Елена• 18.11.2007 03:36
О, Мыскыл, вот это вы мощно выступили! Я думала, сегодня спать пораньше отправились, а вы, оказывается, такую речугу набирали. Уважаю. Без шуток.
Сентябрь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Елена• 18.11.2007 03:36
О, Мыскыл, вот это вы мощно выступили! Я думала, сегодня спать пораньше отправились, а вы, оказывается, такую речугу набирали. Уважаю. Без шуток.
Мыскыл• 18.11.2007 03:27
Алик, простите, вынуждена обращаться просто по нику, дабы не нарушать принятого стиля общения.
Причины Вас ненавидеть я уже видела буквально на днях, честно скажу - оценила. К вопросу же о предлагаемой системе профессиональной оценки обращалась неоднократно и обращаюсь сейчас не по причине природной тупости. Как это теоретически могло бы функционировать, мне совершенно ясно. Кроме того, не думайте пожалуйста, что у меня самой в деле "критики" никакого опыта нет - несколько лет судила в составе жюри конкурсы бальных танцев. Некоторые весьма высокого уровня (до класса А включительно). Поэтому не понаслышке знаю, какими верными закадычными врагами можно обзавестись, примеряя алгебру гармонии к ценностям эмоционального порядка. Ваши два последних опуса я взяла в качестве примера неспроста. А именно: в таблице результатов практически нет воздержавшихся. Либо сразу острейший негатив, либо на руках несут чуть ли не на вершину Олимпа. И дело не в соотношении "за" и "против". По существующей системе голосования читатели делятся в основном самым первым, основанным исключительно на эмоциях, впечатлением. Не пытаясь ничего просчитать или проанализировать. А это значит, что если я начну наводить у кого-то справки или спрашивать рекомендации "а не почитать ли мне Алика", вряд ли мне доведётся услышать "да, в принципе, неплохо..." или "ну, не знаю, вяло как-то, хотя на вкус и цвет...". Скорее всего это будут ясные чёткие "Ты чё, с дуба рухнула? Такое дерьмо поискать ещё!" или же "Ну ты даёшь! Ещё и спрашивает, да ведь это же - Алик!". Теперь попробуем просчитать все возможные критерии, обобщим мнение нескольких компетентных людей и получим в итоге, скажем 50 баллов из 100 возможных... Задумано прекрасно, а результат - и та и другая часть аудитории жюри просто ненавидит и в воздухе так и витает любимый клич футбольных болельщиков о судьях. Да, система оценки нужна, да, решать вопросы о призах должны люди компетентные и незаинтересованые, но нельзя же такой системой пользоваться систематически. Это ведь точно так, как и в тех же танцах: на каждый день и замечаний тренера достаточно, для показухи можно пару коллег пригласить да обсудить мимоходом, но вот уж если на конкурс вышел - будь добр изыщи резервы на профессионалов и требуй судейства по чётко заданной схеме! Очень бы не хотелось перегружать сайт способами отбора, в которых большинство читателей всё равно запутается (уж я-то точно) и которые всё равно не дадут ответа на вопрос "читать ор нот читать". Нынешняя система голосов с ротацией тоже далека от совершенства, и в первую очередь из-за разного количества голосующих и отсутствия характерной "целевой группы", как это бывает на многих форумах. Но эта система хотя бы не перегружена, в ней не надо проводить трёхмесячные курсы обучения голосованию. Жюри - для конкурсов, на каждый день - что попроще. И если будут предложения по упрощению нынешней системы, пусть хотя бы только в плане сервиса, я буду только рада.
Вам тоже спасибо за внимание.
Елена• 18.11.2007 03:26
СП, я, наверное, что-то пропустила. Мне его истории тоже нравились... И истории Кадета Биглера. Сейчас на его сайт частенько забегаю. Там как-то дышится легче, и армейская тематика мне близка. Вот подожду еще немного, да уйду на Биглера, пожалуй. Составлю компанию своей любимой Мурене.
СП• 18.11.2007 03:23
Елена,
а мне обычно нравились истории Филимона Пупера. Но последняя... Прямо скажем, весьма меня разочаровала.
Елена• 18.11.2007 03:18
СП, а я всех и читаю. И, в принципе, часто первым десяти историям ставлю не меньше +1.
А творчество Ракетчика мне симпатично. В отличие, скажем, от опусов кое-кого другого. Фиг с ней, с сусальностью. Нравится спокойствие, некая отстраненность от происходящего, самоирония.
СП• 18.11.2007 03:04
Елена,
а читать надо всех. За историю этого сайта я могу припомнить только пару авторов, чьи творения приходилось обходить. Ракетчик лично для меня слишком сусален, но другим нравится. А личность автора меня не волнует.
Елена• 18.11.2007 03:00
СП, привет! Очет написала. О склоке рассказывала постфактум, поскольку впервые за неделю удалось спокойно поболтать.
Правильные выводы - читать Ракетчика.
СП• 18.11.2007 02:53
Привет, Елена! Реферат написала? :-)
А склоки как таковой на ан.ру и нет. Крутая разборка прошла через ЖЖ, ну в Гостевой малость пошумели. Но сейчас-то все вроде улеглось. Думаю, все участники уже жалеют, что ввязались.
А какие выводы муж сделал, если не секрет?
Елена• 18.11.2007 02:46
Керчь 74
За намерение пойти к жене +500! А листали-таки невнимательно, там она, "электричка". Как ни странно, придя домой, я застала мужа за чтением архива Ракетчика! Потому что вчера, в процессе совместного распития спиртного напитка, поведала мужу о склоке на ан.ру. Слушал с интересом. И сделал правильные выводы!
СП• 18.11.2007 02:45
Ну, Барбосина, накаркал...
Алик, ты чего это, пес такой, про меня фигню буровишь? Нахрена мне голосовать, да еще и между компьютерами метаться? Ты меня ни с кем не пепепутал, а? В зеркало давно смотрел? Может, там такого типа увидишь?
А для меня и всех тобой перечисленных, ты, дорогуша - неуловимый Джо. Надеюсь, помнишь тот старый анекдот-то? Ну, бывай, давай дальше от нас бегай, может когда твои мельтешенья и заметим. Поди продай пару опусов. Кушать-то каждый день хочется...
СП• 18.11.2007 02:39
Керчь74,
ну, тебя супружница и озадачила! Как можно про кого-то зказать в двух словах, да еще после хорошо проведенного вечера с друзьями?!!
Керчь74• 18.11.2007 02:26
Тут жена по дороге домой спросила, а кто такой Ракетчик? о_О Откуда взяла говорю? Оказалось подружка тоже читает сайт иногда, услышала моя знакомое прозвище, типа чем знаменита сея персона. Тяжко сообразить чем именно, решил что знаменитая история про электричку будет характеристикой этого автора. Так вот сходу и не нашел, толи бухой пролистал в авторской подборке, толи ее там нет, короче ну его нах, лучше к ней пойду пока не уснула...)
Алик• 18.11.2007 02:20
Уважаемая Мыскыл!
Раз уж Вы так настаиваете. Как раз мои опусы профессиональное жюри ценило бы намного выше, нежели система голосования сайта. В отстое, куда попадает большая часть моих опусов вовсе не по творческим, а по совершенно другим соображениям, у меня оценок всегда на 10-20 больше, чем у в среднем у остальных.
Это мстители, врагов я нажил предостаточно (клик на подпись). Дружно приходят и лепят свои -2, другого способа насолить не остается, открытые выступления даже анонимов давлю, и как они не хорохорятся, исчезают или притихают. По опыту знают: займусь размажу.
Но я не за изменение системы голосования, это игра, и нечего тут огород городить. Жулье всегда найдет лазейку. Цену же своим опусам знаю, сам кое чего понимаю, есть и оценка профессионалов литературных критиков и издателей. Да, там работает коммерция, но в конце концов деньги всеобщий эквивалент труда, и если за мой труд над опусом другой человек готов поделиться результатами своего труда, значит опус, того стоит.
На сайте неоднократно доказывал, когда захочу, выдаю рейтинговый опус. Но приходится маскироваться анонимничать, менять стиль. Сразу хозяин берет в Основные и опусы выходят на высокие места. В последнем конкурсе, конечно, участвовал. Больше для наполнения раздела в своей Книжке. Не за призы мне их по-любому не отдадут, да и не нуждаюсь: за то же время заработаю куда больше на основной работе. Если у Вас эталон Ракетчик, то мои истории оказались где-то на том же уровне - одна повыше его лучшей, остальные, ударные, чуть ниже. Поначалу оказались в десятке лучших, а после атак накрутчиков ушли во вторую, а там и третью десятку. Но уже пару газет купили их на корню.
Но все это при том, что в ЖЖ не играюсь, фрэндами не обзавожусь - это для имеющих массу свободного времени. У себя на сайте призывов голосовать за себя не вывешивал. Хотя при числе посетителей 80-100 в день, за время конкурса мог бы обрести поддержку сотен голосов и с полтысячи дополнительных баллов по каждой стори.
А вот выложенная с моей подписью история, не хуже не подписанных, была определена в остальные и очутилась во второй сотне. Вот и вся система голосования. Кстати, это самое слабое место сайта "Ан.Ру", но и Бог с ним.
Портянкин же кричит Держи вора - приписывает мне какие-то накрутки, а сам лепит минус двойки с нескольких компов и кричит, что не голосует вообще. То же делает Ост, Фирнстокс, Флуд, Барбос и проТчие антиалики... Так откуда ж у меня дополнительные десятки минус двоек? Но мне это до феньки, и, заметьте, моим опусам, где бы ни находились, уделяется больше всех внимания. Почему? Не знаете? А я знаю! Вон сверьтесь с предложенной ниже шкалой.
Теперь ближе к делу. Хорошо, допустим, Вы в жюри. Даю навскидку инструмент. Очень прикидочно, можно оспоривать, дополнять. Параметры истории:
Юморность (сразу рассмеяла). Оценка от -5 до +20 (баллов).
Оригинальность 0-15
Насыщенность остротами 0-15.
Прикольность 0-15
Сюжетность - 0-10
Финальный поворот 0-10
Остроумие автора -5-10
Степень похабия -10 -0
Язык - 0-10
Использование метафор, тропов 0-10
Образность - 0-15
Фантазия - 0-10
К стишкам еще можно добавить
Рифмы - -5-+10
Ритм -5- +10
Язык, -5-+5, и т.д.
Вот попробуйти на любых историях, по Вашему выбору. Но это, еще раз, при большой сырости выбора самих параметров и шкал оценок. Параметры можно выложить в строки, а номера историй в графы таблицы. Выставьте оценки по шкалам и просуммируйте по историям. Результат по многим параметрам, где будут просуммированы десятки параметов будет намного ближе к объективной оценке, чем по двоичной шкале одобрямс-неодобрямс. Все просто как мычание.
А приближение интегральной оценки к истине определяется выбором параметров и шкалами. Требования же к эспертам профессионализм и объективность (порядочность). Не панацея, но куда ближе чем индивидуальная оценка.
Кстати, проверено на архитектурных конкурсах.
Спасибо за внимание
СП• 18.11.2007 01:59
Керчь74,
весело было вчера. А сегодня отдыхаем...
Мыскыл,
тогда у Дедушки Мороза пора подарки просить, чтобы старый пень успел их для нас приготовить. Чего будем желать?
А, кстати, кто там водочку-то в туннеле выкушал? Ладно-ладно, знаю :-)
Керчь74• 18.11.2007 01:37
Скучно тут у вас, нет драк и сенсаций. Пьяному тут не место, извините что зашел ;-)
Мыскыл• 18.11.2007 01:18
СП, не только верю, но и пиарю. Нескладухами в основном: "Здравствуй, Дедушка Мороз, борода из ваты, Ты подарки нам принёс, все мы очень рады!". Вообще-то Ваш вопрос напомнил загадку о том, кто в тёмном туннеле мог выжрать водку, если в купе находились только Баба Яга, Кощей Бессмертный, Умный Офицер, Тупой Офицер да двадцатипятилетняя девушка. Видите, прямо в детство впадаю. :)
СП• 18.11.2007 00:48
Мыскыл,
боюсь подумать... Чудель? Пучель? Пудечь? Оооох... Не, не хочу даже думать.
А в Дедушку Мороза Вы еще верите?
Мыскыл• 17.11.2007 23:05
СП, я не об истории, я о результатах голосования. Просто предложенные им технологии оценок "беспристрастным профессиональным жюри" на его же собственных произведениях совершенно неприменимы. А насчёт обид это Вы зря. Конечно, когда я была маленькой, можно было уверить меня, что кощей существует, а взрослые не трахаются. Но сейчас-то времена не те, я ведь и сама уловила, на какие части тела упомянутый юноша намекает. :) Просто тема забавной показалась. И ещё малюсенькая деталь - Вы уверены, что "пудель" действительнона "пы"? :)
СП• 17.11.2007 22:45
Мыскыл,
да что же это такое? Пришлось открыть истории, найти и прочесть. За что? Неужели Вы так обиделись за мое уточнение с гимнасткиными губами?!!
Алик, фи! заключительная фраза совсем не плоха (хоть и не нова, как мне кажется), но длиннющая преамбула убила все впечатление...
Мыскыл• 17.11.2007 22:39
СП, если судить по тому нижепоясному уровню, на который вы опустили высокую поэзию, первое слово на "пы" есть "поручик". Кому же ещё придёт в голову при встрече вежливо обнюхиваться? Разве что Атосу Второму. Кстати, маэстро опять на высоте. Не так, как вчера, но в таблице снова очень мало воздержавшихся. Жду с нетерпением нового алгоритма для оценки творчества. И желательно так же "просто", как в фигурном катании. Кстати, никогда не считала оценки судей в зрелищных видах спорта объективными.
Ещё вот память даёт провалы. Не помню точно, кто, но подозреваю в этом неприличии Левина (пусть поправит, если я ошиблась), признался как-то, что гистограммы рейтингов ассоциирует на досуге левой рукой. Поймала себя на забавной мысли, что Алик должен быть в таком случае настоящим "новым русским".
СП• 17.11.2007 22:08
Мыскыл,
в стишке про запах губ имелись в виду не те губы, что на лице. Так что с гимнасткиным бревном - суровая правда жизни... Но почему у гламурных девочек там должно пахнуть руками?!! Вот эта загадка выбила меня из седла. Пришлось покинуть раздел без голосования... А про запахи мне очень нравится стишок с продолжением про программистов, особенно конец - про тетеров: "не зная ни кода, и ни системы, тестеры пахнут общей проблемой"
Мыскыл• 17.11.2007 21:34
СП, здравствуйте. Не совсем уверена, как следует приветствовать призраки, но всё же. Уж очень трогательно звучит из Ваших уст забота обо всех нас, ходящих-бродящих по Европе. :) Вряд ли первый сник, скорее решил изгнать подобное подобным, если верить его вчерашним откровениям. Бодун - весчь страшная, даже Ваше имя судя по всему с ослепшей кожей и заполненными пылью венами ниже нуля упал. А я вот держусь пока. Даже спорить ещё в состоянии, жаль только, что не о чем. "В движенье мельник должен жить..." - значит, повод надо просто найти! Например, если Флуду нашли срочную работу, которую можно выполнить всего за недельку, то и не такой уж недотёпа его босс. Там на югах всё равно сейчас непобеждённое глобальное потепление, так что небольшая отсрочка будет только на пользу. Если конечно он не из тех гурманов, которые любят тёплую водку и потных женщин. Кстати, о женщинах, возвышенных и прекрасных: как Вы нашли в стишках выпуклый образ губ гимнастки, пахнущих бревном? Что-то в этом есть. Я на +1 оценила, качество слога и рифмы не понравилось (почти как у меня) но зато все сравнения и сама тема повеселили.
СП• 17.11.2007 20:38
Что-то у нас первый из многочисленных (теоретически) онксов в уныние впал... Успокойся, дорогой друг, ТЕБЯ ЕСТЬ!
Пудель, привет! Не поминай лихо пока тихо.
Мыскыл с пивом - молодца! Все смотрим на Мыскыл и следуем ее примеру!
Флуд, я верю, что ты жив, весть о просранном отпуске не могла сокрушить старого бойца. Хотя, настроившись, считая минуты - и получить крутой облом... Дурак твой начальник, лучше было кого другого на эту работы найти, чем привлекать человека, уже в душе сидящего на пляже средь голых дев...
Мыскыл• 17.11.2007 19:27
Ну, с Первым-то всё понятно, не захотел помирать от скромности, вот и дематериализовался. А вот с соплями солипсистов накладочка получается - откуда им-то взяться? Или это поэтический образ, и под "соплями" совсем другие выделения подразумеваются?
Ваше имя• 17.11.2007 19:24
"Сегодняшней ночью дождь
Сегодняшней ночью дождь
В квартире погашен свет
Нет. Больше никого нет
Лишь только дождь за окном
Сегодняшней ночью дождь
Сегодняшней ночью дождь"
Firstonx• 17.11.2007 18:57
Раз пудель из историй Алика, которого нет, то его не может быть, потому что не может быть никогда.
Табунок Имён, какой-то нечеловеческий Мыскыл, 2 Левина, стайка Ворон, некто СП - союз чего-то, Восток, Оффтоп без отпуска...
Все сообщения здесь пишет Дядя Сережа, который является главным жыдуинским москалём на содержании у ЦРУ.
Да и как было неоднократно отмеченно, Дима - интеллектуальный робот, а значит фактически и его нет.
Ваше имя• 17.11.2007 18:16
А и то верно.
"Нет меня - и не надо,
Падаю - и не больно,
Думаю - но не вижу"
Мчс• 17.11.2007 15:30
<гот (ухожу, скорбя) >
Читаю - (ухожу скарабеем) Мгновение радумывал о походке....Дошло.
Гот. в следующий раз, лети ты финистом ясным соколом. А?
Firstonx• 17.11.2007 10:14
Бедный гот, но при чём здeсь паутина?
Это мир теней и призраков: на самом деле и тебя нет, и Алика нет, да и меня-то не было никогда...
Ваше имя• 17.11.2007 03:17
"Вот моя кровь, вот то что я пою.
Что я могу еще, что я могу еще?
Чуть-чуть крыши, хлеба, вино и чай.
Когда я с тобой - ты мой единственный дом.
Что я могу еще, что я могу еще?
Джа даст нам все
У нас больше нет проблем"
Спокойной ночи, мои родные братики и сестрёнки, во Христе ли, в Будде ли, в Джа... да какая хрен разница в чём, главное, что родные
"Серый туман и дождь,
Светает, шесть утра.
Вот и наступило то самое завтра,
О котором я что-то слышал вчера.
И звезды на небе гаснут,
И звезды рок-н-ролла ложатся спать,
А я, я возвращаюсь домой -
Всю ночь резвились опять.
И восприятие очень уж обострено,
Все любопытно, все не просто так.
Я смотрю на себя, и я смотрю вокруг,
И в голове царит сплошной бардак.
И люди спешат к метро -
Кому работать, кому - служить,
Кому -- на учебу, кому - в дорогу,
А мне... Мне некуда спешить
О, город - это забавное место.
Он похож на цирк, он похож на зоопарк.
Здесь свои шуты, и свои святые,
Свои Оскары Уайльды, свои Жанны д'Арк.
Здесь свои негодяи и свои герои,
И обычные люди - и их большинство.
Я люблю их всех. Нет! Ну, скажем так, почти всех,
Но я хочу, чтоб всем им было хорошо"
гот (ухожу, скорбя)• 17.11.2007 03:14
Не прощаясь ухожу, не плача
Слезы для вас ничто не значат.
Да и для меня они лишь капли,
След дождя, в пыли или на камне.
гот• 17.11.2007 03:11
Вот так всегда...К ним с открытым забралом, а они какими-то непонятными словами, черт те что советуют...в пыли лежать, наслаждаться!?Не, ни фига себе !
Нет в жизхни щастя...
Мыскыл• 17.11.2007 03:03
Ваше имя, да не злобный я крокодил, прикормленный его почитателями. Пообщалась с удовольствием, но, как говорится, пора и честь знать. Даст Джа, свидимся. :)
Ваше имя• 17.11.2007 03:00
2Мыскыл
Отбой-отбой. Вызов ложный.
Ибо сказано в Гостевом Писании "не состязуйся и да не будешь состязуемым"
Мыскыл• 17.11.2007 02:57
гот, добрый вечер (утро? день?). Пока он спит, можете смело пожаловаться на все притесненияс его стороны. Недремлющий маэстро уж непременно скажет своё слово, а Ваши жалобы Первый всё равно не заметит. Ибо!
Ваше имя• 17.11.2007 02:55
2гот
"А кто тут недавно "с упоением" метал стрелы в Алика?
Или издевался надо мной, бедным?"
"Оживляя компанию, Ричард, будь очень осторожен. Ведь проблемы, с которыми люди к тебе приходят, им вовсе не кажутся забавными шутками, если, конечно, они не успели еще далеко уйти в духовном развитии, а те, кто уже ушел достаточно далеко, знают, что они сами себе Мессии. Тебе даются ответы, так что потрудись произнести их вслух. Попробуй только побаловаться с этим "Понятия не имею", и увидишь, сколько секунд толпе потребуется, чтобы
поджарить такого шутника на костре".
Я гордо выпятил грудь. "Страждущий, ты пришел ко мне за ответом, так внемли: Золотое Правило неприменимо. Что, если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все
и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался".
Мне казалось, что я говорю очень убедительно.
"Даже если изменить формулировку Правила на: "Делай другим то, что они хотят получить", мы ничего не добьемся - ведь мы знаем только то, что от окружающих хотим получить мы. На самом деле Правило значит: "Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить" - и мы должны применять его с чистой совестью. Тогда тебе не придется стегать мазохиста его кнутом
просто от того, что он об этом мечтает. И совсем ни к чему прикармливать крокодилов их почитателями".
Я посмотрел на Шимоду. "Слишком многословно?"
Мыскыл• 17.11.2007 02:53
Елена, успехов! Хоть и поприще это Ваше для меня сомнительное свойство являет, всё ж не желаю никаких неудач.
Мыскыл• 17.11.2007 02:51
Ваше имя, никак вызов? Я ведь тоже та ещё певица! "Неужели Карузо пел громче меня?" или "..и тут увидел я, как много взрослых дураков живёт вокруг меня." Ладно, принимаю:
"Но рано я узнал, как больно ранят
Неосторожные слова и равнодушный взгляд.
Я почему-то верил - счастье не обманет -
Всего лишь день назад,
Всего лишь день назад.."
гот• 17.11.2007 02:46
Нет намека на врагов Фистонкс?
А кто тут недавно "с упоением" метал стрелы в Алика?
Или издевался надо мной, бедным?
Ваше имя• 17.11.2007 02:44
2Мыскыл
Ай, да то дела всё сплошь житейские и ни фига не кармические. Суета сует.
"Миллион огней миллионы дней
Сотни тысяч дорог до мечты моей
От моих друзей до моих врагов
Несколько прямых неосторжных слов..."
Мыскыл• 17.11.2007 02:33
Firstonx, спокойной ночи.
Ваше имя, вынуждаете... "А как же твой кузен Сеймур, которому ты отказался занять тысячу долларов, чтобы он мог начать бизнес по сухой чистке? А тётушка Абрамович, которая плюётся при одном упоминании твоего имени, потому что ты не женился на её Марьери? Или твой сосед Том Кэссиди, хранящий полное собрание сочинений Геббельса и каждую ночь мечтающий перебить всех евреев, начиная с тебя? Или он твой друг?.."(с)