Ыуфт• 01.08.2007 16:27
Гуркх, но-но. Я не собираюсь пока ни на кроссовки перелходить, ни буераков бояться. Хожу в ношеных.
Немецких. И итальянских иногда. А других и не бывает:)
Итальянские обычно пожестче, но почему-то вполне удобны (зато если бегать - прыгать - кожа лопается), а немецкие обычно как-то анатомичней и мягче (если бегать прыгать - расходится шов:)).
И на мой вкус ношеные кроссовки хуже... т.к. к ношеным туфлям я привык:)
Но туфли-то можно при желании помыть и начистить и будут чистые и мяяятые:) А у меня вся одежда такая.
Гуркх• 01.08.2007 14:08
По поводу обуви я круче всех. *))
Хожу весь день в домашних тапочках. и только 2 часа в день - в обуви.
А поскольку - в провинциальном городе и часто мимо улиц, то грунт моей обуви каждый день встречается всякий - то асфальт, то земля, то щебенка-кирпич битый. и как тут в туфлях походишь? К тому же каблуки по такому грунту снашиваются быстро и некрасиво. Поэтому кроссовки и ношу. К тому же что поношенные туфли выглядит более мерзко, чем поношенные кроссовки.
Ыуфт• 01.08.2007 10:19
Старик, ты ничего не понял:( Вот старичьЁ!
ЯВ• 01.08.2007 08:24
Всем доброго времени!
Алга - можешь не передивать, ДК для меня настолько важен - что не читать я его не могу. Так что если не пришли точные известия о моих похоронах - можешь быть уверен - что я здесь.
Морж - я надеюсь ты наконец окончательно русифицировался? А то твою латиницу читать жутко стремно, тем более что у тебя какая-то нетрадиционная транслитерация. А читать тебя хочется.
И всем радости и мягких трусов с ботинками... :-)
Старик• 01.08.2007 07:27
Морж,
Забавно - просматривал сейчас ВМ, обратил внимание на твою эпопею с шашлыком. Я в прошедшую субботу тоже делал первый в этом году шашлык (так уж вышло), и он тоже получился не ах. И не в последнюю очередь - из-за плохих углей. Правда, угли эти я сам покупал, так что валить не на кого (а жаль), и медведей не было.
Старик• 01.08.2007 07:00
Шон,
Я правильно понял, что ты встречался с женщиной в жопе? Оригинально.
Морж,
Насчет трусов - я сам только брифы и ношу. Но вот дети мои - как раз 30+-. И в компании их ребята - тоже. Они брифы не носят. В раздевалках я тоже бываю нередко - в тех же бассейнах. Так вот, молодежь (а 30 для меня - молодежь) в подавляющем большинстне носят семейные. Если вообще носят. И именно такие, с резинкой выше пояса брюк.
Мода, реклама - какая разница? Реклама создает стиль, что еще надо? А в Союзе тот самый стиль с джинсами создавали фильмы, часто в пересказе тех, кто эти фильмы видел. Теперешние джинсы, кстати, 8 лет не проносишь - если с дырами не ходишь. Ткань в них сейчас - просто дерьмо. И нитки, особенно. Ну да и стоят они недорого. Я обычно в аутлетах покупаю, там в пределах тридцатки.
Я знаю чему здесь учат для уличной драки. И чему - не для уличной. То, чем я занимался, основано на укладывании человека надолго одним ударом. И оно работало. Удар ногой по голове прекращает драку до того, как она начинается, и, следовательно, является самым эффективным ударом. Ты конечно извини, но я это неоднократно использовал. Уложить человека можно и кучей других ударов, но незаметный удар, когда человек просто вдруг ни с того ни с сего ложится полежать, бесполезен когда противников много, да еще и под балдой. Они не понимают что случилось. А надо что бы поняли. И испугались. Против подготовленных это бесполезно. Но против хотя бы двух тренированных на хотя бы твоем уровне почти все - бесполезно. Если это не кино.
А ногой по колену - это вывести из строя одного, но не отрубить. И разозлить и его - даже если он ничего уже сделать не может - и остальных. И остальные тебя просто задавят. В один на один это хорошо, против нескольких не работает.
Давай не будем сейчас опять дискуссию о единоборствах начинать, а? Ты считаешь, что BJJ - лучшее. Я согласен - каждому лучшее то, что ему подходит. Как джинсы. Ну вот сын мой считает самым толковым Хопкидо. Правда он сейчас временно не тренируется и не тренирует - после операции на порванном на тренировке колене он еще несколько месяцев не то что драться, он даже танцевать не сможет.
Ыуфт• 01.08.2007 05:39
Т.е. скользил, а не сползал. Скользкая она, спина.
Ыуфт• 01.08.2007 05:35
Старик, трусы выше брюк мне тоже как-то не очень.
А место я имел ввиду в смесле места, где я встречаю женщину, а не места на женщине. Правда, где она расположена на женщине (одетой так) я тоже смутно помню, т.к. глаза фокусируются на разрезе меж половин.
Вроде сверху спина, и потом голова. Голову точно помню, я на нее глядел, а по спине сползал:(
Я помню мне было жутко обдно за мое плохое зрение и общую тормознутость - я как-то просидел в пивной 40 минут, уставившись на жопу (увлек меня стакан, а не процесс разглядывания... но просто она была прямо передо мной и больше разглядывать было совершенно нечего), и мне стало очень неудобно, что я девушку так хорошо знаю со стороны жопы - но даже не видел лица, куда уж там "узнаю при встрече".
Морж• 01.08.2007 04:40
Старик:
>>А мОлодежь - та только семейные, определенной конструкции, и с поясом на 1.5 - 2 дюйма выше пояса брюк.
Гм. В раздевалках в спортшколе не заметил. Хотя там большинство в районе 30-ти лет, а не 16-ти.
Во всяком случае в отделах мужских трусов брифы составляют большинство.
По приезде сюда у меня были именно европейские (израильские) плавки-брифы. И никто не косился. И носил я их, пока в 97-м во Флориде не утопил. И тогда-то и купил местные боксеры.
Ну и, сказать по чести, я вообще наплевательски отношусь к собственному внешнему виду; всю жизнь проходил в футболке и джинсах или шортах, и в сандалиях - мне вообще все равно что носить. Я не метросексуал и даже не просто следящий за модой. Я ношу то, что мне удобно и комфортно. За всю жизнь владел двумя пиджаками и одним галстухом (папа свой отдал - он их любит) -- одним в 8-м классе, и одним сейчас; привез его из СССР, да так до сих пор на все интервью (собственно, только на них) и ношу (последний раз одевал в 99-м).
>>Джинсы в Союз пришли считай тоже из-за рекламы, пусть и неявной - как символ забугорья
Вывернулся, эка. Ну встречный вопрос тогда - какая одежда не носится из-за рекламы? Ватник да валенки? Или женские сапожки Маноло Блахник да всякие пиджаки Армани не из-за рекламы носятся? Здесь можно купить пиджак НеАрмани, который не хуже и в 4 раза дешевле, потому что он - НеАрмани. Все, все носится из-за рекламы, но, по-крайней мере, то, что было тогда в СССР, я рекламой не считаю.
Это модой можно назвать - да. Мода была. А рекламы - не было. Реклама это - только у нас, только сейчас, покупайте, пока есть (а то мы разоримся нах, потому что склады затоварены). Или: а что мы вам щас покааажеем! (и все бегут - как с i-Phone).
А когда нигде информации нет, и продавцы прячутся, чтоб ОБХСС не замело, и надо найти - у кого купитыь, да чтоб не подделка была, да за тааакие башли.....какая ж реклама. Шутишь.
Да, мои Левиса стояли несколько секунд, потом подламывались и медленно оседали. Настоящие были, отсюдова. В 82-м году мне их привезли. Я в них до самого 89-го до отъезда доходил.
>>в "свободных" брюках не разорвав их ногой в голову не ударишь.
Ну...изъебы пошли. Да кто ж на улице ногами по голове бьет. На улице бьют пяткой в колено, причем не выворачивая стопу, как для каратистских/теквондошных ударов. Самый быстрый и эффективный удар - любая программа уличной драки учит именно этому. А которые ногами в голову - они лежат и умываются кровавыми соплями. Потому что покрасоватся хотели. Как этот...Чак Норрис.
Кстати, именно для таких здесь в свое время в спортивных каталогах продавали "кикинг джинс", с растягивающейся ширинкой. Круто.
Старик• 01.08.2007 03:38
Морж,
За инфу о "новом балансе" и о средстве от "ноги спортсмена" - спасибо, хотя последнее меня (тьфу-тьфу) пока не волнует. Бог миловал, но в некоторой обуви просто сильно потеют ноги. В том числе во всех кроссовках, независимо от вентиляции. У каждого ведь оно по-своему. А вот в хороших ботинках - не потеют. И хрен их знает почему. Так что в ботинках я всегда хожу в синтетических носках, а б кроссовках - в Х/Б.
У меня проблемы с ногами приобретенные. Изуродовал в свое время в походах (особенно мизинцы, когда раз пошел в новых туристских ботинках - а как было не пойти, если мне их так хотелось, а вот только перед походом на какой-то праздник подарили - дорогие они были, 12 руб, польские...). Плюс - стопу раздобили мне разок, 7 переломов со смещением. Плюс - несколько переломов пальцев на тренировках, когда на блоки нарывался. Так что когда я слышу "Кроссовки - самая удобная обувь" - не согласен. Только некоторые из них мне подходят, и только для долгой ходьбы, а не просто для сидения в них.
Джинсы в Союз пришли считай тоже из-за рекламы, пусть и неявной - как символ забугорья. Хорошо на этот счет Бушков в "Анастасии" потоптался. Помню, брату друга из-за бугра шикарного Вранглера привезли - так он их кирпичами набил и по асфальту таскал, пока не протерлись. Это-то ведь не для удобства, я так думаю. Я джинсы, как уже писал, ношу, но только сидящие на бедрах и прямые, не мешкообразные. И обязательно - с высолой слонкой. Если твой любимый Левис - то модели 527 или 529. Это от молодости осталось - в "свободных" брюках не разорвав их ногой в голову не ударишь. Сейчас-то оно и нафиг не надо, но ведь предпочтения - они с молодости остаются.
А так - впервые Вранглер, который чуть ли не стоять мог без хозяина, с широким ремнем со сдвоенной пряжкой у меня в 70-х появился. Крут он был как вареные яйца, но менее удобен, чем обычные брюки.
Изначально джинсы не за удобство ценились, а за износоустойчивость - дОроги штаны были для большинства, а по сравнению с еще более дорогими (хотя и очень прочными) кожаными джинсы были хорошим компромисом.
Мне мои яйца вместе со всем остальным как-то то поводов ни для особой гордости, ни для позора никогда не подкидывали. Так что ни хвастаться ими, ни стыдиться я не привык, - и плавки я не с этой точки зрения оцениваю. Европейские плавки безусловно удобнее, при входе в воду из них не надо воздух выпускать, а при выходе из воды - оправлять, что бы они не были прилипшими к телу. Загар тоже в них лучше ложится. А вот носить их здесь в бассейне или вотерпарке - просто неприлично. Мне-то насрать, но ведь это я сюда приехал, а не они ко мне, так что в этом монастыре я их устав соблюдаю. Так же как напяливание на девочку полного купальника - начиная с первого похода в бассейн, когда ей еще года не было. Но если на меня в европейских плавках только коситься будут, то с девочкой в одних трусиках просто выгонят - если поймут, что она девочка.
Плавки у меня самые короткие, что я в магазине нашел, они до колена конечно немного не достают (хотя в воде и мешают). А вот на людях вижу и существенно ниже колен. В том числе - на крохотных мальчиках, которым меньше года.
История этих плавок интересная. Были и здесь они человеческими. Но где-то в 60-х - 70-х производители опросили молодых женщин что им на мужиках больше нравится. И те сказали - длинные и свободные, поскольку они оставляют простор для фантазии. Так оно и пошло. Я не смеюсь, это по Дискаверу (если не путаю) было, в передаче об истории купального костюма.
И насчет трусов ты не прав. Короткие ("плавками") сейчас только старперы носят, вроде меня. Да и, судя по реплике, - тебя. Да и то только те, кто за модой не следит. А мОлодежь - та только семейные, определенной конструкции, и с поясом на 1.5 - 2 дюйма выше пояса брюк. Это меня тут как раз в эти выходные дети просвещали.
Алга• 31.07.2007 22:11
ЯВ
Очень не хотелось бы "Отряд не заметил потери бойца.."
Если не в тягость, достаточно "Вижу-вижу, слышу-слышу"
И оно, вроде при модераторе...:-))
Morzh• 31.07.2007 21:33
Starik:
U menya Athlete's foot - s 17 let, s perwogo strojotryada - obshchestwennye bani i rabochhie botinki.
S teh por i est' I pri etom ya woobshche celyj god noshu sandalii na bosu nogu - wse odno 2 raza w god prihoditsya lechit'. Ya uzhe priwyk. I luchshe i bystree Lamisila nichego ne rabotaet.
Krossowki horoshie imeyut horoshuyu wentilyaciyu. Plohie - ne imeyut. I predraspolozhennost' k AF - sama po sebe; ona chto w krossowkah, chto bez.
New Balance est' w l`bom sportiwnom magazine. Zhenskij tozhe est'.
Esli nogi preyut - nosi chistoe HB. I menyaj kazhdyj den'. Ili chistuyu sherst' - togda eshche i mozolej ne budet - ya w pohodah ocenil.
Dzhinsy ya w principe krome Levis 501 starayus' ne nosit'. Oni tol'ko na wid grubye - ya ih ne oshchushchayu woobshche. Hotya kogda nosil Lee - tozhe ne oshchushchal. Nu da ya i ne osobo nezhnyj w etom plane - wot tol'ko sintetiku nosit' ne mogu. Zhzhetsya.
A nashchet kablukow - nekotorye zhenshchiny k nim nastol'ko priwykayut, chto ne mogut bez nih. Na samom dele udobnee horoshej krossowki nichego w principe net. No priwychka - delo uzhasnoe, i noga, sformirowannaya dolgim nosheniem plohoj obuwi w horoshej budet ustawat'.
Stil' dzhinsy - krossowki ne reklame obyazan, a udobstwu i ochen' priyatonmu, KMK, wneshnemu widu.
Ili ty budesh' utwerzhdat', chto w SSSR reklamirowali dzhinsy i krossowki? A wed' w 70-e - 80-e w nih hodili wse, kto mog ih dostat'/kupit'. Reklama dawno pytaetsya prodawat' i mnogoe drugoe, i reklamu dzhinsow ya dawno uzhe ne wizhu - ona redko poyawlyaetsya na TW - raz w god, mozhet. Dzhinsy - eto kak Honda, kotoraya prodaet sama sebya - oni tozhe sami sebya prodayut.
Plawki: a chto, luchshe hodit', wypyatiw yajca i wiener w ewropejskih plawkah? Po mne, odnako, chto tak, chto edak. Prosto w SSSR trusy byli semejnye, a plawki - briefs, a zdes' - plawki semejnye, a trusy - briefs. O wkusah chego sporit'? Nosi sebe plawki-brief, koli ohota hwastat'sya dostoinstwami.
Da, i ob kakoe koleno oni b'yutsya? Ili ty plawki iz dzhinsow delaesh'?
Старик• 31.07.2007 19:54
Приветствую всех,
ЯВ,
Эта способность быть счастливым от ерунды, и, соответственно, подаренная тебе возможность сделать человечка счастливым и делает общение с ребенком таким радостным. Особенно, если и сам смотришь вокруг глазами ребенка - это ведь так интересно, и совершенно неожиданно вдруг вспоминаешь свое детство и свое тогдашнее восприятие мира. Кусочками всплывает, иногда - связанными, иногда - разрозненными. Всегда - неожиданными.
Сын в Москву на новый год ездил. Да, он говорил, что женщины там одеваются не в пример местным. Но он в университете работает, по крайней мере часть молоденьких девочек и здесь одевается очень ничего.
Морж,
Я не сказал, что джинсы и кроссовки неудобны. Удобны, но не всем и не всегда. Ноги у людей разные. У тебя не горят в кроссовках - и слава богу. У меня - горят, в любых. И я кроссовки ношу только тогда, когда это надо - прогулки, поездки в лес, например. А на работу я никогда в них не ходил. Спроси своих сослуживцев, кто из них какое средство от "Атлетик Фут" использует - увидишь, что большинство кроссовочников без этого дела не обходятся. Недаром рекламы столько.
Для меня вообще обувь - проблема та еще. Даже кроссовки найти сложно - вон есть у меня одни Адидасы, так я над ними трясусь, хотя и в них тоже ноги преют. Но хоть не больно. И с ботинками каждый раз приходится искать - обычно что-то европейское подходит, сделанное в Европе. Колодка мне нужна не англо-саксонская и не азиатская - немецкая бывает неплоха, или на худой конец итальянская. Но тоже не любые годятся.
Жена моя обязана ходить на работу в светлых кроссовках. Туда едет в туфлях, переобувается и работает. Выходит с работы - первым делом переобувается. Потому что больно. Найти удобные ей кроссовки - легче удавиться. Каждый раз объезжаем кучу магазинов, и меряем все подряд - непредсказуемо оно. Кстати, этот твой "New Balance" - он где водится? Он женский бывает?
И брюки те же - я вот джинсам летом предпочитаю легкие тонкие "Cargo". Конкретно мои - фирмы "Calvin Klein Jeans". Но они такие же джинсы, как я - папа римский. Они вообще не ощущаются. Ни с какими джинсами по удобству не сравнишь. А уж карманы...
Стиль джинсы/кроссовки здесь во многом распространенностью рекламе обязан. Так же, как и уродские, неудобные, омерзительные мужские плавки. Тоже скажешь, что они удобнее, или полезнее, или красивее? Об колено бъются...
Шон
Джинсы без трусов судя по всему просто модно. Как и трусы, которые должны быть (если уж они есть) на полтора-два дюйма выше пояса брюк.
У меня это вызывает просто впечатление неопрятности, но это моя личная проблема.
А вообще-то фантазия у тебя необыкновенная, Или это у меня образное мышление такое бедное? Вот перечитал твою фразу: "Когда голая Ж..а в неожиданном месте". И все пытаюсь представоть себе жопу в неожиданном месте, и все не могу...
Я ведь нигде не сказал, что джинсы = пакостно одеться. Можно одеться женственно во что угодно. Хотя некоторые комбинации безусловно являются пакостными. Никогда не видел замужвыходильное платье, шикарное при чем, с фатой, цветами и т.д. И - в кроссовках? Я здесь видел.
И, разумeeтся, меня тоже привлекает не тряпка, а "сам человек, вместе со всеми своими манерами". Просто способность одеться женственно и относится к этим самым манерам. А джинсы там или нет - это уже не важно. Просто старинная женская одежда не давала такой свободы одеться неженственно - что я и имел в виду, когда говорил что та одежда была женственнее.
И еще одно.
\\А если я заведу себе трехдневную щетину, тщательно следя за, начищенные ботинки, бицепсы, рубашку расстегнутую сверху чтобы выглядеть мужественно - начну действовать и думать совсем противоестественным образом, и предлагать женщинам вместо себя а идею. Мне от таких женщин становится... в общем, их просто видно меньше. Я и ощущаю не женственность, а что-то неуютное.\\
Мне тоже от женщины с трехдневной щетиной было бы неуютно. Тут и спорить нечего.
Morzh• 31.07.2007 19:52
>>Хотя конечно средневековая одежка - тож хорошо в своем роде.
Aga. Ty ee ponosi. Osobenno zhenskuyu. Potom pojmesh' kak zhenshchiny byli schastliwy ot wsego etogo izbawit'sya.
A uzh derewyannye bashmaki......
Morzh• 31.07.2007 16:34
Starik:
Ya ne budu sporit' s tem faktom, chto w Amerike mnogie zhenshchiny odewayutsya nezhenstwenno.
Ya, odnako, budu sporitx so wsem ostal'nym. Poskol'ku iz twoego posta sleduet, chto muzhskaya odezhda neudobna (bol'shinstwo muzhikow nosyat u nas zdes' krossowki ili hajkery, dazhe letom; w sandaliyah na rabote - ya odin; i dzhinsy, i futbolki), ibo inmenno ee mnogie zhenshchiny i nosyat - te zhe dzhinsy, futbolki i krossowki.
I, da, esli ne pokupat' wmesto krossowok g.... za 10 dollarow, a kupit' kachestwennye krossowki (samoe luchshee chto ya widel i nosil - eto kitajskoe "New Balance", super-krossowki, i kachestwo, i udobstwo, i dazhe po obzoram b'yut wse Adidasy hands down), no i nogi ne goryat, i wentilyaciya horoshaya, i hodit' udobno...kakoj k chertu Salamander (u meya tozhe est'). Soglasen - Salamander delaet otlichnye tufli. No oni nikak ne udobnej krossowok.
Ыуфт• 31.07.2007 15:42
Да, не хотел обидеть Старика сравнением себя с его внучкой. Сравнения нет, конечно:)
Это я на ЯВ... расстроился.
Sean• 31.07.2007 15:41
Старик, кроссовками - скорее нечто, что облегает ногу.
Но я их никогда не носил, мне простительно:)
А... зачем джинсы без трусов? Ну бывало иногда. Не очень приятно.
Особенно когда одно яйцо в одной штанине, а все остальное... (прошу прощения перед отсутствующей тут Женственностью и Девственностью).
Вопросом, не натирает ли что женщинам такое я много задавался, но все забываю спросить.
Но должен отметить, что голые попы, которые выглядывают у сидящих женщин в джинсах с низкой талией больше чем до половины (воспетые Любителем) меня скорее веселят, чем портят настроение:) Я человечек маленький, мне для полной радости нужно мало:) Когда голая Ж..а в неожиданном месте, когда моментально возникшее и постепенно растаявшее облачко от дыхания на полированной спинке кровати.
Ыуфт• 31.07.2007 15:33
ЯВ, дело не в возрасте. Все гораздо хуже... или лучше:)
Я умею, мой папа умеет, некоторые мои знакомые умеют:)
А кто-то и в детстве не очень... отчасти я:)
Старик, ну так это ты зря. Пакостно одеться, конечно можно, но это не должно зависеть от джинсы-не джинсы. Дело ж не в этом.
Да и вводить разных искусственных понятий я лучше не буду. Все равно если меня привлекает - то привлекает сам человек, вместе со всеми своими манерами, а это по определению индивидуально. Вы, по-моему, человека тут теряете и ищете источник ощущения ж. где-то вне его. В платье, "умении" Бог знает чем.
Я ж тоже не совсем случайно одеваюсь. Что-то мне кажется некрасивым и я это не нацеплю, что-то красивым, а что-то - местами дыряво, потому чо оно старое и потому удобное.
А если я заведу себе трехдневную щетину, тщательно следя за, начищенные ботинки, бицепсы, рубашку расстегнутую сверху чтобы выглядеть мужественно - начну действовать и думать совсем противоестественным образом, и предлагать женщинам вместо себя а идею. Мне от таких женщин становится... в общем, их просто видно меньше. Я и ощущаю не женственность, а что-то неуютное.
Пусть одевает то что ей по душе и радуется, а? Как только она погонится за неким стилем, она потеряет всяческое обаяние нафиг, потому что его источник - это все равно ее личность (включая в личность вкусы, манеры и даже тело).
При этом чувсва прекрасного и эротического как раз никак не повредит, т.к. это вполне естественные чувства, и если женщине хочется их немного выражать - ну здорово. А хочется одеться практично - тоже здорово, потому что она все равно их будет незаметно для всех выражать, если не задалась целью его похерить.
ЯВ• 31.07.2007 10:43
Всем доброго времени!
Это я чтобы обозначиться (что живой еще) - я тут все время читаю и с удовольствием. И дискуссию вашу о мате и обо всем прочем... Только свои суждения писать не абсолютно некогда! Работа...
Касательно женской одежки - Старик - приезжай в Россию, в Москву посмотри! Я тут последнее время много ездил на метро по всяким делам (в город на машине - это сейчас безумие...) - насмотрелся.
В Америке - да, там женщины никак не одеваются - что меня сильно огорчало. А в России сейча-а-ас! Поскольку появилась возможность все купить и нормально одеться - то просто красота! И вполне женственно. Даже если в джинсах и кроссовках - тоже отменно женственно бывает. Умеют наши тетки прикинуться... Тем более летом, когда все можно показать :-)
Хотя конечно средневековая одежка - тож хорошо в своем роде.
А маленькому человечку для счастья - да совсем немного иной раз надо. Я вот ходил за грибами и перышко нашел красивое (от рябчика похоже) - ох и радости было! Взрослым бы так!
Старик• 31.07.2007 08:21
Шон,
Я вот после твоей фразы \\И ботинки у меня разношены до состояния кроссовок.\\ все пытаюсь понять что же ты кроссовками называешь.
И еще, в юности почти все то, что не явный мужик - женственно. Правда, с серьезными возрастными ограничениями.
С возрастом с одной стороны здорово расширяются возрастные рамки того, что оцениваешь на "женственное / не женственное", зато здорово сужается само понятие женственности. Помнишь, великолепная загадка была: "Что такое - маленькое, коричневое, сморщенное, и не у каждой женщины есть?". Как ни странно - проверил поиском, на этом сайте этой загадки не было.
Кстати о джинсах из жесткой материи, которые тебе ничего не растирают - задесь их многие местные вообще без трусов носят. И женщины тоже. Попробуй, может понравится.
Ыуфт• 31.07.2007 04:44
Ну вот, а я никогда не был женщиной и не ходил постоянно в кроссовках. Ни по одному из вопросов высказать суждения не могу. Т.е. могу из общих соображений сказать, что джинсы, как штаны из стлько жесткой ткани, вообще должны быть неудобны - но вот я их ношу и почему-то удобно, и ничего не натирают. И ботинки у меня разношены до состояния кроссовок.
Но я непременно спрошу знакомых девушек, которые ходят в джинсах и кроссовках "и, черт подери, женственны".
Хотя босиком они может и правда мне больше нравятся... А еще больше - в дырявом носке! Это как минимум трогательно.
Старик• 31.07.2007 02:55
Морж,
Если тебе кто-то сказал, что для женщины на работе джинсы - это самая удобная одежда, то тебя обманули. Да и джинсы женские давно уже ничего общего кроме цвета и названия с тем, что раньше называли джинсами не имеют.
Есть хорошая, женственная, удобная и практичная женская одежда для работы (я не об укладке шпал). Просто у меня такое ощущение, что женщины женственности стеснятся стали.
И о полезности кроссовок тебя тоже обманули. Они для спорта хороши, если недолго в них быть. При чем разные - для разного. А для нормальной работы (опять же не для укладки шпал) есть куча более удобной и полезной обуви особенно женской, в которой по крайней мере нога не горит. И которая, черт ее подери, женственная. Но вот кое-где - не разрешают, кое-что - считается неприличным (пальцы наружу, например). Да и, как я уже отметил, женщины (не все, конечно) стали стесняться своей женственности. Я уж не говорю о том, что приличная и удобная обувь, в том числе и мужская, в разы дороже кроссовок (если ее еще найдешь). Будешь смеяться - у меня до сих пор самые удобные ботинки здесь - та немецкая Соломандра, в которой я сюда приехал. Неприличные они уже, но если по плохой погоде со льдом и снегом погулять иду - только в них. Удобные, не скользят. Никогда не преет нога. Если, конечно, не бежать - то кроссовки рядом не лежали.
Morzh• 30.07.2007 21:09
Starik:
Odezhda, podcherkiwayushchaya zhenstwennost' - neudobna w sowremennoj zhizni sowremennoj zhenshchine-neprincesse.
A uzh esli goworit' o korsetah i ih, w obshchem, wliyanii na zdorow'e, to dzhinsy i krossowki kuda kak poleznej. Nu a na osobyj sluchaj est' i segodnya wechernie platya, kotorye, w obshchem, tozhe wpolne podcherkiwayut etu samuyu zhenstwennost'
Старик• 30.07.2007 19:59
Приветствую всех,
Сделала мне вчера погода подарок - первое воскресенье лета с температурой ниже +30. А поскольку это был еще и последий день работы "Ренессанс Фестиваля", то пошли мы туда с хорошей маленькой девочкой в платье принцессы. Она заявила себя Синдереллой, и - вот такое совпадение - уже при входе к ней подошел принц с хрустальным башмачком, дал померить, и в знак того, что она и есть та, которую он искал, подарил маленькую хрустальную туфельку. Как же мало надо маленькому человеку для полного, абсолютного, невообразимого счастья!
Интересное место. С полмили в поперечнике стилизованный городок века примерно 15-го. Куча лавок, куча атракционов, почти все - соответствующие тому времени. Ну, жмяклыми помидорами (вместо камней) покидать в закованного в колодки мужика, который в это время кидающих поливает обидными шутками (вчера его, правда, не было). Кидание топоров и ножей в мишени. Стрельба из лука. Бревно и мешки с соломой, что бы друг друга с этого бревна сшибать. Если там есть карусель - то только без мотора, пара людей крутит. Ну и т.д. - перечислять долго. Вся обслуга, включая продавцов, в средневековых костюмах. В костюмах же и добрая треть посетителей - правда, у них со временами накладки выходят, там от дервних викингов до самураев через закованных в латы рыцарей и полуодетых, всевозможным образом одетых, и просто великолепно одетых дам. Ходили мы там, по сторонам глазели, других принцесс с собой сравнивали, на слоне/верблюде/ламе/пони катались (не карусель, все живые). С шутами переругивались - ребята там с великолепным чувством юмора, в соответствии с эпохой по большей части грязноватого, и с бесподобно быстрой реакцией - отвечают они не в бровь, а в глаз, и отвечают влет. Дракона погладили, на котором один ненормальный там ездил. Кайф, короче. А я все о двух вещах думал.
Первое, это насколько та одежда подчеркивала женственность дам, и насколько современная (в Штатах по крайней мере) ее подавляет.
Второе - вспомнилась дискуссия здесь об оружии. Все люди в костюмах, включая подавляющее большинство дам, в качетсве элементов этих костюмов имели самое разнообразное холодное оружие. Мечи (от шпаг до тяжелых двуручных), кинжалы, ножи всех форм и размеров, боевые топоры, копья. У всех, кроме детей - все это настоящее.
Значительная часть магазинов там как раз продает такого рода оружие. Частью новодел, частью старое. Дорого продают, потому как оружие неплохое. Раньше там еще и кузница прямо в "городке" работала, оружие ковали, калили и продавали еще тепленьким.
Поддатого народа много - опять же куча лавок торгует в разлив пивом и вином. Так вот - за все годы существования этого фестиваля (только при мне - уже 12-е лето) я не слышал ни об одном случае использования там оружия по прямому назначению. Ну, если конечно не считать рыцарских турноров, которые там проходят раза 3-4 в день - конные на копьях и пешие на мечах.
Так вот, никаких проблем со всеобщей вооруженностью населения там не наблюдается. Хотя полиции внутри я не видел - только один при входе, и несколько рулят трафиком на подъездах.
Morzh• 30.07.2007 18:16
T.e. "net woobshche" - da, neprawil'no, no, w obshchem, ee net (bez woobshche)
Morzh• 30.07.2007 18:15
Starik:
Net, gosudarstwennoj cenzury net - eto ne nonsens.
Gosudarstwo yawlyaetsya sobstwennikom (i poetomu wydaet licenzii i osushestwlyaet kontrol') na weshchatel'nyh kanalah. No ono ne suetsya w Internet i w chastnye kanaly, koih bol'shinstwo i kotorye yawlyayutsya istochnikom informacii dlya bol'shinstwa naseleniya.
Poetomu goworuit' o fil'tracii informacii gosudarstwom ne prihoditsya.
Pri nalichii polnoj cenzury (a tol'ko polnaya i imeet smysl) mozhno tam, gde gosudarstwo kontroliruet WSYU informaciyu. Dazhe w Internete. Wot, w Kitae takoe est'.
T.e. wyiskiwat' u nas cenzuru mozhno, no ona ogranichenna i potomu neeffektiwna.
Старик• 30.07.2007 16:47
Оговорился - не контекст, конечно, а контент.
Старик• 30.07.2007 08:26
Морж,
Извини, пропустил твою реплику.
\\Она праве оттрахать\\ - я нигде ни разу никогда и не сказал, что не имее права. Имеет и трахает. И, наверное, правильно делает - я не уверен, что любой контекст годится для детей, к примеру. Да и для всех взрослых тоже - вот я бы приветствовал, если бы гомосексуальные сцены лично мне не показывали. Потому как блевать тянет, при всем моем в целом безразличном отношении к самим гомосексуалистам. Вполне допускаю, что кому-то и мат, и любовные сцены, и богохульство точно так же неприятны.
Но уж если трахают и запрещают, пусть и только на широковещательных каналах, при чем запрещают на государственном уровне (FCC - организация не общественная), то фраза "_Государственной_ цензуры нет вообще" есть нонсенс.
Старик• 30.07.2007 06:40
ВизК,
Балдю я на тебя. Я надеюсь этот источник обладает для тебя непререкаемым авторитетом - по ссылке.
Цитата:
"По способам осуществления Ц. делится на предварительную и последующую. Предварительная предполагает необходимость получить разрешение на выпуск в свет книг, постановку пьес и т.д., последующая заключается в оценке уже опубликованных, выпущенных изданий, поставленных пьес и т.д. и принятии ограничительных или запретительных мер в отношении тех, которые нарушают требования Ц."
Ну если по тебе штраф или лишение частоты не являются "ограничительными или запретительными мерами" - то и слава богу.
ВизК• 30.07.2007 05:28
Старик
Ну, ты убил, блин...
Ссылкой на "Википедию".... %-))
Нашел "авторитет"...
Старик• 30.07.2007 03:41
Приветствую всех,
ВизК,
Если не лень, сходи по ссылке и почитай что такое цензура. Как она подразделяется в том числе и на на предварительную и последующую. И последняя включает в себя в том числе и "применение санкций в отношении физических или юридических лиц, нарушивших требования цензуры".
Не, оно конечно противно вдруг услышатыь, что ц США есть цензура. Я тебя понимаю.
ВизК• 29.07.2007 21:56
Старик
//\\_Государственной_ цензуры нет вообще.\\
Конечно нет. Есть FCC, которая вправе оттрахать за использование "неправильных" слов и/или сцен так, что мало не покажется //
Ты хочешь сказать, что чиновники FCC _предварительно_ просматривают (прослушивают) все, что должно выйти в эфир и дают (не дают) разрешение на этот выход?
Именно в этом и состоит _цензура_: в возможности запретить _до_ публикации. В необходимости иметь _дозволение цензуры_ на публикацию.
А наказание за нарушение каких-либо правил _после_ - это не цензура.
Морж• 29.07.2007 20:15
Старик:
Она праве оттрахать, да. Но только на вещательных каналах и на их аналогах на кабеле. И на радио. На кабельных нешироковещательных каналах - нет. Мата хватает.
Старик• 29.07.2007 08:09
Приветствую всех,
ВизК,
\\_Государственной_ цензуры нет вообще.\\
Конечно нет. Есть FCC, которая вправе оттрахать за использование "неправильных" слов и/или сцен так, что мало не покажется никакой, даже самой серьезной вещательной корпорации. От штрафов до лишения лицензии. А так-то цензуры нет. Показывай и говори что хочешь:-)
ВизК• 29.07.2007 06:00
Гуркх
//цензурные комиссии в США (кажется, на уровне штата)//
Нет таких. Ни на федеральном уровне, ни на уровне штата, ни на уровне county. _Государственной_ цензуры нет вообще.
Есть система рейтингов фильмов, которую осуществялет _частная_ организация, финансируемая кинопрокатчиками и голливудскими студиями - The Motion Picture Association of America (MPAA) - ссылка.
Морж• 27.07.2007 04:35
СТарик:
В "Америкен херитыдж" словаре "twat" означает именно то, о чем мы говорили, но без указания "бритиш", что означает, что должно быть и здесь. Но - ни разу не слыхал.
Старик• 27.07.2007 03:16
Морж,
А жалко, что я уже написал, что "twat" здесь ни разу не слышал. А то я бы тебя сейчас фейесом об тейбл повозил - что ты английского не знаешь, с местными неформально не общаешься... Ну, кам ты меня в свое время - за незнание аббревиатур:-).
А если серьезно, то Гуркс сам и ответил: \\В Англии это слово интернациональное - среди тинейджеров бедных районов разного цвета кожи.\\. Известно чей слэнг в этих районах. Как я и сказал, черное слово.
Старик• 27.07.2007 03:03
Морж,
Дать определение "уебка" затрудняюсь, но ведь тем-то и хороши слобообразования от немногочисленных матерных слов, что они определения и не требуют. И так понятно, что я об этиб всех Клинтенихах/Бардаках Осамах/Маккейнах и т.д. думаю. Ну, в данном случае это крайне уничижительное, вроде "ублюдки". Хотя, если задуматься, то "ублюдки" и "выблядки" по смыслу близко к "basratd", а в реальном употреблении они к факту незаконнорожденности совершенно не имеет отношения. Впрочем, как и "basratd".
Слово это я задолго до интернета встречал, а вот в интернете - не уверен. Я ведь в русскоязычном кроме Анекдотов только на нескольких новостных сайтах бываю. А вообще мат - такая же изменяемая субстанция, как и остальной язык. Ну вот например слово "пиздатый" в значении "хороший" появилось не раньше конца 80-х. А слово "выблядки", хотя и очень старое, распространение получило благодаря Елене Бонер, выдавшей это по телевизору в начале 90-х.
А вообще в той передаче по CNN они тоже об интернете как о важном факторе распространения "плохоих" слов говорили - мол даже если и запретишь их на радио и ТВ, интернет не перекроешь. Это как раз неверно - как китайцы интернет режут я видел. Там, кстати, в Анекдот.ру я не мог войти, хотя всякие англоязычные новостные были доступны.
Гуркх,
Приведенное тобой слово "уебище" я c детства слышал исключительно в значении "убожество", и преимущественно по отношению к неживым объектам. Ну, этот дизайн - ... Или Жигули - это... По отношению к живому я его вроде бы не слышал (ну, почти).
Господа, а может закончим эту тему? А то он у нас тут как раз ради самого себя пошел. Становится скушно.
Гуркх• 27.07.2007 00:45
//chto oznachaet slowo "uebok".//
Уменьшительное слово от "уебище", так сказать "у-ще", но обычных размеров.
А это "у-ще" раньше чаще употреблялось со словом "лесное". Заметим, что про "степных" или "речных" народ и не слышал. Это важно.
Так что это либо эвфемизм "чудища" ("страшилища"), либо (что еще жутче) "ребенок женщины, прижитый от лесного йети".
Morzh• 27.07.2007 00:39
GUrkh:
Da, ya zdes' tozhe ne slyshal "twat" ni razu. Dazhe w pohabnyh mul'tikah.
A wot "cunt" - eto ochen' sil'no.
Moj boss mne skazal, chto esli kogda zahochesh' garantirowanno wywesti zhenshchinu iz sebq, tak, chtob ona drat'sya polezla - nado ee nazwat' "cunt".
W srawnenii s etim, "fucking bitch" i "slut" - komplimenty
Morzh• 26.07.2007 22:57
Starik:
Ya do sih por ne znayu, chto oznachaet slowo "uebok". W moe wremya w moih mestah etogo slowa ne bylo. Ya woobshche nahozhu, chto Internet wo mnogom posposobstwowal razwitiyu mata, i nekotorye maternye, kak i ne, slowa poluchili rasprostranenie imenno blagodarya emu.
Гуркх• 26.07.2007 22:53
// то х* сунешь, то х* вынешь".//
извиняюсь,
= "сначала фиг получится А, а если все-таки А, то потом фиг получится Б"
Гуркх• 26.07.2007 22:49
// А twat я вообще никогда не слышал. Пришлось в сети искать. Я, правда, репом не увлекаюсь, а слово на слух какое-то явно черное (по цвету кожи пользователей). //
В Англии это слово интернациональное - среди тинейджеров бедных районов разного цвета кожи.
// то х* сунешь, то х* вынешь".//
а в том что смысл еще и "нифига не подкатишь, а если все таки подкатишь, то потом нифига не откатишь"
Сэр Ржевский.• 26.07.2007 21:19
<и так же коротко (и сохранив смысл) фразу "женщины - они такие ж - то х* сунешь, то х* вынешь". >
- Женщины? Они прекрасны! В своём, в том что там, в верху...(иль сверху?)
----------------------
А про "пиндос"а. В греции есть гора Пиндос. Так же, как есть гора Урал. Аппалачи. Скалистые
и Занзибар
Пиндосы? Сиречь греки проживающие возле Пиндоса. Элита? Не уверен.
Так же как "Эллины" - не элита. Тем более сегодня.
Обращение к мужчине - "Непи". А "Ара", обращение к мужчине в Армении...Ага - Апа -
Мен - Вумен. Сэр - Сэриха. Или безимянное, Эй-ты.
Как спросишь, так и ответят:-))
Гуркх• 26.07.2007 19:22
// (1) Гуркх, а кто они? Ну для начала хоть - те кто запрещали или те кто разрешали? Я правда не понял.
(2) И девушки правда краснеют от twat? И не краснеют от cunt! Ура, вот оно счастье! //
Ыуфт,
Извини, развернуто и научно ответить не смогу - так как знаний пока не хватает - по своей вине недополучил, а что узна'ю по роду своей деятельности (переводчик) - не всегда емко и исчерпывающе.
(1) насколько знаю, лет тридцать или больше назад цензурные комиссии в США (кажется, на уровне штата) стали пропускать мат на ТВ, кино и в литературе, но строго регламентирования степень "разврата" - каждому худпроизведению присваивалось (на определенное число лет с обязательной повторной экспертизой по истечении срока) индекс (типа наших рекомендаций в газетах "до 12", "до 16", "до 21"), в соответствии с которым весчь разрешается показывать "на детских каналах", или "в детское время", или "только ночью", и т.п.
(2) "И девушки правда краснеют от twat? И не краснеют от cunt!"
ИМХО, в Англии теперь от второго краснеют меньше, чем от первого *))
Поскольку я нормально знаю только английский, то и информация у меня - "по соответствующим регионам". Года 3 назад плотно переводил журнал Two Wheels Only. Ну и для прояснения вопросов лазал по сети; в частности, в поисках глоссариев современного молодежного сленга.
(3) ИМХО, по теме я с тобой согласен. Язык - живое явление, он развивается, обсинная лексика - часть языка - и попытки ЕЕ неумно регламентировать отдельными товарищами, среди прочего, только добавляют ЕЕ живости и разнообразия, и, опосредованно, развитию самого языка.
(4) надеюсь, что когда-нибудь снова смогу спокойно писать в переводе "член ЕС". *))
(5) Попробуй выразить нормальными литературными словами и так же коротко (и сохранив смысл) фразу "женщины - они такие ж - то х* сунешь, то х* вынешь".
Старик• 26.07.2007 19:13
Приветствую всех,
Гуркх, да никто ничего не добивался. Просто один из элементов религиозной морали - запрет на половую тематику - наряду с остальными слабеет, а соответственно и запрет на использование соответствующей лексики. Еще не так давно и совершенно приличное слово "менструация" в приличной компании не употреблялось. Скоро, как всех женщин в паранджи оденут, - опять запрет появится.
А тема - в жизни немаловажная, да еще и в связи с недавними запретами острая. И слова звучные, легко используются как неоднозначные. Стало можно - начали использовать - язык обогащается - всем хорошо. Какя здесь крутость, прости господи?
А twat я вообще никогда не слышал. Пришлось в сети искать. Я, правда, репом не увлекаюсь, а слово на слух какое-то явно черное (по цвету кожи пользователей). Ну а что бы девушки от него краснели - я сомнваюсь. Здесь тебе малознакомая дама в подробностях про свой первый сексуальный опыт расскажет безо всякого покраснения. А уж просто слово...
Шон,
Ты вроде по буржуйски читаешь? Не поленись, посмотри ту мою ссылку на Карлина. Он кое в чем о том же говорит, о чем и ты.
А одна его мысль (не его, на самом деле, но хорошо там обыгранная) мне очень понравилась. О том, что было бы правильнее вместо слова fuck табуировать слово kill. Потому как если второе описывает действительно омерзительную вещь, то процесс, описываемый первым, мало кто так уж не любит. Хотя, говорят, бывает.
Алга,
Здесь, не поверишь, мухи тоже по потолку ходят. Как - не знаю. Осы злые, пчелы есть. Кусают, суки, маленьких хороших девочек - вон моя в музее бабочек тарантула не испугалась, а к прозрачному улью подойти не сразу решилась. А огурцы у нас в основном в магазинах растут, без цветов. Хотя некоторые и у себя что-то сажают. Но у меня из мною посаженного никогда в жизни ничего не выростало - в детстве на даче пытался. Помню, как раз огурцы выросли с мизинец и совершенно желтые, как апельсины.
Морж,
Я одну вещицу Карлина чуть не каждый день вспоминаю, когда по ящику кандидатов в президенты показывают. Что тех, что этих. Было у него, что в день выборов он дома онанизмом занимается, и в конце этого дня в отличие от ходящих на выборы может увидеть хотя бы крохотный результат своей деятельности. Господи, какие уёбки. Ну какое еще слово здесь будет настолько же точным?
Ыуфт• 26.07.2007 16:54
Гуркх, а кто они? Ну для начала хоть - те кто запрещали или те кто разрешали? Я правда не понял.
И девушки правда краснеют от twat? И не краснеют от cunt! Ура, вот оно счастье! Если так будет продолжаться бесконечно - будет бесконечноый кайф от веселого употребления уже не противных и становящихся приятными матерных слов:) Я-то боялся, что это только моему поколению такое веселье выпало, а потом они потеряют силу и не над чем будет торжествовать и радоваться. Я ведь родился очень удачно - меня от мата совсем не тошнит, но ощущение запретности еще есть. А тошнило бы - так был бы как Старик - говорил бы "мат не самоцель, но когда надо так выразиться..."
Вот от какашки, скажем, подташниваело в детстве:(
А "пиндос" вообще вряд ли когда скажу.
"половой член" - мерзость полная.
Раньше же процесс шел наоборот:( Слова постоянно _становились_ запретными и бесконечно заменялись эвфемизмами, которые опяь становились запретными - оттого что как только слово становилось _обычным_ и начинало ассоциироваться с предметом - ханжеская культура делала его таким же непристойным как предмет. В этом и смысл процесса размножения эвфемизмов и появления мата - спрятаться хотят от предмета и связанных с ним чувств, и потому придумывают нейтральное слово, которое становится запретным через 30 лет, т.к. увязывает с предметом. "Член" 40 лет назад было нейтральным словом, и фраза в учебнике болгарского "в конце слова стоит член" - нормальна. Когда я родился, его уже на заборе писали, а мне его в книгах читать было противно - веяло таким смешиванием неприличного и открытого с "физически-медицинским", и потому казалось пошлым. Изначальная эвфемизация исчезла и получилось говорение похабщины с техническим оттенком... как будто отношения полов - неприяное дело, но нужное, и поджходить к нему надо технически, не боясь испачкаться в машинном масле (эмоции от обсуждения в этой терминологии у меня в детстве были вот такие)
С матом же вышло здорово - он отлично лег и на мои эротические чувства - ибо сталпросто веселым и смешным в своей запрещенности и... мистически-одухотворенным хотя и ощущабельным на ощупь, как в общем я и воспринимаю эротическое, и радует меня чисто лингвистически, когда о сексе речи нет, а значения сугубо переносны.
В общем, если процесс идет в обратном направлении - это здорово, по-моему. Это наконец собода:)
Morzh• 26.07.2007 16:46
Sean:
A kogda menya obwinili? Dawno, nawernoe.
Morzh• 26.07.2007 16:44
Karlin - horoshij komik. Soglasen.
Гуркх• 26.07.2007 14:14
//Сегодня, как они говорят, использование этих слов стало едва ли не обычным делом практически повсеместно//
Не знаю чего они добивались, но добились они совершенно другого.
Для чего мат произносится?
- по-моему для придания экспрессивности сказанному.
- чтобы произвести впечатление крутости на слушающего или вогнать в краску.
- (третий вариант - когда человеку сказать больше нечего - показывает на уровень интеллекта и не рассматривается)
В результате того, что разрешили произносить официально и публично те 4 слова, например, те слова в значительной мере утратили обсинную окраску и указанных целей достигают все меньше. Ну дык - произошло замещение - вместо cunt появилась twat, и девушки все равно краснеют.