Старик• 06.10.2007 06:36

Морж,

А я и не знал, что на Мей Флауер народ сюда от коммунистов сбежал. Учту.
А если серьезно - балланс должен быть. Но идеала нет нигде. Разве что на другом глобусе.

Морж• 06.10.2007 04:10

Старик:


В Штатах психология другая, чем в Европе.

Напомнить тебе, где возник коммунизм? Или ты думаешь, что в России? НЕт, в Европе. И самые сильные коммунистические настроения были где? - правильно, в Германии да Франции; а после войны Италия была почти считай в руках у коммунистов, да настолько, что США имели спецподразделение по скрытому их, коммунистов, в Италии, уничтожению.

А США были созданы людьми, которые именно от Европы и сбежали. Так откуда здесь взяться тем же соцуслугам, как в Европе?

Вот, погоди, как индийцы да мексиканцы составят большинство населения США, так и будет тут социализм. Только нечем будет платить за соцуслуги - когда все их получают, и никто не работает - таки плохо.
Европа это поняла - их социализм тоже не здоровский, когда один с плошкой да семеро с ложкой.

Старик• 06.10.2007 03:35

Алга,

\\Сделать что-то дешевле, это прерогатива плановой социалистической экономики.\\
Как говорил один мой знакомый, "Вы совершенно правы, но не в этом вопросе".
Нормальное государство очень мнoгое регулирует, и рычагов у него для этого достаточно. Ну, если ты, скажем, Штаты социалистической экономикой считаешь - то ладно. Но элементы социализма ты и у Людовика ХIV найдешь (инвалидные дома для ветеранов войн), и у древних римлян ("хлеба и зрелищ" помнишь?).
И, на мой взгляд, о степени цивилизованности государства можно судить по уровню минимальных социальных гарантий, которые оно обеспечивает населению. Вон, только что Морж написал о почти бесплатных лекарствах, например. Малообеспеченные в Штатах получают специальные "деньги", пригодные только для покупки еды, на улице нищему постараются не дадть сдохнуть, в госпиталь отвезут. И вместе с тем система эта в Штатах чрезвычайно (до позорного) недоразвитая, если с той же Европой сравнивать.
А \\У менеджмента другие задачи\\ - это конечно да. Но государство все-таки следит что бы выполнение "своих" задач одними не приводило к поголовному вымиранию остальных.

Морж• 06.10.2007 00:55

Старик:


Очень много. Дженериков. Все, что прописано моим родителям, там есть.

Насколько я знаю, эта программа есть уже и в НЬю-Йорке (у нас раньше появилась).

Вдруг и у вас есть.

Старик• 05.10.2007 23:23

Морж,

Сути врут они или нет не меняет. Ясно, что FDA свою долю в цену вкладывает, и немаленькую. А в том виде в котором она сегодня есть - от нее пользы нак от козла молока.
О программе с лекарствами я не слышал. Может это у вас что-то местное, от штата? Потому что иначе люди перестанут эти лекарства по страховкам покупать - ко-пеймент (у моей, напримет) на дженерики выше. Надо будет узнать, спасибо. Хотя еще вопрос что там за дженерики.

Алга• 05.10.2007 22:42

Всем добрый день.
Старик. Сделать что-то дешевле, это прерогатива плановой социалистической экономики.
У менеджмента другие задачи. . Увы-да.
Нечто подобное я наблюдаю и у нас. И "это" прогрессирует.

Морж• 05.10.2007 20:30

Старик:

Ты меня удивил: ты веришь тому, что в интервью тебе говорят фармацевтические шишки. Им надо верить, прям скажем, не со эепоткою, но с хорошим мешком соли.


Насчет осциллографа - а, так ты о медицинском. Ну, там вообще человеческая логика неприменима. Сказал в морг- значит в морг.



Да, о брэндах и дженериках: магазины типа К-март, уолл-март, а недавно и аптеки типа Уоллгрин, продают дженерики по какой-то программе для людей без страховки. Никаких доказательств не требуется: ты приходишь, они спрашивают "страховка есть?" - говоришь - нет, и тебе отпускают лекарства по таким иногда смешным ценам.....у них есть формуляр, в котором прописано все, что под эту программу подпадает: подпадает многое. Стоимость часто 5-10 долларов за месячную дозу.

Посмотри - может, тебе пригодится.

Старик• 05.10.2007 19:26

Морж,
С осциллографом - именно FDA. По их требованиям компании, разрабатывающие и выпускающие оборудование для медицины так же как и сами медицинские организации должны обеспечить автоматическое отключение любого подключенного к сети компьютера, если им не пользуются больше 10 минут (может быть 15, точно не помню). Логика - сохранение в тайне персональной информации о больных (от кого - вопрос особый). Какая связь с разрабатываюащими компаниям мне не понять, но это ничего не меняет. А поскольку осциллограф сидит в сети, на него это тоже распространяется. Так что меряешь одновременно четырьмя каналами сигналы с наносекундными фронтами, земляные хвосты вокруг щупов обматываешь, три щупа руками держишь, четвертый яйцами прижимаешь, только собрался триггер ногой включить, - а он раз и отрубился. И вводи логин и пассворд, и готовься по новой. Короче, мне тогда удалось заставить их получить разрешение FDA на исключение этого одного прибора из общего правила. Но это крови стоило - в FDA что такое осциллограф не знают. А потом еще сетевики любовью пару дней занимались - утвержденный FDA сетевой софт никак не хотел такое нарушение разрешить.

Теперь о стоимости лекарств. Я неоднократно смотрел интервью с фармацевтическими шишками, и им практически всегда задавался вопрос почему в Штатах те же лекарства настолько дороже, чем в Мексике, к примеру. Ответ был один - огромная стоимость утверждения FDA. Десятки, а иногда и сотни миллионов на одно наименование, иногда дороже, чем разработка. Не хочу вдаваться в подробности, хотя я ими тоже интересовался, но в том виде в котором сегодня это утверждение проходит - это липа. Конкретный примет тебе о ценах - у моей знакомой проблема со слухом. Т.е. без слухового аппарата даже проблемы нет. Накрылся у нее аппарат. Врач прописал такой же. Страховка его не оплачивает, слишком дорогой. Стоит он здесь $5.600. Так вот она полетела в Москву и там себе купила - за $2,000. Точно такой же. Да за эти деньги еще и старый починили.

Забавно и еще одно - несусветная стоимость медицины вообще, не только лекарств, тоже в определенной степени заслуга FDA. Мало кто знает, что даже персоналки в мед. учреждениях - утветжденные FDA, как и почти все оборудование и "саплай" - вплоть до носовых платков (то, что там в оффисах иногда лежат магазинные Клинаксы - нарушение. Медицинские компании вообще не имеют права заказывать что бы то ни было дге бы то ни было, кроме утвержденных ретейлеров. Вот так.

Про то, что очень дорогие лекарства - это редко используемые, ты конечно прав. Остальные - просто несуразно дорогие. До одури - синтетический пеницилин, который стоматологи предпочитают всем остальным антибиотикам, стоит сегодня около $5 за таблетку - это изделие производится уже лет 40 как минимум, автоматизированно и сотнями миллионов. Ему цена 3 копейки в базарный день. Ну, 10 с наценками. Чуть поновее лекарства, тоже очень широко распространенные, стоят десятки долларов за таблетку. А дженерики, которые подешевле, очень часто по Жванецкому "Тот же С2Н3О4, два часа на пару - но не берет". FDA, кстати, их вроде бы отдельно не проверяет - они идут под утверждением основного лекарства. Да и появляются они ох как не скоро после Бренд Нейм - только когда патент истекает. Но и они не дешевые, прямо скажем.

Ну а с Китаем - очень мне не хотелось бы увидеть то, что, боюсь, уже неизбежно.

Морж• 05.10.2007 16:06

Starik:

Не пойму, что печально? Что больше не обеспечивают 50%? Ничего печального: для того, чтобы они это продолжали делать, надо, чтобы страны вроде Китая оставались в жопе по гроб жизни.
Зачем?



Да, а какое отношение осциллографы имеют к FDA? Может, ты EPA имел ввиду?


И, да, лекарства в США дороги не потому, что FDA. Или не только. А по целому ряду причин, практически все из которых связанны с тем, как устроена медицина в США вообще.


При тех деньгах, которые там крутятся, лекарства не могут стоить дешево в принципе.

Фармкомпании хотят кусочек пирожка. И это закономерно.

Конечно, нексолько лет испытаний и суммы затрат включаются в расходы....но они не столь велики, если посмотреть, какие деньги будут платиться за эти лекарства.

кроме того, многие лекарства - от редких заболеваний. Скажем, заболевание, встречающеся у одного человека на сотню тыщ (вот некий синдром, кокда кровь свертывается в тыщи раз сильней, чем в норме). Соотв. лекарство стоит 1000 долларов в месяц. Ну дык че - страховка оплачивает (женщине за 80 лет, она все еще работает.....и живет, благодаря этому лекарству).
Потому что покупателей мало. Штучный, тыксыть, товар.

Разные есть причины. Валить все на FDA глупо.

Старик• 05.10.2007 07:30

Интересная двухчасовая передача сейчас была по History Channel о хиппи. Можно ли всему там показанному верить конечно вопрос, но некоторые вещи они показывали интересные. Для меня по крайней мере - я как-то жизнью Штатов в 60-х не интересовался, и даже грешный не знал, что Джон Леннон по собственному признанию севершал "полеты" на ЛСД не меньше тысячи раз. Показывали хипповые "комьюнити" 60-х, с тем самым ЛСД, марихуаной - и бесплатными магазинами одежды, бесплатной едой, бесплатной медициной.
Забавный факт - когда в 1966 в Калифорнии (первой в стране) запретили ЛСД, нормальная жизнь этих сообществ прекратилась, взятая под криминальный контроль мгновенно появившимися наркодельцами. Поэтому в 1966-м многосоттысячная демонстрация хиппи в Сев. Калифорнии провожала на кладбище гроб, заполненный цветами - хоронили движение.
Логика для запрещения ЛСД тоже была интересной - в 1965 в Нью Йорке 72 человека были госпитализированы с ЛСД-обусловленными психозами, а 2 (ДВА!!!) человека покончили с собой. И это - при "населении" этих самых живущих на ЛСД сообществ, достигающих 100,000 человек каждое (не все, конечно). Я не говорю, что ЛСД хорошо, просто цифры интересные. Если им верить можно, конечно.
Но если это правда, то прав Билл Маер - что запрет наркотиков это дело фарм. компаний, боящихся конкуренции. Самое забавное, что из запрета тоже ведь ничего не вышло - наркотики можно купить легко, и похоже никто особо и не пытается с этим покончить - деньги-то от них в той же экономике крутятся.

И еще один интересный факт оттуда же - в 1964 (или 66-м, не уверен) Штаты, имея 6% мирового населения, обеспечивали больше 50% мирового производства. Не услуг и денежных махинаций, а именно производства продукции. Печально это.

Вообще очень интересно. Если кто на эту передачу нарвется, очень советую посмотреть.

Старик• 05.10.2007 04:45

Морж,

За сайт спасибо, но только меня как-то не особо волнует что FDA утвердил, а что нет. Даже легкого прикосновения к этой помойке достаточно что бы понять, что толку от нее (в том виде, в котором она сегодня существует) мало. Что не значит, что некоторый аналог с ее функциями не необходим - просто в корне другой. Ну не тот, который сегодня заставляет держать компьютеризированный осциллограф в режиме шотдауна через 10 минут если ты егойную мышку (или клавиатуру) не трогаешь. Ну козлы они. И толку от них как от козла молока - если не считать дикого увеличения стоимости лекарств в Штатах именно благодаря им. Кому-то это молочко - на здоровьичко.

Морж• 05.10.2007 02:14

Да, а АМА надо закрывать. Надо. Пока она есть - социализации медицины, или сколь-нибудь значительного улучшения ее доступности нам не видать, как 3.14-ды проктологу.

Морж• 05.10.2007 02:12

Старик:

Да, есть неодобренные препараты. Это, кстати, незаконно - продавать их, но дело в том, что FDA не имеет возможности за всем следить, плюс из-за исторических причин некоторые старые препараты, которыми пользуются давно, и которые так и не получили одобрения FDA, так же продаются и выписываются. Врачи и фармацевты часто и сами не знают статуса лекарства, так как официальный список недоступен, хотя при желании информация есть : вот она.

(http://www.fda.gov/cder/drug/unapproved_drugs/)

Старик• 05.10.2007 01:56

Морж,

АМА закрыть - флаг тебе в руки, Щаз...

Ты немного ошибаешься - FDA не требует РЕ от дизайнеров мед. оборудования. Там система другая - любой медицинский прибор (т.е. прибор как претендующий на лечебный эффект, так и просто какой-нибудь дозатор лекарств, например, которым я занимался) проходит специальное FDA тестирование (по куче категорий, от "систем жизнеобеспечения" и до "лабораторного оборудования").
FDA тоже на самом деле в том виде в котором она существует - просто кормушка. Я вот на днях с удивлением узнал, что тысячи наименований продающихся во всех аптеках РЕЦЕПТУРНЫХ лекарств никогда FDA не утверждало...

Как я понимаю, РЕ требуется от тех, чьи разработки должны соответствовать Кодам. В электронике я таких примеров даже не знаю, в отличие от электрики - скажем, без РЕ нельзя даже просто систему освещения для здания спроектировать (т.е. спроектировать - можно, но подписать проект нельзя).

Морж• 04.10.2007 23:39

Старик:

Ну так здесь же нет лицензий в работах, напрямую не связанных с человеческой безопасностью. Вот у проектировщика мостов он будет. Или у EE, который делает медицинское оборудование, или, как минимум, проверяет и подписывает проект; а мы чего - мы себе клепаем то ТВ, то сети с оптикой, то еще чего.


А АМА закрывать пора. ПОсотрел я на их практики - мафия чистейшейшейшей воды. А какие суки пишут все эти правила, кои год от года становятся все хуже.....а как себя ведут эти же госпитали по отношению к резидентам.....мама дорогая. Кроме слова "б...ство" другого и не найти.

Морж• 04.10.2007 23:34

Старик:

Речь шла об осциллятое с одной нагрузкой; такие цепи обычно терминируются не в конце, а в начале (source termination), и он схему (делитель) привел именно как сорс-терминэйтор.

Таким образом, если у тебя в источнике сидит, скажем, 50 Ом, и линия твоя - 50 Ом, то сигнал делится пополам; и по линии идет 1.65В вместо, скажем, 3.3В, но в конце сигнал отражается и удваивается, восстанавливаясь до 3.3В. Поскольку восстановление происходит прямо в точке нагрузки (а сорс-терминатор обычно и используется для одной нагрузки в конце линии), то не происходит ступеньки и нагрузка видит чистый хороший полный 3.3В фронт.

То, что он привел, делало его делитель сорс-терминатором с напряжением, равным 2.5В. С его точки зрения.

С моей - во-первых, он не добавил к нижнему резистору впараллель сопротивление линии (50 Ом).
Во-вторых, не удвоил сигнал на нагрузке.

То же, о чем говоришь ты (согласованная нагрузка) - параллельное терминирование. Его в клок-сигналах применяют обычно тогда, когда есть не одна, а несколько нагрузок. Конечно, оно работает для любой нагрузки, но сорс-терминатор проще. Плюс, сорс-терминатор требует только половины тока для достижения полного сигнала, тогда как согласованная нагрузка требует полного тока, что немаловажно, если у тебя клоков штук десять, или если у тебя драйвер маломощный (а они часто маломощные - где ты видел клок драйвер с током в 30мА)

Старик• 04.10.2007 20:57

Морж,

А чего смешного-то? 3 недели - это еще по-божески. Человек закон Ома знает, вон делитель посчитал - чего ты от него еще хочешь? Я тут писал уже, что и не знающих закон Ома встречал, с MS.
Ну не знает он, что на твоем LED 2.5 В падает. Он вообще может и не знать, что диод этот задом наперед стоит и на нем не 0.6 В садится. Он, может, гордится, что про 0.6 помнит.
И делать ему больше нечего, как твой Линеаровский свытчер пересчитывать. Он тебе свою сомнень высказал, что бы ты сам проверил. Проверил? 18 вольт? - Прекрасно!
Как Жванецкий писал, тщательнЕе надо быть. К схеме надо было подробный комментарий посылать. На идиота расчитанный. Правда, не факт что помогло бы.

А насчет линии и отражения я тебя не вполне понял. Если линия согласованная, то в идеале отражений нет, и нагрузка ее в чистом виде идет на вход. Если не согласована, то у нее (с нагрузкой) есть эквивалентный входной имперанс (в твоем диапазоне частот, естественно), который в делителе конечно же учитывать надо. Может я тебя просто понял не так? Когда у меня была линия с характеристическим сопротивлением 50 Ом, и нагружена она была на 50 Ом, я ее использовал именно как 50-омный резистор делителя, и работало как часики. Правда, там частоты были не в пример меньше твоих - около 800 МГц. Но и на 2.4 ГГц мы делали аналогичные вещи без проблем. Конечно, согласование было не идеальным, но все-таки работало неплохо. Ну да линия, да еще и печатная, всегда вещь от идеальной отличная. Но еще раз, может быть я тебя не совсем понял.

Самое смешное другое. Этот человек тоже свои 4 года (как минимум) в университете отучился, экзамены сдавал. И сдал, между прочим. Курсовые/лабораторные делал. Перед дипломом тем или иным способом, но практический дизайн сотворил. На работу устроился, интервью проходил. Т.е. он на уровне, где-то как-то.
Вот я часто и думаю как нам с тобой (и остальным нашим коллегам оттуда) повезло, что IAAA (пока, по крайней мере) не пошел по следам AMA и не перекрыл для нас этот "job market". Есть здесь, конечно, PE лицензия, но, во первых, по чьему-то недосмотру она не всем требуется, а, во-вторых, ее получить не в пример проще - я в свое время этим интересовался, когда еще не знал, что оно не надо. Пару месяцев вечерами подготовиться - и достаточно. Ну да техника (в отличие от медицины) вещь такая, что поставить вопросы с неоднозначными ответами значительно труднее. Можерт быть в этом и дело. Но все-таки нам с тобой здорово повезло.

Ыуфт• 04.10.2007 20:16

А за знания я кардинально не согласен.
Еще я не согласен, что телесное и мирское плохо, а духовное - хорошо, что логика как-то противоречит... да все тому же духовному и т.д.

И с кучей разнообразных таких сентенций.

Просто у некоторых все через Жопу:)

Ыуфт• 04.10.2007 20:11

Старик, для счастья:)
Информация и зубы ему только способствуют.
Не главное, не главное это здоровье. Просто важное. Как и остальное.

Я ж не говорю что я не курю, не пью и т.д.:)

Ну и врач должен давать человеку информацию (и может дае иногда трахать ему мозги в умеренном виде). А человек сам решать.

Старик• 04.10.2007 19:44

Приветствую всех,

Шон,
\\Но в общем, по-моему, есть та проблема, что людям не хватает информации. :(\\
Это - вопрос диалектический. Один классик сказал "Человек рожден для счастья...", другой - "В здоровом теле - здоровый дух".
Если все-таки рожден для счастья, то, как известно, "многие знания преумножают печали". Тут уж не до счастья.
Если здоровье главное - то наверное информация действительно не повредила бы. Но, возможно, за счет счастья. Можно и без зубов счастливым быть. Особенно если не знаешь, что их терять было необязательно.

Морж• 04.10.2007 18:34

Старик:

Смеялся щас.

Послал 3!!! недели назад схему на отзыв FAE. Вчера наконец пришел ответ.

ПОлная херня; основные замечания такие: у тебя светодиод подключен через 300 Ом; мы столько тока не обеспечим, наш максимум - 8мА; замени на 1.2К

Я просттаки афуел. Да откуда ему, идолу окаянному, известно, какой там ток, если он не знает, какое прямое напряжение у диода?
А оно - 2.1В, с максимумом в 2.5В; 3.2 - 2.1 = 1.2В; на 330 Ом даст 3мА. А не 8 и не 10.

Ну и остальное то же - к примеру: ты уверен, что ты хочешь 3.2В, а не 3.3В?

Блин - это ж твой чипсет, и это твой референс-дизайн, и вон твои же даташиты, и везде рекомендуется 3.2В. Ты меня-то зачем спрашиваешь, когда это я тебе должен об этом спрашивать.


Или: "ШАналоговое напряжение должно быть 18В. А у тебя тут незнамо што."
Нет, бля - я это с потолка взял, и в рефдизайн не смотрел, и вопче напряжение от сети подвел без выпрямителя и трансформатора. Конечно, оно 18В - если уж хочется, вон парт намбер этой микросхемы, буст-конвертер от Линеар, посмотри, какое напряжение получится при номиналах делителя обратной связи - 3 минуты топс.



Ну, я в способностях этого перца убедился еще когда он мне объяснял, как сделать 2.5В из 3.3В, путем делителя на выходе осциллятора. Напряжение-то он поделил, да. Но потом зачем-то упомянул импеданс линии. Ну, если ты, голуба, знаешь слово импеданс линии, так ты ж, наверное, и предполагаешь, чтоона, линия, там будет. А нагрузка в конце линии (единственная) испытает отражение, и напряжение сигнала практически удвоится.
А если линии нет, так нахрен ты мне импеданс суешь?

Я ему написал, он че-то вякнул, и умолк.

Потом мне кто-то сказал, что он больше по софту - ну дык зачем он суется-то?

А по существу (и я таки в старой версии, которую ему послал, допустил одну ошибку - подключил одно из питаний PLL 1.2V к 2.5V; но уже нашел и исправил) - ничего он не нашел.
Наверное, и не искал.

Ыуфт• 04.10.2007 09:59

Ну и врачам лучше человека о его возможностях и своих ограничениях больше информировать.

Ыуфт• 04.10.2007 09:59

Старик, угу. Я и хотел отметить, что этот мастер зубила - возможно просто гений:)
Проблема-то в том, что он только о новом зубиле и может мечтать, куда там чего посовременнее - и вот сидит Гейтс в кресле, готовится... и слачйно обмолвится что жалко ему зуба.
А дантист тоже, случайно - да, вот, в столице-то конечно вам бы зуб спасли (это если дантист вообще что-то знает о столичных технологиях!), а у нас...
И Гейтс оттуда выскакивает пулей, т.к. он завтра будет в столице, и вообще лишних *** баксов ему не жалко.

И думает: "А если не обмолвился? А если бы не заговорили? Был бы я без зуба." И неуютно ему.

Наверное, если б я был криворуким врачом без оборудования - ну, я бы предупреждал. По возможности гонял бы туда где сделают. Настаивал на том чтобы в серьезном случае (это не о дантистах), если я сомневаюсь в диагнозе, а томография в областном центре за 1000 миль может подтвердить - чтобы ехали и далали. Или вообще шли не ко мне а к хорошему врачу. Ебал бы мозги, объясняя, что с зубом ли или чем иным человеу жить, и что ни времени ни денег туда не жалко, а телевизор можно и потом поменять, сейас потерпит.

Ну так есть какие-то причины, по которым я не врач, по которым я бы не стал работать врачом, если бы были основания полагать, что я криворук... и по которым далеко не каждый криворукий врач без обрудования и современного материала так рассуждает. А который рассуждает - вполне может быть не будет криворуким и не будет работать в деревне Мумбу-Юмбу.
И в любом случае - _совсем_ вот так - не рассуждает ни один врач. У них на это времени не будет.

Но в общем, по-моему, есть та проблема, что людям не хватает информации. :(
А собственное здоровье - это не тот же телевизор, который отдал в починку - и "пусть мне голову не забивают". Телевизор сделают - будет работать, а не сделают или опять накроется - так новый купишь.
В общем, тут пациенту, наверное голову лучше таки забивать.

Старик• 04.10.2007 07:26

Шон,

Хорошие врачи (в рамках своих технических возможностей) есть везде, плохие - тоже. В том же племени Мумбо Юмбо один своим зубилом зуб хоpошо удалит и небольно(это мура, что такое удаление зубов - пытка, это менее больно, чем щипцами), другой тебя при этом замучает до полусмерти исключительно от косорукости и благого желания облегчить твои страдания. Просто у врача (в отличие от инженера) связь между тем нравится ли он пациевту и его врачебными способностями не такая непосредственная. Не дай бог, но твой близкий может умереть из-за бездарности врача, а ты будешь продолжать считать этого врача классным специалистом, который сделал все что мог. И будешь прав - он действительно что мог, то и сделал. Дантист тебе загубит все зубы - а ты будешь уверен, что это он табя от остеомиелита спас. Которого без него бы на самом деле и не было.
Поэтому я и сказал - вопрос веры. Человек ведь может быть абсолютно счастлив со своим врачом, который ни на что кроме внушительного надувания щек не пригоден. Т.е. что-то он может, конечно, чему-то его учили когда-то, и экзамены он сдавал по чему-то (здесь их, кстати, приходится перездавать регулярно), но пользы было бы больше от другого.

ыуфт• 04.10.2007 05:59

Я это к чему? Я слышал мрачную историю, как где-то в провинции парню сильно обожгло руки. И ему решили ампутировать кисти.
Не успели - родственники нечаянно узнали, что можно кисти и спасти, только не там, и _очень_дорого_. Не на столько дорого чтоб пожалеть денег ради рук. Тут и квартиру продать - не жалко. А местным врачам как-то в голову не пришло сказать.
Им платят мало и работы жуть как много.

Ыуфт• 04.10.2007 05:57

Ну, из общих соображений мне кажется, Старик прав.
Хотя. в отличие от Моржа не могу знать америки, и не нарушаются ли эти общие соображенияи на деле.

Дантист - это и правда дело такое.
Собственно в любой професси есть хорошие и посредственные специалисты, наверное инженеры-электронщики тоже.
Но вот в случае с дантистом - плохо с очевидными критериями (кроме процента пропоротых каналов), в т.ч. для самого дантиста.
Единственный способ что-то узнать - это вот как Старик. Говорят "надо драть" - не верить, идти к другому. Но на это у меня нервов и сил мало. Ну и - еще учиться на своих зубах. Пару запортили - кое-что понятно:)

Некоторые дантисты так и говорят - хотите сохранить зуб - это хорошо, пробуйте, старайтесь, идите к другому врачу. Может другой сможет.
... особенно когда они это говорят не своему клиенту, а где в интерне на форуме в разделе советов:)

Есть беда - что нас приучили верить врачу. Это неправильно.
Это не значит что надо врачей бросать и заниматься совсем необдуманным самолечением, но мозги использовать надо всегда.
Вот умные врачи так и говорят.

Еще один момент - в этом деле нет такой вещи как "полное совершенство". Т.е. врач умеет все что нужно уметь и если он не умеет - другие тоже. Это не так. Каждый умеет что-то свое, предпочитает какие-то свои методы, и думает - как и любой человек - по-своему. Со своими особенностями мышления.
Ну и если он по-своему может сделать вот так - он не знает, есть ли врач, который по-другому сделает лучше. Т.к. этот делает по-своему, и перспективы метода "по-другому" - мало представляет. Опять же, если умница и предпочитает доверительные отношения с клиентами - так и говорит и слепо доверять не просит.

Ну и третье - самое поганое. Врач иногда знает что у него ограничены возмоности, умения и обородувание. Но если он от своей профессии не отказался - он в таких ограниченных условиях и работает. Может быть он знает что где-то сделают лучше (где подороже) - но вот как-то так все работает, что он делает как может, и вовсе не посылает всех клиентов вот в то другое место. А иногда даже в важных случаях не догадывается проинформировать что лучше таки не к нему.
Может очасти потому что клиенты и так знают, что пришли к среднему врау, о больше по привычке.

Но если Б. Гейтс окажется в африканской деревне - и попадет к местому спецу зубила и клещей (может даже хорошему... для таких инструментов), который лечит всю деревню, и оторый только и мечтает о новом зубиле, получше - тот может гейтсу молча выдрать зуб. Потому что для него это естественно. И ему в голову может не придти послать Гейтса в столицу через 2000 км. джунглей, куда автобус ходит раз в неск. месяцев. Ну... потому то как-то привычно что он всем рвет и никто туда не ездит:)
А Гейтсу ради зуба 2000 км. - это тьфу, вообще-то:) И, наоборот, зуб - совсем не тьфу.

Старик• 03.10.2007 23:37

Морж,

Мы с тобой действительно из разных стран приехали, поэтому и точки отсчета разные. Если ты здесь впервые турбину у дантиста уведел или пломбы под лидокаином ставил - да, все прекрасно. Да и дантист здесь как правило трезвый.
У меня и у жены до сих пор стоят коронки, которым от роду больше 35 лет. И пломбы (не все, конечно, но некоторые) с же тех пор живые. Единственная проблема - 30 лет назад и раньше в России каналы цементировали настоящим цементом, вот его здесь пройти (если необходимо) не могут. В России - проходили, обычно без проблем. Ну да не суть.
А сверлили там под лидокаином я уже и не помню сколько лет. В Москве, во всяком случае. В самых обычных бесплатных поликлиниках. И не из человеколюбия, а просто так дешевле: быстрее получается, и зуб можно сразу депульпировать, без мышьяка. Еще до лидокаина начали - новокаином пользовались, но его не все переносят. Так что бояться там зубного врача уже давно не за чем было.
Здесь:
1. У жены - заменяли пломбы, которые заменять было не надо. У меня такие же и от того же дантиста стоят до сих пор, потому что я того местного дантиста послал. Без проблем стоят, а у жены его свежие потихоньку вываливаются. То, что осавшиеся у жены старые пломбы (намеченные тем уродом на замену) действительно не надо было менять, позже подтвердил тот дантист, к которому мы до сих пор ходим.
2. У жены - удаляли зуб (если бы не тот первый мудак, его бы и трогать не пришлось) - оставили осколки, было нагноение, а автор удаления повторял "надо еще несколько денечков подождать, само рассосется". С дипломом и с лицензией орёл, как надо, тоже экзамены сдавал. Пошли к другому врачу, тот просто вытащил несколько осколков. С тех пор мы так к тому другому и ходим. Хороший мужик, и врач вроде неплохой. Но не больше - с любй сложностью отправляет к ендодонтиксу. Ну да это порядок такой.
3. В первый и единственный раз я пошел на эту пресловутую "чистку". Занесли инфекцию, была температура почти 42, понять не могли в чем дело. Пока на десне не вспухло и не прорвалось. Блеск. К этому врачу я больше не хожу, это был тот, которого я пробовал после первого, который хотел пломбы менять. Да, кстати, читску эту их "глубокую" мне в Москве тоже делали, но не просто так, а когда необходимо было. Чистка вообще - она как наркотик, если на нее сел, с нее уже не слезешь.
4. Перед последним новым годом был у ендодонтикса - заныл зуб, депульпированный и взятый под коронку в самом начале 70-х. Тот протрахался с зубом 2 часа, я уже сознание начал терять, а он заявил, что сделать зуб не может, надо удалять. Послал я его на хер, объяснил все, что о нем думаю, и пошел к другому, который без проблем тот же зуб вылечил - просто добрался до нехо снизу. В Союза (пардон, в Москве) тоже такой операцией никого удевить нельзя было. Первый, кстати, мне письмо прислал - что он меня лечить не будет. Как будто я в этом сомневался.

Так что вот теперь знаю здесь двух хороших зубных врачей - обычного и ендодонтикса. Из шести, с которыми дело имел. Оно, конечно, за 13 лет 4 случая не так и много - если не о твоих зубах разговор идет.

Ну давай теперь - про везение мое... Жду-с.

Вопрос не в везении, а в вере. Если бы другой на моем месте был у того эндодонтикса, уверенный как ты в силе лицензий и экзаменов - был бы сейчас без зуба и рассказывал всем какой ему чудный врач попался, как небольно зуб удалил.

Морж• 03.10.2007 20:55

Не знаю. Я к русским дантистам не хожу. Т.е. ходил бы к одному - он мой приятель - но он в Чикаго свалил.

Дантист, к которому я хожу - очень хороший. Первый дантист, к которому я хожу, не боясь и не дрожа. Я вообще плохих дантистов здесь не видел. Т.е. я подозреваю, что плохих дантистов в США нет. Есть хорошие и очень хорошие.
Ну, не без исключений, но они именно исключения.

Русский дантист, получивший лицензию в США, должен пройти серьезный экзамен. Я того приятеля, помнится (он пошел по легкому, но дорогому пути - пошел в местную Дентал Скул, где ему зачли многое, и он учился два последних года), возил на этот борд экзаминэйшн. Он, помнится, дрожал, потел, волновался. Все не просто так.

Но, опять же - ну,тебе даже с дантистами, даже в США не везет (это нужно особое невезение, чтом именно с дантистами именно в США).

Старик• 03.10.2007 19:24

Чуть не забыл - Морж, с тем дантистом из Москвы ты имеешь шанс познакомиться. Он где-то в ваших степях по специальности работает.

Старик• 03.10.2007 19:19

Приветствую всех,

Шон,
В Америке со стоматологами все в идеале проще - есть у него лицензия от Ассоциации - значит хороший врач. Каналы, особенно сложные, обычные стоматологи не делают. Для этого специалисты есть, ендодонтиксы.
Так я тебе такого про местных дантистов порассказать могу, на лично моем и жены опыте, что сдохнуть можно. Помнишь, Марк Твен писал о негодных специалистах отовсюду, которые в часовщики идут? Вот мне иногда кажется, что здесь так же и с дантистами. Что совершенно не исключает наличия здесь и хороших "зубнюков". Просто на их поиск может зубов не хватить.
Но устроились они прекрасно - перед лечением некоторые предлагают тебе подписать дисклаймер, практически снимающий с них ответственность за дурные последствия.

Ыуфт• 03.10.2007 08:57

А, в этом смысле удивит...
Не, меня не удивляет.
Но я в Москве:)

Но таких знакомств бывает не только в Москве.

Старик• 03.10.2007 07:20

Морж,
\\Хотя, я думаю, найдутся москвичи, которых это тоже удивит.\\
Конечно найдутся. Как это ни смешно, до самых последних дней Союза в той же Москве многие (думаю, большинство) пользовались обычными стоматологическими районными поликлиниками, и были вполне удовлетворены.
Кстати, когда я учился в школе (года до 65-го по крайней мере) я тоже, как и родители, ходил с зубами в обычную поликлинику. И это - при огромном количестве родительских знакомых стоматологов. А вот к концу 60-х и дальше гос. система стала здорово сдавать. Т.е. даже не сдавать, а безнадежно отставать - за бугром пошли новые материалы, которые в нее просто перестали поступать. А у частнопрактикующих они были. А так частнопрактикующие-то были теми же самыми врачами, которые основной рабочий день в обычных поликлиниках работали. Т.е. руки-то были те же самые.

Ыуфт• 03.10.2007 06:20

Хотя его, наверное, можно понять.
При прохождении канала выслушивать рассуждения на тему "длинные корни - это наверное хорошо?" "я считаю, у мужчины должны быть длинные корни" наверное не в кассу. Ему ж все эту сантиметры проковырять надо.

ыуфт• 03.10.2007 06:16

Морж, так это... ну есть такой момент, что в России и сейчас квалификация врача и цена вещи немного разные.

При советской власти - не знаю, но звучит правдоподобно.

Частный врач при совке принимает очевидно по знакомству.
А элитарный частный врач - это у которого клиенты и знакомства - дорогие. Но вот механизмов контроля тут мало.

Все ж если деньги платят не те, кому очень нужен _хороший_ - а те, у кого они есть... создаются условия для... да даже для дорогого шарлатанства.
Чтобы была четкая корреляция цены и уровня - надо чтобы действовали какие-то механизмы, это поддерживающие. Иначе цена коррелирует еще с чем, с чем ей естественно коррелировать.

Я, кстати, не могу оценить уровень моего дантиста(ов). Выглядят ребята заслуживающе доверия. Но чтобы оценивать мне самому дантистом быть надо. Каналы не разъёбывали, а большего не знаю:(
Вот молодая ассистентка говорит что у меня длинные корни и это хорошо, потому что наверное у меня еще большой рост, длинные ступни... длинное... длинное... на этом месте как раз еврейский врач ее и оборвал:(
Зараза.
Но она говорит что у мужчины должны быть длинные корни!

Морж• 03.10.2007 05:24

Старик:

Я уже перестал удивляться твоим знакомствам. :-)

Может, все объясняется тем, что ты в Москве жил. Хотя, я думаю, найдутся москвичи, которых это тоже удивит.

Морж• 03.10.2007 05:14

Старик:

И сегодня эти системы все - с жесткими ПВХ трубами. Как и раньше. А 30 лет - много. 1.7К за 30 лет ( а тогда, наверное, было втрое дешевле) - копейки; можно и поменать нахрен.

Старик• 03.10.2007 02:37

Морж,

Ценообразование - штука сложная.
Я в Москве, еще в советские времена, был знаком с одним дантистом. Дантист он был хреновый, но брал раз в десять дороже остальных. Его клиенты считали его прекрасным врачoм, хотя пропороть стенку канала и засадить цемент между стенкой зуба и десной для него было делом обычным. А что все эти завмаги понимали? Они к дешевым не ходили, он им обо всех осложнениях такие песни пел, что он в последний момент убитую челюсть спас... Клиентов у него было, наверное, раз в пять меньше, чем у других. Но зарабатывал больше.
Частные случаи бывают очень разные. Но в принципе большая компания не может брать мало из-за, говоря по-русски, накладных расходов. Если маленькая компания берет столько же - они охотятся за такими завмагами, как тот дантист. Ну, или на авось - может какой мудак им позвонил, а больше никому не стал. Здесь ведь и такие есть.

А со спринклерами лучше не напоминай. Я в этом году заменил один управляющий клапан - убийство, а не работа. Уроды проектировали эту систему с жесткими пластиковыми трубами, я не сразу cообразил заменить кусок трубы возле клапана на автомобильную мягкую трубу системы охлаждения. Еще один клапан надо менять, подтекает. Ну да и совесть иметь надо - дом 1974 года, все так и стоит с тех времен, еще чудо, что работает. То, что в те времена делали, как правило долго работает, не в пример нынешнему.
А вот что действительно проблема - за эти годы друбы во многих местах зажало корнями. Кое-где я обводы делал, но везде их не сделаешь. Работа - жуть, корни с мою ногу толщиной приходится прямо в земле рубить или пилить.

Морж• 02.10.2007 22:46

ВизК:


Я не уверен, что у него есть мой телефон. Я ему его никогда не давал.





Старик:

Я устанавливал себе кондиционер. Проинтервьюировал 5 разных компаний; от маленьких (чуваки работаею сами), до Sears-a. И еще одна средняя; у ней есть оффис и я вижу много их вэнов вокруг, но они - не супербольшие.

Цены у всех оказались одинаковые (одни и те же BTU/EFFICIENCY - одна и та же цена, т.е. primerno 4K +/- 200 долларов) . Sears оказался не самым дорогим из них. Я их и нанял - все установили. Использовали они тоже местных же контракторов. Разница - одни предлагают Reem/ RUUD, другие - (Сирс и еще один мужик) - Кэрриера, третьи - Трэйн.

Все - хорошие старые марки.

Так что....по-разному бывает.

Или вот делал я спринклеры. Пришли 4 разных компании, все небольшие, и дали три разные цены, которые отличались в 2.5 раза. При этом ставят одно и то же: Хантер. Одни просили почти 4К, другие - 2.5К, третьи - 1.7К. Я выбрал последних; пока все в порядке.

ВизК• 02.10.2007 21:37

Морж

//....сегодня с утра нашел записку под дворником своей машины: "Майк, извини, у меня прорвало трубу; мне отключали воду и я не смог придти; позвони мне сегодня вечером".//

А позвонить тебе и отменить appointment из-за аварии он не мог?

Старик• 02.10.2007 19:20

Приветствую всех,

ВизК,
У О. Генри есть один мылный король, который объясняет сыну, что если тот платит за кусок мыла больше 10 (кажется) центов, то он платит за плохие духи и упаковку. Так же и с контракторами - если тебе охота платить за засвеченное в дорогой рекламе имя, оффис с кучей окон, сексуальную вахтершу и многоступенчатый дорогой менеджмент - флаг тебе в руки. Но и в оффисе этом не тебе сидеть, и вахтершу не тебе пользовать. А делать работу будут не только талкие же, но иноигда и те же самые террористы, которых мимо этой дорогой компании ты нанимаешь сам, намного дешевле. Только не через дядю они как правило работают лучше.

Но если ты любишь платить - это тоже хорошо, экономике способствует и тебе в радость (так небрежненько: "мне этот ремонт в 10 штук обошелся").
А мне прекрасно положенный виниловый сайдинг на доме обошелся в 8 штук (халтурщики через ХоумДепо просили 18, а от постоянно рекламируемой по телевизору компании - 22). 10 лет уже лежит, и ни малейшего дефекта. Обогреватель в доме поменяли за $1,200 - а орлы от нашей газовой компании просили за такой же $3,200, и еще $300 за то, что привилокут городского инспектора для проверки (у тех, кто мне делал, инспектор входил в эти $1,200). Хороший пример, кстати. Вся компашка - хозяин (сам тоже на заказах работает), его жена на телефоне, и еще 4 парня. Работают честно - в последний раз они мне переустанавливали свампкулер, так в итоге взяли меньше чем мы договорились - сказали работа оказалась проще чем думали.
По моим наблюдениям маленькие компании (не все, конечно) работают лучше - для них главная реклама это когда клиент потом порекомендовал знакомым. И берут намного меньше - у них оверхеда практически нет.

Алга,
Будешь смеяться - здесь даже молдаване есть, которые ремонтом занимаются. При чем честные (про которых я знаю) - они прямо говорят, что ремонтируют "на продажу" - что бы смотрелось, а не долго жило. И делают (в этих рамках) неплого и дешево - покраска изнутри целого дома площадью где-то 150 кв.м. порядка $300 - $500.

Морж• 02.10.2007 16:55

ВизК, Старик:

Это не компания, а контрактор. Мой сосед. Его работу я видел. Хорошо. Занят он на 8-9 месяцев вперед. Работает один. Я с ним договаривался аж в прошлом году.

а не пришел он....сегодня с утра нашел записку под дворником своей машины: "Майк, извини, у меня прорвало трубу; мне отключали воду и я не смог придти; позвони мне сегодня вечером".


Кстати, как раз вышла статья в "Консьюмерсе", о том, что очень мало у кого есть претензии к кнтракторам, нанятым через маленькие магазины или найденным лично; очень много претензий к контракторам "Хоум Депо"/"Лоуз"

Алга• 02.10.2007 14:02

Всем привет.
Ну вот. Ты и определился чего надо.:-))
У нас, работа такого плана стоила где-то 300руб\м2 + стоимость материала. (позапрошлый год)
Новые технологии поволяют переносить раковину унитазы куда хошь. Даже самому.
Металопластиковые трубы монтировать - одна приятность.
-----------
На счёт "мастеров". Другой раз кажется что все шабашники съехали на вольные хлеба до ваших мест.:-)) (за демократией)
Обождите. Скоро будете в гости вызывать с бывшей родины нормальных мастеров.:-))
А что, дёшево и сердито.

Алга• 02.10.2007 11:47

Морж. Как я тебя понимаю.
В тоём посте. От начала -"меня радражают" , до последних - "меня раздражают"
целых аж 764 байта
НЕт. Так жить нельзя. Снести и выстроить новое. Какой ты терпеливый.
А на счёт ночничка... бабушке сказали что он нужен. Так как будет красиво.
Симпатично. НЕ спорю. Но не нужен. Так как почти не пользуемся.

ВизК• 02.10.2007 08:42

Морж

//Но, в общем, я сегодня должен был говорить с контрактором, и задавать ему все эти вопросы. Но он не пришел.//

Всё. Больше с этим контрактором никаких разговоров. "От дома отказать".

//поведение компаний "бытового обслуживания" поражает. Такое ощущение, что им деньги не нужны.//

А "не гонялся бы ты, Поп, за дешевизной".
В таких делах многократно видел подтверждение народной еврейской мудрости: "Не выгадывай - не прогадаешь".

Старик• 02.10.2007 07:37

Морж,
Вот меня с самого прибытия сюда подобное поведение компаний "бытового обслуживания" поражает. Такое ощущение, что им деньги не нужны. Не пришли - это еще не худший вариант, хуже когда приходят, ты с ними обо всем договариваешься, включая сроки, а они эти на эти сроки с самого начала кладут - проработают день, потом исчезают на несколько дней, потом вдруг опять появляются. Говорят "сорри" и считают проблему исчерпанной. Я с таким несколько раз сталкивался. С тех пор если кого нанимаю - только по рекомендациям. Обещали прийти или позвонить и пропустили время - ищу других.

Шон,
Извини, что я здесь по поводу твоего высказывания в ВМ, но удержаться трудно, а мне этот форум с редкими обновлениями больше нравится.
Ты наконец-то сформулировал тезис, который абсолютно бесспорен: "Так я тут тогда самый умный!". Думаю, на это никто не возразит.
А цензура безусловно в Америке есть. Здесь все есть.
Сказать "Цензура - это плохо" нельзя, она необходима (как всегда, на мой взгляд). Вопрос в принципах цензурирования.

Морж• 02.10.2007 04:38

Старик:


Не переделывать все нельзя. Ибо то, что я описал - это как раз все.

Шкафы/плита/каунтер/пол. А в кухне-то больше ничего и нет. К тому же, новый каунтер автоматом означает новую мойку.

Я к тому - от чего танцевать и т.д.

Но, в общем, я сегодня должен был говорить с контрактором, и задавать ему все эти вопросы.


Но он не пришел.

Старик• 02.10.2007 01:39

Морж,

Если ты так как Алге объяснишь все контрактору, какие проблемы?
Если места расположения раковины и плиты раздражения не вызывают (да и привык ты к ним, наверняка) - от них и пляска пойдет, что бы места вводов газа и воды не менять. И особенно - слив. Геморойная штука, особенно если у тебя кухня прямо на фундаменте стоит (ты о цементном поле пишешь). Шкафчики ты, как я понял, уже выбрал. По мне - чем их больше, тем удобнее все барахло расставить можно (тут я с Алгой не согласен).
Если честно, я не совсем вопрос твой понял. Если деньги не вопрос можно вообще все переделать. Оно надо? Тем более, что просто задачи их истратить как я понимаю у тебя нет.
А какого года у тебя дом?

Морж• 01.10.2007 22:45

ВизК:

Ходил. Топтался.




Старик:

Я знаю, что не устраивает. Я спрашиваю: каков порядок. С чего начинать.



Алга:

Меня раздражают старые от руки крашенные и малость кривоватые кабинеты. Так же и провисшие полки в них, и недостаток места.
Меня раздражает то, что сверху кабинетов место занимает соффит, который не нужен. Можно сделать кабинеты повыше.
Меня раздражает газовая плита, которая бибикает ни с того ни с сего. Уже меняли контроллер - проработал год и опять квакнулся.
Меня раздражает виниловый пол, положенный на неподготовленный бетон: он протерся на неровностях и выглядит ужос как. Я сам выровнял бетон там, где он больше всего облез, и положил запасной винил. Там он уже полтора года как новый.
Но он все одно - винил.
Меня раздражают облезающие обои, как и обои вообще.
Меня раздражает отсутствие вытяжки, к которой я привык на старой квартире.

В общем, кухня должна быть выкинута и поменяна на новую. Делаю для себя; деньги есть, поэтому скупиться на хорошие вещи не стану.
Хотя ставить плиту за 5К, потому что она выглядит как профессиональная, но результаты у нее даже хуже, чем у обычной плиты за 500 долларов - не стану; вид важен, но я еще и готовить люблю.

По этой же причине на каунтер пойдет кварц, а не гранит - за гранитом нужен уход, а за кварцем - никакого. Хотя, бесспорно, гранит очень красив, да и, в общем, практичен - но кварц практичней.

Поэтому дело не в привычке, и не "игрушка приелась". Вот был у меня на заднем двору ужасный "патио"-дворик, и из того же материала (строительного кирпича, уложенного на неподготовленную землю) дорожка вокруг дома. Кирпич стоял колом, вид - ужос.

Вот, нанял людей - сделали все профессионально, хорошо, неделю бригада работала.

Ну так мне каждый раз выйти и посмотреть приятно, и ходить по нему тоже.

Это ведь не игрушки все. Это - то, в чем и с чем ты живешь. А куня - это инструмент. Мне всегда противно работать плохим инструментом.

А раз тебе "ночничок" над мойкой не нужен,, так и зачем и делать-то было.

Мне нужен свет там, где я разделкой занимаюсь, и над плитой. Над мойкой - не нужно.


И шкафы нужны. Очень. Очень-очень. А мышей пока нет. ПОявятся - прогоним.

ВизК• 01.10.2007 21:14

Морж

Фотографии ничего не дадут. Надо ехать в showroom и смотреть в натуре. И не просто смотреть а пооткрывать шкафы, ящики, потоптаться на этой кухне чтобы понять что "с руки" а что нет.

Алга• 01.10.2007 09:39

Всем привет.
Морж. В конце концов и к новой обстановке привыкнешь. Только одно но. (это касается не только кухонь)
Чем больше шкафов, тем больше бардака в них. (только мышей раводить)
И освещение. Мне сделали "ночничёк" над мойкой. Так я им не пользуюсь.
Привык понимашь к верхнему свету.