Старик• 12.10.2007 18:42
Приветствую всех,
Шон,
каким членством гордиться - личное дело каждого. Я вот знал пару членов Академии естественных наук - очень приличных ученых, да и людей более чем порядочных. Так они своим членством там гордились.
Морж, Гуркх,
Уверен что речь идет не о колбасе (лучше не знать из чего она делается, вкусно - и хорошо), а о всякого рода чисто мясных нерубленых изделиях (копчености там всякие etc.). Как мне говорили, в соответствии с "мировыми" нормами еще во время перестройки в российский гос.стандарт были введены ТРЕБОВАНИЯ о добавлении в мясные изделия (копчености всякие, бетчины и т.д.) какого-то соевого концентрата. Приятель рассказывал как это выглядит - в кусок почти (или полностью, не помню) готового продукта втыкаются куча иголок в специальном стенде, и кусок на глазах вспухает раза в полтора. Здесь, как я понимаю, то же самое - ветчину из обычного магазина можно выжимать, она практически не жарится (кипит на сковородке какая-то жижа, а как выкипит - ветчина резко сгорает). До смешного - бекон и тот не жарится, он на сковородке жира не дает, только ту же жижу. Поэтому его приходится только в микроволновке, в бумажном полотенце делать.
Ыуфт• 12.10.2007 16:47
И наконец была оказывается Академия Общественных Наук при ЦК КПСС (а ранее и ВКП(б), т.е. организация старая).
В Вики про дальнейшую судьбу:
Российская Академия Государственной Службы (РАГС) при Президенте РФ создана Указом Президента РФ от 6 июня 1994 г. 1140.
Как сообщает официальный сайт Академии, "в соответствии с данным Указом, на Академию возложены функции учебно-методического, научного и информационно аналитического центра по проблемам государственной службы в Российской Федерации, а также управления системой переподготовки и повышения квалификации государственных служащих".
До 1994 - Российская академия управления.
До 1991 - Академия общественных наук при ЦК КПСС.
ыуфт• 12.10.2007 16:43
Так, еще и Национальная Академия Общественных Наук:)
"Национальная Академия общественных наук считает приоритетной своей задачей привлечение всех слоев общества к дальнейшему развитию и укреплению институтов гражданского общества для успешного развития социально-экономических реформ и демократизации общественной жизни."
"Членами Академии могут быть:
1) физические лица достигшие 18 лет, разделяющие цели Академии, признающие Устав, уплатившие вступительный взнос, регулярно уплачивающие ежегодные членские взносы и принимающие личное участие в работе Академии, в том числе и в ее финансировании. "
Если не врут - это клуб что ли такой...
Морж• 12.10.2007 16:42
Старик:
Речь, наверное, о колбасных изделиях идет. Мясо не является "мясным изделием"; оно - просто мясо.
А вареная колбаса всегда делалась с добавками. И здесь тоже.
Рецепт такой. У всех почти вареных колбас (к ним и сосиски и прочее относится).
Ыуфт• 12.10.2007 16:39
Хорошо.
Гугл дает две.
Академию общественных, естетсвенных и технических
Международную Академию ОН.
У первой сайт, на котором открыто и не скрывая смысла действительно продают разные звания, включая "доктора наук".
Кстати, обычный доктор наук - да, он не доктор наук РАН, - это звание государственное.
Не знаю, смогут ли быть претензии у гос-ва к этой академии. В принципе "доктор наук" просто два слова, из. как и "генерала" и "перзидента" с "депутатом" наверное не стот запрещать использовать дургим организациям.
Подозрительно в этом сате вот чего: Ож больно он мелкий, неказистый, св нзванием "купидиплом" - как-то несерьезно для организации, коорая и правда кому-то продает что-то за неколько тысяч. Долларов:)
Уж не паразиты ли это какие-то (которые паразитируют на желании кого-то купить дплом этой АОН? М.б. тоже стремной и липовой:))
У второй сайт большой и красивый.
Непонятно только чего она Международная:)
Подорительно там разве то что я не знаком ни с одной изх организаций партнеров, и что единственное имя указанное на сайте - Петра 1.
Le~• 12.10.2007 16:10
<Одна маленькая поправочка, просто корректности ради.
Если ток большой и клиент обугливается - понятно от чего он умирает. А вот относительно слабый ток - тот не только фибриляцию вызывает (постоянный вообще может ее не вызывать), но и спазм любых мышц, через которые течет, и они перестают управляться. Так что коньки отбрасывают так же, как и от курареподобных ядов - удушье и/или остановка сердца.>
А изчо электролитическое воздействие на кровь, приводящее к изменению химического состава и физических свойств ее.
Le~
Ыуфт• 12.10.2007 16:09
Гуркх, ага. я тут задавался как-то вопросом - колбаса, сделагнная из мяса - будет вкусней или наоборот?
Старик.членством в РАЕН гордиться, наверное, можно - но с своей компании. Или народе.
А я бы, наверное, не гордился:) Но я бы и членство в РАН прятал бы (если бы зачем и согласился). И вообще членство.
Кроме того, х.евого.
Но я думаю, Алга правильно запомнил, и речь о какой другой.
Гуркх• 12.10.2007 11:00
//А того, что можно мясные продукты делать без наполнителей //
Не все мясные изделия - мясо.
Соя, впрыснутая в вырезку - просто подлог и должна преследоваться по закону.
А колбаса всегда делалась частично из субпродуктов, крахмала, шпига специй и т.п.
Старик• 12.10.2007 01:41
Забавно,
"Между тем, отказ от использования дешевого соевого белка в производстве мясных изделий вынуждает производителей добавлять в свою продукцию другие, действительно вредные для здоровья и плохо усваивающиеся наполнители." (по ссылке).
А того, что можно мясные продукты делать без наполнителей директор НИИ Питания РАМН Виктор Тутельян уже и не помнит что ли? Ведь что делают - просто в мясо для увеличения массы закачивают через иглы соевые сопли.
Морж• 12.10.2007 01:39
Алга:
Щас поеду в магазин - плитку на полы смотреть. Никак бумагу к жоп.....цвет плитки к шкафам не подберу.
Старик• 12.10.2007 01:24
Приветствую всех,
Алга,
Я так подозреваю, ты имеешь ввиду Академию естественных наук. Она... как бы это сказать помягче - ну, не Российская Академия наук Ее членами становятся несколько проще, туда приглашают и представителей нетрадиционной науки тоже - если это вообще наукой назвать можно. Джуну ту же самую, еще разных. Но, как поравило, достаточно известных. Так что в общем, как я понимаю членством там гордиться можно. Хотя кроме того вроде бы (не уверен) членство там можно и купить. Правда, все равно какие-то заслуги в области науки/псевдонауки требуются.
Нет такого "доктор наук какой-то академии". Доктор наук есть ученая степень, присуждаемая ВАКом. А вот академик - это академик какой-то академии наук. Они бывают (в Российской, по крайней мере, а раньше в Советской) действительными членами и членами-корреспондентами. Говорят, что действительным членом академии наук член-корреспондент становится тогда, когда его член перестает быть действительным (не без исключений, конечно).
А мне что-то регистрироваться неохота. Во-первых, как пить дать не отдадут мне Старика - кто-то под этим ником когда-то что-то писал в Анекдоты. Во-вторых, - ломает каждый раз логиниться.
Ну, сопрут ник, как я его у кого-то непреднамеренно спер (я уже потом узнал про предшественника) - придумаю новый.
Алга• 11.10.2007 21:06
Ыуфт. Сегодня и иногда. В рекламе проскальзывает. Титул - доктор наук.
И добавляется - "Академии общественных наук"
А если учесть Джуну как генерала, а Вольфовича - как полковника.
Отсюда и вопрос.:-))
Если кто мою косноязычность и подделает:-))))
А так же всем добрый день.
У меня закончилась посадка тюльпанов. Это на следующий восьмой март.
Так что; - Сезон закончен! Да здравствует сезон!
У меня начался зимний сезон поставки травы. Как это осточертело. Кто бы знал.
С одним клиентом разос..ись. Надеюсь надолго. Правда, за ним полгорода.
(Читай половина моих доходов.) Какой кайф! Меньше работать надо.:-)) будет.
Вчера улетала (наверное последняя) две стаи журавлей. Сегодня уже снежок пронёсся.
Вперемешку с дождём.
Старик. ЯВ и я тебя не затюкали.:-))
ЯВу подозреваю скучно от таких разговоров. А мне просто было некогда.
Морж. Как кухня? Моя бабушка прослышала про твою стройку, начала свою.
Решила делать прихожую. Так что опять живу как в вагончике. Посреди мешков с цементом
и штукатуркой.
Ыуфт• 11.10.2007 17:34
Алга, социологов, полагаю?
А на самом деле пиарщиков, политологов и иже небось. Или даже просто дураков:) Если это ВУЗ, конечно.
ЯВ• 11.10.2007 17:04
Ура-а-а-а, разрешили двухбуквенный ник! Так что буду ЯВ-ом тож!
Алга - ты конечно прав, но все равно регистрнуться не помешает...
Дима Вернер• 11.10.2007 16:49
ЯВ,
регистрацию коротких ников разрешили. Как говорится, "по многочисленным просьбам трудящихся".
Алга• 11.10.2007 14:24
ЯВ. Эта страничка не котируется. Долгое обновление защищает от варягов
лучше любого модератора.
Да и хотелось бы посмотреть на того, кто покусится на твоё имя:-))
Или Моржовое. Да хоть моё:-))
У меня вопрос. "Академия общественных наук" Это то, что выпускает
уфологов, гомеопатов и иже? Или я отстал от жизни?
ЯВ АКА Японский ветеран• 11.10.2007 08:47
Дима привет и наилучших пожеланий!
Регистрируйтесь господа!! Сможем хоть как-то защититься...
Вот только короткий ник ЯВ - система не приняла. :-( Придется полностью подписываться?
Всем успехов и добра!
Старик• 10.10.2007 22:10
Приветствую всех,
Морж,
Как ток потечет по телу даже в случае близкорасположенных электродов - вешь в себе. Тело очень неоднородно по проводимости, и ток может потечь совершенно непредсказуемо, в первую очередь - по нервам. Я в свое время разработал простенький приборчик для определения акупунктурных точек - так вот сопротивление между ладонью и этими точками, скажем, на ноге в разы меньше, чем сопротивление просто на кожу в 3 мм от точки.
Но при поражении током есть и второй эффект, помимо непосредственного сокращения мышц под действием текущего по ним тока - рефлекторный.
Обычный шокер мне довелось (хотя и непреднамеренно) несколько раз попробовать на себе - так вот при разряде на предплечье все равно практически полностью перехватывает дыхание и сводит диафрагму. Что самое поганое, вторую руку, в которой держишь шокер, тоже сводит, и очень трудно его отпустить. Скорее всего - это из разряда болевого шока, но боль-то от разряда не такая уж чудовищная (хотя и сильная), скорее страшно неприятная.
Кстати, когда меня долбануло 3.5 КВ с 50 МкФ конденсатора между пальцами пальцами одной руки (на пальцах были обожжены два небольших пятнышка), сознание я потерял мгновенно, и по рассказам очевидцев пролетел метра три. Ну да я про это уже здесь рассказывал. Ничего не успел даже почувствовать.
Морж• 10.10.2007 17:49
Полицейские так же оябзаны испытывать на себе "Мэйс" (пепперспрэй). Иначе не получают разрешение на его использование.
Вообще - честная система.
Да, фибрилляция не гарантирована с любой мощностью потому, что для
этого ток должен идти через область сердца, что совершенно не гарантируется при попадании в тело двух иголок на близком расстоянии друг от друга; тут уж как повезет.
Дима Вернер• 10.10.2007 16:46
Привет ДКшникам.
Мы открыли прием заявок на регистрацию:
http://gb2.anekdot.ru/scripts/gb.php?component=request
Прием заявок будет идти три недели, до 1 ноября. После 1 ноября все ники поступят в "свободную распродажу". А пока можно застолбить имя, которым вы привыкли подписывать свои реплики. После регистрации ник будет защищен от никоперства.
Старик• 10.10.2007 08:16
Да, Морж,
Одна маленькая поправочка, просто корректности ради.
Если ток большой и клиент обугливается - понятно от чего он умирает. А вот относительно слабый ток - тот не только фибриляцию вызывает (постоянный вообще может ее не вызывать), но и спазм любых мышц, через которые течет, и они перестают управляться. Так что коньки отбрасывают так же, как и от курареподобных ядов - удушье и/или остановка сердца.
Старик• 10.10.2007 07:11
Кстати об "уединенном эквипотенциальном проводнике" - показывали по Дискаверу местную технику для ремонта высоковольтных линий передач без отключения. Машина с подъемной металлической корзиной, корзина изолирована от самой машины, в корзине - террорист. Поскольку утечки через изоляцию есть все равно, сначала от корзины к проводу выдвигается проводящий штырь с крюком - искра пробивает на этот штырь когда он еще мертах в полутора-двух от высоковольтки. После накидывания крюка на провод ремонтер просто делает все что надо голыми руками.
Морж,
в шокере сделано забавно. Один конец первичной обмотки трансформатора сидит на замле, второй - подключен к кондюку. К дальнему от обмотки концу конденсатора подключен источник вольт на 500-600, и ключ на замлю (мы его на тиристоре делали). Кондюк заряжается через выходное сопротивление источника пока не сработает тиристор (он управляется с простого делителя с выхода 500 В, как зарядился - так и жахнуло). Вторичная обмотка - на разрядные электроды. На самом деле именно расстояние между этими электродами и определяет напряжение шокера - из расчета примерно 3 КВ/см (для сухого воздуха). Мощность в импульсе получается около 50 КВт (у нас так было). Разряды идут с частотой 60-80 Гц. Так что фибриляция гарантирована - а уж как и кто из нее выберется вопрос второй. Здоровому человеку это не очень страшно - если не слишком долго.
Справедливости ради - в Колорадо по крайней мере (как в других штатах не знаю) любой полицейский, вооруженный Тейзером, для начала испытывает это удовольствие на себе - без этого он не получает специальной лицензии на его использование.
Морж• 10.10.2007 04:16
Да, для тех неэлектриков, кто шутку Старика про один электрод в эл. стуле всерьез воспринял - электрода, конечно же, два. Земля - электрод, такой же, как и все остальные.
В противном случае тело преступника, подсоединенное к одному электроду, превращается в почти что уединенный эквипотенциальный проводник, и никакой ток через него, ессно, не течет, и он будет прекрасной наглядной демонстрацией того, как можно браться за оголенный проводник одной рукой, стоя на изоляторе.
Морж• 10.10.2007 04:13
10ma - это т.н. "no letting go current" (т.е. взялся - не отпустишь). Потому и опасен.
Смертельный ток зависит от того, через что он идет, и как долго.
Если идет долго, и ток большой - погибнешь от нагревания, а если ток 50-60мА АС (или 200-300 DC) и идет через сердце, и частота невысокая, если переменный - погибнешь от фибрилляции.
Ну а 5А - конечно, в импульсе - там же, небось, кондер стоит.
Старик• 10.10.2007 03:41
Морж,
Насколько я помню, опасным в России считался 10 мА. 100 мА - смертельным.
А на шокере (который мы в Москве делали, он слабее Тейзера) я намерял в импульсе в режиме пробоя 5 А. Они и через тело идут. В импульсе, конечно.
А в электрическом стуле один электрод. Который на голову. А жопа просто заземлена, ну какой это электрод. Вон, ходим по ней... Была бы электродом - нас бы всех давно поубивало, потому как была бы единственным.
Есть все-таки какая-то прелесть в мудаках.
Морж• 10.10.2007 00:18
Да, а ему никто не сказал, что при казни на эл. стиле тоже нет кумулятивного эффекта?
И предложить попробовать на себе?
Морж• 10.10.2007 00:09
Старик:
Да, мудак, конечно...ток в теле не остается :-))))) надо же. Понимание физики - полное.
Хотя насчет тока он может быть и прав: ток наверняка ограничен нелетальным значением, а 50кВ - допробойные, и наверняка падают при пробое (иначе придется допустить ток в 50А, т.к. сопротивление пробитого тела - 1Ком).
Но другое дело, что некоторым людям, скажем, с проблемами с проводимостью/ритмом, или в определенном состоянии, может хватить и доли смертельного значения (забыл - то ли 25мА, то ли 50мА).
Старик• 09.10.2007 08:09
Морж,
Сейчас со мной чуть было посикота не приключилась.
Мы тут говорили о Тейзере и о местных врачах. Так вот сегодня по CNN показали мудака с дипломом MD и с лицензией, который "проанализировав" бумаги по почти 1000 использований Тейзера дал официальное заключение о том, что а) Тейзер безвреден, и б) те случаи смертей, которые наблюдались после использования Тейзера с Тейзером не связаны(!!!) . Так вот самое смешное из того что он сказал было то, что, оказывается, при использовании Тейзера ток по человеку течет небольшой (это при 50 кВ на вбитых в тело электродах!!!), а самое главное - цитирую: "Ток ведь в человеке не остается, он по одному проводу втекает, а по другому вытекает, и поэтому длительное использование не приводит к комуляционному эффекту". Сам слушал. Рассказали бы - не поверил бы.
А ты говоришь - делитель тебе не так посчитали. От делителя жизни хоть не зависят, а этот орел дал официальное добро на использование изделия без ограничений. Формально его экспертиза оплачивалась каким-то полицейским фондом, а сколько он получил дополнительно история умалчивает.
CNN выразило полное удовлетворение - наконец-то можно прекратить пересуды и публика может быть уверена в безопасности "становящейся все более и более распространенной полицейской практики". Блеск.
Старик• 09.10.2007 04:11
Морж,
Насколько я помню (могу и ошибаться), во Франции его тоже не араб (чуть не написал "не русский") долечивал.
А с Колумбийским университетом - просто позор был. Как это ни печально, Ахмединаджан (не перепутал?) выглядел намного пристойнее их президента. Как я понимаю, сначала пригласили, а потом просто обосрались от собственной смелости (смелость - она часто глупостью объясняется). И сделали это вступление - позорное и трусливое. Стыдно было смотреть. И ведь этот мудак так и останется президентом этого университета - потому как умеет фандрейзингом заниматься. Это ведь собственно и есть основная функция президента университета, а не приглашение Арафатов.
Морж• 09.10.2007 03:54
Старик:
Так поручили бы его врачам-евреям, он бы здох, а потом бы все кричали о врачах-убийцах...кто там...Вовси-Коган-Раппопорт и примазавшийся к ним Виноградов.
Да, а насчет Колумбийского универститета - они с Ахмадинежадом нехорошо поступили.
Ну, пригласили человека выступить. Хорошо. Пусть его аудитория с гавном смешивает. Но если его официальное лицо этого университета прогласило, и представляет его аудитории, то смешивать его с гавном во время представления нехорошо. Некрасиво.
Меня это малость удивило.
Старик• 08.10.2007 21:04
Приветствую всех,
Морж,
Нехорошо ты о верном друге всех добрых сил современности, поборнике справедливости и всеобщего счастья, лауреате Нобелевской премии мира Ясире Арафате. Он здесь, как мне кажется, неплохо принимался, в Кемп Давиде был. Вот не помню, выступал ли в Колумбийском университете.
А уж что бы приехал и здох - так даже американские евреи, я так думаю, не возражали бы - что бы уж уверенными быть. Помнишь, "умерла так умерла".
Морж• 08.10.2007 17:14
Старик:
Арафата бы никто, кроме Франции, и не взял бы. Вот и все причины.
Старик• 08.10.2007 07:42
Забыл линк
Старик• 08.10.2007 07:41
Приветствую всех,
Алга,
Оно конечно приятно себя умным человеком почувствовать, но значительную часть из того, что говорит твой писатель я совсем недавно писал здесь. И вы с ЯВом меня затюкали. Ну, стабилизационный фонд не называл стабелизационным фондом, а написал "и дайте у вас инвесторовать то, что сперли здесь". Дальше что? Это все и так очевидно, при чем всем.
В одном он, кстати, совершенно не прав - крупный капитал был бы крайне заинтересован в использовании этого самого фонда внутри - в виде кредитов. А в чем прав - все понимают, что практически все внутри разворуют. Те же чиновники, от которых эти кредиты зависеть будут - в первую очередь. Ты бы видел, как здесь просираются государственные деньги на, скажем, оборонных заказах. Так у вас это надо будет на сотню множить.
Морж,
Я не знаю что ты имеешь в виду под демографической статистикой, но у меня такое ощущение, что это здесь скорее прострекозили что могли. Это ведь можно и на рабочем месте сделать, не обязательно на диване. А в Европе все идет не так уж плохо, если арабов не считать.
Если же ты имеешь в виду что в той же Англии не делают игрушек вроде того, что по моей ссылке - так, во-первых, ты не вполне прав. А во-вторых, сегодня не эти штуки все решают. Для более-менее цивилизованных стран (куда я и Америку включаю) война потеряла смысл, и технические преимущества мало чему помогают когда до дела доходит. Посмотри на Ирак. На войне убивать надо, руками, в том числе и мирное население вместе с женщинами и детьми. И после увиденного трупа солдату не должна требоваться помощь психолога - иначе это не солдат.
Все что осталось в лучшем случае - это иметь сдерживающий потенциал дальнего действия, да не дать получить оружие нападения тем, кто с точки зрения нашей морали - выродок. И здесь все средства хороши (кроме, опять же, введения войск - оно бессмысленно).
Так что мне кажется ЯВ-то прав. Люди в Европе жвут может и чуть победнее (но не бедно), но уж не в пример спокойнее и с бОльшим удовлетворением от своей жизни. Это, кстати, из результатов опросов по качеству жизни, проводившихся ВОЗ не так давно. Здесь по CNN об этом с возмущением рассказывали. Да и средняя продолжительность жизни не в Штатах максимальна. И уровень медицины там выше (я не о качестве обслуживания) - большинство нынешних российских бонз туда лечиться едут, а не в Штаты. Даже такой корифей как покойный (тьфу-тьфу что бы не глазить) Ясир Арафат - и то во Францию поехал помирать как надо. Да кроме Алиева никто и на память не приходит, что бы в Штаты лечиться поехал. Из крупных. А вот качество обслуживания медицинского - не знаю. Там ведь тоже страховая медицина нехило развита, как довесок к "бесплатниой". А у этой бесплатной тоже немало достоинств есть. Единственный ее недостаток (в Европе), о котором я слышал из заслуживающих доверия источников, - очереди на плановые операции. Такие, что и помереть можно. Но в этом случае плановая становится экстренной, и если успевают - оперируют. Успевают - не всех.
Да, безработица там намного выше - но и безработные живут терпимо. Хотя никто, как я себе представляю, в безработные не стремится - есть большая разница между терпимо и хорошо.
Алга• 07.10.2007 21:40
Всем добрый день.
Подкинули мне нынче "Огонёк". Четыре номера. Хотел было вас на него "навести", но с начала
глянул сам. НЕт и нет. Элетронная версия журнала, полный отстой.
Но сам журнал прелесть. Как старый "индийский чай". (Что со слонами.)
Сегодня по радио жужжали о "дне рождения" и участии "наших". Моё мнение о "них" я уже
озвучивал - проституция. лиц достигших половой и политической активности, с экономическим
уклоном
Ну-да это всё билиберда.
По воскресеньям пополудни ведёт свою проповедь по первому радио Михаил Иосифович
Веллер. Я бы назвал его писателем. Вещи которые он написал, он сам и зачитывал в прошлом
году. Довольно занятные вещи, должен вам доложить.
С тех пор он и проповедует. По воскресеньям. Бухтит потихоньку свои наблюдения в ожидании
телефонных звонков...Рейтинговая, опять же доложу, передача. Звонки идут..
И вот, после очередного в адрес автора - " А как вы думаете?" И его развёрнутого ответа..
Звонок. И с неподражаемым прибалтийским акцентом вопрос. " А знаете ли вы что..в 1944году
Министр экономики Германии ФИО. Предложил правительству создать стабилизационный фонд и разместить его в Аргентине. С целью ....."
Вопрос был просто прелесть:-))
А сейчас, я сходил на его сайт. Если кого интересует то вот он http://www.weller.ru/?id=77&cid=4
Морж• 07.10.2007 20:55
ЯВ:
Да, почитай (найти нетрудно) демографическую статистику в Европе и в США.
Морж• 07.10.2007 20:50
>>Насчет Европы - зря волнуетесь. В Штатах - не лучше ситуация. Но Европа налаждается жизнью, а Штаты - работой
Да-да....
ПОмнится, как это..
Стрекозунья попрыга
Цело летое пропела
Успенуться не оглела
Как глама зитит в каза.
Длуй доской задрочена
К ползувью мурет она
ЯВ• 07.10.2007 14:04
Всем доброго времени!!
Вернулся с короткого отпуска, ухватил завершение бабьего лета. Погода была просто блеск, жаль грибов почти не было. Сухобыло. Вот сейчас пошли дожди, может появятся.
Насчет Европы - зря волнуетесь. В Штатах - не лучше ситуация. Но Европа налаждается жизнью, а Штаты - работой. Так что в Европе - лучше.
А вообще-то я как оптимист - советую - учите китайский! ;-))
И всем радости!
Алга• 06.10.2007 21:28
А так, конечно. Жаль. Как жаль.
Алга• 06.10.2007 21:27
<Только нечем будет платить за соцуслуги - когда все их получают, и никто не работает - таки плохо.>
Морж. Ты прав как всегда. Ещё есть маленький ньюанс.
Для оказания этих услуг, должны быть люди, эти услуги оказывающие
Считай : штат+фонд оплаты труда+ Ну и естественно фонд. Сам фонд.
А в доме который построил Джек(фонд) должна быть бумага. И даже та что в туалете крепится
Плюс скрепки-скобки, плюс фонд соцСтраха.Для тех кто бумагу транжирит на зад свой. В доме который простроил Дж.. Да-да и бензин что растёт вместе с фондом и штатом
в доме который построил Джек..А как же доехать с услугами Соц без бензина?
До тех кому нужен тот Соц.
Получается Поц.?
(а меня с лёгким паром:-))
----------------------------
<Да Европе все одно 3.14-дец. Жаль, конечно. >
А в чём тот будет "дец"?
"Россия прирастёт Уралом"
"Америка - Европой"(без арабов?)
Морж• 06.10.2007 17:59
Старик:
Да Европе все одно 3.14-дец. Жаль, конечно.
Гуркх• 06.10.2007 12:26
//А США были созданы людьми, которые именно от Европы и сбежали.//
Хреново было тогда в Европе. А уехавшим была вероятность только 50% живым доехать и первую зиму пережить. И все равно ехали.
Картинку навеяло - "Алмазный меч, меч деревянный" Перумова. Как Люди высаживались на Берег Смерти. И как им мешали.
Вещь спорная, но местами очень сильная.
Старик• 06.10.2007 06:36
Морж,
А я и не знал, что на Мей Флауер народ сюда от коммунистов сбежал. Учту.
А если серьезно - балланс должен быть. Но идеала нет нигде. Разве что на другом глобусе.
Морж• 06.10.2007 04:10
Старик:
В Штатах психология другая, чем в Европе.
Напомнить тебе, где возник коммунизм? Или ты думаешь, что в России? НЕт, в Европе. И самые сильные коммунистические настроения были где? - правильно, в Германии да Франции; а после войны Италия была почти считай в руках у коммунистов, да настолько, что США имели спецподразделение по скрытому их, коммунистов, в Италии, уничтожению.
А США были созданы людьми, которые именно от Европы и сбежали. Так откуда здесь взяться тем же соцуслугам, как в Европе?
Вот, погоди, как индийцы да мексиканцы составят большинство населения США, так и будет тут социализм. Только нечем будет платить за соцуслуги - когда все их получают, и никто не работает - таки плохо.
Европа это поняла - их социализм тоже не здоровский, когда один с плошкой да семеро с ложкой.
Старик• 06.10.2007 03:35
Алга,
\\Сделать что-то дешевле, это прерогатива плановой социалистической экономики.\\
Как говорил один мой знакомый, "Вы совершенно правы, но не в этом вопросе".
Нормальное государство очень мнoгое регулирует, и рычагов у него для этого достаточно. Ну, если ты, скажем, Штаты социалистической экономикой считаешь - то ладно. Но элементы социализма ты и у Людовика ХIV найдешь (инвалидные дома для ветеранов войн), и у древних римлян ("хлеба и зрелищ" помнишь?).
И, на мой взгляд, о степени цивилизованности государства можно судить по уровню минимальных социальных гарантий, которые оно обеспечивает населению. Вон, только что Морж написал о почти бесплатных лекарствах, например. Малообеспеченные в Штатах получают специальные "деньги", пригодные только для покупки еды, на улице нищему постараются не дадть сдохнуть, в госпиталь отвезут. И вместе с тем система эта в Штатах чрезвычайно (до позорного) недоразвитая, если с той же Европой сравнивать.
А \\У менеджмента другие задачи\\ - это конечно да. Но государство все-таки следит что бы выполнение "своих" задач одними не приводило к поголовному вымиранию остальных.
Морж• 06.10.2007 00:55
Старик:
Очень много. Дженериков. Все, что прописано моим родителям, там есть.
Насколько я знаю, эта программа есть уже и в НЬю-Йорке (у нас раньше появилась).
Вдруг и у вас есть.
Старик• 05.10.2007 23:23
Морж,
Сути врут они или нет не меняет. Ясно, что FDA свою долю в цену вкладывает, и немаленькую. А в том виде в котором она сегодня есть - от нее пользы нак от козла молока.
О программе с лекарствами я не слышал. Может это у вас что-то местное, от штата? Потому что иначе люди перестанут эти лекарства по страховкам покупать - ко-пеймент (у моей, напримет) на дженерики выше. Надо будет узнать, спасибо. Хотя еще вопрос что там за дженерики.
Алга• 05.10.2007 22:42
Всем добрый день.
Старик. Сделать что-то дешевле, это прерогатива плановой социалистической экономики.
У менеджмента другие задачи. . Увы-да.
Нечто подобное я наблюдаю и у нас. И "это" прогрессирует.
Морж• 05.10.2007 20:30
Старик:
Ты меня удивил: ты веришь тому, что в интервью тебе говорят фармацевтические шишки. Им надо верить, прям скажем, не со эепоткою, но с хорошим мешком соли.
Насчет осциллографа - а, так ты о медицинском. Ну, там вообще человеческая логика неприменима. Сказал в морг- значит в морг.
Да, о брэндах и дженериках: магазины типа К-март, уолл-март, а недавно и аптеки типа Уоллгрин, продают дженерики по какой-то программе для людей без страховки. Никаких доказательств не требуется: ты приходишь, они спрашивают "страховка есть?" - говоришь - нет, и тебе отпускают лекарства по таким иногда смешным ценам.....у них есть формуляр, в котором прописано все, что под эту программу подпадает: подпадает многое. Стоимость часто 5-10 долларов за месячную дозу.
Посмотри - может, тебе пригодится.
Старик• 05.10.2007 19:26
Морж,
С осциллографом - именно FDA. По их требованиям компании, разрабатывающие и выпускающие оборудование для медицины так же как и сами медицинские организации должны обеспечить автоматическое отключение любого подключенного к сети компьютера, если им не пользуются больше 10 минут (может быть 15, точно не помню). Логика - сохранение в тайне персональной информации о больных (от кого - вопрос особый). Какая связь с разрабатываюащими компаниям мне не понять, но это ничего не меняет. А поскольку осциллограф сидит в сети, на него это тоже распространяется. Так что меряешь одновременно четырьмя каналами сигналы с наносекундными фронтами, земляные хвосты вокруг щупов обматываешь, три щупа руками держишь, четвертый яйцами прижимаешь, только собрался триггер ногой включить, - а он раз и отрубился. И вводи логин и пассворд, и готовься по новой. Короче, мне тогда удалось заставить их получить разрешение FDA на исключение этого одного прибора из общего правила. Но это крови стоило - в FDA что такое осциллограф не знают. А потом еще сетевики любовью пару дней занимались - утвержденный FDA сетевой софт никак не хотел такое нарушение разрешить.
Теперь о стоимости лекарств. Я неоднократно смотрел интервью с фармацевтическими шишками, и им практически всегда задавался вопрос почему в Штатах те же лекарства настолько дороже, чем в Мексике, к примеру. Ответ был один - огромная стоимость утверждения FDA. Десятки, а иногда и сотни миллионов на одно наименование, иногда дороже, чем разработка. Не хочу вдаваться в подробности, хотя я ими тоже интересовался, но в том виде в котором сегодня это утверждение проходит - это липа. Конкретный примет тебе о ценах - у моей знакомой проблема со слухом. Т.е. без слухового аппарата даже проблемы нет. Накрылся у нее аппарат. Врач прописал такой же. Страховка его не оплачивает, слишком дорогой. Стоит он здесь $5.600. Так вот она полетела в Москву и там себе купила - за $2,000. Точно такой же. Да за эти деньги еще и старый починили.
Забавно и еще одно - несусветная стоимость медицины вообще, не только лекарств, тоже в определенной степени заслуга FDA. Мало кто знает, что даже персоналки в мед. учреждениях - утветжденные FDA, как и почти все оборудование и "саплай" - вплоть до носовых платков (то, что там в оффисах иногда лежат магазинные Клинаксы - нарушение. Медицинские компании вообще не имеют права заказывать что бы то ни было дге бы то ни было, кроме утвержденных ретейлеров. Вот так.
Про то, что очень дорогие лекарства - это редко используемые, ты конечно прав. Остальные - просто несуразно дорогие. До одури - синтетический пеницилин, который стоматологи предпочитают всем остальным антибиотикам, стоит сегодня около $5 за таблетку - это изделие производится уже лет 40 как минимум, автоматизированно и сотнями миллионов. Ему цена 3 копейки в базарный день. Ну, 10 с наценками. Чуть поновее лекарства, тоже очень широко распространенные, стоят десятки долларов за таблетку. А дженерики, которые подешевле, очень часто по Жванецкому "Тот же С2Н3О4, два часа на пару - но не берет". FDA, кстати, их вроде бы отдельно не проверяет - они идут под утверждением основного лекарства. Да и появляются они ох как не скоро после Бренд Нейм - только когда патент истекает. Но и они не дешевые, прямо скажем.
Ну а с Китаем - очень мне не хотелось бы увидеть то, что, боюсь, уже неизбежно.