя ими заменил лампы наружного освещения дома - и пришлось возвращаться к традиционным. Я думал, только на улице не выдерживают - нет, в гараже тоже самое.
Что же до стандарта 110 когда "начинали с освещения и не подозсевали во что это выльется" - так когда заподозрили могли изменить малой кровью. Но не стали. А зря. Кажется никто кроме Союза (мексики всякие не в счет) этой ошибки и не повторил. Правда, когда по следам идешь - легче не "вступить" в те же ошибки. Европа, кажется, вся на 220 (может и ошибаюсь), Азия, кроме Японии и, кажется, Филипин - тоже. Ну и Канада 110 - это тоже понятно.
Ыуфт_• 22.12.2007 22:36
Блин, а какие там были пирожные! Ну, на мой детский вкус, непривычный к тонким-легким-фруктово-неприторным
Эх...
Ыуфт_• 22.12.2007 22:35
Старик, ага, я искал хозяина дома, где мы останавливались в Литве и получил фотографию (тоже на странице ее бывшего класса) девочки с которой в детстве играл (дочки).
Это, в общем, лучше.
Минус - то что она оказалась не очень красивая (особенно на фотографии).
:)
Старик:
Почему я не считаю это глупостью: на момент создания экейтрической системы (110В стало стандартом еще при постоянном токе Эдисона) никто не подозревал, во что это выльется. В основном это было освещение.
240В - это однофазное напряжение с двумя горячими концами (одна фаза идет через тфансформатор со средней точкой на выходе): так и называется 240V - one phase.
Есть почти везде (тебе, как всегда, повезло - у тебя нет :-)
110В лампочки надежнее в принципе, потому что у них при той же мощности волосок толще (сопротивление надо уменьшить в 4 раза); у 220В ламп он очень тонок.
ВизК,
Ты писал, что у тебя воздушка в дом идет. Получается, четыре жилы как минимум (земля, две по 110, 240 еще). Или 240 как-то по другому идут?
Приветствую всех.
ЯВ,
Я как-то ввел себя в Гугл кириллицей, и получил портрет себя любимого в 16-летнем возрасте - в выпускных фотографиях своей школы, у нее уже сто лет как хороший веб сайт.
А искать-то мне и некого - все известны, мой класс в Москве продолжает более/менее регулярно собираться. Дружный был класс.
Всем привет и доброго времени!!
Ваще конечно одноклассники.ру - это жесть! Таких людей нашел - думал совсем потерялись... Даже школу в которую в первый класс пошел - тоже обнаружил... Вот правда первую любовь - пока что нет. :-)
Морж,
1. Я не говорил, что ввод в дом на 100 А недостаточен. Больше скажу - на 50 (по каждой фазе, как у меня) - тоже достаточен. Могу и увеличить - но надо менять распределитель.
2. Ввода 240 В у меня нет, у родителей и сыновей - тоже. От трансформатора в углу участка к дому идет подземный трехжильный кабель (2х110). Я даже не знаю, какое здесь домашнее оборудование идет на 240 В. Даже тот сервер у сына - и тот от 220 (2х110) работает. От двух 4 КВт бесперебойниоков (один работает, второй - аварийный).
3. Я не думаю что 220 существенно опаснее 110, особенно при хороших вилках (а они здесь хорошие) и при так широко практикуемых здесь заземлениях почти всего. И уж особенно - при дифференциальных предохранителях в местах опасных по поражению с фазы на землю (гараж, улица, ванные комнаты). А вот минусы - расход меди + потери, и никуда от них не денешься. Как мне думается, и расход меди ее производителям полезен, и потери - производителям электричества. Все расходы все равно на потребителя ложатся. А потребитель не понимает ничего. А что система устоявшаяся и работает - так я и не призываю ее менять. Глупость изначально заложена была в выборе напряжения. А может и не глупость - см. выше. И насчет лампочек - никогда не замечал большей долговечности низковольтных. Местные, кстати, вылетают довольнои часто, и в последние годы стали вылетать чаще.
4. Никого в Союзе не колебало сколько у народа аппаратуры есть. Приняли решение - заменили. "Преимущество" административной системы. А что у меня в момент смены напряжения дома проводка коротнула - так это кроме меня никого не волновало.
Морж
//А если нужно 240В, как я уже сказал - как правило везде есть. У нас, как минимум//
У меня есть. От него питается:
- духовка
- стиральная и сушильная машины
- насос, качающий воду из артезианской скважины (используется для полива растительности на участке)
- насос бассейна
Старик:
1. Дом, отапливаемый газом, не нуждается в мощном вводе, и поэтому 100А автомат на вводе вполне адекватен.
2. Моя экс-квартира отапливалась электричеством, и так же была оснащена 100А автоматом. Вполне.
3. И квартира, и дом - неновые; квартира построена в середине 70-х, дом - в 80-м.
4. Почти во всех домах есть однофазный ввод 240В для питания мощного электрооборудования. У меня и на квартире был, и здесь в доме есть.
5. 110В имеет свои плюсы и минусы. Минусы известны - нужен толстый провод. Плюсы - меньше опасность быть убитым, плюс известный факт: 110В лампочки надежней.
6. Исторические причины есть исторические причины. В СССР, где у людей было мало оборудования, было легко заменить 127В на 220В, когда понадобилось; здесь это сложнее.
Поэтому я бы это глупостью называть не стал. Есть система; она работает, и неплохо.
А если нужно 240В, как я уже сказал - как правило везде есть. У нас, как минимум.
И еще одно - здесь под ЛЭПами земля почти не пропадает - практически нет зоны отчуждения, в которой в России жить считалось нельзя. У меня знакомые домик купили прямо под линией - на веранде сидишь, мясцо из гриля кушаешь, а оно над головой гудит.
Не уверен, что это есть хорошо.
Приветствую всех,
Алга,
Так потребление у каждого как возросло.
Я еще помню как стиральную машину (если кто ухитрялся достать) подцепляли к лифтовой подводке - за небольшие деньги и мимо счетчика. Это - у кого плита была газовая. А сейчас, наверное, больше народу в машинах стирают чем без.
У нас здесь на самом деле основное ограничение - это понижающий трансформатор при доме. Они как правило где-то ампер 70 на фазу, фаз - две. Т.е. дом может съесть около 14 КВт. Но обычный распределительный щиток нормирван на существенно меньшее - поэтому сыну, например, что бы поставить дома мощный сервер пришлось менять щиток и делать отдельную проводку для этого гада.
На самом деле эти 110В здесь - глупость чрезвычайная, но это уже наверное навсегда.
Ыуфт_• 21.12.2007 21:34
Блин, вот зараза! А я думал, можно будет и собой подписываться и не краснеть:(
(смущенно)
Алга• 21.12.2007 17:55
Всем добрый день.
К вопросу перспективы сверхпроводимости. И кабелЕй
В Москве, площади по ЛЭП занимают < 1000 гектар.
Энергопотребление. На примере моёго дома. С учётом сокращения жильцов, в двое.
Увеличилось почти в два раза. Парадокс? Но - да. :-))
Starik• 21.12.2007 03:24
Приветствую всех,
Попутался зарегистрироваться - вроде претендентов на этот ник не было. И, мудак, неправильно впечатал Е-мейл адрес. Как теперь из этого вылезти - не знаю. Система старую подпись не берет - оно и правильно, занята она. Вот пришлось Диму в Гостевой беспокоить. Так что пока побуду в латинице.
"От медведя разило пивом. В руке его был зажат полуобглоданный скелет вяленного лосося. Рядом лежало переломанное пополам дерево, очевидно, молодой дубок - медведь, вероятно, пытался стучать об него лососем, да не рассчитал. Лежащая радом газета "Лесная Жизнь" вся была покрыта жирными пятнами. Иногда медведь рыгал во сне, и тогда смешанный запах "Ярпива Классического" и прошлогоднего вяленного лосося сшибал на лету молодых воробьев и заставлял белок закрывать носы хвостами. Медведю было хорошо.....но тут пришли эти пидарасы в формах егерей и стали тормошить и тыкать в нос протоколом."
Старик• 19.12.2007 21:06
Может быть Регине интересно будет - я пеську мелкую вчера в ветеринарку водил, так они там "поведенческую экспертизу" для щенка устраивают. Я спросил что будет, если не пройдет. Ответили - просто посоветуем как с таким щенком себя вести.
Проверяли в частности агрессивность - моя, обрычавшая и обложившая густым басом всех собак в приемной (я впервые услышал как она лает) и рвущаяся к ним с поводка - сказали не агрессивная. Такой ржач стоял - весу в ней 6 килов...
Старик• 19.12.2007 21:05
Приветствую всех,
Дима ответил в Гостевой - пока ограничение стоит в 1000 знаков, но наверное увеличат.
Гуркх,
Понял я тебя, с самого начала понял. Это шутю я так.
Я как-то тут смотрел передачу о медведях по Дискаверу - так они там говорили, что главной причиной невпадания в спячку может быть как раз недокорм, но не наоборот. Поэтому шатунов больше в неурожайный год. Но и урожая мало - медведю надо вес набрать, и обязательно с пищей богатой протеинами и холистеролом. Поэтому они ближе к концу осени охотиться начинают - да как! Показали огромного откормленного медведя (когда идет - живот земли касается), который охотился на земляную белку - он по скорости движений и по ловкости не уступал молодому здоровому коту. И поймал. И это - при весе, наверное, килограм под 600. Правда, ему протеинов с той белки - как пива из баночки.
Гуркх• 19.12.2007 10:52
Старик -
Определяюсь - *)
утром резиденты обнаружили медведя, спящего на помойке (не в берлоге).
От медведя разило пивом, рядом валялись вещдоки. Спал крепко.
Упаковали и вывезли.
Я рядом не стоял. Прочитал в интернете. 8)
Старик• 19.12.2007 08:41
Гуркх,
Ты уж определись как-то. В первом посте:
\\в Канаде гризли уже зимой не спят На свалке жратва и пиво весь год\\
Во втором:
\\Также там было сказано, что не один раз полиция вывозила медведев с помоек, и даже усыплять из спецружа не пришлось. Спали оне.\\
Так спали оне или нет? А то белые, грызли, понимаешь... А главное - не ясно.
Старик• 19.12.2007 07:39
Морж,
Так я уже писал - на мой личный вкус всему пиву на помойке самое место. Один раз мне Саппоро понравилось, но это было в Японии, и уже не помню почему пить больше было вообще нечего, а хотелось очень.
А я регистрироваться пока не буду - вроде особой нужды нет, пока и так пускают. Сунулся было, а там е-мейлов @hotmail не принимают. Интересно, почему?
ВизК:
Дык эта....может у тебя несколько регистрирований. Скажем, я могу войти как Morzh с одним паролем, но как Морж я по этому паролю не войду, хотя ник и мой - нужен другой пароль.
Всем привет и доброго времени!
ДА, пока что-то глючт и например гостевая Димина не открывается... Насчет длины поста - пока не понял. Ладно, утрясется.
Старик - про свою фирму, пожалуйста - расскажу, ничего секретного. Даже вот только что книжку про нас всех издали. Только чуть позжее. Сегодня надо отчет сдать на 6 лимонов - так что скоро убегу.
Пока коротко - мы отдел сверхпроводящих кабелей в составе Всероссийского Научно-Исследовательского проектно-конмтрукторского и технологического института кабельной промышленности (во как!) сокращенно - ВНИИКП. ТОлько что институт отпраздновал 60-летие. а наш отдел 40-летие. Даже сувенирчики сделали по этому поводу и институтские и отдельские с символикой. Институт выжил в самые трудные времена и отдел - тоже. Почему - имею твердое мнение. Задержки зарплаты не было ни на один день все времена!
Институт бывшего Минэлектротехпрома, а теперь ОАО по вашему JSC.
Ну а чем занимаемся - немного позже.
Гуркх• 19.12.2007 05:58
/Если посчитать сколько белому ведмедю банок пива/
Заметка та была про мишек, которые в районе Великих озер тусуются. Бурые, все-таки. Читал в заметке, что магазины на свалку могут выбросить пиво срок реализации которого кончается, но еще не истек. Также там было сказано, что не один раз полиция вывозила медведев с помоек, и даже усыплять из спецружа не пришлось. Спали оне.
Во! Получилось.
Оказывается пароль был прислан мне на мыло. А логин у меня не такой как ник.
Старик:
А ты не знал, что ль? Будвайзер, особенно Бад Лайт - его только на помойках и можно найти.
Владимир из Калифорнии• 19.12.2007 03:13
Во-блин!
А я вроде зарегистрировался, но залогиниться не могу.
Говорят - не знаем такого.
Иду регистрироваться снова - опять облом, дескать \\\\\\\"ник занят\\\\\\\"!
Старик• 19.12.2007 01:42
Гуркх,
Если посчитать сколько белому ведмедю банок пива надо что бы он спать улегся, я так думаю ящика мало будет. Кто ж ему столько даст-то? Да еще и на помойке.
Старик• 19.12.2007 00:58
Еще и время обновления как-то странно сместилось - если не стало случайным.
Ну да устаканится все, я думаю.
morzh• 19.12.2007 00:43
И, да, завсегдатаям предложение - на провокации не отвечать. Коль скоро теперь у нас регистрация и может быть наплыв разного.....нового.....того, что плавает.
Конечно, вольному - воля.
morzh• 19.12.2007 00:41
Alga:
Лобио - да, вкусно, но на чей вкус. Мне нравится. Но некоторым - нет. фасоль толченая с луком.
Я, когда впервые попробовал - я заранее был настроен, что понравистя, потому что у Думбадзе в детстве о нем прочел.
А еслиб не прочел и не настроился - могло б и не понравится.
Гуркх• 18.12.2007 23:03
Морж -
А про пиво в банках как ты объяснишь, которое они когтями вскрывают?
Попьюют и там же спать укладываются.
Алга• 18.12.2007 22:32
Старик.
Лоббизм, это ещё и пропихивание здравого смысла где-то:-))
А лобби, добавь в конце слова букву \"О\" и будет вкусно:-))
Вот у нас, до сих пор не могут пролоббировать закон \"О коррупции\"
Слабо Лобби:-))
Да, какие-то ограничения появились. Причем нигде не говорится - какие.
Лоббизм - это не коррупция. Лоббизм - инструмент влияния бизнеса на политику. Одна из обратных связей. Как и любая обратная связь, может привести к устойчивости, и может из нее вывести. Все зависит от пропорций. Без лобби политика почти невозможна. Но они ее, естественно, усложняют.
DZYUBOVICH• 18.12.2007 20:36
Увязли в Ираке, как муха в капле мёда! Офсеточное зрение подвело. И мёд-то сожрать не может, и пару лапок - не вытянуть. А свободными лапками сучит! Вот-вот в соседнюю каплю ими вляпается!
Гуркх:
Да ну, мусор, я думаю, ни при чем.
У вас вон бурые медведи не могли в спячку впасть в этом году. Тепло. Температурный сенсор не запускает подпрограмму "пшел нах спать, морда косматая!".
Старик• 18.12.2007 18:45
Господа,
А кто-нибудь знает какие здесь теперь правила по длине поста? Я вот предыдущие хотел как один послать - не принялись.
Старик• 18.12.2007 18:36
ЯВ,
Ты вскользь сказал о своей фирме. Если честно, мне давно интересно чем вы конкретно занимаетесь, но спросить казалось неудобным. Не мог бы ты - не раскрывая деталей, конечно - немного рассказать об этом? Из твоих разрозненных постов я, например, понял, что и наукой вы занимаетесь (ты писал, что тебе принадлежит удобная аппроксимация формулы зависимости проводимости от температуры, или я так тебя понял по крайней мере), и технологией. Но вот технологические разработки (ты пишешь, что фирма - технологическая) - они у вас свои или внерденческие? Ты извини за любопытство, если оно излишнее - не отвечай, никаких обид.