Июнь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
СП• 05.12.2007 00:38
<<не все то, что нельзя было опубликовать при советсткой власти, было обязательно высокого качаства >>
Зайчик,
а вот это точно! Когда я вижу творчество концептуалистов, я понимаю тех, кто подобные течения в искусстве давил в зародыше. И не то, чтобы мне сталинский стиль очень нравился, но большинство "инсталляций" - гадость редкая.
Мыскыл• 05.12.2007 00:38
Зайчик, насчёт не пропущенного худкомиссией - золотые слова. Увы, и вправду слишком многое не показали публике не зря.. :)
Мыскыл• 05.12.2007 00:34
СП, "нет того трепета" :)))
Как там было у дедушки Крылова? Про "упаси нас от судей"? (это не про Вас). Из коллекции моего дедушки:
"Горький и Шаляпин в один год пытались поступить в консерваторию, на отделение вокала. Горький был безоговорочно принят, а голос Шаляпина показался комиссии слишком слабым, и в приёме было отказано".
Зайчик• 05.12.2007 00:33
Да, в догонку. Очень может быть, что они исполняли то, что не могли продать (опубликовать) официально. А не все то, что нельзя было опубликовать при советсткой власти, было обязательно высокого качаства - как показали последующие события. :)
Зайчик• 05.12.2007 00:30
Да смех-то в зале был - но все какой-то такой, неправильный...как бы это сказать... ну, неприличные шутки Иванова были бы не очень смешны в мужской компании, но в зале, где народ в гастуках, с дамами...
То же и Жванецкий - на кухне то, что он говорил, не очень бы рассмешило, но слушать это в такой обстановке, с незнакомыми людьми, на концерте...
СП• 05.12.2007 00:28
А пару недель назад ходили на Хворостовского. Хорошо, очень хорошо, но нет того трепета, как от баса Штоколова...
СП• 05.12.2007 00:26
Мыскыл,
был и у нас забавный случай - ходили еще в России на концерт Игоря Ойстраха. Он был пьян в зюзю, чуть пару раз со сцены не навернулся :-) И играл соответсвтвенно... А концерт Штоколова в расцвете его голоса я никогда не забуду - это было великолепно! А через 15 лет с сыном - мне за него было стыдно... Может, не живи во мне воспоминание о его былой мощи, все было бы хорошо, зал аплодировал, но для меня впечатление было ужасным...
Мыскыл• 05.12.2007 00:21
Зайчик, по ассоциации хотела бы поделиться прямо противоположными впечатлениями. То же время (ну, может, на пару лет раньше), и так же "для большой аудитории", и авторы те же, но вот исполнители другие - Райкины, сын и отец. Была на трёх совершенно разных представлениях, но каждый раз - честно отработанный смех в зале. Вот и думаю, что просто у людей всякой профессии, если появляется возможность подшабашить, на качество не стоит сильно рассчитывать.
СП• 05.12.2007 00:21
Зайчик,
за Иванова ничего не скажу, а Жаванецкий к нам приезжал. Знакомые на него ходили... Впечатление жалкое. Зал не смеялся. И знакомые потом говорили: "То ли у нас чувство юмора изменилось, то ли он на нет сошел"... Одна из шуточек: "У нас последнее время проблемы с цветным населением" Зал напрягся - рядом черный район, конфликты никому не нужны. Жванецкий выжидающе смотрит на зал... В ответ колючие взгляды и тишина. Он говорит: "Да вы чего? Я про голубых!"
Вот такой вот юмор... Второй раз на него никто уже не пойдет, да он и не едет - ему, видимо, тоже было неприятно.
Зайчик• 05.12.2007 00:12
А твот и Алик!
Алик, так что вы говорили про источники юмора, если не секрет?
Можно узнать, так сказать, из первых уст?
Мыскыл• 05.12.2007 00:12
СП, я в вопросах теологии не сильна. Но ароматические свечи ещё явно не вера. :) Как и богохульство и безбожие не есть атеизм. Учитесь у Елены. Чтобы убедить человека в своей правоте, нужно очень много знать и ко многому быть готовым. Я вот, к примеру, невзирая на всё своё безверие, кроме узловых моментов практически ничего не знаю. Достаточно, чтобы не наделать поспешных необдуманных решений, но маловато, чтобы если уж и не выиграть, то хотя бы поддержать спор с теологом.
Мыскыл• 05.12.2007 00:06
2Алик, атеистюга
Так что же получается? Кроме войны во имя и ждать нечего? "Белые приходят - грабють, красные приходят - тоже грабють"?
Зайчик• 05.12.2007 00:00
2 СП
А, понятно. Тогда про Фрейда лучше забыть.
Что же касается политики, секса и естественных отправлений...
Хм. Может, это и не так глупо. Когда-то давно, в юности, мне довелось побывать на одном полуофициальном вечере юмора - выступали пародист Иванов и Жванецкий. Дело было в самые что ни на есть советские времена (примерно 1983). Для них, надо думать, это был так называемый "чёс". Первое отделение выступал Иванов, второе - Жванецкий. Оба выступающих были не очень трезвы, как показалось. Возможно, даже очень не трезвы. :)
Запомнилось это действо (и поразило) тем, что все первое отделение Иванов жутко пошлил (практически все шутки были ниже пояса), а все второе отделение Жванецкий говорил почти исключительно о политике - шутки были не столько смешны, сколько вызывали нервный смех присутствующих. Я был разочарован - увиденное сильно контрастировало с представлениями о них, которые были до концерта. Иванова печатали в Литературке, показывали по телевизору, Жванецкого я уже слышал на магнитофоне. Но их юмор в зале возможно, специально подобранный для относительно большой аудитории неприятно удивил своей незатейливостью и даже низкопробностью.
После концерта обменялись впечатлениями с приятелями и подругами все обратили внимание на то, что первое отделение было как бы посвящено сексу, а второе политике. Возможно, если бы было третье отделение дошло бы и до естественных отправлений. :) Впрочем, Иванов частично и этой темы касался.
Вспоминается у Торнтона Уайлдера в Теофиле Норте о так называемом клозетном юморе. Шутки на тему естественных отправлений свойственны детям, поэтому, по Уайлдеру, Моцарт, у которого, как вундеркинда, в сущности не было детства, не пережил эту стадию, и его переписка, даже когда ему уже было тридцать, пестрит образцами этого самого клозетного юмора.
Так что ХЗ (хто знает) не знаю, в каком контексте вы эту тему затрагивали и что там по этому поводу говорил Фрейд, но шутки на вышеупомянутые темы весьма распространены.
СП• 04.12.2007 23:59
Мыскыл,
так это что получается, оне, католики-то, месяц Рождества ждут и свечки палят? А поститься им в это время надо или так сойдет?
А впрочем, леший с ними. Я вот тоже по вечерам свечки зажигаю. Ароматические. Так что у меня из-за этого, адвент?
Мыскыл• 04.12.2007 23:58
Ещё современнее нашла! Опять из кремированных:
"У мертвого Стикса в отравленной зоне,
В гиблом месте, в проклятом доме
Жил до последнего дня,
По рожденью был Крысой, по звездам - Стрельцом,
Бредил огнем и сжег не одну
Тысячу ведьм на костре
Мой брат во Христе!
Вышел из дому в семь, купил в восемь,
Вкусил в девять, упал в десять,
Умер в десять ноль три,
Воскрес в понедельник, сбросил саван,
Вошел в ванну, открыл кран
И ходил по воде
Мой брат во Христе!
Перед входом в бессмертье свою душу
Сложил песню, которую в небе
Не услышал никто,
И в ожидании тщетном святым камнем
Написал свое имя на песке
И канул в Лету
Мой брат во Христе!"
Алик, атеистюга• 04.12.2007 23:57
"Кому бы подумалу" на Вторник, 4 декабря 2007 22:46:43
Что-то в Гостевой так и не обнаружил, где это вовсю
произношу тосты и всех зову к себе на Хануку.
Даже толком не знаю, что это такое. К стыду, но еврейского у меня только самосознение, влелеянное рiдной КПСС. Я русский - по языку, менталитету, культуре но болею за еврейскую команду в самом общем смысле. Израиль мне очень нравится, ощущение - ты у себя дома. Но жить бы там не мог - жара, евреи и палесы.
Про религии? Христианство - ересь иудаизма, марксизм - ересь христианства. Поначалу, пока еще в силе, ортодоксы уничтожают еретиков во имя Бога. Когда уже еретики набирают силу, они мстят ортодоксам во имя того же Бога. И те, и другие как по делу - говно. Мошенники, паразитирующие на религиозных идеях. И-за религии пролито столько крови - значит, дело мерзкое.
Мой любимый анек: на перекрестке зажегся зеленый светофор, но Рабинович остался на месте.
- Рабинович, почему вы не переходите?
- Я Им не верю!
Мыскыл• 04.12.2007 23:53
Заставили всё же. Хоть и не хотела.
"Адвент: ожидание и надежда.
Адвент считается началом церковного года. Он начинается в четвертое воскресенье перед Рождеством, то есть в ближайшее к 30-му ноябрю воскресенье и заканчивается в канун Рождества (24-го декабря). Eсли рождественский сочельник приходится на воскресенье, то оно считается четвертым воскресеньем Адвента, а сам сочельник начинается с закатом солнца.
Традиционное слово, используемое для этого времени года, во многих языках обозначает приход или прибытие. Это время года всецело посвящено празднованию рождения Иисуса Христа во время Его первого Адвента и ожиданию прихода Иисуса Царя во время второго Адвента. Таким образом, Адвент может рассказать гораздо больше, чем просто об одном историческом событии, произошедшем 2000 лет назад. Адвент отмечает празднование правды о Боге, откровение о Боге во Христе, посредством которого все творение может примириться с Богом."
В общем, туману напустили преизрядно, но приход, он и в Африке приход. Всё-таки к Новому Году ближе. Логически.
СП• 04.12.2007 23:47
<<евреи ждут, когда мессия явиться соблаговолит, а христиане его уже и повидать успели>>
Ох, Мыскыл, если б они его и впрямь просто повидали... Боюсь, что после такой встречи он таки не придет во второй раз...
Мыскыл• 04.12.2007 23:14
СП, если честно, то мне тоже у гугля просить лень. Но аналогия какая-то всё же прослеживается. Всё, что мне об Адвенте известно, так это традиция зажигать свечи или светильники. Причём каждую неделю разное количество. Ой, не в те дебри я полезла. Всё равно нифига не петрю. Иудаизм вроде как древнее христианства, да и основа общая - есть Бог, есть мессия, который царство его на Земле установит, только что евреи ждут, когда мессия явиться соблаговолит, а христиане его уже и повидать успели. "Хорошую религию придумали индусы, что мы, отдав концы, не умираем насовсем!"(с)
СП• 04.12.2007 23:07
Мыскыл,
что есть Адвент - а хрен его знает, цпросим у Елены, когда она оттудова вернется (ну, или кто-нить неленивый найдет поисковиком). Ханука же празднуется в годовщину явленного Б-гом чюда - какие-то греки или еще какие языческие п-расы осквернили масло в храме (забрали картоху жарить?), и масло в светильниках должно было хватить на один день, а хватило на неделю. Вот годовщину этого чудеса и празднуют.
Мыскыл• 04.12.2007 23:02
Кто бы подумал., а когда он хохлом прикидывался? А то я не так давно здесь, но мне было сразу предложено почитать сотню причин ненавидеть, в которых сразу все точки над ё расставлены. Неужто раньше по-другому было?
Кто бы подумал.• 04.12.2007 22:56
Ага, без конфет, так и сказал: не пущу,
даже в дверь не звоните и электроэнергию
не расходуйте.
А ведь поначалу прикидывался рядовым хохлом
и отвергал любые дружеские подозрения в идентичности всем нашим.
Мыскыл• 04.12.2007 22:55
СП, а вот я дала точную ссылку, надо только словами в перестановки поиграться:
политика - тунеядство
естественные отправления - пьянство
секс - ну и дальше по тексту.
Кстати, а Ханука и Адвент, на который Елена ушла, это разные праздники? Или это типа Нового Года - когда вроде и есть у всех, но либо в разное время празднуют, либо просто виды напитков другие?
СП• 04.12.2007 22:49
зайчик,
книжки дедушки Зигмунда нудноваты и вызывают массу возражений. Но его вклад в теорию отрицать нельзя. Мне просто в лом искать его книги и перечитывать его мнение, с которым я вряд ли соглашусь.
А вопрос здесь этот возник лишь потому, что Алик утверждает, что источники юмора суть политика, секс, и естественные отправления, ссылаясь про этом на З.Ф., но ссылку на это утверждение не дает.
Кто бы подумал.• 04.12.2007 22:46
А в Гостевой Алик вовсю
произносит тосты и всех
зовет к себе на Хануку.
Странно, и он тоже..?
Изя• 04.12.2007 22:43
Ну вот так всегда!
Пришел один не еврей и
испортил своими
поздравлениями всю Хануку!
не еврей• 04.12.2007 21:35
Шана Това Евреи! С Ханукой вас!
Маоз Цур йешуати,
Леха наэ лешабеах,
Тикон бейт тфилати,
Вешам тода незабеах.
Леет тахин матбеах,
Мицар амнабеах.
Аз эгмор, бешир мизмор,
Ханукат амизбеах.
II. Раот сава нафши,
Беягон кохи кила.
Хаяй мареру бекоши,
Бешибуд малхут эгла.
Увеядо агдола,
Оци эт асегула,
Хейл паро вехол
заро Ярду кеэвен бимцула.
III. Двир кадшо эвиани.
Вегам шам ло шакатти.
Ува ногес веиглани,
Ки зарим авадти.
Вейэин раал масахти
Кимат шеаварти.
Кец Бавел, - Зерубавел,
Лекец шивим ношати.
IV. Керот комат берош, бикеш
Агаги бен Амдата.
Венияти ло лефах улемокеш,
Вегаавато нишбата.
Рош йемини нисета,
Веойев шмо махита.
Ров банав векиньянав
Аль аэц талита.
V. Йеваним никбецу алай, -
Азай бимей хашманим.
Уфарцу хомот мигдалай
Ветиму коль ашманим,
Уминотар канканим
Нааса нес лешошаним.
Бней вина, йемей шмона,
Каву шир уренаним.
VI. Хасоф зероа кодшеха.
Векарев кец айешуа.
Неком никмат дам авдеха
Меума арешаа.
Ки арха лану ашаа
Веэйн кец лимей араа.
Дехе Адмон бецел цалмон.
Акем лану роим шива.
Зайчик• 04.12.2007 21:30
2 СП
Говорят, у Фрейда не было чувства юмора, совсем не было. Честно говоря, я и сам, когда его читал, что-то юмора не замечал. Давно дело было. Перечитывать нет ни малейшего желания. Остроумие и его отношение к бессознательному Фрейда есть в Интернете. Если кому интересно. :)
Насчет психоанализа Честертон хорошо высказался: "... Так, например, она предполагала, чтот массовый опрос пациентов методом психоанализа способствует развитию литературы. Не знаю, так ли это; зато, если я хоть немного постиг человеческую природу, я знаю, что он способствует развитию вранья. Меня трогает нечеловеческая наивность фрейдистов, толкующих о научной точности единственного исследования, которое абсолютно невозможно проверить".
(с) Гамлет и психоаналитик.
СП• 04.12.2007 20:57
зайчик,
теория психоанализа не безупречна и сейчас не особенно-то применяется. Но дедушку Фройда мне жаль - несчастлив был он по жизни...
Зайчик• 04.12.2007 20:51
Фрейд считает юмор особым методом, с помощью которого душа человека избавляется от гнета страдания. Остроумие же не имеет такой функции, но служит либо только достижению удовольствия, либо ставит полученное удовольствие на службу агрессии. Основатель психоанализа сравнивает юмориста со взрослым, а человека, служащего предметом юмора, с ребенком, которого юморист принижает. То, что ребенку кажется большой выгодой или большим огорчением, то взрослый признает ничтожным и осмеивает.
зайчик• 04.12.2007 20:45
Теме остроумия и юмора посвящена работа З.Фрейда Остроумие и его отношение к бессознательному
В своей работе Юмор З.Фрейд вновь обращается к этой теме и подводит основной итог более ранней работы об остроумии.
СП• 04.12.2007 20:29
Мануилыч, сколько ж можно? Ну ведь огребешь же как тот старовер!
Давай лучше с тобой о политике беседовать, если про психоанализ не можешь.
Ost• 04.12.2007 20:29
Я тут давеча перед окнами наблюдал драку двух фазанов. Интересно, что никакой дамы сердца рядом не было. Правда, метрах в двадцати сидел заяц и с любопытством это дело наблюдал.
Как хотел бы я оказаться таким зайчиком здесь!
СП• 04.12.2007 20:28
Ost,
не судите строго старовера. Он не пустил студентов не из жадности, у них там яйие-то заковыки в вере, им с иноверцами общаться грешно. Если иноверец попил из чашки, чашку эту разбивают. А они его за веру неподкупную в говнище утопили... :))))
Алик• 04.12.2007 20:17
мтс (или мчс?- если опечатка) на Вторник, 4 декабря 2007 11:56:26
///Алик, да вмажь ДУРАКУ как ты умеешь - с оттяжечкой!///
УЖЕ (клик на подпись).
Мыскыл• 04.12.2007 20:16
Ost, а может и правда, не буду спорить о том, чего никогда не видела. А вот зато видела специальные ямы во дворах, чтобы не отходя от кассы весь мусор ("биогут") на газ для хозяйственных нужд перерабатывать. Туда и вправду сахар не нужен, но обязательно довольно много коровьего навоза. Бактерии в нём живут специфические. Так в ямах этих, когда их открывают, пены и вправду преизрядно. А уж пахнет... Бэ-э.
Ost• 04.12.2007 20:11
Мыскыл, не, не байка. Многожды слышал на "вечерах воспоминаний", когда кто из однокурсников в гости добирался. Здесь на сайте подобных историй было много. Они получили диковинные тогда гранулированные дрожжи. В магазинах купить было нечего. Стояли одни крабы. У местных очень трудно. Вот и применили в приличной концентрации за ненадобностью.
Мчс• 04.12.2007 20:07
"Тикси - это вам не такси!" - Ага. В тиски и задать таску! - По таксе. А таксе по каске
Мыскыл• 04.12.2007 20:05
Ost, чёт сильно на байку смахивает. Дрожжи извести невозможно, но вот добиться, чтобы масса действительно забродила да шапкой поднялась... Не верится что-то. Я просто по тесту сужу - и сахар ему давай, и тепло, и не встряхни лишний раз. Давно уже на месильный автомат перешла.
Ost• 04.12.2007 19:57
Калий - это экспрессметод. В пору бурной студенческой молодости моих родителей к туалету типа сортир был применён дрожжевой метод. Особо изощрённо садистский медлительной неукротимостью.
Дрожжей геологам-студентам выдали гору, а муку должны были покупать на месте. Это в самом нале пятидесятых в Сибири!
А деятель заслужил. Не пустил даже в сарай переночевать. Самый зажиточный дом в селе плюс глубоко верующий старовер! Помог ближним. Они его карой Господней припугнули. Не поверил...
Мыскыл• 04.12.2007 19:53
СП, про такую "марку сока" можно гадать до бесконечности. Игра есть такая, найти как можно больше объяснений или примеров на какое-нибудь определение. Ну, примерно как тот Иванушка Алёнушку волшебством вызвать хотел, а получил полный комплект, начиная с куклы "Алёнушка до спального гарнитура и коровы с теми же прозвищами. Или как в одной семейке пытались определить "астру". Чего только не вспомнили, кроме цветочка.
СП• 04.12.2007 19:47
Ost,
история со взорванным толчком мне напомнила стандартную школьную шутку - завернуть в бумаку маленький кусочек металлического какия и смыть в унитаз. Все унитазы на всех этажах превращались в гейзеры. Горе сидящему в кабинке...