Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Дискуссионный клуб



1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2007: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Август        2007
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
       1  2  3  4  5
 6  7  8  9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31 

Комментарии (191): Сначала новые  |  Сначала старые | Сообщения только от зарегистрированных
Страницы: 1   2   3   4  

ВизК20.08.2007 20:40

ЯВ

//При наличии своей квартиры в Москве, 35 тыщ руб. это примерно все равно что 2.5-3 тыщи баксов в Штатах в недорогих городах//

Допустим.
Тогда зарплата инженера-электронщика в Москве (дорогом городе) становится примерно равной 36 тысячам долларов в в Штатах в недорогих городах.
Тоже мало. Американский инженер-электронщик сразу после колледжа будет получать как минимум вдвое больше. А с опытом и знаниями 90-120К в год.


ЯВ20.08.2007 18:55

Всем доброго времени!!

При наличии своей квартиры в Москве, 35 тыщ руб. это примерно все равно что 2.5-3 тыщи баксов в Штатах в недорогих городах. Все таки квартплата и такие расходы у нас пока поменььше заметно, жратва примерно то же. Вот машины сильно дороже, бензин - как у вас. И проценты по кредитам - тоже дороги...


Морж20.08.2007 17:32

ВизК:

Если есть своя выплаченная квартира (а в какой-то момент люди-немосквичи, которых я знаю, купили в Москве-Подмосковье квартиры совсем незадорого), то 1000 долларов в России - вполне неплохая сумма.


Я вот знаю одного парнишку, молодого, он тоже электронщик, ну уже не рядовой, а какой-то глава отдела, но не в Москве - так и зарабатывает очень хорошо, и семью в загранку каждый год посылает, и вообще.....


Ыуфт20.08.2007 09:31

А 30-35 тыщ - это водитель столько получает.


Ыуфт20.08.2007 09:31

ВизК, а хорошего инженера-электронщика моржовой специалзации?
При том что в Москве дороже жилье и машины но дешевле остальное?
По-моему, тут денежный вопрос ни при чем, мягко говоря. Денег, чтобы быть всем довольным Моржу бы хватило... Просто жизнь была бы сильно другой. Чего точно не было бы - так это бассейна. И, опять же, не из-за денег.


ВизК20.08.2007 07:09

морж

//Надо было подождать 20 лет ... :-))))//

=== Средняя зарплата инженера-электронщика в Москве -- 30-35 тыс. рублей ===

Это в месяц?
35,000 рублей = 1,358 долларов.
16 тысяч в год?

Этого надо было дожидаться 20 лет?


Старик20.08.2007 06:14

Нашел я эту книгу, она называется "Разумный глаз". По подпоси - линк на русскоязычный перевод; оттуда можно скачать главу "Неоднозначные фигуры" (да и остальные тоже). К сожалению, каждая страница - в TIFe. Может где есть нормальная, не знаю.
А вообще, вся книга - классная.


Старик20.08.2007 06:02

Морж,

Я ради интереса иногда посматриваю на российские джоб-сайты. Ждать 20 лет было бы бесполезно - все объявления, безо всяких исключений, требуют специалистов в лучшем случае до 30 лет от роду. Нам с тобой там делать абсолютно нечего - если нет знакомых, которые эти самые наноденьги пилить будут. Пилить-то будут через какие-то компании, неважно гос или нет, а там им понадобятся свои люди, в том числе и что-то на самом деле в электронике понимающие. Хоть каие-то опилки после распила им предъявлять придется...

С вращающейся фигуркой - как и в любой картинке, требующей переключения, надо просто фиксироваться на мелкой детали, и плясать уже от нее. Мне та тень стопы была наиболее удобной.

Сегодня сын съездил за грибочками. Дороги - полтора часа, покатался на 4WD трейлах (у него для этого тачка подходящая) и погулял в тех степях пару часов. Результат - около 3 пятигалонных ведер подосиновиков и подберезовиков (насколько я в них разбираюсь). Есть и несколько таких, которые я бы назвал белыми - если бы у них на срезе ножка не синела. Так что тоже, наверное, подосиновили.
Интересно говорит - останавливался там, где грибы из машины видны, и в этих местах прогуливался метров по 100 в радиусе. На подъезде к этим трейлам увидел Мерседес. Оказались русскоязычные знакомые - ну кто еще на Мерсюке в такую глушь за грибами поедет? Да и если не в глушь - тоже.


морж20.08.2007 02:34

Старик:

ВО! Мы уехали, а ТАМ теперь СПРОС! На НАС!

Надо было подождать 20 лет ... :-))))


Морж20.08.2007 02:28

Старик:


легче всего оказалось ее переключать (просто очень легко - на ходу), глядя прямо на носок ноги. Она вообще перестает крутиться, и просто качает ногой вправо-влево, а уж там ты решаешь, куда ей продолжать.


Морж20.08.2007 02:04

Я вдруг тоже сумел переключиться. Легче всего это сделать, если смотреть на тень, а не на фуигуру, и расслабиться. Вдруг замечаешь, что нога просто болтается из стороны в сторону и никуда не крутится, и в момент ее появления можно заставить ее идти в любую сторону. Интересно.


Старик19.08.2007 03:46

Приветствую всех.
Там в ВМ дали линк на очень интересную вращающуюся фигурку. На всякий случай - он по моей подписи. Кто в какую сторону вращающейся ее видит.
Я ее могу видеть вращающейся как по часовой, так и против. Сложно только переключться. Но можно - мне, например, легче всего это сделать если смотреть на тень от стопы на полу (легче, но не легко). Но я в свое время тренировался по осознанному "переключению" - у меня в молодости была книга, "Волшебный глаз" называлась, если не путаю, там было очень много картинок с двойным изображением, - пока видишь одно, невозможно представить себе второе. Переключаешься - наоборот. Помню, например, старуха / молоденькая девушка. Кажется, я ее где-то в сети тоже видел.


Гуркх19.08.2007 01:20

"гасить мячи/подачи"


Ыуфт19.08.2007 01:08

Морж, не, она раздавала будажки со словами типа
огонь, свеча, пламя, свет... и т.д.

Если окажется. например, что 99... ладно, 90, т.к. 9 в пределах ошибку... процентов пламя гасят - и 90 процентов огонь тушат, это либо означает что данные слова просто употребляются в паре, как отдельные выражения... либо, при наличии других корреляций употребления "гасить" (или даже "пламени") - это уже означает некую разницу в смысле. Как минимум у этого должны быть какие-то причины и что-то такая корреляция должна отражать (если она не единственная и образует некую систему. Иначе она отраает только что "пламя" и "огонь" разные слова)


Морж18.08.2007 21:55

Sean:


Я только в одном смысле слышал "гасить", в котором не слыхал "тушить": "мы их щас гасить будем".

И только в одном смысле "тушить", в котором нет "гасить" - "тушить мясо"


ыуфт18.08.2007 04:07

Научно, в смысле, по подходу. Все ж точная статистика дает больше почвы, куда можно опереться и что-то доказывать, чем самоанализ. Хотя врет больше.


Ыуфт18.08.2007 04:05

Т.е. филозоф, по-моему, правильно обратил внимание, что "русский" по образованию отличается от эвенков и хранцузов и уже регулярных -ец (китаец, австралиец, нигериец, фингалец...).
Только выводы из этого делаь сложно. Он, по-моему, делал выводы пока в обратную сторону - анализировал, какие ощущения это в нем вызывает.

Помню, одна преподша в МГУ опрашивала студентов, чтобы навести статистику на употребления "гасить" и "тушить" в разных контекстах, и потом искать смысл (особенно ее интересовали метафорически-суеверные моменты, она ж вообще больше по мифологии специализировалась) в обнаруженных корреляциях (если найдутся). Тоже законно и даже научно.


Ыуфт18.08.2007 04:00

МОрж, не, почему - искать какие-то семантические тонкости (отражающие именно реальные психологические реалии) в выборе тех или иных грамматических форм и корней можно...
Но только это сложно:) Потому что причин разного порядка может быть множество, включая чисто языковые.
Еще можно исследовать обратный процесс - как форма или корень уже сама влияет на восприятие.
Например, форма может выбираться по неким ситуационным причинам, чисто практического свойства, но дальше влиять на восприятие в ситуациях, в которых эти причины не работают. Но думаю, тут больше влияня в другую сторону.

В конце концов, если бы тонкостей восприятия форм и слов не было - не было бы и поэщии (т.е. она не производила бы сильного впечатления).


Морж17.08.2007 19:31

>>Нашим ухам русское точно лучше. Субъектив, однако *))


Нет, ты неправ. Я привел свое мнение. Мне лично кричалки и вопилки по-русски лучше, потому что, КМК, они вообще лучше по-русски написанны. Тот случай, где перевод - лучше оригинала.

А вот, скажем, проза Воннегута мне лучше читается в оригинале.

А Шекспир одинаково хорошо и так, и эдак, если перевод хороший.

Здесь правила нет. Моему личному уху все равно какой язык - если мне кажется сочетание неудачным, то это вещь для меня - внеязыковая.


Морж17.08.2007 19:28

Гуркх:

Да я вообще и не уверен, что всякие бусурманские названия - существительные. Т.е. они не более существительные, чтм тот же "русский". В конце концов отдельностоящий "русский" в смысле "национальность" - то же существительное, а вот "русский человек" - прилагательное.

Так же точно "эн эмерикэн", или "эн инглиш" - существительные, а в "эн эмерикэн райтер" - прилагательное.

И произошли эти существительные все от прилагательных.

В немецком вот они, да - существительные, потому что там "американер", "дойчер".

Вообще же глупо обсуждать плюсы и минусы исторически сложившихся названий. Они сложились, в силу чего уж там, не знаю. Какая разница.

Кто хочет найти в пожарном ящике с песком говно - он найдет. А не найдет - насрет туда сам, и потом найдет.


Пусть их, обсуждают имперство.


Гуркх17.08.2007 17:24

//Вот кричалки и вопилки по-русски точно лучше звучат. - Морж //
Нашим ухам русское точно лучше. Субъектив, однако *))

Как-то вспомнился пассаж одного "филозофа", который на голубом глазу доказывал, что "русский" отдает имперством и обезликом, типа "русский, француз, немец, голландец, англичанин - о! у нас название национальности - прилагательное, а у них - существительное и т.д.далее". Чувак и не подумал, что "наши" названия тех иностранцев пошли либо от ихневых самоназваний, которые практически и есть прилагательные, либо притянуты за русские уши, а те себя вообще по-другому называют.


Морж16.08.2007 07:05

Вот кричалки и вопилки по-русски точно лучше звучат.


Морж16.08.2007 07:04

Какая разница, где звучит сильней. Главное, где придумали.

Может, Гете по-русски лучше звучит, чем по-немецки. Ну и?


Старик16.08.2007 03:16

Морж,

А я когда искал Челси написал неправильно. Честно говоря, никогда не интересовался как она пишется.
А с юмором у ребят нормально. Хотя конечно "Челсина мама" по русски звучит сильнее.


Морж15.08.2007 20:22

Я посмотрел на Гугле по "Osama, Obama and Chelsie's mama" и нашел много ссылок. Правда, без сенаторов


Старик15.08.2007 18:55

Приветствую всех,

Кто же спорит - жизнь надо жить, и ей радоваться. В меру сил и возможностей. А чему конкретно радоваться - так это у каждого свое. Вон я, например, вчера радиоуправляемый вертолет заказал - теперь жду и радуюсь. Получу - еще больше радоваться буду. Правда, когда разобью - обидно будет, но это уже потом. А в выходные опять маленькую девочку мочить буду в Пиратской Бухте - большей радости я, многогрешный, себе и представить не могу.

Но вот с принципом "не обращать внимания на говно" я все-таки не согласен. Этак в нем и утонуть можно. Потому как если на него не обращать внимания, уровень его прибывать будет. Это как грязь в доме.
Да, никто из нас серьезно повлиять на его уровень не может. Но как раз считать, что от нас совсем ничего не зависит - и есть пессимизм. Все-таки, какая-ни-какая, а обратная связь в этом обществе есть. Не было бы - не было бы и общества. Вон, крах одного, которое без обратной связи было, мы все уже видели. Тоже, кстати, не совсем точно - была там обратная связь, только или ее датчики из строя выводили (что бы говна не видели), или в канал искажениоя вводили.

Так вот не обращать внимания на говно - это как раз отключать обратную связь. Оно бы конечно и хрен с ним, с обществом. Но вот внучке моей в нем жить, и это мне совершенно не безразлично.

Другой вопрос, что видение говна не должно межать жить. Но видеть его надо. Недаром еще Галич писал "Не все напрасно в этом мире / Хотя и грош ему цена / Покуда существуют гири / И виден уровень говна".

Кстати о говне - вчера в русскоязычной газете жена показала забавную заметку. Якобы один из кандидатов-республиканцев сфотографировался на фоне плаката с надписью "Нет Осаме, Обаме и Челсиной маме". Если правда, то есть у ребят чувство юмора.
Дисклаймер: я в сети поискал первоисточники, но не нашел. Так что может и липа.


Ыуфт15.08.2007 13:15

"И, в общем, я понял одну истину: бороться с этим ан глобальном уровне - бесполезно.

На своем личном уровне: можно, но только до определенного предела, потому что в борьбе этой нетрудно с водой и ребенка выпленуть: слишком много слишком разной информации, в которой мы не разбираемся, и, более того, которая не ко всем одинаково применима. Здесь легко спутать золото с говном, и, наоборот, тоже.

Поэтому я вполне допускаю поддаваемость определенной дозе пропаганды, просто в целях экономии энергии, если видно, что сильно не повредит, а, может, и поможет, и стоит немного - пуркуа бы и не па, если это необременительно."
Морж, ну, вот я думаю ровно то же самое. Прошу прощения за длинную цтату.

А манибэк - великая вещь в этом смысле.
А профессор очень хочет чтобы со здравым зерном его рассуждени согласились (что правильное желание) - но почему-то, у него это выливается в желание чтобы установка не работала (в то время как интересней же, чтобы все-таки работала!)


Ыуфт15.08.2007 12:56

Морж, ну это по ассоциации с "Хаим, он еще будет учить нас коммэрции?":)
Конечно выгоднее - он же купил за 25:)
Но про ситауции я понял (хотя сначала было непонятно, что ты имеешь ввиду - ситуации или эффективность позиции).


ЯВ15.08.2007 12:25

ВизК - первый раз слышу про такого в сп-ти. Ну и пусть наслаждается жизнью и новой женой. Мне-то он по фигу...
Че он много переплатил людЯм? Все таки хреново и в Америце научным платят. Президент крупно универа в Калифорнии всего 400 штук в год - это же у вас копейки. Или где?


ВизК15.08.2007 10:26

ЯВ

Ага.
Давай выпьем за то, что Роберт Дайнс кончает заниматься политикой и возвращается в науку.

*** цитата ***
The 64-year-old physicist said he is relinquishing his post to enjoy a new marriage and continue his research into superconductivity at the University of California-San Diego
**************


ЯВ15.08.2007 08:26

Всем доброго времени!

Ну вот Морж занудствует, занудствует а потом выскажется просто ГЕНИАЛЬНО! За что его и люблю!

Это я вот об этом:
\\\\В общем, я именно живу жизнь, какая есть. Стараюсь радоваться, и, по мере возможностей, улучшать ее качество. Но, в принципе, мне нравистя жить ту жизнь, которая у меня есть. Со всеми плюсами и минусами.
Что такое плохая жизнь? Это та, которую жить не хочется.
Все остальное - хорошая жизнь. Потому что ее хочется жить. А плохого обычно не хочется. \\\\
И конечно вот это:
\\\Радоваться жизни надо уметь. Но это не всем дано.\\\

Так вот радоваться жизни лучше оптимистом! Даже оголтелым! Мне кааца... Оно как-то веселее.
Даже если ты реалист и видишь вокруг море дерьма и маразма, все равно можно найти хороше, радоваться этому и жить хорошую жизнь!

Поэтому наливаем и выпиваем за хорошую жисть! Где бы она не происходила!


Морж15.08.2007 03:41

Шон:

ВЫгоднее? :-)))

Нет, просто я ведь привел не то, что обычно делает оптимист/пессимист, а то, как они ведут себя в ситуациях.


Хотя, может, и выгоднее :-))) Ждешь худшего. Если ждать наихудшего, почти всегда получишь результат лучше ожидаемого. Что, по теории "Эмоции = Ожидаемое - полученное" должно быть хорошо. Просто пессимист этому не обрадиется. Не успеет. Он сразу же будет ожидать чего-то еще плохого.

Скажем, подсчитал ты в уме свои доходы за год, и кажется тебе, что выдерут с тебя много налогов. А в конце года выяснилось, что ты не учел того, что ты женат, и что у тебя огромный моргидж и налог, и в результате с тебя это не выдрали. А, наоборот, вернули.
Но ты, не успев обрадоваться, сразу начинаешь думать, что, наверное, они ошиблись, и, в конце концов, ошибку найдут и все опять же выдерут. Плюс, думаешь о том, какой большой налог (как будто кто-то заставлял покупать здесь - покупай, где дешевле и налоги меньше), и какой большой процент, и работы нонче за границу уходят - а вдруг уволят, и как я буду все это платить. А вдруг? И вот я уже на улице. А там, хуже - дом забрализ а долги, жена ушла (зачем ей лузер)....

Ну, в общем, можно продолжить цепочку. До самоубийства.

Радоваться жизни надо уметь. Но это не всем дано.


Морж15.08.2007 03:34

Алга:

В общем, я именно живу жизнь, какая есть. Стараюсь радоваться, и, по мере возможностей, улучшать ее качество. Но, в принципе, мне нравистя жить ту жизнь, которая у меня есть. Со всеми плюсами и минусами.


Что такое плохая жизнь? Это та, которую жить не хочется.

Все остальное - хорошая жизнь. Потому что ее хочется жить. А плохого обычно не хочется.


Роман Шухевич15.08.2007 03:04

Изнасилование, по своей аморальности, вещь очень близкая к засиранию мозгов. Полный пиздец! Да, и что такое "обычное изнасилование", это когда по любви и ключи от квартиры?


Старик15.08.2007 02:04

Морж,

Будешь смеяться - я совершенно не против рекламы. Более того, я и ящик далеко не всегда переключаю когда она идет, и даже некоторые каталоги перед выбрасыванием просматриваю. Потому как там на самом деле бывает информация о товарах, которые мне надо, а я об этом не знаю.
Я против рекламы с враньем. Особенно если она о лекарствах или лекарственных своиствах продуктов. Или о безусловном вреде чего-то (особенно - с запретами и запугиваниями). Потому что есть такая вещь - болезнь третьего курса ее в России называли. Так уж человек устроен, что когда слышит о симптомах болезней (a в меде это как раз на третьем курсе приключалось) он начинает их находить у себя. И начинают студенты преподавателей заваливать собственными жалобами по каждой болезни каждого курса. Не все, конечно, но очень многие. Так вот реклама лекарств и "вредностей" на этом основана. И на мой взгляд уж реклама рецептурных лекарств в широкодоступных источниках должна быть категорически запрещена, а иcxодная статистика, на основе которой делаются выводы, должна быть широко доступна. Сейчас же даже кардиолог не может найти корреляции холестерола и инфарктов, только общие слова и очень сомнительные выводы. Это - не нормально. То же самое - насчет вредности той же самой ртути и асбеста. Я читал, что исследования по вредности асбеста финансировались... производителями альтернативных материалов. Нет, асбест конечно же страшно вреден, но опять же, я уверен, в зависимости от того как он используется. Так же и с остальным.
Недобросовестная реклама, кстати, официально запрещена. Но в случае тех же фарм. компаниы она непроверяема - если лекарство а) оказывает заявленное действие, и б) не вызувает побочных эффектов кроме заявленных. Но вот нужно ли это действие - вопрос, при существуещем сегодня порядке нерешаемый. Вопрос веры. И это - плохо.

Кстати о рекламе. Если здесь есть очкарики, очень советую заказывать очеки в сети в Zenni Optical. Я сегодня получил от них уже вторые очки для мамы - сделаны великолепно, и цена просто смешная - титановая оправа с "памятью" (которая гнется как угодно и возвращается в первоначальное состояние) вместе со рецептурными стеклами стоит там $12. С доставкой и противобликовым покрытием (покрытие от царапин входит в основную цену) - около $20. Дешевле ко-пеймента если по страховке делаешь.


Ыуфт14.08.2007 23:50

А телевизор я элементарно не смотрю. Развно как фигню не слушаю.
Обман - это плохо. Если это обман. Но пусть он будет н совести обманщика. А просто фигня, растущая спонтанно сама собой - это фигня, разстущая спонтанно сама собой. По-моему, ничего ей противопоставить большего чем себя и свой здравый смысл нельзя - но в любом случае есть вещи гораздо важнее (впрочем для этого и не нужно на нее отвелекаться, чтобы иметь здравый смысл. По-моему даже наоборот:) А он глядишь, как-то и нружу подействует)


Ыуфт14.08.2007 23:46

Старик, ты не прав.
Засирание мозгов - это скорее проституция. Т.е. оно себя тебе предлагает, но ты можешь не брать. правда, в большинстве магазинов, где торгуют пивом, почему-то оказывается еще и реклама борделей, и отвертеться от нее трудно. Но тем не менее - обвинять соблазнителей за то что ты, неразумный, соблазнился (или, ты разумный, не соблазнился, а вот другие неразумные, они слабы характером) - это фигу. Не, Старик, я за свободу. В том числе свободу людей иметь за**анные мозги. И если я захочу их уберечь от этого и чего угодно - то только одним способом - научив их чему-то другому.


Морж14.08.2007 23:43

Старик:

В каком-то смысле - да.

Но, заметь, во-первых, так было испокон, так есть, и так, можешь не сомневаться, будет.

Во-вторых, не такое уж это и полное говно.
В-третьих, нас это обеспечивает работой (тоже ведь.....жили люди без интернета, и не платили в месяц 100 целковых, а теперь не могут без него, и платят).

И, в общем, я понял одну истину: бороться с этим ан глобальном уровне - бесполезно.

На своем личном уровне: можно, но только до определенного предела, потому что в борьбе этой нетрудно с водой и ребенка выпленуть: слишком много слишком разной информации, в которой мы не разбираемся, и, более того, которая не ко всем одинаково применима. Здесь легко спутать золото с говном, и, наоборот, тоже.

Поэтому я вполне допускаю поддаваемость определенной дозе пропаганды, просто в целях экономии энергии, если видно, что сильно не повредит, а, может, и поможет, и стоит немного - пуркуа бы и не па, если это необременительно.

Я - не максималист, скажем так. У меня нет максимы:"Я не допущу говно в свою жизнь, чего б мне это не стоило". Равно как я не гоняюсь за модой и всем последним из разряда "хорошо-нужно-полезно-разумно-модно".


Скажем, вот, зае....ло меня наличие в доме одной зоны регулирования температуры. В самом низу. Летом наверху жарко, зимой .. тоже жарко.
Подумал я, что надо сделать переносной датчик температуры, потом подумал - кто-то наверняка это уже сделал. Оказался прав - сделали. Купил. Удобно. И экономит деньги. Пришли б они ко мне сами - я б их послал.

Или вот увлекся я эспрессо. Есть в нем один момент - упрессовка кофе должна происходить при одном и том же давлении (обычно рекомендуется усилие в 30 фунтов), которое обычно ничем не меряется, кроме набитого ощущения в руке. Я подумал: берешь вертикальный пресс, соединяешь с тэмпером (упрессовкой), ставишь динамометр - и прессуй!
Пошел на сеть - уже сделали, именно так, как я его представлял, только вместо стрелочного динамометра - щелчок при достижении усилия в 30 фунтов. А пришли б ко мне - послал.

Ну и вот недавно, год назад, зае...ло меня водоросли в бассейне все время чистить. Нашел я одних...рекламируют (недешево) систему (трубка с электродами да выпрямитель на 12В), которая (там научная база с заключением "технология из НАСА"), которая избавит меня от хлопот, и заодно от химикатов, в основном. Водоросли контролируются ионами меди в низкой концентрации, а убиение и окисление органики - кислородом; все - электролиз. Установка - плевая; я за 2 часа со всем справился (из них час клеил трубки и подбирал инструмент).

В общем я купил. Купил даже, когда прочел, как один профессор химии их потрошит - мол, все это херня. Я, правда, его попросил объяснить, в чем состоит херня, и он что-то очень общее промямлил. Мужики же, в ответ на вопрос, сказали:"Не знаем, может, он и прав, но оно работает". Мани-бэк тоже помогло.

Я купил. С тех пор горя не знаю. Водоросли ушли, вода пахнет, как в горном озере - чистой водой. Время от времени пылесос дно, собрать выпавший в осадок мусор. Все.
А вот такие бы пришли ко мне сами......если б я их не искал.


Ыуфт14.08.2007 23:34

//Суперпессимист идет покупать по доллару, получает по 25
Морж, т.е. выгоднее быть с-п-т-ом?


Алга14.08.2007 22:57

//. Морж - оголтелый американский оптимист\\ =- ?????
Морж - жизнь.
Открыл дверь, а за ней жизнь. Жизнь которую живут. Будет новая дверь, будет
новая жизнь. Плохая ( а что значит плохая) Хорошая (а что заначит хорошая)
ЖИЗНЬ.
Так я ду(почему-то знаю) :-))


Старик14.08.2007 20:33

Морж,

Реплика (про оптимистов, пессимистов и т.д.) блестящая. Просто, как написал Хайнлайн во много раз упоминаемой мной здесь книге "Времени достаточно для любви", пессемист как правило оказывается прав в своих оценках, но поскольку изменить ничего ни пессимист, ни оптимист не могут, а оптимистом быть приятнее - надо быть оптимистом. Фраза эта не его, чья - не помню, но в книге этой подается как одно из составляющих мировоззрения, способствуещего долголетию.

А, если положа руку на сердце, ты сам с цитатой из твоего поста не согласен? Я про "всем вокруг заправляют лобби производителей говна". Если под "производителями говна" еще и политиков иметь в виду.


Старик14.08.2007 19:19

Приветствую всех,

ЯВ,
За пояснения и уточнения о MRI - спасибо. Википедия, при всех своих достоинствах, конечно же не всегда точна.
Могу тебя немного насмешить - основное, чем живут здесь MRI с открытыми стенками - не люди с клаустрофобией, а те, кто в результате "питания не говном, в отличие от предков" в трубу обычного MRI не засовываются.
Интересно, кстати - я считал, что на разрешение MRI в первую очередь влияет линейная неоднородность поля, а не его абсолютная величина. Ну да физику самого процесса имеджинга в MRI я не очень понимаю.
А что до национального маразма - так с ним глобализация имеет место быть. Просто, поверь, и здесь не все ему отдаются с такой радостью. Но большинство - да.

Шон,
Конечно, я реалист. Да и кто о себе так не думает? Просто я считаю, что человеку мозги даны для того, что бы ими думать. А не для того, что бы их засирали - политической ли пропaгандой, или рекламой диеты какого-нибудь Папкинса, Норвеска, Золовта, Виагры или Липитора - руяд можно продолжить до бесконечности. Потому что засирание мозгов - вещь не сложная, и по мне так по своей аморальности очень близкая к изнасилованию. Только вот не судят за нее, к сожалению. Да и от обычного изнасилования нормальные люди в меру сил стараются поберечься, а на пропоганду большинство просто "расслабляются и стараются получить удовольствие". Правда, в соответствии с репликой ЯВа это как раз и можно назвать "оптимизм" :-)
А Калашникова у меня нет. Только пистолет. И три лука - купил по случаю на гаражках. Вот как раз вчера нашла на меня охота пистолет чистить. И чистил. Просто, когда никто не заставляет это делать "отсюда и до обеда", - оно мне в удовольствие. С любым оружием, которое с душой разработано, повозиться приятно. Если не по необходимости. Давненько, кстати, я стрелять не ездил, надо бы съездить.

С луками - интересно. Я когда их в первый раз попробовал - удивился как это великолепное оружие в свое время было заменено на уступающее ему едва ли не по всем параметрам в те времена огнестрельное. Я никогда до того и не подозревал, что не слишком сильный лук спокойно шьет навылет 3/4 дюймовую доску, а потом прошивает еще и деревянный забор. Слава богу, в заборе стрела застряла - если бы сосед ее у себя нашел - могли бы быть неприятности. У нас в районе стрельба вообще-то запрещена.


Морж14.08.2007 19:13

Реалист - это тот, кто собирается купить бэйгел за 50 центов.
Оптимист - это тот, кто собирается купить его за доллар, получает за 75 и радуется тому, как все хорошо.
Пессимист - собирается купить бэйгел за 25 центов, получает за 50, и говорит, что все плохо, и скоро он вообще будет за доллар.
Суперпессимист идет покупать по доллару, получает по 25, и кричит о том, как скоро все равно все будет по два доллара, и что раньше мы не жрали какие-то вшивые бэйгелы, а ели настоящие бублики с маком за 5 копеек, которых уже никто никогда нигде не найдет, а скоро и сами бэйгелы будут делать из переработанного говна, потому что кому-тио это выгпдно и всем вокруг заправляют лобби производителей говна.


Ыуфт14.08.2007 10:20

ЯВ, не, по-моему, реалист - это который пускает в воду маленькую девочку, помогает ей учиться плавать, смотрит на брызги и остальное ему пофигу.
Поскольку остальное выдумки глупые.
А автомат - какой же это реализм?
Фантастика это.

У нас вот маразм крепчает, и, кажется и будет...
Ну и ну его... Что мы ему и что он нам? И потом единственный способ с ним воевать - оставаться самому немаразмитичным. Глядишь и другие подтянутся.


ЯВ14.08.2007 08:56

Да, кстати о реплике Моржа о маразме в Колорадо.

Все дело в оптимизме. Морж - оголтелый американский оптимист! Поэтому ему любой американский маразм пофигу. Равно как я оголтелый российский оптимист. С симметричным подходом...
А вот Старик - похоже просто реалист. Поскольку изучал боевые искусства и наверное знает автомат Калашникова. ;-))


ЯВ14.08.2007 08:54

Всем доброго времени!!

Старик - СВЧ в МРИ как я понимаю не столь уж сильное. Да и СВЧ-ли оно? Вроде частоты там не гигагерцы - надо посмотреть. Во всяком случае никаких волоноводов там нет1
Ну вот проверил - просто по каталогу Дженерал Электрик - медикал. Частоты от 8.5МГц до 45 МГц - это ИМХО, никакое не СВЧ.
А разрешение трехмерное до 0.1 мм (это на 1 Тл магните) = тогда как те же компьютерные рентгеновские томографы = ниже 0.54 мм не спускались. И трехмерность у них слабая.

А разрешение в МРИ увеличивают за счет повышения основного магнитного поля теми самыми сверхпроводящими магнитами, которыми я долгое время занимался. Да и посейчас еще консультирую иногда.
МРИ-ев кстати тоже довольно много, в том числе и на постоянных магнитах со слабеньким полем и были даже на обычных магнитах с совсем дохлым полем.
А мои дорогие сверхпроводящие - те раньше были 0.5 Тл а сейчас стандартом считается 1.5 Тл соответственно и разрешение лучше. Я вообще не могу забыть снимки сечений мозга у моей знакомой, которую я сопровождал на МРИ -процедуру, каждая извилинка видна с точностью до долей мм. В трех проекциях с шагом в 10 мм. А магнит был еще старый, 0.5 Тл.

Короче - все таки МРИ очень ценная вещь и работает в некоторых нишах лучше рентгена. А где-то рентген - удобнее и дешевле. Каждому своея ниша.

Открытые МРИ - тоже уже есть и продаются. Именно в плане борьбы с клаустрофобией пациентов. Работают так же как и круглые - только поле поменьше. Там ведь все дело в том, как создать достаточно большой объем сильно однородного и стабильного поля - это современным сверхпроводящим магнитостроением решается вполне.

Но опять же скажу - ты совершенно прав - нужны и те и другие аппараты. И отменять одно за счет другого - конечно идиотизм...


А жить да абсолютно вредно! От этого смертность стопроцентная, увы!


Старик14.08.2007 07:36

Морж,

Мне абсолютно все равно откуда приходит маразм. Из Европы, из Китая, свой кондовый - да откуда угодно. Важно то, что его подхватывают те, кто делает на нем либо политический капитал, либо просто бабки.
Нет ничего безусловно вредного или безусловно полезного. Высокое давление - плохо. Но и слишком низкое не здорово. Высокий холестерол плоxо, слишком низкий - не знаю. Просто когда cтатистика "доказательств" находится в заинтересованных руках, первоисточники - недоступны, а потом "выводы" из этой статистики используются с целью получения капитала - политического или нет, все равно, - это неправильно.

Ртуть - вредна. Как и свинец, и асбест, и черная икра, кстати. Вопрос в дозах. Ho об этом почему-то никто не говорит. Ну, снизили холестерол у нации очень прилично - каждый, наверное, третий жрет какой-нибудь вариант липитора. А как причина смертности сердечно-сосудистые дела по официальной статистике практически осталась там же. Почему?
А с черной икрой вопрос кажется решился - при новых ограничениях на ее добычу цены надежно защитят население. Как скоро и с сигаретами будет. Тоже, кстати, маразм - постоянное повышение налога на сигареты. Почему бы - не на частные самолеты, или на SUV? От них загрязнения окружающей среды и вреда для всех больше. Как только у бюджета не хватает денег на какую-то медоицинскую проблему - повышают налог на сигареты. И говорят - это пойдет на, скажем, борьбу с детской лейкемией. Борьбу эту я всячески поддерживаую, но почему за нее должны платить и так не самые здоровые и богатые люди? Или этот маразм - тоже колорадский? Так у вас сигареты-то подороже будут.

Hасчет говна, которое предки ели, я с тобой категорически не согласен. Это мы говно едим.

Ну не люблю я маразма. Меня пропогандистским маразмом в Союзе накормили на всю жизнь, так еще тут добавляют.

C клаустpофобией при MRI справиться легко - оставь на себе ремень с ферромагнитной пряжкой. У меня, правда, клаустpофобии нет, но я не представляю себе как можно в этом случае думать о чем-то еще кроме врезающихся сам знаешь куда штанов. Обалденное ощущение. Буквально - улет.


Морж14.08.2007 04:54

Старик:


Да, видать в Колорадо маразм особенно разивт. Я все еще по-прежнему легко удивляюсь открытому маразму. По мелочам-то он везде есть, но по-крупному в обычной жизни я его не то чтобы очень много наблюдаю.

А то, что ты описываешь - из разряда откровенного маразма. Однако, в качестве предпосылок ты приводишь вещи, которыея лично в качестве аргументов не признаю. Из разряда "Да ты посмотри! Они же понжают планку давления и объявляют асбет и свинец вредными! Да они ж полезные! Это все потому что кто-то хочет заработать!"

Ессно, люди хотят заработать. Но к желанию заработать должно добавиться сколь-нибудь веское доказательство. Которое в случае с асбестом/свинцом/радоном приситствует в более чем достаточном количестве.

Да, РОХАС - маразм. ПОка такого разряда - первый. И возникший не в США, а в Европе. Ну и, рамификации от этого не сравнить с заменой всех рентгенов на MRI. Уж не говоря о том, что я лично попросту не полезу по каждому поводу в MRI - у меня клаустрофобия от одного его вида. Как взлетит и без того дорогая медицина - говорить не приходится.

А доказательства "мы с этим всю жизнь прожили"....ну так предки наши со вшами всю жизнь жили, и с глистами, и ели всякое г. И жили вдвое меньше. Небось тоже усмехались на то, что всех детей стали врачи наблюдать - мол, вон - мы и без них жили. Напомним, какого размера была детская смертность даже в благополучных семьях в конце 19-го - начале 20-го веков.

В общем, я всегда говорил - тебе особенно везет на маразмы в жизни. Тут никто из нас с тобою конкурировать не может. Но в этом есть своя положительная черта - весь маразм, таком образом, должен, как в большую воронку, оттягиваться в Колорадо из всех остальных США. Поэтому я не удивлюсь, если через год именно в Колорадо все рентгены заменят на MRI. Но у нас, в отсталом Джерси, наверное, этого не произойдет, и будем мы по старинке на флюорографию ходить.


Старик14.08.2007 01:39

Морж,
\\а вовсе даже из разряда первоапрельских шуток/газетных уток и "одна баба сказала"\\
Дай бог. Но меня удивить маразмом уже трудно. Особенно, если на нем кто-то заработать может.


Морж13.08.2007 20:23

Старик:

Я думаю, твоя информация о замене рентгена на MRI не только не неточная, и непредварительная, а вовсе даже из разряда первоапрельских шуток/газетных уток и "одна баба сказала".


Страницы: 1   2   3   4  

Рейтинг@Mail.ru