Ноябрь 2007 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
ЯВ• 31.01.2007 08:31
Всем доброго времени!
Молодцы ребята - закрыли тему про дерьмо, а я сам виноват что начал. Постараюсь умолчать...
А давеча не только пара анекдотов хороших было, но и истории две одновременно блестящие! Насчт родов аристократки и насчет 400 гондонов... Просто класс! Уржался... И даже проголосовал, что я обычно редко делаю...
Старик• 31.01.2007 05:15
Нашел в сети зимнюю фотографию вершины перевала Loveland Pass - по подписи. Примерно такой же он был позавчера. Высота 11990 футов, т.е. 3996 м.
Морж• 31.01.2007 05:05
Раньше мы только знали, что японцы строили промышленность на осваивании чужих патентов.
Но, оказывается, в Японии не только промышленники пользуются чужими наработками.
Даже змеи....
Морж• 31.01.2007 04:25
Да вот, помнится, когда я по Йосемити ездил - там тоже обочины не огорожены. А вниз - обрывы. По-разному заканчивающиеся - где-то просто метров десять вниз лощины да еще всякое; а местами - пропасти.....
Старик• 31.01.2007 02:46
Морж,
За последние пару недель по части анекдотов на сайте редкость - два просто великолепных. Про медведей - это второй, первый был про жену на секретной фирме в ночную смену. Я его местным рассказал - думал описаются.
После того нашего разговора о семидесятке я там раза три был - и могу только повторить, что больше 6% уклонов там нет, на машине со стыком проблем нет вообще (на спусках, на подъемах - смотря какая машина). А вот на Loveland Pass я давненько не был, несколько лет, и сейчас присмотрелся с позиции нашего разговора. Ловушек там нет, уклон местами крутой, думаю процентов до 10, и загорождений у обрывов нет в принципе - обрывы местами практически вертикальные. Дорога - очень извилистая двухрярка (по одному на направление), да и обгон разрешен (местами). По гололеду не самая безопасная дорога. С отказавшимни тормозами тоже. И по ней вместо туннеля пускают машины с опасными грузами... Но ни об одной серьезной аварии там я не слышал - что, как обычно, не значит что их не было. Я там один раз был в гололед (но не смертельный - иначе перевал был бы закрыт), когда моя школьная учительница сюда ко мне приезжала. Возил показывать - все таки "Continental Divider" - континентальный водораздел Тихого и Атлантического океанов. Даже на шипах не в радость было. Особенно спуск. Но и не "ужас-ужас-ушас".
Морж• 31.01.2007 00:49
Старик:
Недавний анекдот про медведей, я думаю, очень подходит к ощущениям водителя "ранэвэй" трака на 70-ке. А так же высказывание одного пилота-испытателя реактивных самолетов:"Вы никогда не были по-настоящему растеряны, пока это не произошло с вами на скорости в 3 Маха".
Морж• 30.01.2007 22:01
Alga:
Ну, я не швыряюсь деньгами в размере 150-ти долларов, но, в общем, эта сумма не та, которая меня серьезно огорчит, если мне придется ее заплатить в виде штрафа раз в год (а уж тем более раз во много лет).
Старик• 30.01.2007 21:18
Приветствую всех,
Алга, мягкий знак ты правильно употребляешь.
Один вопрос - ты что, налоги на самом деле по единственной бухгалтерии платишь? И второй - для себя - у тебя нет? Ну ладно. Мне вот тоже рассказывали, что в Москве менты стали приличнее себя вести, и очень сложно стало откупиться за три вещи - обгон по встречной, пьяный, и светофор на красный. За остальное пока можно и легко, но все равно, как ЯВ сказал, производная правильная.
Да ну их в задницу, всех чиновников всех континентов. Не сомневаюсь, что они и там найдут общий язык, даже не зная ни русского, ни английского. Самое для них место. А то о политике вроде собирались не говорить, тогда зачем о дерьме?
В это воскресенье ездили мы в Брекенридж - горнолыжный курортный городишко - посмотреть на останки конкурса ледовой скульптуры. Скульптуры - огромные, в два чаловеческих роста. Команды из разных стран, включая Чехию со Швецией. Пара скульптур были просто великолепны - голова старика (орегонцы, кажется) и совершенно изумительная и необычная "Почти здесь" - рука, заканчивающая японскую бумажную фигурку (аригами), только с белочкой вместо птицы. Не помню чья, кажется канадцы. Эти две и заняли первое и второе места. Так жалко, что все это скоро растает - мы уже подтаявшее смотрели.
Там еще для шмакодявок великолепную вещь сделали - сгребенные бульдозером торосы из снега и льда метров в 5-7 высотой, по которым можно лазить, съезжать на заднице (если повезло - а то и ею вверх), с кучей наваленных совочков-ведерок-скребочков, и, самое главное, с брызгалками с какими-то яркими легко смываемыми красками - эти торосы красить. Все бесплатно, конечно. Мы нашу оттуда еле увели - она уже просто на ногах не стояла. Для нее-то эти торосы - просто горы
Странная зима. У нас на равнине снега (по сравнению с обычным) очень много. Сегодня - еще чуток обещали, ночью и завтра - добавят побольше. А в горах такое ощущение, что снега не густо. При чем обратно из-за пробки мы через перевал возвращались, через Loveland Pass, который почти 4000 м. Т.е. снег, конечно, есть, и люди на том же Лавланд Пассе катаются на лыжах и на досках (машина забрасывает группу почти на самый верх, они оттуда катятся, и машина их внизу подбирает - получается бесплатно, да еще и по диким неухоженным склонам). Но вот чуть пониже, в том же Брекенридже, кажется что снег на обжитых склонах искусственный - необухоженные склоны почти голые стоят.
А на замерзшем озере, присыпанном снегом - куча катающихся на буксире за воздушными змеями (kiting). Очень красиво получается (но не у всех).
А вообще - бедные горнолыжники. Обратная дорога после трех пополудни - сплошная непрерывная и еле движущаяся пробка.
Да, Морж, помнишь ловушки для траков с полетевшими тормозами на семидесятке? Видел в первый раз одну из них свежеиспользованной - колея в снегу и гравии примерно на 1/4 от ее полной длинны. Глубокая. Внушительное зрелище.
Алга• 30.01.2007 19:53
<Бывает и здесь. Но, заметь, никто себе денег не брал. >
Полегчало. Аж от сердца отлегло.:-))
<ПОтеряли 150, что ли, долларов плюс, конечно, нервы да злость.>
<Машину пришлось забирать со штрафной стоянки и платить деньги - иначе не выпустят.>
В моём случае, 300\1500-2500 Это 12долларов против 95. (жалко да)
за эти деньги(150&), я наверное до г8енерала бы дошёл.
И, хрен с ними, с деньгами, но ответ я бы получил. Потому как раньше, ЯВ, уже озвучил.
А ещё раньше, один клерк, из налоговой, стоял на вытяжку и мычал. В ответ начальству,
Что он от меня хочет.
Меняется Россия. И меняется в лучшую сторону.
База данных. только-только начинает работать. (Машина в угоне в Москве. С 2005 года.
машина "в регистрации по г.Калуга" с 2001 года). Заморочка.:-(
Компьютеризация. Сдаю декларацию в бумаге, всё ОК. Попробовал перевести этот же файл
В электронный носитель, вышла = "ошибка в расчётах".:-)) И-ну?
---------------------------------
Чепуха всё. Мелочи. Ты платишь страховку. Платишь услуги секьюрити, Платишь налоги.
Платишь прямые и косвенные. И про какую, пардон не к ночи бу сказано, "крышу" может
быть разговор? Из каких финансов? *(если только речь не идёт об усыновлении) :-))
Так и в России то же самое.... Ну а от форсмажор, там другой разговор..:-)
(я после Ш, мягкий знак правильно употребляю?)
Морж• 30.01.2007 17:57
Старик:
Да, Америка разнообразна. И чиновничье хамство тоже есть. Дело еще в том, что его по определению не может не быть. Есть чиновники - есть их хамство.
Вопрос не в его наличии, а в системе, которая его контролирует. Т.е. знает ли чиновник, что на него есть управа, или нет.
Ну и, еще, конечно, в большом городе это гораздо хуже. В маленьких городках этого почти или совсем нет. Вот у нас, скажем, хамства практически нет. Маленький город, маленький таун холл. А в прежнем городе и вовсе было даже почти родственное отношение к своим. Знают по имени, приветствуют, помогают. Нотариальные услуги своим - бесплатные.
А вот DMV больших городов, особенно 10-20-летней давности (сейчас они у нас в Джерси просто лапушки - их на частную основу перевели), и особенно DMV города Нью-йорка, да, это было нечто.
Вот две истории.
1. Когда мы только приехали, наш спонсор, поскольку все мы, как беженцы, не имели паспортов и т.д., всем выдавали некое письмо, которое, с их слов, должно было, при наличии карты медикейда (какое-никакое, а федеральное ID) служить достаточным основанием для принятия документов на сдачу на права.
Я пошел сдавать документы в DMV Бруклина. Отстоял в душном холле, в жуткой очереди, почти 3 часа. Только, чтобы услышать, что это - филькина грамота, это не документы и т.д., и вообще идите, откуда пришли.
Уж так получилось, что кто-то мне сказал, что надо идти в DMV Манхеттена. Я пошел. Бааальшой негр на входе посмотрел мои документы, и я (привычка дурная, конечно), пока он смотрел их, стал жаловаться, мол - вот, мне скаали, эти документы не пойдут. Негр спросил "медикейд-карта есть?". Я ответил - да, вот она. Негр сказал - ну и все, это - нормальный ID. "A вот в Бруклине...",-начал было я. "Я не знаю, что там в Бруклине" - досадливо отмахнулся негр. Все, что я знаю, это - нормальные документы. Иди сдавай. И, несмотря на мои протесты по поводу того, что я хочу сдавать на английском, направил меня сдавать на русском, сказав "а то не сдашь, а потом будешь говорить, что плохо понял".
2. История, с DMV же. Мои предки пошли туда, тоже сдавать какие-то документы на пермит, и в окошке какая-то китаянка, со злым (по их отчету) лицом, довольно невежливо их развернула, сказав, что не хватает каких-то документов. Папа мой, не будь дурак, стал в другую очередь, в другое окошко. Там сидела негритянка. Она взяла документы, посмотрела их, и сказала, что все в порядке, оформила им пермиты. Китаянка, как оказалось, была еще и супервайзершей. Она заметила отца, подошла к негритянке, но было уже поздно. Папа уже уходил с пермитом.
Старик• 30.01.2007 07:50
Морж,
Какая все-таки Америка разнообразная страна. В Колорадо нет НИКАКИХ ограничений на испоользование сотового в машине. Хоть "хэндс фри", хоть нет. Жена садясь в машину прежде чем завестись надевает наушник - и трепется постоянно. Я же просто пользуюсь телефоном, безо всяких наушников. Мне это не мешает.
А аберрации - так на то они и аберрации. Хвосты-то у Гаусса до бесконечностей тянутся, только вот сигма здесь небольшая, и среднее не такое уж полохое. Что интересно, из наиболее культурных центров (вроде Бостона, у меня там знакомые обитают) больше всего информации о хамстве чиновников. Меня то, что ЯВ писал о своем опыте в Бостоне, не удивляет. Стоит быдлу на секунду почувствовать что ты от него зависишь, и именно так оно себя и поведет. Хотя, если совсем честно, я лично хамства от гос. чиновноков здесь не встречал ни разу. Даже в INS. Хотя о таком и слышал неоднократно от знакомых. Хамство, как правило, не разговорное, а практическое невыполнение своей работы - при идеальной вежливости при общении. И когда спрашиваешь почему что-то не сделано или сделано не так, почему потеряны бумаги - отвечают "Сорри" и считают, что на этом инцидент исчерпан. Когда меня (родителей, точнее) достал один мелкий клерк, от которого они завият, я связался с сенатором от нашего штата. Просто через веб сайт этого сенатора. Через два дня получил по Е-майлу ответ от его помошницы, и тот клерк потом меня разыскивал доложить как славно он все исправил. Сука. Но если честно, это все-таки действительно аберрация.
Насчет судить полицейских, со слов полицейских (документов на эту тему я не видел) дело обстоит так. Если полицейский тебя, скажем, просто избил, то ты можешь судить полицию и требовать компенсации. Полиция же после разбирательства (если оно признало полицейского неправым) уволит этого человека, и передаст его под суд - но уже как частное лицо. Ты при этом даже после его увольнения подавать на него в суд не можешь, поскоильку на момент совершения преступления он был полицейским и олицетворял эту структуру, а не себя лично. И под суд он идет не как Ианов против Сидорова, а как штат (точнее, "люди штата") против Сидорова.
Морж• 30.01.2007 06:37
Старик:
Аберрации бывают. Даже не с останавливать.
Вот пример: сын моего приятеля, как хороший мальчик, когда ему позвонили по сотовому, остановил машину, и говорил стоя на обочине.
Подъехал полицейский. Ни к чему толком, не придравшись, в конце концов вызвал тоу-трак, а мальчика отвез в участок. Из участка позвонили родителям. Приехала мама, стала выяснять - в чем обвиняют. ВЫсянилось - ни в чем. Мальчика отпустили просто так. Машину пришлось забирать со штрафной стоянки и платить деньги - иначе не выпустят. Все попытки выяснить, что произошло - результата не дали - просто не отвечали, и все. Деньги возвращать отказались. В общем, они бросили это дело. ПОтеряли 150, что ли, долларов плюс, конечно, нервы да злость.
Бывает и здесь. Но, заметь, никто себе денег не брал.
Морж• 30.01.2007 05:51
Старик:
Вроде полиция полицейских не судит. Их просто выгоняют. Если уголовщины не сделали.
Да, о ремнях: законы изменились во многих штатах. У нас можно остановить за ненадетые ремни. С недавнего времени.
А с наркодилером громкий случай был. Кажется, в Нью-Йорке как раз.
Старик• 30.01.2007 02:01
Морж забыл еще одну важную штуку - останавливать просто так, без существенного нарушения правил, запрещено. Можно за это (если есть лоеры на зарплате, а у некоторых они есть) судить полицию. Мелочь - вроде непристегнутого ремня - зачтется если остановят, например, за проезд стопа без остановки. Но остановить за ремни не могут - опять же, кроме "месячников (недельников, уикендов) по проверке ремней" - о них вся пресса кричит за неделю до начала, и месяц после - о результатах.
Я уже упоминал случай, когда полиция без объективных причин остановила наркодилера с полным багажником - и вынуждена была отпустить. Не удивлюсь, если с наркотиками. Не помню, где это было. Маразма здесь тоже хватает.
Кстати о "судить полицию". Судить полицию можно, а полицейского - нельзя. Это уже полиция, если сочтет нужным, может подать в суд на полицейского. Так мне по крайней мере говорили сами полицейские.
Старик• 30.01.2007 01:49
Приветствую всех,
ВизК,
Похоже, Джексон Венником где-то пол подметает.
Сейчас не знаю, дело было в 2003. На сайте US Customs есть такая штука, называется Harmonized Tariff Schedule of the United States (Annotated). По ней то, что мы получали (активная инфракрасная опроэлектроника), как и весь прочий хай тек, который я не поленился посмотреть тогда, шел на ввоз безпошлинно. Если произведен в России - если, например, с Украины через Россию, то пошлины были несмешные.
Алга,
У меня жену остановили без регистрации на машину (точнее, с просроченной регистрацией). Выписали штраф долларов на 50. Чек посылаешь по почте. Так же , как мой сын сотню в Ньюйорк посылал - за дикое превышение скорости. Можно было бы и не посылать - выдачи за такую мелочь между НЙ и Колорадо нет. Т.е. Колорадская полиция за это дело преследовать не будет. Но при последующем въезде в НЙ, если за что остановят, мало не покажется.
А недавно жена оставила на улице возле магазина в магазинной коляске свою дамскую сумочку - с кредитками, документами (включая права), и с какой-то (хоть и небольшой) денежкой. Возле русского магазина. На следующий день спокойно поехала без прав на работу, позвонила в магазин, они вышли на улицу и забрали сумочку. Жена так же без прав поехала в магазин и все это забрала. Рисковала где-то долларами 50 - опять же, посылкой чека. У полицейских она в компьютере (как и все остальные) есть, включая всю инфу о правах.
Это, кстати, не в первый раз жена так с сумочкой поступила. В прошлый раз она вечером это обнаружила, и мы около полуночи поехали в магазин (в тот раз - огромный дешевый продуктовый круглосуточный супермаркет). Подъехали, народу - никого, все коляски аккуратно собраны в специальное место - кроме одной, которая с сумочкой. Та так и стояла на паркинге, там где жена ее оставила часа за три до этого, когда народу там было как грязи.
Морж• 29.01.2007 21:55
Алга:
У нас.
Ну, сначала, о том, кому пошли деньги. Раз они пошли не в карман полицейского, ему нет резона останавливать всех подряд и много. Он выполнит свою норму по тикетам - и доволен. Типичное превышение скорости, за которое останавливают - 15 миль в час. Если едешь менее, чем 10 миль в час сверху предела - практически гаранторованно не будут останавливать. Кроме, когда у них месячник "зиро-толеранс". Но об этом всем заранее известно.
Далее, чем закончилось бы неимение при себе документов.
Это зависит от штата. И смотря акких документов.
К примеру, если тебя остановили, и у тебя с собою нет прав/нет регистрации на машину. Заметь, что полицейскому заранее известно, угнана ли машина, и, если нет, то кто ее владелец, и действительна ли страховка: все это ему выдает бортовой компьютер, включенный в сеть авто-департамента. Так что имение при себе документов - вещь скорее из области "должен быть порядок".
В штате Нью-Йорк: ты обязан в течение суток появиться в полиции, или в авто-департраменте (не помню точно, куда) и предъявить документы. В случае их успешного предъявления никаких мер к тебе не принимается.
В штате Нью-Джерси: тебе выписывается неужасный (порядка сотни) штраф.
Если тебя остановили, и у тебя при себе нет страховки. не знаю про Нью-Йорк. В Нью-Джерси тебе выписывается повестка в суд, ибо это куда более серьезное нарушение.
Далее, в суде, выясняется, была ли у тебя вообще застрахована машина на момент проверки.
Если да, и ты просто забыл страховку дома - тебе выписывается неужасный штраф.
Если нет - либо тебе выпишут ужасный штраф (во много сотен или больше), либо, уж забыл - до полугода тюрьмы. Первый раз, обычно, не сажают. Второй - могут и посадить.
Алга• 29.01.2007 20:47
<А если остановят, то платить я буду не полисмэну, а или штату, или городу. >
Когда у меня деньги уходят из кармана, я не испытываю особой гордости. Даже
если они пойдут городу или штату.
Скорее грусть.:-)) А разница в Разы, делает мозг гибким как никогда.
Триста против полутора-двух с половиной тыщ...Даже пальцев не потребовалось
сосчитать.
И я тоже. За порядок. Но вот получилось. Нечаянно. Я и узнал -то что без документов,
когда остановили.
А чем у вас это закончилось. Бы?
Морж• 29.01.2007 17:22
У нас через месяц после Рождества выпал, наконец, снег. Цельных 2 дюйма. С утра у машины не открылась дверь. Я использовал задницу, ударивши по двери пару раз. Задница помогла. Дверь открылась.
Ах уедь!• 29.01.2007 14:19
"Владимир Владимирович, не сочтите это письмо личной просьбой. Воланд (чья власть, безусловно, выше президентской) советовал никогда и ничего не просить, особенно у сильных мира сего."
ЯВ• 29.01.2007 12:13
ВизК - а я и не завожусь в общем-то... Нормально все... ;-)
Но у нас не весна, у нас зима настала! Мороз и солнце - день чудесный! В субботу на рыбалку Бог даст наконец выберусь!
Гуркх, он же человек с кукушки• 29.01.2007 12:05
//А в России только 15 лет назад с дерева слезли - че ж вы хочете! :-)//
Неровен час, обратно на дерево заберемся. *)) Стругацкие говорили, что "обратно - году эдак в 25-м". Неужели они уже 30 лет назад, "в счастливомнастоящем" видели все это "туда и обратно". *)
или
*(
ВизК• 29.01.2007 09:26
ЯВ
Виталий, не заводись. На тебя же никто не наезжает.
Плюнь ты на эти производные. И на первые и на вторые.
Жизнь хороша, дело идет к весне...
ЯВ• 29.01.2007 08:48
Всем доброго времени!!
Ну робятки о чем вы!! Вы хотитете опыта - типа этого: \\\В глазах молодых местных. Этот рабский испуганный взгляд перед бабой в капитанских погонах, которая не желала заниматься своей же работой, причем внаглую.Или о поведении консьержки в гостинице Академическая.///
Так он есть у меня!!! Именно в благословенной Америке в городе Бостонске! неоднократно...
Когда отстояв 2 (два) часа в очереди в RMV (Гаи по нашему) пытаясь зарегистроировать машину - я получил бумаги в морду буквально! Практически без объяснения причин... С хамским видом - типа что ты тут ходишь с дурацкими бумажками. ТОлько уже потом разобрался что и как было неправильно. У другого клерка...
Или когда зашел с женой пытаясь получить на нее SSN (тогда это было можно по ее визе), но клерк мне с еще более хамским видом сказала что нечего ей SSN получать и подняв руки чтобы мы хорошо видели - перед нашими глазами разорвала на мелкие куски анкеты, которые мы долго с женой заполняли...
Оба раза это были государственные или штатские учреждения. И, кстати, в обоих случаях это были ... ну будем корректными - афроамериканские клерки.
То есть мое убеждение - что в госучреждениях во всем мире - клерки имеющие минимальную власть над вами - хамили, хамят и будут хамить!
Я ее вам не рассказываю про Францию - там это ваще-е-е-е-е! Не хуже чем в бСССР! Имею опыт, а вы можете ВБА и его жену пораспрошать...
Но опять же скажу - в вашей стране это скорее исключение чем правило. Тогда как в России пока (подчеркну, надеюсь пока!) наоборот. Но например у меня с госклерками сейчас разговор очень простой: "не можете решить вопрос - где ваш начальник? Сейчас подойду к нему и выясню насколько вы компетентны на своем месте..." - очень быстро любой вопрос решается.
Кто-то тут сказал что причина снижения уровня сервиса в США - в снижении требований к этому самому сервису. То же и с государственным обслуживанием. Надо уметь и требовать.
Согласен, большинство населения, особенно заставшее СССР - этого не умеет и страх в глазах имеет место. Но ситуация меняется и об этом я и хочу сказать... У меня (тьфу тьфу тьфу) - получается...
Что же до ГАИ - то конечно это особая песня. Я бы с удовольствием не платил гаишникам, если бы в этом случае это не занимало так много времени. Тут надо менять систему штрафов. Разговоры на эту тему идут, дума - думает - что получится - не знаю. Пока что рассчитаться на месте - просто быстрее.
Я полностью согласен с Моржом - я тоже тоталитарный и порядок люблю. И производная в России - правильная, несмотря не то что Морж сумел найти пару гадостей всего за три недели в России. Я за два года в Америке тоже пару гадостей, нет даже чуток больше, нашел - ну и что?
Сколько лет организовывалась Америка и через что прошла? А в России только 15 лет назад с дерева слезли - че ж вы хочете! :-)
Вот такие мои мнения...
вИЗк• 29.01.2007 08:44
Старик
//Как в том анекдоте - "Yes, I do. А фули толку?".//
А как там Джексон с Венником? Отдыхают или как?
Старик• 29.01.2007 06:55
Привет всем,
Забавно - Алга ответил ЯВу насчeт "страна другая". Про мента.
Вскоре по приезде тормознули меня здесь за превышение скорости. Я попытался, как там, предложить полицейскому поделить штраф пополам - половину ему, наличными и сразу, вместо оформления. Он, на мое счастье, не понял. Как я понял позже, мой поганый английский меня просто сберег от тюрьмы.
У меня как раз сегодня беседа была с одним человеком только что оттуда о том, как в России сейчас ведется бизнес. Я ЯВу обещал гадостей не писать, поэтому пересказывать не буду..
И уж просто для сравнения и в добавление к тому как Морж паспорт получал - я здесь дважды открывал бизнес. Один раз простое "Товарищество" вдвоем с приятелем, второй раз серьезнее, LLC. Стоило и то и другое просто копейки, а оформлемние заняло в первом случае 10 минут (очередь была), во втором - около 15 (потому что по дороге домой я заехал в "правительство" нашего города на 5 минут поставить компанию на учет). Растомаживание груза из России без опыта по этой части и с поиском необходимого таможенного терминала заняло у меня 30 минут. Груз был, между прочим, двойного назначания. Было у меня такое пятно в биографии - пытался бизнес с Россией завести. Безуспешно это было, повторять такие эксперименты больше не буду никогда.
Таможенная пошлина, кстати, на произведенное в России при ввозе в Штаты в коммерческих целях - ноль. Америка развитие бизнеса с Россией таким образом на государственном уровне поддерживает. Как в том анекдоте - "Yes, I do. А фули толку?".
Морж• 29.01.2007 06:08
Alga:
Помнишь, я говорил, что мне неуютно жить в месте, где правил нет? Вот как раз.....я знаю, что меня просто так здесь не остановят. А если остановят, то платить я буду не полисмэну, а или штату, или городу.
Т.е. я понимаю - люди привыкли. А я так не могу. Я очень тоталитарный. Мне порядок нужен.
Алга• 28.01.2007 23:06
<Жизнь, она и состоит из мелких жизненных эпизодов. Вот как этот. >
Заехал в город. Останавливают Прав-мрава,киш-миш. у-рюк....
Права есть. Больше ничего нет. (есть паспорт)
- Докуменьтов на машину нет?
- Нет.
-Что бум делать?
- А что надо делать?
- Надо вызвать эвакуатор. Отогнать на штраф-стоянку.
- А второй вариант?
- А что вы скажете?
- А что я должен сказать? Вы скажите, я думать буду.(коль заранее не думал)
- Эвакуатор 1200 руб + стоянка в рублях.....?
- У меня: 350 руб. врачу +150 руб на бензин + 100....ещё 50...Вам?
- Мало....ва-то будет..
- Не попаду к врачу, не заправлюсь бензином...На кой я ездил? как уеду?...
- ???????????????
- Так день только начался...(удивлённо) Ещё заработаете...:-))
- А вдруг на аварию..выезд...И где заработок?...
- Сколько надо?
- Хотя бы в двое..
- Так. Берите 150..Потом встретимся доплачу.
- ????????
- Земля круглая. Встретимся.... Или эвакуатор....
Через неделю встретились. (он и забыл уже. вспомнил:-))
Мне так уютнеее:-)) (я не злоупотребляю)
Морж• 28.01.2007 20:54
Старик:
С одним из ныне здесь отсутствующих персонажей я был как-то на Брайтонском Бордвоке. Лето, открытый ресторанчик с местами на улице под навесом....
Я, не мудрствуя, заказал "картошечки жареной с грибочками" (в меню так и пишут), пива, и тут я увидел у кого-то на тарелке раков. Это были....раки! Не местные воши, а именно настоящие широкие большие раки. Я подозвал официанта, и спросил, откуда у них это. Он ответил, улыбаясь "а из России, импортные" . ПОсле чего я заказал раков к пиву. Все было...ну очень. Раки - по-настоящему, с укропом сваренные, как те, которых я ел в детсве, ловя их ригелем (так называлась сеть в виде хоккейных ворот, с рамой и ножом внизу, подрезающим ил) в местных прудах. Да и на бордвоке Брайтон не чувствуется. А то, что публика русская - то это и хорошо; гармонирует с пивом с раками и картошечкой с грибочками.
Да и публика, в общем, приличная - люди, как люди - приходят поесть привычной еды. А еда на Брайтоне....это, наверное, одно из положительных его качеств; одни из лучших кафешек и ресторанов по качеству еды - именно там. Ну да, на от и гетто.
Морж• 28.01.2007 20:47
О сегодняшнем "неСовке".
ЯВ, ты читал мой отчет о том, как я был в Ярославском паспортном отделе, и как там вообще. Ну, т,е, не Рабинович напел - опыт личный, да и реакцию местных, и испуг в их глазах я тоже видел. В глазах молодых местных. Этот рабский испуганный взгляд перед бабой в капитанских погонах, которая не желала заниматься своей же работой, причем внаглую.
Или о поведении консьержки в гостинице Академическая.
Все это - поведение паспортистов и чиновников, сколь угодно мелких, вообще.
И было это недавно. В 2003-м.
Плюс, я иногда читаю отчеты людей в колонке обсуждений Газеты.ру об их опыте общения именно с паспортистами (получение загранпаспорта - популярная тема обсуждений). Похоже, пока их опыт похож на мой 4-летней давности.
Вот, ходил сегодня подавать документы на паспорт - старый истек 2 года назад, ну а я все же подумываю о том, чтоб куда-то покататься.
Пошел. Делается это у нас на почте. Вышел из дому около 10 утра. Через 3 минуты я - в аптеке CVS. Там, обычным карманным фотоаппаратом, мальчик за кассой сделал мне снимок, тут же на Кодаковском Киоске, котрым пользуются все клиенты для печати своих фоток с любого формата, подогнал фото под размер, наложив маску, распечатал мне их, за 4 доллара.
Далее, почти через дорогу, почта. Обычно по воскресеньям онине работают. Но сегодня у них один из дней, когда они в воскресенье, по заранее назначенному визиту, принимают бумаги на паспорта. Но, как оказалось, принимают и без него - просто заходи с улицы, и имей документы при себе.
Далее оказалось, что, поскольку у меня уже был паспорт, мне не нужно платить дополнительные 30 долларов.
(Форму для подачи я за 1 минуту нашел на сайте правительства, и еще за 5 минут ее заполнил и распечатал дома на принтере вчера).
На почте у входа стояли двое ребят, одетые в мексиканские сомбреро, гавайские рубашки, с цветными лентами на шеях, и очень радушно прогласили меня вовнутрь, проверили наличие всех бумаг (форма, фото и ID - в качесртве последнего подошел мой просроченный паспорт, так как права я в кошельке не мог найти), и показали на другую комнату, где сидели две женщины. Оказалось, что мне они не нужны, так как, опять же, у меня было обновление паспорта, а не получение его впервые, но люди, которым они были нужны, проводили с ними 5-7 минут - в основном, опять же, проверялось наличие всего, чего надо, и в их присутствии форма подписывалась.
За это все почта брала деньги, 30 долларов, но мои бумаги они проверили просто так, бесплатно, в качестве услуги, заметив, что мне надо указать в форме "ЧП контакт" (имя человека, которому звонят, если со мной чего случится, и который не путешествует со мной вместе).
Я же просто подошел к стойке, и, заплатив 4.50 за заказную почту с уведомлением, подписал конверт, и вышел в коридор. Все заняло около 7 минут.
В коридоре на подносах лежали какие-то вкусно выглядящие пирожные; в миксерах стояли какие-то ледяные смеси. Мужик, улыбнувшись, предложил мне отведать, и даже достал из-под стола какой-то еще напиток в коробочке с трубкой, заодно нацедив мне в стакан кокосового льду. Пирожные оказались чизкейками, а я обожаю чизкейки.
Заодно давались гавайские цветные гирлянды, и книжки для раскраски детям.
ДОмой я вернулся менее чем через 30 минут.
...
Жизнь, она и состоит из мелких жизненных эпизодов. Вот как этот.
Морж• 28.01.2007 20:20
СТарик:
>>>И я ни разу ни где не сказал, что считаю его обитателей неуспешными - это понятие у каждого свое.
А я и не говорю, что ты это сказал. Это ЯВ сказал, и я, мимоходом, просто упомянул это, поскольку читаете-то это вы оба.
Я так же не стану утверждать, что русская мафия - чиста вымысел. Нет, конечно, она была. Ей тут быстренько вставили козью морду, да и мафией это трудно назвать. Мафия - это нечто серьезное, то, с чем боролось все государство с ФБР во главе, долго и упорно. В основном ее победили. Она осталась, практически незаметная для людей вне ее самой. У нее свои бизнесы и разборки - внутри себя. Но и этого ее лишают. А русская - так, отдельные группки, организованные в пределах той же небольшой группки. Козы Ностры у русских нет, скажем так.
Т.е. я даже неправильно скаал "русская мафия" - надо говорить о русской преступности. Раз есть русские - будет и русская преступность. Как раз есть китайцы - то будет китайская; есть японцы - будет японская.
Ну и, с бизнесами они могут иметь дела только геттовского типа. Как и любой здесь рэкет. Т.е. бизнес такой всегда имеет очень большую свою часть неучтенную, с которой не платятся налоги, и самая эта часть зачастую не- или полу-легальна. Такой бизнес полукриминален сам по себе, и потому никто из них никогда не настучит на рэкетира. Они же, рэкетиры, не облагают данью русского, у которого своя хай-тек компания. Он ведь не побоится пожаловаться властям - ему скрывать нечего.
ЯВ:
Я прекрасно понимаю, что страна изменилась, хотя я был в ней недавно, заходил в паспортный отдел, и понял: что-то не изменится еще долго, а что-то - никогда.
Но дело, понимаешь ли, в том, что мне со этого дела-то нет. Я-то уехал из ТОЙ страны и ТЕХ людей. И вот ТО - они и было "моей" страной. А то, что сегодня - оно же не "МОЕ". Другие люди. Другая страна. Какое я имею к ней вообще отношение? Кроме чисто географического факта своего рождения там? Никакого. А посему - какое у меня о ней может быть суждение, кроме именно "совкового"? Никакого.
Если китаец, скажем уехавший в 70-х, или вьетнамец, к примеру, может сказать: все же я китаец-вьетнамец, и это - мои люди, генетика, то-се, девочки-семечки, и это - та нить, которая их связывает с родиной, и из-за чего они могут даже подумать открыть там бизнес и т.д., у меня такой нит ведь нет. Генетически я - нерусский. Когда я им пытался стать, это мне сделать-то не давали. Я понял, что есть русские, а есть - не. Как это сегодня, я думаю, поняли грузины (это, кстати, об изменившейся стране). А завтра поймут еще кто-нибудь.
Так с какого бодуна мне должно придти в голову, что я - русский, и опять проявить интерес к этой стране? Она - не моя. Чего ж тут неясного?
И речь уже даже не о совковом суждении, а, пойми меня правильно - об отсутствии к ней особого интереса. Т.е. она меня интересует, но точно так бе меня интересуют Китай, Мексика, Англия, Швеция и ВОсточный Тимор. Новости о которых я ежедневно просматриваю на скорую руку. Поеду я в восточный Тимор, или в Англию бизнес открывать? Нет.
Поэтому суждение у уехавших - правильное. Ибо это и есть ИХ бывшая страна. А то, где ты живешь сегодня - это не то что им, это и многим в ней живущим странно и чуждо.
ЯВ• 28.01.2007 10:13
Всем доброго времени!!
Интересно!! С удовольствием читаю и сравниваю со своими впечатлениями. Спасибо ребятки!
Морж - по поводу твоего отъезда. Ну да, понимаю тебя и твои мотивы. И уважаю их, ибо видел немало отъехавших с такими же мотивами. Или по крайней мере с такими словами.
Только вот страна-то за последние 15 лет (а ты вроде и еще раньше уехал) изменилась настолько, что судить о ней надо уже совсем по другому. В том числе и насчет бизнеса...
А суждение у уехавших много лет назад осталось, ну извини за термин, сам его не люблю, но лучше не придумал - совковое! Хотя страна совсем другая стала.
Не совсем согласен с твоим суждениям о причинах организации-неорганизации бизнеса в Индии-Китае и России. Ну да это тоже все довольно индивидуально.
Ладно, Бог с этим. Где живем - там живем и дай Бог выжить и своим помочь!
Старик• 28.01.2007 08:57
Морж,
Я совершенно не претендую на знание Брайтона - могу только повторить, что был там два раза по полдня. Я говорил только об ощущении от него, после прогулки вдоль и поперек Брайтон бич в пределах океана с одной стороны, и пары блоков (кварталов) с другой. И я ни разу ни где не сказал, что считаю его обитателей неуспешными - это понятие у каждого свое. Мне как раз они показались вполне удовлетворенными жизнью, а это, опять же на мой взгляд, и есть показатель успешности. Просто себя там я представить себе не мог тогда и не могу сегодня.
Речь я слышал практически только русскую, очень специфическую. Народ на улице в основном в возрасте. Редкие англоязычные, которые что-то спрашивали у прохожих, как правило ответа не получали. При мне в "Интернетионал Фyд" (Интернатионал Маркет - это у нас здесь, в Глиндейле) продавец позвал другого когда клиент заговорил по-английски. Объявления местных бизнесов на русском языке (собственно, если где и было что на английском, оно дублировалось на русском) навевали какое-то тягостное чувство - особенно одно очень жизнерадостное запомнилось, веселенькое такое, от похоронного бюро, на стене дома престарелых с окнами на океан (опять же - может он и не дом престарелых, но мне так сказали).
Насчет криминала - да, рабонович напел. В том числе и в местной колорадской полиции, которая тогда разобралась с приехавшими сюда ребятами. Так и сказали - с Брайтона. Могу тебя заверить, что этот рабинович только в связи с этим делом о Брайтоне и узнал - о Квинсе или о Бруклине как о районах Ньюйорка он наверняка не слышал. Не верить у меня оснований не было, тем более что соответствующей публики, хорошо узнаваемой после Москвы, я на Брайтоне видел достаточно (особенно в ресторане с каким-то морским названием, если встать на Брайтон Бич лицом к океану, то он в самом правом конце улицы, почти в торце. "Парус" что ли? Или "Яхта"? Не помню, к сожалению). И знакомые в НЙ тоже рассказывали о каких-то разборках в том районе.
А фильмов о русской мафии я вообще не смотрю - противно. Но ее существование здесь и то, что они творили (а где-то только пытались творить) в 90-х - факт. И практически исключительно - с русскими бизнесами. Собственно, мытьем денег они и сейчас занимаются здесь повсеместно, включая и Колорадо. На твой вопрос - стоял ли я сам рядом с деньгомоечной машиной? - заранее отвечаю - нет. Но основания это утверждать у меня есть.
А вот в чем ты совершенно прав - даже в таких анклавах второе поколение становится американцами, в отличие от мексов. Русского практичаски не знают, или знают очень плохо (не без исключений, конечно). И даже хорошо знающие русский для общения предпочитают английский. Да что второе поколение - дети, привезенные сюда в возрасте лет до десяти, в большинсве язык теряют. Оно и правильно, затем и привезли, но как-то понимаешь это на уровне разума, а в душе жалко.
Морж• 28.01.2007 04:30
Далее, Брайтон бич, в самом конце (восточном), плавным зигзагом переходит в Ориентал бульвар. Все это - в 5 минутах ходьбы от места, где кончается метро. Весь Брайтон можно пройти неспешно за 15 минут. Ориентал бульвар и примыкающие улицы до Шор Бульвара называются "Манхеттен Бич", и был (и остается) элитным районом. Когда мы приехали, его уже стали осваивать ставшие к тому моменту на ноги русские люди предыдущей волны. ДО них там жили американские врачи и адвокаты. Из уходящих на половину глубины подземных гаражей торчали задницы мерседесов и новых кадиллаков. Жилые улицы в алфавитном порядке отходят перпендикулярно бульвару и упираются в залив Шипсхед Бэй. Через дорогу на другой стороне Ориентал бульвара - парк и пляж. Недалеко, ближе к алфавитному концу - Кингсборо коммьюнити колледж (среднее учебное заведение). Книжный магазин. В начале - уютная пиццерия "Папа Леоне", в которой всегда тусовка молодых, желающих провести вечер в кафешке на улице в хорошую погоду.
К середине - концу 90-х, особенно на улице, параллельной Бульвару, Шор Бульваре, я заметил много новых супердупер домов. Их строили новые русские.
В общем, ничего ужасного там нет. Даже наоборот. 3-бедрум дом с клочком земли на Манхеттен Бич сейчас стоит около миллиона.
Морж• 28.01.2007 04:14
Старик:
При том, что мне Брайтон, в общем, не подуше (и это - мягко выражаясь; последний раз я там был добровольно....давно, в общем был. Но иногда случайно попадаю, а иногда....ну, бывает так, что Брайтон предоставляет некие удобства, которые открываются знающим русский и уже имеющим опыт общения с бизнесами на Брайтоне и иже).
Да и зарисовки Брайтонские я как-то давно на ВМ публиковал - из "Интернейшнл фудс" и из "Золотого Ключика", последняя особенно была сочная :-))))
Но, насчет засилья русской мафии и т.д. - это ты или кино насмотрелся (уж не знаю, советского ли "На брайтоне опять идут дожди, а в одессе хоропая погода", или американского "Ло энд одер" или еще какого.), или Рабиновичей наслушался.
На улице таки да звучит русский. Но английский знают почти везде в бизнесах, а произношение у нас у всех не Оксфордское, и даже не Бостонское. И даже не кокни. Так что всякий выговаривает слово "thirty" как может. Кто как "thirty", а кто и как "тори".
И это все звучит именно на самом Брайтон Биче, улице, построенной вокруг "Интернейшнл фудс", я думаю, затем, чтобы покупатели были :-)))) Да только это же не жилая улица. А дальше так: попиндикулярно (или фиолетово) к Брайтону на север отходят улицы "Брайтон номер Х". В близлежащей части это, по большей части, район, в котором живут латино. В отдаленных местах - частные дома; в них уже живут русские; русского, живущего в своем частном доме около Брайтона, ценой сегодня в районе полумиллиона, нельзя считать "непреуспевшим". Это будет вполне добротный средний класс который, в силу уж чего я не знаю, предпочитает жизнь ближе к русскоговорящей зоне. Я знал начальника отдела серьезной электронной компании, живущего в именно этом месте.
В том же месте есть многоэтажка; в ней живут новоприбывшие или престарелые люди. Престарелые люди - они и есть престарелые; новоприбывшие - их слишком рано еще делить на "состоявшихся" и "не-". Ну и, есть, конечно, люди, перебивающиеся. Немножечко социалка, "немножечко королем работаю, немножечко шью" :-)))) - подработла на наличные тем-да-сим.
Улицы Брайтон номер Х пересекают Брайтон Бич и идут до самого бордвока (два небольших квартала каждая в длину). Тут тоже стоят многоэтажки, и, в зависимости от того, где они находятся, у Б. Бич (около метро) или с видом на океан (у бордвока) там и живут соответственно разные люди.
Здесь уже контингент другой - мексиканцев я не видел, а, в основном, русские да полаци. Где-то слышишь польскую речь; где-то - русскую. Машины стоят довольно приличные, а иногда и откровенно шикарные.
Но, еще раз - говорить о людях, живущих на Б. Бич почти не приходится. Их там очень мало. Лишь кое-где, на верхних этажах, может кто-то жить. Как это можно выдержать - не представляю - метро прямо в метрах у окон. Я думаю, эти жилища исчисляются десятками максимум. Люди, которых вы видите на Брайтоне - они проводят на нем время; кто-то праздно; кто-то - в надежде подработать копейку, кто-то делает бизнес. Но не живут они там.
Именно поэтому я и говорю о жилых районах, примыкающих к Брайтону.
Старик• 27.01.2007 22:59
Приветствую всех,
ЯВ, Морж.
Я на Брайтоне был дважды в жизни, по полдня. Впечатление - ужас. Это не совок, не прав ты ЯВ, это Привоз одесский. Хотя, конечно, объявление на стене дома престарелых "Очередное партсобрание состоится..." и напомнило что-то знакомо, но это - старики, они, может, уже и кончились - я там в 1995 был. Избави господь от жития в таком месте, сколько бы дом ни стоил - хотя оно конечно может быть Брайтон и вне "русского" "Чайнатауна" сществует. Как я понимаю, ЯВ (как и я) под Брайтоном не имеет ввиду фешенебельный район формально к Брайтону относящийся, а Морж именно об этом и говорит. Я - об окрестностях "Интернашионал маркета", вдоль и поперек. "А вы чего это пгродаете?" - "Это Оранджевый сок" - "А почему он красный?" - "А ви потреУхайте, потрУхайте" (тряся бутылку с чем-то, превращающимся из красного в ядовито-желтое).
Подавляющая часть людей вокруг английского не знает и знать не хочет. Работают на местных бизнесах, а те, кто в Америку ходят из этого анклава скорее всего уматывают. Так же, как и в соответствующем районе Денвера (формально это город Глиндейл, со всех сторон Денвером окруженный). Он, кстати, большой, и далеко не весь - "Чайнатаун". Есть и очень фешенебелная и дорогая его часть. Думаю, с Брайтоном так же (но не знаю). И акцент здесь другой - тут больше из Белорусии (Бобруйск, Черновцы). Море своих бизнесов. Черновецкая часть общины вообще чуть не вся сюда из Калифорнии после какого-то землетрясения перебралась - потеряв там едва ли не все, начинали здесь с нуля, и восстановили здесь бизнесы с теми же работниками. Честь им и хвала, удар держат прекрасно, умеют и работать, и отдыхать (был я на нескольких их семейных сборищах, и, если честно, даже позавидовал немного). Хотя работать в этих бизнесах - избави боже.
Я, в отличие от Моржа, человек не тоталитарный. Я даже признаю право человека с низким болевым порогом на крик - ну больно ему. Так вот после первого ужаса от Брайтона мне такая вещь подумалась. Есть только два вида адаптации белковой жизни к непривычным условиям существования. Первый - это вживание в новую среду, т.е. приспосабливание себя к новым условиям. Второй - перестройка среды под себя. Первый вид свойственен низшим животным и растениям (включая меня, и, пардон, как мне показалось Моржа), а второй - человеку разумному и тем, кто перестроил жизнь на Брайтоне и в Литсдейле под себя. Вот и все.
Если не считать, что в Брайтоне жизнь под себя (и очень неслабо, сейчас не знаю, но в 90-х точно) подмяли криминалы из России - воспользовавшись обособленностью общины от Америки и свойственным бывшим советским людям недоверием к властям. В здесь эта община все-таки более интегрирована в Америку - и когда с Брайтона приехали бандиты (в начале 90-х), их просто перестреляли - полицейские мне это, правда не так в лоб, подтвердили. Бизнесы заявили в полицию, полиция прибыла на разборки. Произошло это дважды. Больше не приезжали. Т.е. в бизнес-то здесь они влезли, но не в виде крыш. В частности, Лимончику (Япончику? - мне они едины) здесь принадлежал какое-то время самый крупный русский ресторан. Я там был один раз, и ушел не заказав ничего - обстановка не понравилась. И публика.
Теперь в отношении движения русского бизнеса отсюда в Россию. Точнее, его практически отсутствия.
Причина здесь не та, о которой Морж говорил - бизнес есть бизнес, и он двигается туда, где можно заработать. И где эти заработки окупают риск (не только экономический). Еврей, русский, китаец - не важно. ЯВ, перечитай то, что я писал о России сегодня - и с чем ты не согласился. Я обещал больше на эту тему не писать - и не буду. Только замечу, что такое же "ошибочное" представление о бизнесе в России у всех тех, кто до приезда сюда бизнесом там занимался. В том числе и совсем недавно. И про пару патронов найденных в машине как заменителе паяльника в заднице тоже от очевидцев слыхал, которым верю. Ментовская крыша не лучше бандитской по большому счету. Извини, не буду больше.
Индусы - да и не только - бизнес в Индию действительно двигают, потому что поле для бизнеса там ровное - по крайней мере там, где мусульмане ведут себя по-людски (пока). А вот с Китаем - уже не так. Ни одного случая я не знаю (что не значит что их нет), что бы китайцы в Китай свой бизнес продвигали. Вот обратно - сколько хотите. Пример - Кайфа. Полугосударственная китайская компания, я на ней много бывал. Производитель комплектующих для хардов. Как только денег заработала - купила американского (придонного, правда) производителя хардов - Ексельстор. И еще что-то, не помню.
Экономический бум в Китае - штука обманчивая, и со свободным рынком мало общего имеющая. Но по крайней мере правила игры в Китае писанные, и в разумной степени выполняются - поскольку остающиеся у власти в тоталитарном государстве коммунисты нуждаются в технологиях. И в этом - корень китайского "экономического чуда". Тоталитаризм - штука очень адаптивная в процессе достижения своих целей.
Морж• 27.01.2007 20:52
ЯВ:
"Русские" чайнатауны есть, конечно. Все эмигранты где-то начинают, и начинать легче в гетто. Последствия могут быть разными, но начинать легче. Меня, слава БГ, и моих всех от этого судьба хранила.
В Чикаго есть "Диван" (часть Devon-а, в которой живет много русских).
Но, опять же - русские помоложе, в отличие от многих других националов, стараются из гетто уйти и обамериканиться. Доказательство - практически все русские дети, с редкими исключениями, крайне плохо говорят по-русски, и вырастают англоязычными, понимая русских очень поверхностно, а говорить-то и вовсе - акцент дикий, и с неохотой и с трудом. И то если. Родители, как правило, сдаются быстро ч в садиках английских, ребенок тащит его домой, и, в конце концов, родитель устает сопротивляться.
В испаноязычных же гетто, к примеру, растет зачастую 2-3 поколение, не говорящее по-английски.
В русских гетто остаются пожилые люди, или те, кто не может уйти, или те, у кого там мелкий бизнес......
Ну и, вдобавок о Брайтоне (только что вспомнил): там построили много, как тепереь говорят в России, "элитных" кондо. А в домах на океане, там, где жилой район, цены такие, что с катушек слететь можно. Место-то отличное. Вид на океан и т.д. - просто класс. Люди с удовольтсивем покупают, и это не считается "неудачник, на Брайтоне живет", а наоборот, с тихим восторгом в глазах сообщается "ты знаешь, какую квартиру он себе с видом на океан на Брайтоне купил?". У меня есть один родственник. Далеко не бедный человек. Вот у него такая.
О бизнесах и помощи - ЯВ, ты ж сравниваешь несравнимое. Посуди сам: китаец, или мексиканец, альбо индиец, приехав в США, оставил ТАМ всю семью. При том, что семьи у китайцев и мексиканцев, и индийцев не нашим чета. Они еще не разучились размножаться "опережающими темпами".
Еврей же из России (про русских я не знаю, да и большинство русскоговорящих здесь пока что еще мы), приехав сюда, не оставил там никого. Или мало кого. И те, кого он там оставил, вряд ли нуждаются в помощи по организации бизнеса. По двум причинам: либо они сами такие бизнесмены, что американский родственник рядом не лежал (знаю и миллионеров), либо просто не бизнес-материал. Но их - мало. И помогать им, как правило, не за чем. Кроме как старикам, которых мало и становится все меньше.
А мексиканец, живя здесь на 5 долларов в час, в двадцатером в одной комнате, большую часть денег отсылает на родину семье. Он просто на отхожем промысле здесь - он не иммигрант. И даже, если он - иммигрант, он себя рассматривает просто как удобно устроившегося отхожего промысловика, кормящего семью в Мексике.
Еще - большинство из уехавших сюда нас - не бизнесмены, а специалисты. У нас нет бизнесов. У меньшинства - есть, хотя чисто номинально. Скажем, если я завтра буду сидеть дома и делать проекты, как контрактор - я тоже формально стану бизнесменом. Таких - много. Но это же реально-то не бизнес. А другой способ работы.
Еще: я знаю нескольких предприимчивых людей, которые, уехав сюда, все же организаовали бизнес в России. Мало, но знаю.
Последнее: объясни мне, ЯВ - зачем мне, даже если я бизнесмен, ехать назад с бизнесом? Или делать нечто там?
Ты забываешь главную вещь, и она, я думаю, главная причина всего, и я уже в который раз это пытаюсь тебе объяснить. Хотя эти объяснения явно не добавляют мне популарности, потому что, опять же ,вовлекают наши отношения с быв. родиной.
ЯВ, мы, по-крайней мере, большинство, уехали не просто так, как едут китайцы да индийцы - в место получше. Мы уехали навсегда-насовсем оттуда, где мы жить более не считали возможным. Почему - ты и сам знаешь. Я не буду пространно обсуждать этот вопрос. Мы уехали по статусу беженцев. Из страны и от людей, которые делали нашу жизнь там некомфортной, мягко выражаясь. Мы уехали, чтобы ни мы, ни наши дети, ни-ког-да туда не вернулись.
Да, у бизнесмена на первом месте - деньги, и он, если почует наживу, может организавать нечто и там....но ему эта родина - по барабану; ему деньги важны. И, учитывая все сложности делания бизнеса сегодня в России (да-да - есть сложности. Много. Вплоть до опасности для жизни.) - нужен очень сильный стимул. И любовь к б. родине таковым не является.
У индийца этого нет. Он уехал от своих. ПОлучилось в США - хорошо. пОлучится в своей стране - тоже хорошо. И у китайца. Особенно у китайца. В китае щас - экономический эдем. Временно, но есть, и будет еще долго.
Т.е. -
китаец едет с бизнесом...в Китай.
Индиец едет с бизнесом...в Индию.
Мексиканец едет с бизнесом....в Мексику.
Ну а
Еврей едет с бизнесом.....в Россию?
Я ответил на недоумение?
Алга• 27.01.2007 19:15
<а чтобы помочь что-нить в России организовать...>
- А в чём тогда смысл отезда:-))
ЯВ• 27.01.2007 11:53
Всем доброго времени!!
\\\И даже кое-кому поспособствовал в этом. Откуда это у тебя сведения, что я завидовал?\\\
Морж, скорее всего ты прав и никому ты не завидовал. Зная тебя - я этому верю.
Но когда ты про это говорил и я тебя слушал - интонация у тебя была именно ТАКАЯ. Я еще раз говорю - многое у меня на уровне ОЩУЩЕНИЙ. Возможно ты не не хотел так выразить, но когда ты говорил именно было ощущение от твоих слов: что вот я приехал и первое время мучился. А те кто по Н1 - сразу с работой и все почти в шоколаде... Было, было, такое ощущение Морж. И не у одного меня.
Ну да ладно, это все фигня. Конечно так как ты со Стариком я иммиграции не знаю и высказываться мне не след. Я еще раз говорю ОЩУЩЕНИЯ после разговоров с теми кого встречал.
Касательно Брайтона - представления у меня именно в стиле "Рабинович напел". Я там пару-тройку ночей ночевал у друзей, пару-тройку дней там погулял и пообедал в тамошних кабаках. Ощущение - советский союз (не буду говорить совок) конца 80-х годов. Даже в плане обслуживания в кабаках - типичный совейский сервис. Застыло там все.
А касательно нашей эмиграции - вполне слышал что люди внедряются и обустраиваются очень неплохо. Если есть энергия и желание, а не нытье и требование велфера. И таких мест типа Чайна-тауна, вроде российских практически нет, так ведь? Ну и слава нам и нашим!
Только вот... Слышал я что и индийцы и китайцы заведя бизнес в Штатах потом все таки стараются как=то его вытащить на Родину. Помогают своим на Родине. А наши в лучшем случае (и то далеко не все) могут помочь выехать. а чтобы помочь что-нить в России организовать - так фигу... Все по известному анекдоту про ад и крышек на котлах...
Или опять я ошибаюсь?
А про пиво я плохо разбираюсь. Тоже только на уровне вкуса - нравится не нравится. А даже разницу между верховым (или верхним?) и другими бродениями не знаю. И даже что это такое тоже не знаю... ;-))
Морж• 27.01.2007 05:59
Старик:
Линеар сказали, что они работают над похожим "солюшном". А вообще, я заметил - им чего-то говоришь, репам, а они все в бухляйны зашрайбывають. Если ты им посулишь большой объем закупок, они могут сваять нечто эдакое, с учетом твоих спексов.
Морж• 27.01.2007 05:48
Старик:
Да, ну да для моих задач самое то. прошли те времена, когда надо было делать источник питания на 50-250В (работал от 25, как оказалось). Была такая хорошая компания, Power Integration. И у них были хорошие флайбэк-регуляторы. Ну а дальше - все дело в трансформаторе. Его-то я и мотал вручную. Несколько сотен так намотал. Все бы ничего, но нас еще попросили, чтоб он ко всем своим достоинствам 5кВ держал. Пока вручную мотал - держали. Потом решили заказать по нашему дизайну трансформаторной компании. Тут они уже держали только до 3.5кВ. Ну, мы заказчика спросили - ребята, а оно вам точно надо на 5? Ответ был, ну, а сколько дадите? В общем, 3кВ их устроило. Прокладочки к ферритовому сердечнику из бумажки вырезал....мама дорогая.
Старик• 27.01.2007 03:22
Приветствую всех,
Только что заметил, что реплика пропала. Может, подписать забыл. Повторяю.
ЯВ,
С фразой я не опечатался, мне она очень точной кажется. Если ехать страшно не хочется, и все-таки едешь - это просто и означает, что оставаться возможным не представляется. Что бы там ни ждало.
Морж,
За чипы - спасибо, только вот низковольтные они (по входу). Ну да может чего новенького в обозримом будующем сделают.
Старик• 27.01.2007 03:19
Да, чуть не забыл, забавная история. Если кто улыбнуться хочет.
Позвонил мне вчера приятель из Силиконки, я здесь про него как-то писал. Вчера в месных новостях там было интервью с хозяином (уже - бывшим) ресторана "Cats" - как я понял, это между Сан Хосе и побережьем. Ресторан был очень старым, в старинном доме, и очень популярным. И хозяин его закрыл. Ведущий говорит: "Как же Вы его закрыли? Это же настоящая трагедия для всех, кто так любит ваше заведение". А мужик отвечает - да разве это трагедия? Вот 70 лет назад в том же здании настоящая трагедия произошла". Ведущий: "А что за трагедия?" - "Так 70 лет назад в нем бордель закрылли".
Морж• 26.01.2007 18:23
И, да - это была не истерика. Я это писал между делом, пока плату разводил. Я вообще малоэмоционален в жизни. А просто еще раз: не люблю саморекламщиков и нытиков. И вот этого, ЯВ, к сожалению, много среди, кстати, довольно устроенных здесь людей. Любят показать, какие тонны дерьма они съели, и какие они крутые. Ну и, еще, в советской интеллигенции воспитана эта черта.....трагедия - это хорошо. Какая-нибудь дама или худой элегантный мужчина средних лет с грустными глазами очень хотят выглядеть именно такими - усталыми, надломленными....ах мы столько пережили. это модно. нас на подобных героях литературы воспитывали. Результаты налицо.
И те фразы, которые здесь были приведены - именно фразы таких людей. И приведены они были в доказательство тому, почему надо так осторожно осноситься к иммиграции.
Да, надо! Осторожно! Но не поэтому.
А в заключение приведу историю одного моего знакомого. История о харалтере. Он не был моим другом, хотя мы и знали друг друга хорошо и даже очень.
В где-то 94-м, он позвонил мне, и спросил, не могу ли я ему устроить вызов, на что я честно ответил, что - нет, не могу. Я сам был с гринкартой. Какой вызов. Да и, как я сказал, он не был мне другом. Ради близких друзей я бы, может, что-нибудь придумал, хотя честно не знаю, что.
Он нашел какую-то церковную школу, и они сделали ему Н-1 учителем (мужик - МГУ-шный). По приезде сюда ему было сказано, что, мол, мы теб сюда привезли, но это и все. А дальше ты уж сам - работы у нас тебе нет. Мужик нанялся развозить цветы. Потом приехала семья - жена и две дочки. Надо снимать квартиру, кормить 4 человека. жена работать не имеет права, да и дети - одна пока еще несамостоятельного возраста.
Дальше - стал развозить пиццу. Искал работу. Зимой, развозя пиццу, упал и сломал ногу, да хорошо сломал. Операция по сборке осколков. Шурупы в костях и т.д.
Между делом поиски работы дали плоды - какая-то контора взяла на копейки что-то кому-то писать. Дело пошло, стали платить. Потом больше. Потом взяли по его протекции на работу жену.
В общем, после почти 3 лет мужик устаканился. Учит в колледже дочерей, купил дом. Мужик не ныл. И не сдавался. И не уехал, и не проклинал ничего. Ему здесь нравится. И его семье тоже. И никому особо в глаза не тыкал тем, как ему было хреново: еще в те времена, когда он развозил цветы, а я и наши с ним общие приятели по старой работе были у него в гостях (довольно часто тогда), всегда был накрыт стол, и даже по пьянке (а пьют в моей компании дай боже) он никогда не ныл и не жаловался.
Он по-прежнему не является моим другом. Да и вообще живет обособленно. Последний раз я его видел лет 6 назад.
К чему я? Да вот к чему: я уважаю людей с таким характером. Вот и все.
Морж• 26.01.2007 18:02
ЯВ:
Да, о Брайтоне у тебя какие-то превратные представления. Я бы сказал, из разряда "Рабинович напел".
Брайтон вообще невелик. И, кстати, живет в нем не так много людей. И не на самом Брайтоне: Брайтон Бич - это улица магазинов и кафе. А ан улицах, к нему примыкающих - Брайтон номер такой-то.
Да, ты знаешь, сколько стоит дом на "Брайтоне"? И в Бруклине вообще? Нет? Тогда не говори, о чем не знаешь. Он стоит куда дороже того, что я могу себе позволить. при наших довольно высоких ценах в Джерси, Бруклин, при все его, смоей точки зрения, непривлекательности, до полутора раз дороже. И это еще смотря где. Элитные районы (Манхэттен Бич, кстати очень рядом с Брайтоном, в 5 минутах ходьбы, что не делает его менее элитным) - дом моего класса будет за миллион. Сегодня.
В районе брайтона из русской иммиграции Нью-Йорка живет маааленькое меньшинство. Потому что Бруклин - большой. И Квинс - тоже. Большой.
Бруклин с тех пор, когда была эмиграция 70-х - 80-х тоже изменился, как и Брайтон, и состав его населения. У тебя сведения о нем еще более старые, чем у наших иммигрантов - о России (я-то все же в ней был 4 года назад. Видел и современную жизнь.)
Поэтому твой критерий (Брайтон Бич перернаселен) - мало того, что, мягко говоря, неточен, но и не критерий вообще.
Пойми пожалуйста, что твои сведения о русской иммиграции весьма поверхностны, если не превратны, в отличие от моих или Старика, с которым я могу спорить и собачиться, но он, по-крайней мере, об иммиграции не от Рабиновича слышит. Уж как он свои выводы делает - это его дело, но он то, о чем говорит, видит сам. И довольно долго.
Среди людей, приехавших в трудоспособном возрасте здесь неустроенных нет, с точностью до статистической погрешности. То есть один из тыщи, наверное, есть, но я такое просто не считаю.
недовольные - есть. Брюзги - есть. Старые люди, которые не смогли найти работу - да, есть, конечно, на то и старые люди. Человеку за 60 трудно устроиться, когда он приехал без языка и вообще инженер-строитель или музыкант оркестра радио и ТВ. Но их было не большинство.
Так что, давай лучше про пиво. В этом мы оба что-то понимаем.