Гуркх• 16.11.2007 04:12

Гипсолит ето, а не гипсокартон. Разные вещи.
Ибо гипсокартон все-таки отделка.
Все перегородки и ненесущие стены в домах с середины 60х годов из гипсолита делали.
(Просто между жилой комнатой и кухней одна конструкция стенки, а между кухней и санузлом другая.)
Я в своей квартире стену гипсолитовую резал - в ней посередине косая решетка из дерева (в смысле наклонена на 45 градусов от вертикали).
А в санузле по противудверной стенке стояки пущены - вот там да - хрен гвоздь закрепишь - там чуть ли не сантиметр толщины, а дальше пусто - наверно проход в иные миры *).

ЗЫ. Как называлась страна за нарисованным очагом?

Старик• 16.11.2007 03:33

Морж,

Я не говорил, что асбест полезан. Как и пары ртути или свинца. Вопрос в дозе.
Работа на асбестовом производстве была очень вредна из-за асбестовой пыли. В стройматериалах асбест был связан и не пылил. Потом появились новые материалы и технологии, которые надо было продвигать. А как их двигать, если асбест лучше? Так и двигать, как RoHS комплайенс.
Слишком много вдалбливают херни пока она в головах не превратится в непреложную истину. Далеко за примерами ходить не надо - любимые ВМ-ом пидорасы. Это, говорят, не болезнь, это нормальное состояние, потому как врожденное. Тогда и сахарный диабет, если врожденный - нормальный. И порок сердца. Лечить не надо, здоровых не лечат. Дурь? - конечно. Да еще и с учетом того, что гомосексуалистом человека и сделать несложно, особенно смолоду.

Морж• 16.11.2007 01:22

Да, я помню рецепты мастеру - загоняешь в стену пробку; в нее вгоняешь шуруп.

И т.д.

Оттого все эти рецепты и были, что анкеров не было. Опять же, Москва - не СССР; там даже мясо продавали и овощи свежие.
И стены были гипсокартонные.

Правда, по свидетельствам деда, не гипсокартон это был, а нечто другое, но тоже какая-то гадость - он все жаловался, что, мол, гвоздь не забить - шатается, такое говно - стенки.

Насчет асбеста мы уже спорили. Я думаю - он вреден. Люди еще в СССР от асбестоза страдали, и моя мама мне это в учебниках и справочниках показывала. Просто непопулярно было об этом вслух говорить - как потом объяснять его использование, и то, что люди болеют? И чем его заменять? Наше народное хозяйство невоенной ориентации и без этих проблем задыхалось.

Удобней было не замечать.

Так же, как приказом минздрава врачам было запрещено выписывать лекарства, не имеющиеся в наличии в местных аптеках.

И еще много чего.

Но, конечно, можно считать, что асбест полезен, и вдыхать, вдыхать....

Морж• 15.11.2007 23:30

СТарик:

ВОт статья про анкеры. Те, про которые (металл. с винтами) говорил ты - если это не "тоггл-болты", то это - "молли-болты".
Всех я их видел и знаю.

Ни один из них умозрительно моей работы не сделает. Too flimsy. И металл, как я уже говорил, мягкий.

Старик• 15.11.2007 23:20

Морж,

Дюбели (которые "анкорс") в Москве были, очень давно. Пластиковые, продавались в хозяйственных магазинах, под названием "дюбели". С начала 70-х - точно. Но я обычно вместо них использовал сложенные вдвое кусочки провода-лапши. У меня дома люстра в бетонном потолке на таком вот "дюбеле" из провода висела. Не очень легкая, кстати. И в сухой штукатурке, и в кирпиче я ими пользовался. Я и здесь это частенько использую.
Гипрокартоном изнутри обшито было пол Москвы. По крайней мере почти все, что строилось в 50-е - 60-е, до хрущоб. Да и параллельно с ними тоже приличные дома строили. Потом пошел чистый бетон.
Гипсокартон этот назывался "сухая штукатурка", такие же как здесь панели, и стояли они так же как здесь, на небольшом расстоянии от стен, на деревянных же лагах. Единственное что - качеством он был лучше, чем здесь. Не такой сыпучий. Но когда сверлишь - сыпалась та же гипсовая пыль. Не исключаю, что с асбестом. Который, кстати, не так страшен, как его здесь малюют. Кроме как для занятых в его производстве и обработке.

Но это, еще раз, в Москве. В других местах я стен не сверлил.

Морж• 15.11.2007 22:58

ЯВ:

Я понял, почему у нас с тобой разногласия про иглобрюха и фугу.

Дело в том, что фугу в Японии - собирательное название всего семейства Тетраодонтидовых (четырехзубых/сростночелюстных), и из них как минимум 3 подвида, один из котортых - иглобрюх (spheroides), и еще lagocephallus и takifugu.
Среди них есть гладкие, иглокожие и т.д.
Терпуг - одна из фугу.

просто ты ловил не иглобрюха, а другую фугу.

Морж• 15.11.2007 21:27

Старик:

Ну, т.е. я тебя правильно понял.

То, о чем я говорил, были именно дюбели, с направляющей шайбой. Т.е. я их видел много и часто.
А таких "уолл энкорс", металлических и пластиковых, там попросту тогда и не было. По той простой причине, что и гипсокартоном практически не пользовались.
Их, кстати, анкерами звали. Хотя, наверное, дюбелями тоже можно. Но металлическим анкером из пистолета не выстрелишь.

Старик• 15.11.2007 20:49

Приветствую всех,

Морж,
По-русски дюбель - это как раз и есть "wall anchor". То, чем стреляют из пистолета там кажется тоже дюбелем называли, но не уверен. Может кто оттуда поправит.
Стенные дюбели (которые "якоря") здесь есть нескольких систем. Просто пластиковые, под шурупы, которые под шурупом раздвигаются вширь и клинятся в отверстии. Уверен, что трубку твою таким можно было бы вывернуть. Это раз. Металлические, работающие по тому же принципу (как плавило, из аллюминия). Это два. Металлические, с гайкой в дальнем конце, которые при завинчивании винта (не шурупа) начинают сминаться и клинит'ся в отверстии. Эти - как правило стальные, я такой и имел в виду. Это три.
Есть еще много конструкций, включая специальные для "dry wall", с разворачивающейся за ней в глубине, деталью, встающей поперек отверстия, а также дюбели, которые сами с резьбой и в эту сухую штукатурку завинчиваются, а потом в них - винт (дерьмо они, кстати). Есть и специальные для кирпича. Они с такими юбочками вдоль всего тела, его когда в дырку загоняешь юбочки в одну сторону подгибаются, а обратно его уже не достанешь, только отсверливать. Есть для кирпича и еще одного типа, которые по принципу действия как пластиковые, винт (не шуруп) входя распирает разрезанную вдоль трубку. Эти - из какого-то мягкого металла. Есть и еще какие-то, не помню.

Морф• 15.11.2007 20:03

Да, пока покупка откладывается. Масло текло из вышедшего из строя еще год назад датчика давления. Т.е. умер он давно, а вот разрушился вчера.

Все обошлось в 85 целковых.

Ну и заодно сделал то, что давно хотел - поменял тай-род (еще 150).

Ну и еще мне указали на одну вещь, которую надо сделать, по их мнению, в течение месяца - еще 170, но это потому что это включает развал-схождение (эта штука и есть ответственная за развал схождение, забыл как ее - стоит она 20 долларов и работа - 75). Я думаю, я просто эту штуку сделаю, а развал 0- в другом месте, где он вдвое дешевле.

Т.е. сегодня я выложил 238 целковых. Неужос. Может, еще поездием.

Морж• 15.11.2007 20:00

ВизК:


Мне его хочется, и я могу его себе позволить.

Еще причины надо называть?

ВизК• 15.11.2007 08:35

Морж

//и дату покупки новой Тойоты FJ-Cruiser.//

А нахрена тебе FJ-Cruiser? По NJ Turnpike на нем на 30-градусный склон забираться?

Старик• 15.11.2007 07:20

Морж,

Я как-то, пока машину жены из сервиса, ждал FJ посмотрел. Приятная ляля. Была она кажется что-то около 24 в бейсике (MSRP). Но она в бейсике, если не ошибаюсь, стык, так что еще пару штук у тебя на автомат пойдет (чего мне не понять). А в остальном у нее в бейсике кажется все есть что надо. К тому же, 100% японская сборка.
За 34 она уже была в офф-роад едишн, с большими колесами и высокой подвеской. Эта смотрится вообще блеск, даже для равнодушного к SUV меня. Ощущение что пройдет где угодно.

Морж• 15.11.2007 07:03

Starik:

Ты под дюбелем имеешь ввиду стенной якорь "wall anchor"?

Потому что я под дюбелем имею ввиду то, чем стреляют из дюбельного пистолета - супертвердые гвозди для бетона.

В стенные якорьки обычно загоняются длинные шурупы, а не винты. А сами они, если не пластиковые - алюминиевые. Мягкий металл, не выкрутит. У меня есть пластиковые якоря. Я мысленно представил - не-а.

Ну или я тебя не понял.

Морж• 15.11.2007 06:11

А это, я подозреваю, не менее 25К, а с небольшими наворотами, подозреваю - под 30К.

Хорошо, зарплату повысили.

Морж• 15.11.2007 06:10

У меня куда хуже жопа.

С утра почувствовал запах горящего на движке масла; ну да движок неновый, масло капает.
А на обратном пути случайно глянул на давление масла - а оно на нуле.
А из под мотора капает.
Хорошо, заметил уже у дома; а то бы встал и стал волноваться.
Заехал в Ваву, купил пару бутылок, залил - вот, с утра поеду в мастерскую - пусть скажут, выкидывать или чинить.

Т.е. починить можно все, но машина ну уж сильно неновая. Так что сумма починки будет определять ейную судьбу и дату покупки новой Тойоты FJ-Cruiser.

Морж• 15.11.2007 06:08

Именно.

9 - внутренний, т.е. отвертка, учитывая толщину в миллиметра полтора, должна быть 12мм.
У нас таких не было.
Я даже "ассосиэйта" позвал. И он не помог.

Старик• 15.11.2007 05:45

Крепкий народ в Америке живет. А уж бабы...
В оффисе где жена работает сегодня пациентка была. Поймала пулю.
Уборщица в Колорадском университете. Убиралась, услышала какой-то звук, а потом удар в плечо. Схватилась за плечо - и буквально поймала рукой пулю. Пуля перед этим пробила окно. На плече - синяк, но не сказать что бы очень серьезный. Сейчас полиция разбирается. Т.е. факт стрельбы и пулю полиция уже подтвердила.
Но каковы женщины! Это вам не коня на скаку!
Сразу же - что за пуля и из какого оружия не знаю.

Старик• 15.11.2007 04:11

Морж,

какой у тебя там диаметр? Ну, не у тебя, а у кофеварки. У нас в Лоусе есть отвертки со шлицом моллиметров в 20. Ты вроде о 9 говорил, если я не путаю.

Морж• 14.11.2007 23:45

Старик:


Да, во всем Лоуз самая большая отвертка на 3мм короче диаметра трубки.

Ужос.

Старик• 14.11.2007 22:18

Морж,

Я понял, что тебя это уже не интересует, но может в будущем пригодится - я забыл об еще одной возможности вывернуть твой агрегат. Как говорят женщины, лучше поздно, чем никому.

Просто покупаешь в магазине дюбель, металлический, что бы по диаметру входил на пределе. Засовываешь его в трубку так, что бы часть дюбеля наружи торчала (за нее потом пассатижами крутить будешь). Загоняешь в дюбель винт пока его не раскорячит в трубке. Вывинчиваешь пассатижами за торчащий кусок дюбеля. Это - сродни тому прибору для извлечения трyб о котором ты писал, но без левой резьбы. Очень возможно, что и пластмассовый дюбель тоже сработает.

Ыуфт• 14.11.2007 20:58

Но не надо глядеть на Вики как на источник "точной информации"!

Таких источников просто нету, я за то Вики и люблю, что она об этом позволяет хорошо помнить - но по тем вопросам, где какая-то точность возможна - профессиональные справочники явно надежней.

Меня все равно и в таких случаях Вики не смущает. Я как-то привык, что почти все мои знания - неточные. Приобрести еще один факт, который верен с 70, 95, 99.9, но не 100%-ми вероятности - это меня не пугает:)

Кстати, если я захочу изнать, что такое "семито-хамитские языки", скажем - я из английской Вики узнаю больше и точнее. Тут профессиональные справочники не в состоянии справиться. Тем более что там согласия нету и картинка меняется.

Куда лезть за данными по изотопам какого трансуранового элемента - тоже не ясно. Т.е. куда лезть профессионалу - это ясно.
Но вот если я полезу в физический энциклопедический словарь - там самый долгожувущий изотоп некоего элемента - не совпадает с тем что в вики. Кому верить?

Вики я не верю. Но энциклопедии, пожалуй, верю меньше. А ядерщик полезет в другое место.

По вопросам, где у меня компетенция на уровне "профессионала в соседней узкой области" я нахожу в Вики массу полезного. В справочниках - не очень.

Так что в соревновании между тысячами заинтересованных в области людей, которые действуют "последовательными приближениеми" и бородачом которуму нужно обложившись (или, хуже, не обкладываясь) классическими книжками написать рад статей на темы, которые он знает косвенно - и ряд на темы где он спец со своим подходом - я ставлю на Вики.

Потому что знаю этого бородача, и знаю его недостатки.... ну, он тоже человек:)

Просто в Вики ляпов не только больше (статей на важные темы это меньше касается, там из мало) - они распределены иначе, и оттого заметны невооруженным глазом. Мне это нравится.

В одном месте - орфографические ошибки, в другом пурга - где-то люди спорят, нужен ли в статье про теорию калибровочных полей лагранжиан...

Вообще, надо подумать еще, что и где лучше Вики - или..

Ыуфт• 14.11.2007 19:15

Да, кстати, про 70 человек - тут той модели точно верить не надо.
У нее с любыми количественными оценками трындец.
Скорее там можно подумать, "что бы это значило", и "куда двигаться дальше".

Морж• 14.11.2007 19:13

Старик:

Да я, отчаявшись, сегодня просто поставил туда новый клапан, а трубку вывинчивать не стал.
Да вроде ничего, работает.

Собственно, я и покупал только клапан, но он продается целиком, с трубкой; а раз уж я ее купил, то хотел все и заменить.

Морж• 14.11.2007 19:12

ЯВ:


Ссылку-то я не на википедию давал.

Я специально несколько мест проверил; Википедия всего лишь подтверждает.

Ыуфт• 14.11.2007 18:58

Про заселение Америки.

Ыуфт• 14.11.2007 18:57

Так что если тебя интересует именно "откуда ноги растут"...

Вот из статьи про модели заселения Америки:

A recent molecular genetics study suggests that the Amerindian population in the Americas may be derived from a theoretical founding population with an effective size of as small as 70.[2] The Hey study is restricted to 9 genomic regions (or loci) in the Americas and Asia, and excludes speakers of Na-Dene and Eskimo-Aleut languages. The study does not address the question of separate migrations for these groups, and excludes other DNA datasets not sampled in the source literature.

Я про это уже видел в научно-популярном издании в куда более восторженном тоне.
Ну, пошел по "сыылке 2".
Речь об обсчете одной сложной статистической модели на компьютере.
Человек предложил в модель добавить параметр "размер популяции" и хотел показать, что будет работать лучше.

Уровень достоверности результатов, равно как и понимания, о чем они говорят, если вообще о чем - неприлично мал:) (что не значит, что об этом не стот подумать, и понять, как усовершенствовать)

Статья просто указывает перспективы развития в этом направлении, автор доволен, что доверительный интервал заселения Америки в 7-14 т.л. назад полученный из модели с массой оговорок и исхдя из некотоых посылок креншком касается самого старого раскопанного поселения в Америке (-14 т.л.). В общем, это про "что нам, генетикам делать", а не про то, "как оно было". Думаю, автор на самом деле огорчен, что получил не 11-18 т.л.

После этого я кое-что понимаю в происходящем со стороны генетиков. Еще стоио бы поглядеть на _произвольную_ научную статью, на тему "кто по мнению генетиков - ближайше родственники индейцев". Там будет виден и уровень аргументации, и достоверность - и примерный обзор аргументов других. Чуть-чуть попрыгав по другим журналам я примерно пойму и положение у археологов.

Картинка у меня конечно явно другая чем из абзаца выше по-английки.

Зато Вики дала ссылку раз - и картинка из остальных мест еще дальш от- 2.

Старик• 14.11.2007 18:29

Приветствую всех.

Морж,
Я же не ясновидящий. Откуда мне знать, что деталь твоя - трубка с наружной резьбой, да еще и латунная.
Простейший вариант ее вывернуть - купить в любом хозяйственном магазине подходящего размера тул для снятия стопорных колец. Он - как плоскогубцы с маленькими щечками, но при сжимании ручек рубки не сходятся, а расходятся. СДуешь внутрь, сжимаешь ручки, и вывинчиваешь.

Второй способ тоже простой, но требует точила (для неленивых - можно напильника). Берешь отвертку со шлицом шире внутреннего диаметра твоей трубки, стачиваешь ее лезвие на конус, что бы конец лезвия вошел в трубку, а кромки конуса односторонне затачиваешь (что бы при откручивании врезались, а не проакальзывали). Такой штукой можно вывернуть все, что угодно. Хорошо бы еще при этом сделать крохотные пропилы внутри трубки, что бу лезвию отвертки было куда войти. Я такое обычно бормашиной делал.
Да, чуть не забыл - предварительно резьбу WD40 залей. Говорят, вкусу кофе очень способствует.

ЯВ,
Что значит - кто редактор? Народ!

Ыуфт• 14.11.2007 18:20

ЯВ, а я вот фанат Википедии (при том, чтоизначально не был:) хотя и по другим причинам.)

У меня тоже вызывает. Просто оно у меня чуть ли не реже вызывает, чем обычные циклопедии (в большой степени наверное не потому что ляпов меньше - а потому что их а) ожидаешь б) часто легко вычисляешь и отбраковываешь).
Кроме того там стараются давать ссылки, порой стоящие.
Наконец качество меняется от статьи к статье, и очень сильно.

В общем, на данный момент, английская Википедия просто более полезный источник чем многое другое, включая не только энцклопедии, но и популярные тексты в разных местах.
К сожалению Алге, я так понимаю, английская недоступна, а русская только начинается.

увы, если тебе нужен не полезный, а _надежный_ источник - таких у нас вообще мало. Я, в общем, и не жалуюсь, мир вообще путан:)

У ВП все одно больше возможностей преодолеть фигню - статьи там со временем стаовятся длинными и всесторонними, обрастают отсылками к научным журналам, а если где-то кто-то делает ляп (еще как делают!)- другой исправит и сделает свой (поменьше).
Про иглобрюха я бы заранее русской верил только наполовину.

Думаю, знаешь что? Тут вопрос в стратегии.
Для моего ума такой нарастающий, самоструктурирующийся, обрастающий взглядами с разных (противоположных) сторон и дискуссиями, ссылками, приближающийся последовательными итерациями к.... чему-то -
приятней и комфортней, просто потому что он отлично сообтетствует реальности, в которой знания и живут -

приятней - чем, сответственно, короткий текст, писаный профессионалом в одной из смежных областей, который надо (хочется) принимать на веру.
Оно ж только создает иллюзию.

Там где речь идет о точном и известном факте - он часто бывают искажены в серьезных популярных энциклопедиях, при всей бородатости авторов (хотя там где есть профессиональный справочник, которым пользуются - там надежней!!!) Там где речь идет о "нынешнем понимании" - моет быть неясно, насколько оно уверенно и откуда взялось. Где спорный вопрос - обойут стороной спорные (самые интересные) аспекты и дадут легкий перекос в одну сторону.
А где дело вообще туманное (по крайней мере, в делах гуманитарных) - ты прочтешь продукт личных тараканов академика Пупкина (и если профессионал - сходу все поймешь и похихикаешь).

Так что на мой взгляд - шутки типа Вики служат отличным источником _знаний_, но не предлагают авторитета.
(и еще - отлично умеют нести пургу, там где мало народу это дело правило).
А стратегия основнная на доверии авторитету - просто некомфортна для мозгов и неадекватна миру. Собственно я даже, наверное, не хочу жить в мире, где есть авторитеты, которые все знают.
_______
Кстати, я сравнивал Вики с аналогами. Но когда мне что-то важно - я иду к источнику!!!

И там уже понимаю, о чем сыр быр и откуда ноги растут. И оказывается, что все немного не так как мне казалось.

ЯВ• 14.11.2007 08:20

Всем доброго времени!
Морж - иглобрюх и фугу - да наверное один род или сесмейство - не знаю точно. Но едят японцы совсем не ту рыбу, что показана на фотографии Википедии. Та фугу что они едят - несколько другая и по цвету и по форме, у нее нет иголок но раздувается она точно так же. Я же говорю - сам ловил и выбрасывал. и в ресторане видел. Могу куда-то фотку выложить.

Вообще то что я читал в Википедии очень часто у меня вызывало сомнение в достоверности. Тут Алга прав - кто редактор?

Морж• 14.11.2007 06:50

Старик:

Какое сверло? Это же полый и довольно тонкостенный (ну пара миллиметров, включая обе резьбы, снаружи и внутри) цилиндр.
Кроме того, и цилиндр, и то, во что он вкручен - из мягкого металла: латуни.

Ты имеешь ввиду случай, когда сверло почти того же диаметра, что и цилиндр, и останется тонкая пленочка, которую плоскогубцами сомнешь и вытащишь? Да, если б плитка была стальная, то - да; а так - можно повредить.

Посмотрим.

Я бы предпочел вывернуть.

Старик• 14.11.2007 01:01

Приветствую всех,

Морж, а если как в России сделать - просто взять левое сверло подходящего диаметра и начать сверлить? Даже самые заджерговевшие винты таким образом откручиваются задолго до того, как ты доходишь до резьбы. Я это много раз в машине использовал, как советские винты в машинах ржавели думаю знаешь. Я здесь поначалу удивлялся - берешь и винт на машине откручиваешь. Ни головку не срываешь, ни винт в спираль не превращаешь. Даже простё пальцы не обдираешь. Просто откручиваешь... Волшебство, блин.
Примечание - к колесным гайкам это не относится. Почему-то здесь довольно часто срезаются шпильки крепления колес. В России мне так везло, что я этого удовольствия ни разу не видел.

Морж• 13.11.2007 22:54

Старик:

Вот еще есть такие экстракторы для труб. Как раз то, что мне нужно, но я подозреваю, что они вряд ли бывают 9-мм; скорей всего начинаются с полудюйма. Такая штука - вставляешь в трубу, и, когда крутишь против ч.с., она раскорячивается внутри трубы, и чем сильней крутишь, тем сильней раскорячивается.

Морж• 13.11.2007 20:43

Яд в черной икре. Нашел, пока искал про маринку.

Алга• 13.11.2007 19:14

Ну что вы всё - Википедия, Википедия.
Кто такой Википедия? Кто у них ответственный редактор? А кто в редколлегии?
А научный ред.совет у него есть?
Попрошу поимённо, со званиями - регалиями.

Морж• 13.11.2007 18:37

ЯВ, Алга:

Насчет маринки я и впрямь ошибся.

У них яды похожи. Это у меня с детства неправильная информация: читал лет в 13 мамину книжку по токсикологии морских животных, и вот как-то переплелись у меня маринка и фугу.


Ну а вот насчет иглобрюха, КМК, я прав. Иглобрюх и фугу - одно и тоже.
Вот ссылка. Да, и Википедия подтверждает.

Алга• 13.11.2007 10:55

Маринка горная рыба. У нас водилась в горных речках.

Старик. Сейчас только клеёные текстолитовые отрезные круги и используют.
Они не разлетаются на осколки.Деляться на для металла и для камня.
А ручную циркулярку если закрепить жёстко на станине, можно использовать как
"промышленную" (в перевёрнутом состоянии)
Иногда действительно, удобнее двигать материал на диск.

ЯВ• 13.11.2007 09:23

Старик, а насчет хорошего инстрУмента - я сам фанат. Первое что из Америки стал привозить (у нас тогда этого ничего не было) были именно инструменты. Даже несмотря на 110 в вместо 220 - все равно пользовал черезх трансформер.

А ножницы из Прибалтики - у меня тоже есть. Хорошая вещь, да, только у меня уже совсем сдохли и загрязнились - ими кто=то их моих рубероид резал... Но режут и вправду все. Хорошо что напомнил - попробую почистить и еще поиспользовать.

ЯВ• 13.11.2007 09:18

Всем доброго времени!!

\\\Я подозреваю, именно потому, что этот кайф - из городских легенд.\\
Может и так Морж... Исследованием не занимался. А ту фугу или не фугу что пробовал - ну вот не помню, немел у меня язык или нет... Но жив кажется остался... :-) Может это ине фуга была - не знаю, исходника не видел.

\\\маринка - это и есть фугу, фуджи, или иглобрюх.\\
Морж, ты че в натуре? Маринка - это речная рыба в горных речках, типа усача. Еще ее осман кажется называют. На территории бСССР - водится в Средней Азии. Скорее лососевого типа, внешне может слегка форель напоминать (но не форель).

А фугу - это морская рыба. Кстати она и не иглобрюхая, иглобрюха я видел - совсем другая рыба.
Уж в это-то я разбираюсь...

Старик• 13.11.2007 05:40

Морж,

Я забыл приписать свою обычную концовку - я не видел, но это не означает, что их нет. В свое время я искал такую, но кроме либо плиточных пил, либо здоровенных с вертикальмным столом (как в том же Лоусе стоит, если тебе на месте надо материал нарезать) не видел. Хотя искал серьезно - в том числе и в каталогах, и в специализированных магазинах. Единственное, что мне советовали - это сделать самому стол с прорезью, и крепить туда ручную циркулярку - они как правило имеют специальные крепежные отверстия на раме. Но этим мне заниматься не хотелось.
А сейчас, когда я самолетиками больше не занимаюсь, мне она и не нужна. Если в кои-то веки что отпилить надо, можно и обычной ручной поперечной пилой сделать. Ох, хороши они здесь - пилят как масло. Правда, только недешевые - баксов за 30-40. А дешевые - полное говно.

Морж• 13.11.2007 01:21

Старик:


Как щас помню, еще в начале 90-х мой босс купил именнто то, что ты говоришь. Циркулярку со столом. Фирмы "Риоби".
И недорого. чуть более 100 долларов была. Тогда. НУ, щас, может, и 200, хотя сегодня их все в Китае делают.

Да, с защитой и т.д. Очень популярны у деревообделочников.
Как и раутеры с такими же столами.

Позволяют так же делать и након диска/раутера.

Старик• 12.11.2007 23:18

Морж,

Я имею в виду циркулярку с плоскостью ("столом"), в котором прорезь и диск торчит из этой прорези. То, что пилишь - двигаешь по столу на диск. Хочешь - доску, хочешь - панель. Та Дельта (те Дельты, точнее), что я видел в продаже - это станина и подвижный диск с рукояткой. Доску отпилишь (если не очень широкая), а вот панель уже нет. У меня есть ручная циркулярка, которой двигаешь по тому, что пилишь, но это не то. Да мне сейчас вообще циркулярка не нужна, просто странно, что их таких нет.

Насчет соуса - не знаю. То, что я слышал, - если приготовлена правильно, то кончик немеет (языка, естественно). Если неправильно - или не немеет (и тогда оно совершенно не то блюдо), или смерть от паралича сердца и легких. Но еще раз повторяю - все со слов, я этим не интересовался и информацию не искал по причине ненужности. По Дискаверу говорили, что каждый год десяток-полтора японцев от этой фуги мрут - но только от приготовленной дома. В ресторанах вроде бы давно никто ею не травился.

Морж• 12.11.2007 21:13

Старик:

Правильно - кончик языка и немеет от соуса. Елси он у тебя немеет без соуса - ну дык, скоро, значит, помирать.

Морж• 12.11.2007 21:13

Alga:

маринка - это и есть фугу, фуджи, или иглобрюх.



Старик:

Да, вот....надо купить. Верстак уже есть в гараже, откидной.

Да, а циркулярку за 99 долларов "Дельта" я купил - прекрасная вещь, ставится хоть на пол, хоть на стол, и продается в Лоуз (Хоум Дипо продает Риоби. Дельта лучше).
Чем она-то тебя не устраивает?

Старик• 12.11.2007 19:29

Приветствую всех,

ЯВ, я по части инструмента малость помешаный сколько себя помню. У меня здесь есть, скажем, ножницы по металлу, которые я купил в Прибалтике когда мне было 16. Или наборчик торцевых ключей оттуда же и с той же поездки. Ножницы эти, кстати, прекрасно режут бумагу, хотя использовал я иx в хвост и в гриву, включая резку стеклотекстолитовых плат, и ни разу не точил.
Инструмент здесь есть очень интересный. Вот только пару недель назад видел разводные ключи с движком на ручке. Движок, скользя, крутит винт, расположенный вдоль ручки, а уж тот через четеренку - винт, сводящий щечки (такой, как в обычном разводном ключе). Удобно и красиво - жалко, не нужен он мне.
И цены здесь на инструмент (непрофессиональный, конечно) смешные. Настольный сверлильный станок я купил за $35 - он, конечно, не прецессионный, но сверлить платы диаметром 0.8 мм позволяет без проблем. Dа и полинча сверло он берет как миленький.
Или небольшая отрезная дисковая пила на станине, с текстолитовыми дисками, - режет любую сталь так, что ее просто почти не ощущаешь, а дерево просто прожигает - получается красивый блестящий полированный черный срез. Еще бы - 6-дюимовый диск крутится со скоростью 10,000 об/мин. Ee купил в магазине за $25 - и с тех пор уже много лет только диски меняю.
А вот чего нет как класса - циркулярок на плоской станине (ну, как на столе). Я такие видел только профессиональные, с вертикальным столом и кучей защит для безопасности. А горизонтальные - либо игрушки (с диском около 6-8 см диаметром), либо для кафеля с алмазными дисками.

Морж,
Прочитал твой последний пост с ужасом - у тебя дома нет камня?!! Да как же ты живешь-то? Я у себя в гараже могу сделать почти все, что угодно - правда, вместо точила предпочитаю станок со шкурочной петлей и плоским диском, тоже покрытым шкуркой. Абсолютно универсальная вещь. Правда, на ней я экономить не стал и купил Крафтсмановскую - долларов за 60. Но! за по крайней мере 6 лет еще ни разу не менял шкурку - при том, что много работал по стали.

Фугу я не пробовал, но и в Японии рассказывали, и читал, и по Дискаверу говорили то же самое - при поедании правильно приготовленной должен неметь кончик языка. О кайфе от нее никогда не слышал - яд там нервно-паралитический, онемение слизистой (в контакт) или удушье вызвать может, а вот кайф... Но может и врали - нас предлагали сводить это дело попробовать, но мы отказались - неудобно было, - говорят, дорогая она очень.

Алга• 12.11.2007 18:54

Так и про маринку рассказывали. Что чёрную плёнку убирать надо.
Ту, что выстилает полость пуза. Вроде как тоже ядовита.
А Яд наверное не в печени, а в желчи.

Морж• 12.11.2007 18:11

Старик:

Да, дело именно в том, что тот, другой, инструмент, который кстати дешевле крафтсменского: большой стоит, вместе со сверлом, 7.50, а поменьше - 5.00, и его я даже купил, но тут же вернул, он - не работает. Т.е. длинное коническое левое сверло с нарезкой типа шарошки. Он хорош, но он не пойдет: длина моей детальки меньше, чем конуса, и конус, уже достав до дна, все еще меньшего диаметра.
А потом следующим номером инструмента идет диаметр, который сразу больше.
Хозяин, продавший мне его, сказал: тебе его сначала надо сточить. Но у меня дома нет камня, а свой мне он дать использовать отказался.

В результате ни один инструмент не подошел.

Морж• 12.11.2007 18:07

ЯВ:


Из того, что я читал, кайф он не от яда. Если яд останется - то кранты наверняка, так как дозу не рассчитаешь.

А просто поедание сашими из фугу - это такой мистический "экспириенс", когда все должно напоминать о смерти; и украшения какие-то традиционные, используемые в каких-то ритуалах, связанных со смертью, и соус специальный, из какого-то цитруса, от которого начинает пощипывать губы - первый симптом отравления фугу; в общем, должно немного щекотать нервы, и это и создает кайф.
А то, если надо действительно добавить яд в нелетальной дозе, так чего ж проще: берешь печень, настаиваешь, и добавляешь в нужном разведении; да и вообще это может сделать любая фармацевтическая компания, продавая уже разведенный яд фугу.

Но ведь не продают. Я подозреваю, именно потому, что этот кайф - из городских легенд.

ЯВ• 12.11.2007 09:42

Ну ладно, про фугу... Едал я ее, под саке конечно и пиво. Ну че сасими как сасими, красиво конечно. Они ее на таких тарелочках с голубым узором раскладывают, сама она прозрачная - как цветок получается. Ну и вкусно конечно хотя по мне туннц - магуро - лучше.
Кайфа особого не испытал, наверное повар весь яд убрал.
Там в чем смысл-то, это страшный яд у ей в печени. И надо ее разделывать так, чтобы ни капли яда в филей не попало, иначе кранты. Ну а самый высший пилотаж - если четок яда остатется, от него вроде эйфория и кайф. Но чуть перебрал - тю-тю. Мне вот не досталось...

А лавливал я этих самых фуг - десятками. Маленьких - на ладошку. Они там как наши окуньки - везде в неимоверных количествах. Или как рыба собачка на черном море - везде.
Поймаешь - она так начинает хрипеть и надувается - забавно. Как шарик становится. Но конечно не употреблял - страшно...

А других рыбех - запросто...

ЯВ• 12.11.2007 09:37

Всем доброго времени!
Блин, я вроде писал реплику про фугу - ан видимо подписаться забыл. Вот ея и нету... :-( Повторять лень...

Робяты - струмент этот для выкручивания - полезная весчь. Надо будет мне прикупить. У нас сейчас много чего есть хорошего в инструментах, но кое чего и нет. Например Робогрип пассатижи специально в апреле в Кэймбриджском Сирсе прикупил. Удобная вещь... А вот про это жаль, не знал... Ладно, живы будем - добудем...

Старик• 12.11.2007 07:32

Морж,

Да, а конкретно эту штуку ни Лоус, ни кто еще кроме Сирса продавать и не может - она, насколько я помню, запатентована на Крафтсман.