Дискуссионный клуб

Мазай• 04.02.2007 02:39

Старик,
В защиту инженеров крякну - у туземцев есть пословица - "кто сам не умеет - тот преподает...". (Там еще продолжение есть - "..., а кто не умеет преподавать, преподает физ-ру".) Так вот, если в учителя идут от безысходности, то в инженеры все-таки по призванию (в противном случае шли бы преподавать :) ). Все-таки чтоб инженером стать нужно больше соли съесть (и мозгоёмкости иметь), чем чтоб стать тем же бухгалтером. И больше воображения, чем чтобы стать, например, врачом или сантехником. При этом на зарплатах это не сильно сказывается, т.е. мало кто в инженеры идет за деньгами.
Если б тут был обмен опытом налажен и помощь "старшего дворника младшему", то и уровень среднего инженера, был бы очень неплох. А так, каждый за себя и вовсю локтями. Хочешь учится - учись, только на своем опыте и своих ошибках. Кто лучше всех выучится, тому награду дадут - в менеджеры поставят. Разрешат бумажки ваять, презентации, рукой водить, ресурсами/кадрами ворочать, но к работе уже не подпустят... Тьфу

Мазай • 03.02.2007 23:23

Алга,

>Бывает в разговоре, человек рассуждает логично, убедительно, И..нечаянно, или по незнанию
допускает ляп. И в голове сразу - щёлк. Ага! Не ваша правда.:-))
И уже маленькая неверность кладёт тень на казалось бы здравый смысл.<

Согласен. Сам этого не люблю, просто тон статьи меня зацепил... Снобирует автор, да еще с этаким пафосом... Если погорячился, простите уж.

Старик,

>извини, не согласен. Но совершенно не настаиваю, что бы ты со мной согласился - посмотри просто про мусорщиков пример, в конце моего большого поста<

Ради бога. И уговаривать не буду :) Каждый по своему опыту судит. Мне мой одно подсказывает, Вам Ваш другое. Про мусорщиков - видать ученик был не так плох, ну и мне показалось, что там в семье не так уж все запущено, как у многих, а это и есть тот самый индивидуальный подход.

А анекдот Ваш мне другой напомнил - про еврея старого, который Б-гу жалуется что, мол, итак жить невмочь, а тут еще и сын единственный в христианство ушел, а в ответ слышит - "Не говори, мужик, у меня та же проблема"...

Насчет оружия. При дискуссии не присутствовал и в архивы вряд ли полезу - тема неоднозначая, и аргументы обеих сторон мне известны. Тема очень политизированная - накал страстей недетский. По моему однозначно правильного ответа нет. Т.е. не так - я для себя не нашел ответа, который бы никаким принципам не противоречил. Склоняюсь к тому что в США, лучше дать волю людям самим решать. Надеюсь на сознательность народа, который на этом принципе вырос. Но тогда не обижаться на ментов, которые шаг влево или вправо считают нападением и опустошают все свои обоймы за 30 секунд. А насчет школьников Колумбинских - думаю пол-века назад таких отморозков просто не было (вернее могли быть единичные случаи, но поддержки друг от друга не имели, т.к. друг о друге не знали). Иначе и людей, которые Вам об этом поведали, тоже бы не было. Тогда вообще люди вроде добрее были немного... Может и не прав я, и не стоит теперешним стволы давать уже, а через поколение, так и подавно... Кстати, если кому нужен аргумент против Интернета - так это он и есть... отморозки всех стран объединяются и плетут в нете свои ледяные сети... Такое вот "глубокое каламбурение"...

Да, и еще - черный рынок оружия - он всегда будет. Даже если оружие разрешить всем и любое, что вряд ли когда случится. Так что аргументы на этот счет дутые.

Сам огнестрельного не держу по ряду причин. А в будущем может и заведу - не зарекаюсь.

Алга• 03.02.2007 22:04

<Просто у меня свежие данные,>
Я так понимаю, ты меня в "правильные" записал?:-))
А история про "мусорщика", это...это что-то. Бабушке прочёл.:-))

Старик• 03.02.2007 21:21

Морж,

Ну видишь как интересно - а я из двоего прошлого поста понял, что у тебя скважность преобразователя 90%, думал он чуть не от 2 В работает. Долго думал:-).
А с Шотками - если свитчер хороший, там обычно нижний FET большую часть тока на себя берет, не диод. Или эти LTC3501 без нижнего FETa? Тогда это не камильфо, при больших токах. Хотя работать конечно будет.
В спеках они, по-моему, прямое напряжение Шотки указывают с одуренным запасом - на случай, если у них в процессе производства случайно обычный диод получится:-). Практически, я больше 0,35 не видел - но я не могу сказать, что много имел дела с сильноточными Шотки.

Старик• 03.02.2007 20:59

Приветствую всех,

Алга,
Просто у меня свежие данные, из Москвы, о двух немелких (хотя и не крупных) компаниях, одна - строительная, другая - торговая (не розница). Обе отверждают, чтоп платя налоги конкурировать с другими, не платящими, невозможно. Суда по деталям, с цыфрами, это так. Поэтому и зарплаты в двух конвертиках, и налоги по двум бухгалтериям. И крыша - в налоговой. Я не спорить, конечно тебе там виднее. Может оно при разных типах бизнеса оно по-разному?

Мазай,
\\хороший ученик + плохой учитель = взлетит,\\ - извини, не согласен. Но совершенно не настаиваю, что бы ты со мной согласился - посмотри просто про мусорщиков пример, в конце моего большого поста. А хороший учитель - конечно редкость. Кто же спорит. И отходы здесь в учителя идут - тоже верно. Как и в инженеры - мне вчера коллега-американец клип прислал - тот же советский анекдот про папу-инженера (где "у человека и так в семье несчастье") с вариациями - а тут мама ребенка к доктору привела. Тот диагноз поставил - жить будет, но инженером. У матери - истерика.
И насчет оружия - по твоей логике там где я живу вообще народу быть не должно. Вот сейчас, в письменном столе, на расстоянии полуметра от моей правой руки лежит пистолет с двумя обоймами по 15 патронов в каждой. По твоей логике - пойду-ка я соседа грохну, а то он, собака, выезжая, на мой выезд из гаража несколько блоков льда сдвинул. А у нас - один из самых низких уровней преступности с применением огнестрельного оружия в стране. При том (благодаря тому) что это оружие - почти в каждом доме. А в Вашингтоне ДС оружие купить - легче повеситься. И один из самых высоких уровней преступности с его использованием. Ну да дискуссия об этом здесь уже была, кажется в июле-августе прошлого года. Естественно, никто никого не убедил (и не пытался), но мнениями обменялись - а это всегда интересно. Только пойми меня правильно - я против оружия в школах. Потому как по сравнению с 50-ми прошлого века там очень сильно изменилась как обстановка, так и контингент - применительно к "наследственной" культуре обращения с оружием. Но ведь эти же выросшие детишки свободно могут купить его и свести свои школьные счеты - почему-то не сводят. Легальное оружие вообще редко используется в криминале.
А в той прекрасной школе, о которой я писал, когда я там учился на уроке один парень другого зарезал - пошел домой на переменке, принес в школу кухонный нож, а на уроке - зарезал. Обошелся без огнестрельного.

Морж• 03.02.2007 19:41

Старик:

Ну...я не знаю, когда ты в последний раз смотрел на паспортные данные Шоттки, но у многоамперных Шоттков, которые на 3-4-5-6А, прямое напряжение, по-крайней мере, по паспорту, всегда в районе 0.4 - 0.6В. Возьми тот же MBRS340 (один из самых популярных Шотток), его, к примеру, Фэйрчайлд делает (да и еще много кто - Дайодс Инк и т.д.), очень часто применяется в баках на 3 и выше Ампер как "кэч"-диод. Падение в 0.25-0.3В - это у малоамперных диодов. Опять же, паспортное. Но там нигдфе не пишут, что это - макс.

Скважность в 10% - ну, если ты из 12В делаешь 1.2В, то твоя скважность как раз и будет 10%. А остальные 90% ток крутится в катушке, теряя мощность на диоде в течение 90% цикла.

Да, а бак и в самом деле спараллеленный - два в противофазе на общую нагрузку; это - LTC3501. Нам порядка 4А нужно. А каждая половина - 3А.

Алга• 03.02.2007 13:09

Старик. Я на твой шутливый вопос не ответил. (про двойную бухгалтерию))
С тобой - надо не фактами оперировать, а по причинам ударять.
Обьяснение. У нас есть "упрощенная система налогообложения"
6% от валовки. И ( Или 15% (за минус расходы)
У меня Законная доля Кесаря, в валовке = 1\16. - ?.:-))

Алга• 03.02.2007 12:42

Всем добрый день.
И Старик, и Мазай моёго понимания ответили. И гораздо лучше.

Бывает в разговоре, человек рассуждает логично, убедительно, И..нечаянно, или по незнанию
допускает ляп. И в голове сразу - щёлк. Ага! Не ваша правда.:-))
И уже маленькая неверность кладёт тень на казалось бы здравый смысл.
Морж как-то сказал;- "На Некорректно поставленый вопрос...." (я про статью о варке
мяса.) А вообще, вопрос с учением не настолько важен, как то, что потом делать.
(Учёному.)
У знакомого дитяти отучилось. Диплом защитило. И сидит. Работы по специальности нет.
А идти не по специальности....(фи?)
Когда посылал учится, гордился..Теперь злится..Наша беда. Беда родителей. Хочется
жизнь детям полегче сделать. А уних своё представление о лёгкости и счастье.
И что интересно, если не рассматривать наследствов как источнок дохода,
вся жизнь - труд. Ремесло.
А любое ремесло - рутина. Потому как ограничена конечным продуктом. (За исключением
работы ЯВа. так мне хочется думать)
И вся свобода, в выборе рутины? :-))

Мазай• 03.02.2007 10:13

>в школах оружия было как грязи<

А это мысль! Так школе не придется заботиться о том куда девать плохих учителей. Да и ученички плохие через сезон-другой переведутся. Билась нечисть грудью к груди и друг друга извела.(с)
Очень органичное решение. Прямо по Дарвину. Уважаю.

Мазай• 03.02.2007 10:03

Старик,
От ученика больше зависит. Ну не заставишь человека делать что-то против его воли в этом возрасте, если он твердо решил что он этого делать не будет (без уголовщины, в смысле, не заставишь). А тем более класс из 20 болванов всех хором не заставишь. А если учитель дерьмовый, а интерес есть, так это в конечном итоге только интерес раздразнит.
Т.е. хороший учитель + плохой ученик = не взлетит ракета, а
хороший ученик + плохой учитель = взлетит, не смотря ни на что.
>Смог заинтересовать или нет. Смог создать атмосферу, когда учиться престижно, или нет. Умеет несмешное рассказывать так, что все рты раскрывают, или нет.<
Таких учителей ну очень мало. Да и вообще люди такого склада в США не в средней школе учат, а в продавцы идут (sales), или в политики или в юристы - где есть простор и возможность коллекционировать денежные знаки хорошо подвешенным языком (все представили?). В учителя же идут те кого с мед. или юр. факов отчислили за неуспеваемость. Т.е. я утрирую немного, но не сильно. В стране, где мера "реализации" человека имеет за единицу $, в учителя средних школ идут в основном по нужде. А там еще профсоюзы, которые не дают школам отчислять особо вредных учителей или, наоборот, поощрять хороших - т.е. можно особенно и не стараться. И никакой "самодеятельности" в методике и порядках в классе, это верно.
На моей практике, даже лучшие учителя могли дать предмет замечательно трети класса (тем кто хотел и мог), хорошо еще трети (тем кто хотел, но мог плоховато), а остальная треть в лучшем случае не мешала остальным. Вот это последнее от учителя - да, зависит, если ключик подберет, но это еще не значит, что он учитель хороший. Но если он начнет тащить их "за уши", то это уже в ущерб остальным. А потом остряки это "no child sucks behind"ом назовут.
"Престижно" - это не учитель решает. Школьный учитель для ученика 12 лет - авторитет очень сомнительный, за реденькими исключениями.
"Интересно" - другой вопрос. Кроме мастерства учителя, это зависит и от того, что ученику интересно, не так ли?

Старик• 03.02.2007 08:40

Морж,

А насчет "не носите в школу ножи и пистолеты" тут (в Штатах, не на сайте) не все с тобой согласятся. Разговаривал я с пожилыми людьми после той самой "Columbine High School" истории, так очень они меня удивили. Оказывается, в 50-е 60-е обычным развлечением в школах среди детворы было на переменках или после уроков пострелять где-нибудь за школой. Из того, что в школу приносили. Не в крупных городах, само собой.
И, со слов этих мужиков, никогда в проблемы вроде Колумбайн это не переростало. С их слов, потому и не переростало, что в школах оружия было как грязи.

Еще раз - это не моя точка зрения, это то, что я по крайней мере от троих пожилых инженеров слышал.

Старик• 03.02.2007 08:28

Морж,

Я, если четстно, как Алга могу сказать - интересно, но ничего не понял о твоем баке.
Что на входе, что на выходе, какие диоды и почему там должно быть 0.6 В - они что, не Шотки? Да и скважность странная - что у тебя за входное напряжение? Или они в параллель, две фазы по 45%? И зачем два если они 6-амперные, а тебе 4 надо?
Да не суть - ватт тоже неплохо, если даром.

Приятель у меня работал тут в одной очень крупной фирме, так они пробовали новые свитчеры Волтеры (если не путаю, я о такой раньше и не слыхал). Для крупных клиентов она делает 32 амперные баки, без внешних транзисторов. Низковольтные, естественно. Но даже на сайте их вроде бы пока нет. Я не смотрел, все - со слов приятеля. Если надо могу уточнить

Старик• 03.02.2007 06:39

Прошу прощения за описку - не "true", разумеется, а "truth".

Мазай,
\\Эффективность учебы на самом деле зависят от ученика в первую очередь.\\
Не от ученика, а от учителя. Смог заинтересовать или нет. Смог создать атмосферу, когда учиться престижно, или нет. Умеет несмешное рассказывать так, что все рты раскрывают, или нет. Есть такие учителя, что и охоту учиться отобъют. Я тут уже упоминал об основной идее "Преступления и наказания" как об идее религиозного самоочищения через осознание. В очень хорошей школе.
Ученик конечно же важен, но я видел как балбесы из семей с очень "другими" приоритетами начинали учиться как только это становилось интересно и престижно.
А учитель зависит от обстановки, в которую его загнали. Всякие "No child left behind" здесь (как родители это переименовали, "No child sucks behind"). Там - полная невозможность избавиться от мешающих при полной же невозможности заставить их не мешать другим. Рычагов нет. Потому и нет дисциплины - ни здесь, ни там. Попробуй выпори:-). Или пошли "фигурально сортир чистить":-).

Морж• 03.02.2007 05:55

Старик:

Сегодня усурпризился.....т.е. вчера я, отключив на плате бак на 1.2В (который самый токопотребляющий - 4А), вставил туда эвальюэйшн борд с этим, синхронным, на 6А. Все хорошо, но вместо предказанной экономии минимум 2.4В я получил экономию в 1.1В

Усумнился я в своем понимании работы бака. А, усумнившись, попросту взял осциллографоскоп, и, накрутив землю на щуп, померял падение на диоде. И удивился. Через кажинный диод (как оказалось - очень хороший, MBRS340) текеть 2А (двойной бак впараллель - два диода, соотв.). И падение на диоде составляет.....0.23-0.27В. В среднем - 0.25В где-то. Ну, т.е. 4А (2х2А) на 0.23 как раз и получается где-то Ватт, ну и плюс еще КПД, ну и 90% скважности. А по паспорту номинальное падение при 3А - 0.6В, а при 2-х - тоже где-то 0.55В. Т.е. ровно половина ожидаемой экономии.

Диод хороший оказался! Но как он меня разочаровал.....я-то думал сэкономить сразу 2.5 Сэра Джеймса. А оказался 1 Уатт. Мля!

Морж• 03.02.2007 05:47

Старик:

Да, но вся прелесть этой шутки именно в недоговоренности. Если добавить это недоговоренное, то нет смысла вообще тогда все это делать, потому что выражение становится полным эквивалентом "в каждой шутке есть доля истины", а "доля шутки" становится избыточной.

Морж• 03.02.2007 05:46

Старик:

Ну, в общем, мы вроде опять о чем-то согласились: дисциплина в школе должна быть. Не палочная, но довольно ощутимая. И не в смысле (не только в смысле) "не носите в школу ножи и пистолеты", а в смысле "ты будешь учиться потому, что в твоем возрасте положено учиться, и, как минимум, не будешь мне мешать учить остальных".

А учить обнимать деревья, и прочей фигне можно и вне школы.

Мазай• 03.02.2007 04:16

Вдогонку:

Насчет американских школ - не лучше они ничем, да и не хуже - другие просто. Многое зависит от денег и от контингента, но, при этом, повторюсь - больше всего зависит от "объекта образования" и от семьи откуда он (объект) родом. Система просто лучше приспособлена к тем, кто заранее знает на кого учится - уклон можно раньше обозначить, в ущерб остальному.

Мазай• 03.02.2007 04:05

Всех с февралем...

ЯВ,
Статейку прочел - автор напрасно снобирует, высмеивая тёмных домохозяек. Мясо-то быстрее сварится, если огоньку добавить (дело не в температуре кипения воды, как он наивно считает). Выходит - иногда полезнее знать и применять на деле практический опыт, чем полузабытые теории уровня 4-го класса.
А смысл среднего образования не только в подаче материала, но и в приобщении к процессу, и к дисциплине, с этим связанной, да и в общении с подобными себе. А что материал не всем потом пригодится, так не все йогурты одинаково полезны.
А что, лучше было бы начинать учить людей "по специальности" с 10 лет? А о чем тогда люди между собой будут говорить, о работе? А как тогда составлять свое мение об отвлеченных вещах? А как узнать, что тот, кого считаешь "специалистом", на самом деле мудозвонит или просто лапшу вешает?
Эффективность учебы на самом деле зависят от ученика в первую очередь. Программа тут мало что меняет. Психологическии подход скорее, а это уже индивидуально и больше от родителей зависит.
Короче говоря, идеальной системы не стоит искать.
А то найдутся такие что заставят учиться туалеты мыть фигурально, а это не то что мыть - представить себе никак не получается :)

Старик• 03.02.2007 03:40

Морж,

насчет "в каждой шутке..." я после неудачи прямого перевода сделал добавление, которое в русском бы не звучало, а здесь воспринимается прекрасно: every joke has some joke in it, the rest is true. В этом варианте идет на ура.
Они вообще, как мне кажется , недоговоренности не очень воспринимают, соль фразы должна быть произнесена. Это и при переводе анекдотов учитывать приходится. Я это давно заметил, а потом обратил внимание на то же в книге Азимова о юморе. Книга - как попытка анализа - довольно жалкая, но вот анекдотов там - море. Незнакомых я практически не встретил, но подача часто отличается.

Старик• 03.02.2007 03:10

Морж,
Преподавать языки в Союзе умели. В школе такой задачи просто не было, что бы язык знали и пользоваться могли - основная грамматика для перевода со словарем, и все. А то еще не то радио слушать будут - на все не наглушишься.
А после Воениняза говорили и писали как на родном - если не лучше, без малейшего акцента. В МИМО не только языки давали безупречно, там еще и технике разговора учили. Видел я переписку, слышал разговор разок - умереть не встать. Никогда бы так не смог.
В ИНЯЗе учили совсем неплохо, но акцент не убирали, почему не знаю (я только по знакомым сужу, может быть в целом это и не совсем верно).
А вот в ПЕДах - там да. Там так и учили, как они потом в школах. Логично учили.
Еще слышал сказки о ГРУ и КГБ, но сам судить не могу - знакомых с языком оттуда не было.

Старик• 03.02.2007 02:59

Приветствую всех.

ЯВ,
Статья очевидная, и в то же время ориентированная поперек. Может, это Гуркх баяном и назвал.
Сразу же - любое утверждение ниже предполагает, что оно сопровождается словосочетанием "на мой взгляд". Это позволит мне очень сократить текст.
Совершенно не важно что из школьного материала запоминается, а что уходит - цель школы не в том, что бы ты помнил чем ягода от костянки отличается. И падежи. Цель - с учетём того, что ребенок (за редчайшими исключениями) учиться не хочет, - все-таки заставить его учиться до возраста, когда он уже сознательно в состоянии решить, что учиться действительно не хочет. А если захочет - то вдруг обнаружит, что часть
того, чему его научили, является базой для следующего уровня образования. Только часть. А все остальное - просто некая культурная база, которая, как фундамент в здании, может быть и не видна, но тем, не менее позволяет ему ориентироваться в окружающем, его понимая (пусть даже и без возможности объяснить). Говорить правильно. Другого понимать. Найти нужную информацию и ее понять. Ну, и даже получив какое-то верхнее образование - не чувствовать себя полным кретином перед мнением "специалиста". Классный, кстати, рассказ был на эту тему у Азимова, названия не помню. Великолепный пример, кстати. Названия не помню, имен персонажей не помню, даже содержания толком не помню, только в общих чертах. А вот идея его зацепилась и держится. Таким и образование быть должно. Я вот сейчас законов Менделя не помню. А ведь не только в школе "учил" - я еще и в кружок биологический при МГУ ходил, семена облучали и с их "потомством" работали, я это просто назубок знал. Потом понял - не мое. И забыл. Вред мне от этого какой, что лишнее знал?

Поэтому никакой свободы в школе быть не должно - в пределах базиса, который ни родители, ни тем более дети сами определить не в состоянии. Условия должны быть созданы такие, что бы не учиться возможности не было. Как угодно - вплоть до телесных наказаний, стояния на коленях на горохе или принудительной чистки сортиров (фигурально). Не справился с программой - на второй год, и так хоть до 16 во втором классе. Но никакой возможности задерживать других - вроде этого местного кретинизма Если у учителя существенно больше определенного процента второгодников - при чем процент по каждой социальной базе, без политически корректных фраз - учителя гнать. Проверка по каждому годовому курсу - только со стороны, без возможности учителя ребенка в этот процесс вмешиваться. Если у учителя процент продолжающих после школы учиться велик - учителя поощрять. С тех пор, как древние китайцы изобрели деньги это не проблема (опять - фразу помню, форма великолепная, помню, что из фильма - так ли важно из какого, чьего, и о чем?). Факул;ьтативы - там да, свобода должна быть. Но не в база.

Любая другая система образования - это действотельно камера хранения детей, о которой я писал, и о которой автор этой статьи пишет. Ну, да мысль и образ тривиальные.

А в профсоюз мусорщиков... Не прокидаться бы - самые послушные и усидчивые еще далеко не самые способные. Знал я одного молодого человека. Мечта у него была - в мусорщики пойти. На мусороуборочном траке работать. Почему? Так утром помойки вывезашь - и можно весь день мультики смотреть. Перевел я его из обычной школы в математическую - он тогда классе в шестом что ли был. Там не учиться было невозможно, система ценностей там другая была у детей. Чемпионат школы, например, проводился по картам - в "математическое очко". Кто ни будь такое знает? Это как обычное очко, с полной колодой, надо 21 набрать, только - с использованием любых математических операций. Можешь факториал брать, можешь одну карту в степень другой возводить. Я однажды видел - логарифм по основанию одной карты из произведения других брали. При чем с такой скорострью, что я уследить не мог. Как мне показалось, учителя - тоже...
Когда детку в эту школу брали, после собеседования мне сказали - не потянет, совсем плох, только ради тебя возьмем. Когда был в восьмом классе, решили не объявлять победителя конкурса на лучшего программиста школы - непедагогично если восьмикласник будет. В девятом классе был единственным в школе кандидатом на золотую медаль. Но закончить не успел - в 16 работал здесь программистом (не закончив школу еще) в хай тек корпорации. Давно уже получил мастера, сейчас главный архитектор програмного обеспечения в компании, занимаюшейся искусственным интеллектом.
А мог бы - в мусорщики. Когда сейчас вижу как он вкалывает, иногда думаю - жалеет, наверное.

Морж• 03.02.2007 01:26

Кстати, попытался сказать это на английском, "every joke has some joke in it" (перефразируя "every joke has some truth in it"). Меня немедленно поправили. Причем люди не без чувства юмора.
Все же русский юмор - специфичный.

Морж• 03.02.2007 01:21

ЯВ:

Заметил. В каждой шутке есть доля шутки.

Морж• 02.02.2007 21:58

Языки преподавать в СССР никогда не умели (отдельные умельцы - не в счет)

Гуркх• 02.02.2007 12:08

В общем 2 ЯВ:

"плохо было в СССР, и плохо сейчас в США".
Статья - как говорится - баян.
Американское образование - как-то работает, система. Если детка мух не ловит, идет спасателем на пляж работать, если арифметику знает и практичен - торгует машины, если "фтыкает" - идет лоером. А нужен технарь - из-за границы мусью выпишуть. Но ведь это для мусью неплохо?

Разве можно всех детей во всех школах выучить всей программе на 4 и 5?
Нет. Вот поэтому ребенок (+ его родители) для получения "аттестата"
имеют право выбрать какой-то минимум знаний (атомарных курсов), за которые он получает сумму зачетных баллов (?)(credits). По окончании средней школы, берет этот ребенок эти кредиты и смотрит, в какой вуз/колледж он может с этой суммой поступить.
Если для того вуза, куда хочется, кредитов не хватает, он проходит внешкольные курсы, и добирает нужное количество для поступления.

Теперь как в России сейчас.
В этом году чиновники в РФ ввели профильное обучение в превыпускных классах. И как всегда - через жопу. В двух словах - есть направление точных наук, есть естественники -(био/бот/псих/хим(?)), есть гуманитарии (рус/лит/право/иноязык). Все бы ничего, но в результате выпускник получает аттестат, в котором есть отметки ЕГЭ, а есть - так "по общему впечатлению". При том что ряда нужных отметок вообще не будет. И выпускник како-то профиля не сможет пойти на факультет, где требуется оценка предмета, отсутствующего в аттестате. или оценка ЭГЭ.
Все бы ничего, но добрать нужные зачетные баллы (как в США) в России нельзя. Или пока нельзя (как один человек говорил, власти таким образом поставили барьер "всеобщему высшему", вкупе с отменой армейских отсрочек, надеясь тем самым сократить число дутых студентов).

Причем самое прикольное - еще ладно , что выбор одного профиля в старшей школе закрывает для выпускника вузы других профилей.
Фишка в том, что содержание профиля пртикически не всегда соответствует программе "однопрофильного" вуза. Напр., "психи" должны сдавать в вузе математику, а в аттестате отметка не "ЕГЭшная"!

В общем, картина получится следующая, если наверху проблему не решат, то до Вузов будут доходить выпускники 2-3 школ из 10. Где педагоги и родители достаточно упрямы и фтыкают, и будут решать проблему "аттестат+вуз" в частном случае и заблаговременно.

2. Далее, про преподавание иностранных языков в совшколе статья просто отметилась. Да и автор просто не разбирается в теме.
(кстати, чем-то преподавание иноязыков напоминает проблему советских стандартов классического пения в России, т.е. это мы считали что "поем классику". но это вообще тема 3).

ЯВ• 02.02.2007 08:44

Всем доброго времени!!!

\\\его заявления "твоя любовь к Америке за разумные пределы зашкаливает" - они меня не устраивают.\\\
Морж, дорогой, ты что смайликов там не увидел??? Или надо было их побольше сделать или ИП крупным шрифтом??? Ну шутю я так... :-)

\\\Отседа морал - школу пора отменять. Единственное, что этому препятствует - непонятно, куда балбесов от 6 до 18 днем девать, и чем их развлекать все это время, что б дурью не маялись (и в прямом, и в переносном смыслах) и взрослых не донимали. Серьезная проблема, между прочим, кроме шуток.\\\
Ох, Старик - вот правильный ты вопрос задал. И не далее как вчера через ЖЖ нашел рассуждения на жту туему. Пройдите по ссылке по подписи и прочтите статейку. (Вторая часть там по другой ссылке идет - в конце) Оченно она меня задуматься заставила. Правильные там мысли содержатся...
И, кстати, там кое какие соображения про амеотканскте школы есть - как по вашему - правильно или нет?

Морж• 02.02.2007 05:44

>>свежий незамыленный привычкой глаз видит больше и точнее

Ну-ну....это из области расхожих выражений. Вовсе не всегда подтверждаемых практикой.

Вот, допустим, делают тебе операцию....на мозгах. И тут тебе предлагают....а мы тут вот подумали, и решили, что надо, чтобы вам операцию делал хирург-абдоминальщик.....у него взгляд свежий, незамыленный привычкой - глядишь, чего нового узрит. Ты как? Согласишься?

Так и тут.

Морж• 02.02.2007 04:03

Старик:

Я, как человек тоталитарный, и при увлечений советской научной интеллигенции американской школой в 80-х присутствовавший, и все это с непосредственной близости наблюдавший, могу сказать: да, школа прежде всего должна научить читать/писать, и арифметике. НБо в остальное время я бы хотел не нетвердых знаний отовсюду и понемногу, а более твердых, из ограниченного набора дисциплин.

В частности, мертвые языки (латынь/греческий, особенно латынь) вернул бы. И научные дисциплины - как следует. И экзамены. не сдал- на второй год. Еще раз не сдал - уходишь в ремесленное. Или в профсоюз мусорщиков.

Морж• 02.02.2007 03:58

Старик:

Конечно я ЯВ-а уважаю и люблю. Но просто его заявления "твоя любовь к Америке за разумные пределы зашкаливает" - они меня не устраивают. Ну нравится мне система. И все тут. Если я в ней плаваю практически, как в метрической, а кое-где уже и лучше. причем тут моя любовь к Америке. Еще б сказал, что это - результат моей неприязни к французам и отрыва от России.

Морж• 02.02.2007 03:54

Старик:

Вот, верь - не верь, а я, когда смотрю на размер детали, первым делом думаю "где-то 120 мил". И только если требуется, оцениваю в миллиметрах (глазомер у меня.....хороший. И даже очень. И это еще очень скромно сказано).
Я, конечно, сюда нестарым приехал, а работать начал реально практически в 30 лет. За 30 лет, учитывая школу и т.д., миллиметры должны напрочь выработать неприязнь к дюймам.
А с другой стороны, может, у меня просто все так устроено. Мне вон и английский всегда легко давался, и думать на нем стал быстро. И сны вижу.

Покажи мне винты М3 и 4-40 (очень похожи) - я их не спутаю.

Старик• 02.02.2007 02:26

\\Твое утверждение об империальной системе для меня веса не имеет, уж извини.\\

Для меня каждый имеет право на свою точку зрения, даже если он лишь немного сталкивался с объектом разговора. Наоборот, свежий незамыленный привычкой глаз видит больше и точнее.
А главное - никто ведь здесь никого в свою веру не миссионерит - свой взгляд есть у каждого, надежды:-) чей-то изменить нет ни у кого. Зачем же тогда обижаться и пытаться кого-то обидеть? Тем более что, как мне показалось, вы, ребята, друг друга уважаете.

Конечно милы в электронике удобнее - во-первых, корпуса (точнее, футпринты) в них идут, во-вторых надо на одном языке с коллегами говорить - не придет же в голову кому-то в самой метрической в мире стране у сантехника просить кусок трубы с резьбой 12.7 мм - он просто не поймет. А в-третьих, удобны они своим размером - мм велик, а мкм мал. Ну о каком удобстве метрической системы в электронике можно говорить, если футпринт называется 0604 потому как размер его 60х40 мил? И это уже не изменить, об этом и думать (надеюсь) никто не думает.

С другой стороны, система с милами не империальная, она десятичная, хотя от империальной и происходит. Ну какая разница есть ли мил 1/1000 от длины сустава какого-то короля, или 1/10 длины муравьиного яйца? Самостоятельная десятичная единица он. А тысяча их называется дюйм. Потому как киломил - звучит плохо:-).

А вот империальная система будет заменена безо всяких сомнений. И здесь международная интеграция роль съиграет. В американских машинах уже сейчас все больше метрики, даже в неевропейских марках. И не только крепеж. Все, что делается с надеждой на экспорт, уже сегодня делается с метрическими резьбами. Мед. техника, например. Маразм проектировать в двух системах, и не будет этого в конце концов. О необходимости стыковки метрических комплектующих со всего мира со "стандартными" я уже говорил. Конкретный пример - поставили на мед. прибор блок питания из Австралии. Крепеж у него М4. Отверстия под винты - плотные. Расстояние между дырками - в мм. Шасси с резьбовыми втулками проектировалось в империальной системе, где-то, естественно, округлять пришлось. В результате все винты стоят криво.

Придет момент - и просто станет это невыгодным. И станет выгодным перейти на метрику - не трогая ни сантехнику, ни электронику. Ну как же иначе - точная механика для всего идет сегодня из Японии и Швеции, много комплектующих (да хоть пьезосенсоры, пьезомикротолкатели, прекрасные электродвигатели) - из Германии, что-то видел французское. Ну не может в интегрированном мире быть двух систем измерения, а в споре какая лучше ответ очевиден. Та, в которой считать точнее и легче. Десятичная, естественно. Даже Англия сдвинулась.

Привыкнуть ко всем этим футам, фунтам и прочим милям можно и нетрудно. Я вон в магазине давно на килограммы ничего не перевожу, и расстояния в милях мне перевода в км не требуют. А вот магнитную систему в них посчитать нельзя, формулы метрики просят. Т.е. есть софт, который это в чем угодно сделает, хоть в членах собачьих, но в формулы-то все равно он будет подставлять метрические единицы. В электронике амперами пользуемся - так в их определении метр присутствует. Вся физика на метрах и килограммах с литрами стоит. Да и не только физика. И в школах здесь физика (хоть какая) тоже в метрике идет - в результате чего у детей дополнительные трудности возникают. Им и так погано дают, да еще и трудно оперировать тем, чего себе не представляешь.

Ну а я-то старый уже. Милами-то пользуюсь, и к микроинчам привык, но если надо себе наглядно представить - все равно в мм, или микроны для себя прикидываю. Или в нанометры. Но это просто от возраста - я сюда уже немолодым приехал.

Морж• 01.02.2007 20:55

ЯВ:

Твое утверждение об империальной системе для меня веса не имеет, уж извини. Опять же - Старик в ней работает. Я работаю. А ты - нет. Ты ее коснулся - и ужас-ужас-ужас! Поэтому у тебя не было возможности привыкнуть. У него была. И у меня была. Ему не нравится. Мне - привык и все вполне ОК (я не говорю, что я ее люблю). А в милах, еще раз повторю - мне работать удобней. Кто с этим несогласен - это его проблемы. Я при прочих равных продолжаю делать все в милах, хотя могу произвольно переключаться на миллиметры.

Поэтому моя любовь к Амертике здесь ни при чем. Я тоже поначалу шарахался. Ну так вот и сыр Рокфор. Ан глядишь - и полюбился. А что ж потом, говорить "ну, товоя любовь к рокфору переходи все мыслимые пределы одобрения всего французского?"

Морж• 01.02.2007 20:50

ЯВ:

Я сначала написал перемножение одинаковых, потом исправил на "квадрат", а "одинаковых убрать забыл"

Только не "умножь превое число на следующее и к результату припиши - 25.", а умножь десятки на (себя +1) и припиши 25.

25*25: 2*3=6(25)
35*35: 3*4 = 12(25)

И т.д.

Ну дык вот этого в школе не было

Старик• 01.02.2007 19:35

Приветствую всех,

ЯВ, за квадраты спасибо, никогда не слышл о таком. После того как ты рассказал смысл очевиден, но никогда в голову не приходило. Может, просто не надо было:-).

Морж,
\\Я, конечно, понимаю, что 10-тичные операции должны от зубов отскакивать. Но ведь есть и много других вещей. И вот, нас в школе им тоже не обучали.\\
Не в порядке спора, а просто интереса ради. А зачем вообще школа нужна? Вон длительность обучения все увеличивают - а зачем? Мне так всегда казалось, что для общего культурного развития, по большей части. Т.е. нетвердые знания отовсюду понемногу. И - ТВЕРДЫЕ знания, в повседневной жизни необходимые. К ним относится счет и чтение. Вон Алга, помнится, замечал, что из школьных знаний никогда ничего не использовал - неправда это. Читал он, писал, и умножал/делил/складывал/вычитал. Уверен, с десятичными дробями он тоже дела имел предостаточно, и для вычисления процента на сто столбиком никогда не делил.
Калькулятор - штука хорошая, но если человек не понимает что такое умножение и для чего два числа перемножают, а для чего делят - что-то со школой не то. Ну и дроби - хоть и не во всех странах это национальное хобби, но все же делить хоть что-нибудь на троих в любой стране приходится. Да и непонятного в них ничего нет, кретину объяснить можно (при желании, конечно). Это тебе не кепстральный анализ.
Система счисления у нас пока десятичная, поэтому неумение умножать / делить на степени десятки и непонимание десятичных дробей как наиболее универсальных дробей в этой системе счисления просто показывает, что человек считать не умеет - не понимает систему счисления. И возведение в квадрат 15-ти к этому отношения не имеет. На мой взгляд. Как я и отмечал, в значительной степени, как мне кажется, здесь эта проблема не с калькуляторами связана, а с недесятичными измерительными системами. Но тогда, казалось бы, 5/32 и 7/64 они должны бы хотя бы в уме сравновать - но и этого нет, даже у большинства профессионалов-механиков, для которых эти 64-е и 32-е - основные дроби. "Стандартные" сверла в наборах идут через 1/64", листовые материал по большей части тоже. Те, что тоньше 1/64 - те уже, как правило, в милах.

Ну а если калькулятор заменяет и делает ненужным умение считать, то и читать становится необязательным - МР3 плеер тебе сам все прочитает, да и синрезатор речи в компьютере проблемой не является. В магазинах скоро RFID на всем стоять будет - твоя кредитка тебе вслух прочитает сколько стоит и что это. Может, еще за tебя и решит нужно ли оно тебе, т.е. Аткинсу соответствует, или наоборот жиров поменьше :-).

Отседа морал - школу пора отменять. Единственное, что этому препятствует - непонятно, куда балбесов от 6 до 18 днем девать, и чем их развлекать все это время, что б дурью не маялись (и в прямом, и в переносном смыслах) и взрослых не донимали. Серьезная проблема, между прочим, кроме шуток.

ЯВ• 01.02.2007 09:36

Возведение в квадрат двузначных чисел оканчивающихся на 5 (одинаковые тут не при чем наверное Морж хотел сказать перемножение одинаковых чисел):
умножь превое число на следующее и к результату припиши - 25.
15х15=225; 25х25=625; 35Х35=1225 и так далее...

ЯВ• 01.02.2007 09:06

Всем доброго времени!!

Ну-у-у-у, Морж, твоя любовь к Америке все разумные пределы зашкаливает! :-)) Это я о твоей восприимчивости империальной системы! :-)
Старик правильно сказал - идиотизм полный и неудобств от этого полно! Вам самим же.
Меня в бытность в Америке - достало это по полной! Еле еле разбирадся что и как надо было, а уж когда в Японию приехал (где метрическая система) просто душой отдохнул!
А с космическим аппаратом история такая - сажали аппарат на Марс. Сколько он лимонов стоил - можно себе представить.
А дальше было так: НАСА - как организация работающая на международном уровне - команды вырабатывала м метрической системе. А аппарат - Made in US - имел настройки в американской. Дали ему команду спуститься на 10 км, а он понял что надо спуститься на 10 миль - т.е на 16 км. Ну и гавкнулся - весь мир уржался...

Нет, чистой воды это выпендреж - вот мы какие особенные - на весь мир плевали - у нас своя система! А зря...
Впрочем поменять конечно дорого очень. Так что наверное так и не поменяют...

Старик• 01.02.2007 07:48

Морж,

Прости тупого инженера, не понял что означает \\возведения в квадрат одинаковых двузначных чисел, окончивающихся на "5" \\ Не пояснишь? Я думаю ты просто описАлся, но не понимаю как. И что за прием.

Да, и кстати о логарифмической линейке - читал у нас "Теорию электрических цепей" такой профессор Атабеков. У меня здесь его книга, по которой мы учились. Но в книге нет главного - на практических занятиях он показывал как на линейке рассчитываются за минуты амплитудные и фазовые характеристики сложных пассивных цепей. Вплоть до фазовых углов и/или реальных и мнимых компонент сигнала - все с линейки напрямую, без единого лишнего движения. Кучу заданий просчитали, и простить себе не могу что забыл как это делается. И восстановить не могу, хотя и пробовал несколько раз. Это проще и быстрее чем в Пи-Спайсе (для пассивных схем, конечно). И не менее точно. Хотя оно конечно если по диапазону кривые нужны, то эти минуты на каждую точку уходили, а ПиСпайс сразу выдает.
У меня здесь с собой, кстати, логарифмическая линейка брата моей бабушки. Выпущенная думаю что еще до революции в России акционерным обществом "Альберт Нестлер" из Бадена. Сентиментальный я, некоторые вещи оставить там не смог. А кое что оставил - портсигар прадеда, например, с его монограммой и датой когда он его получил в подарок на день рождения - в 1891 году, кажется. Портсигар этот серебряный был, весь мятый - дед с ним всю войну прошел. Не дали вывести, суки - ценность он оказывается национальная. А я-то думал - моей семьи. Остался у кого-то из друзей - не помню уже и у кого.

Старик• 01.02.2007 07:25

Морж• 01.02.2007 05:48

Старик:

Я, конечно, понимаю, что 10-тичные операции должны от зубов отскакивать. Но ведь есть и много других вещей. И вот, нас в школе им тоже не обучали.

К примеру, даже люди с математическим или около- образованием обычно, как я выяснил, не знают простого приема возведения в квадрат одинаковых двузначных чисел, окончивающихся на "5". И я не знал бы, если б мой дед, обучавшийся в гимназии, мне бы это не показал.

Я это против людей не держу. Главное, чтоб в конце концов смог умножить. А уж когда я им тут говорю, что я еще и "слайд рулером" умею пользоваться.... и "абакусом"....ну а толку-то? Ведь что такое абакус? или слайд-рулер? простейшие калькуляторы. Ну так чем умение пользоваться калькулятором выше умения пользоваться логарифмической нашей линейкой? Ничем.

Помнишь, шутка была, когда мальчик спрашивает папучинженера:"Папа! СКолько будет 2х2?"
Папа достал логарифмическую линейку, и вскоре сказал "что-то около четырех...."

Морж• 01.02.2007 05:28

Ну, я к Фаренгейту привыкал так: есть реперные точки; 32 - 0, 68 - 20, 80 - 27, 90 - 32, 212- 100. Поэтому я знаю, что ниже 32-х - мороз, ниже 60-ти - прохладно, в комнате должно быть 68-70, на улице - 75-80, все что 80 и вверх - теплей, чем я люблю, а от 90 - для меня слишком жарко. Далее, 198-205 - температура варки эспрессо, а раз разница между верхом бойлера и водой - 20Ф, то контроллер выставляется на 220Ф.

Ну а там, привыкнув к реперам, постепенно начинаешь привыкать ко всему диапазону.

Да, а дюймы еще в калибрах огнестрельного оружия остались (я линию-то не случайно упомянул; линия - 1/10 дюйма; 3-линейка - 7.62мм. Родные Мосин, Калашников и Симонов). А когда я впервые увидел живую микросхему в корпусе ДИП, советскую, то я ведь не имел понятия, почему 2.54мм. Принял, как данное. Кликнуло уже потом, когда стал сталкиваться с западной техникой и ее копиями (PDP11, IBM PC, APPLE).

Старик• 01.02.2007 02:52

Кстати, от недесятичной системы измерений у них тут еще одна проблема - неумение обращаться с десятичными дробями и, как ни грустно, с делением - умножением на 10, 100 и т.д. Не у инженеров, конечно.
Когда жена в колледж здесь ходила им там объясняли мл, мг и прoчие милли. И учили делить на 10, 100, и 1000. СТОЛБИКОМ!!!!
Потом был тест. Жена просто переносом десятичной точки все сделала и сдала. Времени это не заняло. Преподавательница спросила - как? Жена объяснила. После проверки столбиком последовал ответ - "ты наверное в школе калкулас брала". Сразу - это не урок математики был, и преподавательница не математик. В вену она колола хорошо. И основы анатомии (минимальные) знала. И очень хорошая женщина была. Мормонка. Мы ее в гости пригласили, с семьей. Она переспросила - ничего что с детьми? Конечно ничего. Их оказалось семь, пришла она с шестью - один, старший, по своим делам был занят. Дети, кстати, очень хорошо воспитанные.

Старик• 01.02.2007 02:31

Морж,

Да, когда привыкаешь к милам тебе уже до фени, что это 1/1000 дюйма. Для тебя это и есть основа измерительной системы.

Забавно, что технически (о привычках не говорю) две отрасли будут задерживать переход в метрическую систему в наибольшей степени - древняя сантехника, которая во всем мире "стандартная", и новейшая электроника. Но ведь можно просто оставить в покое эти две области. Пользуются же дюймовой сантехникой во свем метрическом мире. Вон даже на наборе торцевых ключей от танка Т34, о котором я здесь писал, вороток к головкам с полдюймовым квадратом, что и позволило мне его здесь заменить на стандартный из магазина. А милы в футпринтах - ну пусть это будут специальные единицы длины в электронике. Своего рода УЕ.

Интересно здесь с пиломатериалом. Там дюймы давно превратились в некие условные единицы. Я по наивности полагал, что брус, например, 4х4 дюйма это 4 дюйма на 4 дюйма - оказалось, намного меньше. То же самое и с другими типоразмерами. Т.е. если нужна доска шириной, скажем, 8 дюймов, то в магазине надо не смотреть на стикер, а мерять и искать что-нибудь подходящее. Что большинство покупателей и делает - почему они там чуть не все с рулетками. Я в магазине спросил - почему недовес? "Так они же" - говорят - "струганные. До этого были тютелька в тютельку". Нехило они стругают. Да и на стикерах-то написано уже, что она струганная 8 дюймов, а не доска струганная, которая в прежней жизни была 8 дюймов. Жулики, короче. Но это жульничество перешло в своего рода стандарт - не знаю, документированный ли.

А с Фаренгейтами - просто шкала неестественная. Одно дело - температура кипения и темперетура замерзания воды kak две точки отсчета. Т.е. два процесса, которые каждый видел и хорошо себе представляет. И 100 град. между. Другое дело - минимальная извествая на тот момент температура фазового перехода - замерзание соленой воды - как одна из точек отсчета. Кто часто этот процесс наблюдал? А так-то какая разница в чем мерять, если привык? Я вот тоже Фаренгейта не люблю, но воспринимаю.
А если хочется более-менее точно в Цельсии перевести, я для себя простой "приемчик" придумал. 68Ф равны 20Ц. Дальше, что вверх, что вниз - каждые 9 градусов Ф соответствуют 5 градусам Ц.
Т.е. 59Ф это (68-9), или (20-5) т.е. 15Ц. Или 77Ф это 25Ц. Если же температура 74, то это чуть больше чем посередке между 68 и 77, т.е. где-то 23Ц. Правда может оно так только мне удобно, не знаю. Как говорила бабушка жены, у каждого в голове свои тараканы.

Морж• 31.01.2007 23:51

Старик:

Ну, да, в CAD-ах она - десятично-империальная. Ну и что. Именно - я привык. Когда привыкаешь, то все равно, какая система. Хоть суахили.

И именно дорого менять. Но у меня нет проблем со стыковкой двух систем. Мне это фиолетово. Я, скажем так, не испытываю неудобств. Кто испытывает - может все делать в метрической. Тем более, это легко: перевел CAD в метрику, и делай. А документация уже и американская, по-крайней мере, электронная на чипы, идет в обеих системах. Правда, видел ошибки, и они приводили к проблемам.

Вот, скажем, такая крупная компания, как 3М. Делает сокеты для Компакт-Флэша. Ну и, ошиблись они при переводе. Точнее даже, не ошиблись, а округлили на один знак к запятой ближе. А в результате, при 50-ти ногах, ошибка с краю в край накапливалась в 10 мил, т.е. в четверть миллиметра, что много. Нам с фабрики позвонили - у вас там футпринт малость подгулял. Я проверил - ниче не понимаю, все по документам. Потом проверил - а у них проблема. Ну, я им звонил. Они каялись. Прислали подновленный документ.

Кстати, об ошибках в документации: я, кстати, у нескольких компаний их находил. И у Pulse Engineering-a. И у этих.....Кистоун, держатели для батареек делают. Еще у кого-то....один раз до смешного дошло: они шаг "яиц" в BGA указывают с допуском, где допуск 10 мил, при самом шаге в 30 мил. Я им звоню. Они долго не понимали, потом до них дошло. Шаг ножек вообще никогда с допуском не указывают.

Старик• 31.01.2007 22:55

Морж,

Если ты милами пользыешься, потому как "В милах - удобней, и намного.", то ты не империальной системой пользуешся, а извращанием - десятичной империальной. В империальной ты бы пользовался чем-то вроде 1/1024 дюйма, но, конечно, все равно привык бы, хотя и маразм.

Только два аргумента есть в пользы этой системы - "Я привык" и "Дорого менять". Потому как система эта никакой критики не выдерживает, и ничего хорошего на сегодняшний день не дает, кроме путаницы. Своими глазами видел детали, отправляющиеся на свалку из-за нестыковок - часть объекта была покупная, метрическая. Читал - не помню конкретики - что космический аппарат потеряли из-за того же.

Классная система. В футе 12 дюймов, в фунте 16 унций. Унции - разные, есть жидкие, есть твердые. До газообразных, слава богу, и до плазменных не дошли. В ярде ровно 3 фута, что удобно. Зато в миле футов 5280, а ярдов 1760. Удобно - до одурения. Это еще если миля сухопутная, в морской лень смотреть. На дорожных знаках - то поворот через 500 футов, то - через четверть мили. Спроси местного (который с пождения привыкал) что больше - из пяти четверо не ответят, если не все пятеро. Я пробовал, многократно. Сам отвечу, но сначала считать буду - через метры.

Механики, которые традиционные, пользуются не милами, а дробными дюймами. У нескольких инженеров-механиков я спрашивал что больше - 5/32 или 3/16. все (повторяю, все) либо не ответили, либо полезли за трафаретом с дырочками - первейший здесь "тул" у механиков. На самом видном месте обычно живет. Сверла идут по диаметру а) дробнодюймовые, б) десятичнодюймовые, и в) по номерам. Сравнить их - только по таблицам. Либо - опять же, по дырявому трафарету. Я себе набор свёрел купил - там они всех трех типов, в трех обоймах внутри коробки. Кому, спрашивается, такое на хер надо? - Да очень просто. В некоторых таблицах написано, что под резьбу 4х40 в стали надо сверлить (цифры от фонаря) сверлом 64, в другом - 3/32, а в третьем - 94 мила. Все три цифры на самом деле означают примерно один и тот же диаметр, ну откуда же знать какая таблица тебе попадется - ВЕЗДЕ, где есть хоть какой-то порядок в хранении инструмента имеются в наличие сверла всех трех типов. В некоторых местах видел еще и метрические.

Обозначение винтов не дает представления об их диаметре. 4-40, 2-56, 2-64, 6-32, 8-32... Вторая цифра - количество витков на дюйм. Первая характеризует диаметр, хочешь узнать точнее - лезь в таблицы. Очень удобно? Особенмно если учесть, что за редчайшими исключениями используются винты со стандартным шагом - 2-56, например, а 2-64 - практически никогда. Диамерт сверления под винт и под резьбу - как я уже сказал, только по таблицам. Ну неужели же не удобнее, когда винт 3х15 имеет диаметр 3 мм, а под резьбу в практичаски любом материале сверлить надо 3х0.8=2.4мм? И не колышет меня (да и большинство механиков) шаг резьбы. Он, кстати, на метрических резьбах чуть меньше, чем на наиболее применимых здесь "стандартных" того же диаметра. Кто не знает, слово "стандартный" используется здесь в противовес слову "метрический". Как издевательство, на мой взгляд.