Декабрь 2006 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Игорь• 13.01.2006 19:30
>> Например, уже многие годы столица Эстонии называется Таллинн - даже в русских словарях
Слава богу, эта лингвистическая несуразица (ну нет такой нормы удвоения конечного "н" в русском языке, нету! Не произносится это и не читается!) осталась в прошлом. На современных картах пишется "Таллин".
Игорь• 13.01.2006 19:27
>> никуда не кивал и ни с чем московские события связать не пытался. Смысл вот в чем: Капралу, похоже, демократия не особо нравится - мол де проходили уже в начале 90-х. Я ему возразил - НЕЛЬЗЯ ТО назвать демократией. С небольшим примером. Вот и все.
Так и то, что происходило на Майдане, ровно по тем же причинам нельзя назвать демократией. И одно и то же объединяет оба этих события: их назвали демократией извне, т.е. на Западе. И штурм Белого Дома, и Майдан.
>> Да, тут много филологов на сайте, пусть поправят, если ошибаюсь, но смысл слов "морозить" и "ОТморозить" несколько разный.
Морозить - несовершенный глагол, отморозить - совершенный. Больше различий не усматриваю.
ML• 13.01.2006 19:13
\\\из уважения к соседям вполне можно поменять нормы своего языка.
из уважения к соседям вполне можно попробовать платить по счетам
Угумс• 13.01.2006 19:11
Не могу представить себе швейцарцев, уговариваюших немцев на немецком сайте писать слова gross или Strasse именно так, а не так, как немцы привыкли.
--
Миледи, возможно, Вас это удивит, но ни один русский не считает слово "москаль" оскорбительным.
--------------------------------------
Вы способны со 100% уверенностью говорить за всех русских, за всех швейцарцев, за всех австрийцев. Наверное, Вы Бог? Мне вот, например, "москаль" кажется оскорбительным, особенно когда в мой адрес. Я ведь даже не живу в Москве.
Кстати, слова gross и Strasse с девяносто мохнатого года в стандартном немецком пишутся именно так. Додавили таки австрияки :). Так что, не всё, чего Вы себе не можете представить, не существует в действительности. Попробуйте представить себе корпускулярно-волновой дуализм...
B.T.• 13.01.2006 19:10
Немолодой,
История с Вашим уважаемым дядей не доказывает ничего. Если бы этот деятель, который обращался к Вашему дяде "Эй, хохол!" обращался к кому-либо "Эй, татарин!", или "Эй, литовец!", или даже "Эй, москвич!" это было бы безусловным хамством и он точно так же неизбежно получил бы в морду. Значит ли это, что вышеперечисленные слова не должны употребляться?
Но если украинцы на этом конкретном сайте настаивают, мы можем постараться обойтись без этого слова. Но они, со своеы стороны, пусть не употребляют "москалей". Было бы неплохо также воздержаться от "юмористических" попыток изменит; фамилию Путин - шутите над своими. Путина будут ругать только русские, а американцы (и только американцы) - Буша.
Согласны?
с. В.• 13.01.2006 18:41
>>
преемственность лучше, нежели придет новый и начнет переделывать все по-своему, теряется и время и деньги и нервы.
.............
Вопрос: о чем спорим?
<<
Тут вот только ньансик есть - кто ж это решать будет, нужна преемственность или нет :))))) А то ведь власти может только показаться, что "динамика положительна", и можно немножко поиграть в "операцию проффесор" :(
Хм... тогда непонятен Ваш сарказм по поводу Майдана.
Ладно, закончим с этим.
*******************************
ВСЕХ С ВАСИЛЁМ !!!!
НМ• 13.01.2006 18:22
Динамо, и давно вы в Нижнем были? А то я как раз три дня как оттуда...
Вроде все слова понимал... Может, это азербайджанцы были? Или татары? :-) Или хакеры? :-)
Не припомню в Нижнем (даже не в области!) диалектных слов за несколько десятилетий общения с нижегородцами... Или "пакет" вместо "кулька" вы считаете уже нижегородским диалектом? :-)
Напоминает рассказ кого-то из юмористов об одесском парикмахере, обращающемся к клиенту: "Вы не из Москвы случайно?" "Да, а как вы догадались?" "Ну у вас же такой сильный московский акцент!"
Joule• 13.01.2006 18:16
По поводу "хохлов".
Слова становятся оскорбительными не из-за происхождения, а из-за особенностей употребления.
Национальные прозвища очень часто употребляются в пренебрежительном или оскорбительном контексте. Поэтому людям часто не нравится, когда такие слова употребляют в их адрес, даже если их при этом не хотят обидеть.
И вообще, употребление каких-либо национальных прозвищ - хохол, кацап, жид, чурка, узкоглазый, черножопый и т.д. - не есть хороший тон. Интеллигентные люди такого себе не позволяют.
А в истории про дяду Ивана - ключевой момент - не само слово "хохол", а употребление его в качестве обращения к человеку. Интересно, русскому было бы приятно, если бы вместо имени к нему обращались "эй, кацап" или "русак", или даже просто "русский"?
Да, и еще о словах. Многие слова имеют более одного значения. Так, например, слово "хохол" в значении "прядь волос" никакого обидного смысла не несет. Слово "ахтунг" тоже может быть обидным или необидным - все зависит от контекста, А фраза "плюньте на Украину" задела некоторых своей двусмысленностью, хотя, я думаю, автор не хотел никого обидеть.
Миледи• 13.01.2006 18:15
НМ,
из уважения к соседям вполне можно поменять нормы своего языка.
Например, уже многие годы столица Эстонии называется Таллинн - даже в русских словарях.
Привыкнуть вместо "на Украине" говорить "в Украине" тоже можно. Было бы желание.
Миледи• 13.01.2006 17:59
НМ,
возможно, Вас это удивит, но есть достаточно русских, которым неприятно было бы отзываться на оклик "москаль". И наоборот, не исключаю , что кому-то это даже нравится.
Попробую по-другому: даже если Вы не считаете слова типа "хохол" или "негр" оскорбительными, не забывайте о том, что неосторожное обращение с подобными словами может повредить Вашему здоровью.
Ёжик• 13.01.2006 17:43
>>Вы удивитесь, но даже и Абрам Моисеевич может быть... да кем угодно, хоть хохлом, хоть русским.
В нашей области была деревенька, где годах в 30-х служил поп, большой любитель ветхозаветных имен (они есть в святцах, но, ессно, КРАЙНЕ редко используются) . Всех крестил исключительно Абрамами, Сарами и Моисеями. Я в институте учился с одной Надеждой Абрамовной из той деревни...
НМ
-----
что-то мне подсказывает, что деревенька эта не западней Днепра лежит, там бы точно на Абрамовича обиделись бы.
Бывший капрал• 13.01.2006 17:35
Усредненные ответы :)
1) Выборы - это когда можно из нескольких кандидатур выбрать одну. В условиях, когда люди не умеют мысли друг друга (в том числе - и власти) читать - единственный шанс для них улучшить власть.
2) плохо
3) маловероятно, зачем хорошей власти фальсификации в свою пользу устраивать ?
с. В.
Вот видите, по первому вопросу мнения совпадают - это единственный шанс повлиять хоть косвенно на власть.
Второй вопрос могу уточнить если есть положительная динамика развития страны, то для закрепления успехов преемственность лучше, нежели придет новый и начнет переделывать все по-своему, теряется и время и деньги и нервы.
Если речь идет о России, то Ельцин оставил Путина на хозяйстве до выборов президента, а вот в марте Путина выбрали по закону, то есть все формально правильно.
По третьему вопросу конечно же маловероятно и однозначно противозаконно, но все же вероятно:-)
Вопрос: о чем спорим?
Бывший капрал• 13.01.2006 17:34
>>Да, тут много филологов на сайте, пусть поправят, если ошибаюсь, но смысл слов -"морозить" и "ОТморозить" несколько разный.
---
Правильно разный, но если долго морозить то можно и ОТморозить!:-)
>Да общался со свидетелем тех событий. Не знаю, может с цифрой и врет, но вроде как за смерть людей никто не ответил. Она, Руцкого и Хазбулатова амнистировали, к Ельцину вообще вопросов никаких нет.
------
Вот это очень важно слушать можно все, а верить только себе. Представьте себе площадь, усеянную 1000 трупов? Это какая же битва должна была произойти? Кровавое воскресенье! А тогда 140 т. вышли на улицу!
Динамо• 13.01.2006 17:33
>> А потом мне кто-то будет запрещать использовать слово "козел" только потому, что кто-то на зоне может что-то подумать...
НМ, да не будет Вам никто ничего запрещать, говорите, как угодно, но только знайте, что украинцы обижаются, если их называют хохлами. Вряд ли, обзывая кого-то матерно, Вы надеетесь на искреннюю любовь.
А по поводу диалекта русского - да, ради Бога!
Мне приходилось слышать разговор жителей Нижнего Новгорода, в котором были понятны только именно матерные слова - сын с мамой беседовали на автобусной остановке. Все остальное было окрашено какой-то местной лексикой и произношением до такой степени, что харьковский-донбасский "суржик" покажется изысканной речью.
НМ• 13.01.2006 16:50
Но ни австрияки, ни швейцарцы не берутся "исправлять" Hochdeutsch на свой лад.
-----
Вы в этом так уверены? Опять говорите за всех?
Угумс
- - -
Уверен абсолютно. Ни у тех, ни у других нет национальных комплексов по отношению к немцам.
Не могу представить себе швейцарцев, уговариваюших немцев на немецком сайте писать слова gross или Strasse именно так, а не так, как немцы привыкли.
Просто обе нации вполне самодостаточны. В отличие, видимо, от украинцев.
Почему бы на Украине официально не создать свой диалект русского?
Можно будет закрепить такую норму как "ехать в Украину", "хохол" будет чисто ругательным табуированным словом, "плевать" можно будет только в прямом смысле, полиэтиленовый пакет будет официально называться "кульком"... Да много чего хорошего можно сделать... :-)Только договоримся не называть это все русским языком... Это будет украинский диалект русского.
Угумс• 13.01.2006 16:00
Может, аналогия и неудачная, но слово "козел" - это всего лишь название парнокопытного.
-----------------------
Аналогично: назвать человека дубом - сделать комплимент его силе и здоровью. И я не знаю, гражданин следователь, почему этот потерпевший на меня так разозлился.
НМ• 13.01.2006 15:17
Принцип понятен. Если же Вы считаете себя воспитанным человеком, постарайтесь все-таки воздержаться от использования вполне литературного русского слова "хохол" - другим это может быть неприятно.
Точно так интеллигентные люди, разговаривая по-украински, избегают употреблять вполне литературные слова типа "москаль".
- - -
Миледи, возможно, Вас это удивит, но ни один русский не считает слово "москаль" оскорбительным. Так что пожалуйста, называйте.
Я надеюсь, Вы также понимаете, что и "хохол" и "москаль" употребляются не при произнесении актовых речей и т.п., а в так называемой "эмоционально окрашенной речи" (в т. ч. и на этом сайте, где и матерок часто употребляется).
И я ну никак не пойму, почему матерные слова более допустимы, чем слово "хохол"... Это извращение какое-то...
А потом мне кто-то будет запрещать использовать слово "козел" только потому, что кто-то на зоне может что-то подумать...
И слово "ахтунг" вон оказывается чего обозначает - так запретить, блин, немцам, в общении между собой в России использовать сие гомофобное слово!
А может оставить русский язык как есть - и запретить всем и всяческим меньшинствам пытаться устанавливать свои правила для русскоговоорящего большинства? По-моему, это и есть демократия.
Миледи• 13.01.2006 14:48
НМ,
> А при чем здесь нормальный русский язык, которого вы еще даже и не знаете, как выясняется?
Принцип понятен. Если же Вы считаете себя воспитанным человеком, постарайтесь все-таки воздержаться от использования вполне литературного русского слова "хохол" - другим это может быть неприятно.
Точно так интеллигентные люди, разговаривая по-украински, избегают употреблять вполне литературные слова типа "москаль".
НМ• 13.01.2006 14:45
Я не понял, а Моисеевич может быть хохлом?
Ёжик
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Вы удивитесь, но даже и Абрам Моисеевич может быть... да кем угодно, хоть хохлом, хоть русским.
В нашей области была деревенька, где годах в 30-х служил поп, большой любитель ветхозаветных имен (они есть в святцах, но, ессно, КРАЙНЕ редко используются) . Всех крестил исключительно Абрамами, Сарами и Моисеями. Я в институте учился с одной Надеждой Абрамовной из той деревни...
Динамо• 13.01.2006 14:42
Всем недоумевающим по поводу того, что хохлам не нравится, когда их называют хохлами: знаете же, что не нравится - так не называйте. Или иначе: знаете, что не нравится, так знайте, что обидятся, если назовете. И никакие ссылки на авторитет Даля: "прическа хохлом; клок долгих волос на темени" не отменят для украинцев современного пренебрежительного оттенка этого слова.
Может, аналогия и неудачная, но слово "козел" - это всего лишь название парнокопытного.
Угумс• 13.01.2006 14:39
Но ни австрияки, ни швейцарцы не берутся "исправлять" Hochdeutsch на свой лад.
-----------------------
Вы в этом так уверены? Опять говорите за всех?
Угумс• 13.01.2006 14:37
Так что не понимаю, что оскорбительного углядывают в этом слове некоторые представители украинской национальности.
-----------------
Во-во, ниггеры тоже, право слово, непонятно на что обижаются.
Динамо• 13.01.2006 14:18
>>я) - Так много любителей сразу после учебы зарабатывать по 3000у. е. в месяц, а Вам оно надо? Лучше для девушки что-нибудь поскромнее. Кстати здесь учаться много детей крупных чиновников, генералов, известных промышленников ну чему хорошему они могут научить Вашего ребенка?
(м)(озабоченно покачивая головой) А чем больше ВЫ нас отговариваете,
тем больше нам хочется....
___________
Доцент, а чего же вы хотели? Рассказываете даме о том, что ее "дочура" может после института по 3 тыс.у.е. загребать, или, как минимум, во время учебы научится чему-нибудь хорошему от детей крупных чиновников... Осторожнее нужно дамов отговаривать - могут и наброситься.
А судя по "дырдочкам" для молока ( 27 в общем выпуске) и втыкании носика пузырька в уретру ( 23 - там же) - грядет медицинская тема. "Что-то там в носу" (А.Райкин)
Бывший капрал• 13.01.2006 13:30
>А каково происхождение слова "хохол"?
B.T.
---
Так, у Даля и читаем - "ХОХОЛ м. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец"
То есть название пошло от привычки запорожцев брить голову налысо оставляя клок длинных волос на темени. По моему понятию обидеть словом хохол, все равно что обидеть жителя Кубани или Дона словом казак. :-)
НМ• 13.01.2006 13:21
>А, вообще-то, племянничек, "хохол" это плохое слово. Его говорят, >когда хотят обидеть, оскорбить
Ребята, возможно, на вашем языке, на украинском, хохол - это обидное слово (хоть в одном словаре есть такая помета у этого слова, кстати?)
По-русски это вполне нейтрально, хотя и с оттенком юмора. Кстати, почему "хохол" - это якобы оскорбление, а "хохлушка" - нет? Логики никакой!
Так же как и "негр" по-русски. По-английски я говорю им "афроамериканцы" - раз уж им так хочется, а что мне мешает сказать "негры" по-русски? Ничего! Это вовсе не оскорбление.
Вот и мы говорим "хохлы" на нашем родном языке, так же как и "на Украину".
Кончайте, блин, уже придумывать нам правила русского языка! Придумывайте СЕБЕ правила украинского!
Если вы собираетесь говорить на каком-то своем местечковом диалекте русского языка, с трудом понимаемом в России, говорите, не запрещаем.
А при чем здесь нормальный русский язык, которого вы еще даже и не знаете, как выясняется?
Я уже когда-то сравнивал украинский русский с австрийским или швейцарским немецким. Они друг друга все неплохо понимают. Но ни австрияки, ни швейцарцы не берутся "исправлять" Hochdeutsch на свой лад. А чего же у украинцев все время свербит?
Бывший капрал• 13.01.2006 13:04
>"Кто что охраняет, тот то и имеет" (с) Народная Мудрость
----
По моему у этой фразы есть конкретный автор - М.М. Жванецкий, во всяком случае я впервые услышал от него еще в 70-х.
Миледи• 13.01.2006 11:31
с.В.,
в дополнение, чтобы не было недоразумений:
События в Киеве, называемые оранжевой революцией, я считаю самым положительным оборотом в истории Украины за последние 10-15 лет.
Это мое мнение, никому его не навязываю.
с. В.• 13.01.2006 11:04
>>
В общем-то, я уловил Вашу позицию. Поправьте меня, если ошибаюсь: Вы все же не видите того результата на который надеялись. Единственное, что греет Вам душу -- "могло быть и хуже" или "если не так, то было бы еще хуже". Не маловато ли?
<<
Неправильно уловили. Когда на Майдан выходили, то повод был не "будет лучше или хуже", а "вот сволочи, права выбора хотят лишить". И щас греет душу то, что таки не лишили. А то, что в чем-то стало хуже жить (в чем-то --- лучше), не греет. Но это уже другой разговор.
>>
Как и ожидалось, появился новый поворот. Чего я не ожидал, так это того, куда свернул разговор. Попеняю Вам: это неправильный метод ведения спора -- кивать на то что и у оппонентов не все гладко. Не стоило Вам формулировать свою претензию в таком виде. Московские события октября 93-го никак не вяжутся с киевскими последнего года.
<<
Я Вам тоже попеняю - нехорошо выдирать слова из контекста, тем более - из контекста разговора с другим человеком. Особенно, когда не особо понимаешь цель, с которой они были сказаны.
Я никуда не кивал и ни с чем московские события связать не пытался. Смысл вот в чем: Капралу, похоже, демократия не особо нравится - мол де проходили уже в начале 90-х. Я ему возразил - НЕЛЬЗЯ ТО назвать демократией. С небольшим примером. Вот и все.
Да, извините, но и Слава Богу, что не вяжутся....
с. В.• 13.01.2006 10:52
>>
с. В.
Юлите,крыть нечем.Я и не жду учебников, дайте свои варианты ответов на Ваши же вопросы. Я смогу оценить разницу во взглядах, а то сдается мне что на Майдане Вы себе не только жопу отморозили, честное слово не хотел обижать, сами нарвались.
<<
Капрал, извините, но я не вижу смысла в продолжении дискуссии - ваш ответ на третий вопрос показал, что истину мы вдвоем вряд ли "родим". Однако ответы так уж и быть, дам :)
Да, тут много филологов на сайте, пусть поправят, если ошибаюсь, но смысл слов "морозить" и "ОТморозить" несколько разный.
>>
А про 1000 погибших, я не слышал, кроме того - представить не могу, даже для Москвы это очень большая цифра. Вы хоть ссылочку дайте на свои источники, а то как голословно получается.
Бывший капрал
<<
Да общался со свидетелем тех событий. Не знаю, может с цифрой и врет, но вроде как за смерть людей никто не ответил. Она, Руцкого и Хазбулатова амнистировали, к Ельцину вообще вопросов никаких нет.
Итак, ответы на вопросы. Для начала - маленькое пояснение. В каждом конкретном случае варианты разные могут быть. Но человек будущее предсказать не может, но все равно пытается риск как-то минимизировать (где риск - это произведение вероятности на потери). И потому в условиях неопределённости человек смотрит на усредненные так сказать факты. Т.е. грубо говоря - пытается выбрать то, что с наименьшей вероятностью приведет к потерям и то, что с наиболей приведет к росту его благосостояния.
Усредненные ответы :)
1) Выборы - это когда можно из нескольких кандидатур выбрать одну. В условиях, когда люди не умеют мысли друг друга (в том числе - и власти) читать - единственный шанс для них улучшить власть.
2) плохо
3) маловероятно, зачем хорошей власти фальсификации в свою пользу устраивать ?
Игорь• 13.01.2006 10:15
>> А каково происхождение слова "хохол"?
От хохла (длинной пряди волос) на голове. Так что не понимаю, что оскорбительного углядывают в этом слове некоторые представители украинской национальности.
Гей Люссак• 13.01.2006 10:09
>Однако эта терминология действительно незнакома мне.
Прохожая, поверьте, Вы совсем не многое потеряли.
Постараюсь провести для Вас экскурс в "теориию" подонков.
Есть в русскоязычном интернете такая категория людей - подонки.
Самоназвание - падонки.
Средствами самовыражения этой категории людей является:
1. Намеренное коверкание русской орфографии (повидимому, с целью скрыть ее незнание);
2. Использование ограниченного количества идиоматических штампов - "афтар жжот" (sic), "афтар пеши есчо" (sic), "выпей йаду" (sic) и т.п. - везде, где это возможно;
3. Использование нецензурных слов в любом контексте и в любом месте предложения независимо от их уместности.
Среди П. применение пунктов 1-3 считается верхом остроумия и вызывает у них бурный смех.
Многие П. склонны к графомании и создают длиннейшие тексты (креативы) с активным использованием приведенных средств самовыражения. Смысл креативов, как правило, сводится к стандартным вопросам - кто кого любит/не любит, кому принадлежит заданная девушка, чья машина круче и т.п.
Очевидно, все П. страдают многочисленными комплексами и фобиями и в высшей степени подвержены инстинкту стада.
Один из главных центров обитания П. - http://udaff.com
Я надеюсь, приведенных сведений достаточно, чтобы Вы составили мнение о подонках.
Кстати, иногда их креативы можно найти и на anekdot.ru, как правило, далеко за пределами первой десятки.
Да, по поводу "ахтунг" (нем. achtung - внимание, предупреждение) - это стандартная идиома, в примерном переводе означающая "внимание, голубые!". Используется для вербального выражения гомофобии, которая в высокой степени присуща П. наряду с другими фобиями.
Немолодой.• 13.01.2006 07:19
Эта моя история двухлетней давности опять в тему.
Дядька Иван - родной брат моей матери - физически был очень крепок.
В 45 лет он еще мог крутить "солнце" на перекладине, а в 52 отодвинул от турника на школьном стадионе притихших ребят, подтянулся, сделал мах разгибом, на махе вперед отпустил перекладину и после заднего сальто аккуратно приземлился на ноги. Школьники дружно выдохнули (я - тоже), и кто-то из них сказал: "Дяденька, а мы думали что Вы упали." Надо учесть, что он никогда не занимался ни в одной спортивной секции.
Однажды рассказал ему какой-то анекдот про хохлов. Он отсмеялся
положенное и, посерьезнев, сказал мне: " А, вообще-то, племянничек,
"хохол" это плохое слово. Его говорят, когда хотят обидеть, оскорбить.
Вот у нас один молодой на работе, тебе сколько лет?-тридцать, вот и он
такой-же. Так он на каждое утро говорил мне -- Здорово, хохол. Я ему
объяснял, что не надо так мне говорить, у меня имя есть.
А тут, недавно, еду на задней площадке автобуса, и у рынка он заходит.
Увидел меня, говорит - о, хохол, и ты здесь. Я стукнул его по голове и
не оглядываясь прошел к передней двери. Как его поднимали, приводили в
чувство, я даже не смотрел. А назавтра встретил его на работе так он
рукой глаз прикрывает и издалека с поклоном кричит - Здравствуйте, Иван Моисеевич!
khoshol• 13.01.2006 04:13
Почему вы все, как собаки, мусолите косточку"Россия-Украина"?
Тут уже и грызть-то нечего: засохшая,твердая,безвкусная...
Кое-кто плюется,кому-то в горле застряла,кто-то чуть не
подавился...
Комментаторы...
НМ• 13.01.2006 02:30
Про зоофилию ничего сказать не могу - не спец. Как, видимо, и Даль. Пионэрам виднее.
Извиняюсь, но три человека уже попеняли, что плевать на Украину нехорошо :-). Один вроде стебался, а двое прямо на полном серьезе...
Хотя подозреваю, что украинцы на своей территории не только плюют, но и, не побоюсь этого слова, даже какают :-).
И все на нее (навзрыд), на родимую неньку Украину... (утирая набежавшую слезу)... Все она терпит от своих сыновей непутевых...
ДКР?• 13.01.2006 01:29
с.В., извините что отвечаю немного поздновато. Весь день был занят по горло. А дискуссия без меня тем временем эвона куда закатилась!
В общем-то, я уловил Вашу позицию. Поправьте меня, если ошибаюсь: Вы все же не видите того результата на который надеялись. Единственное, что греет Вам душу -- "могло быть и хуже" или "если не так, то было бы еще хуже". Не маловато ли?
Возможно, это всего лишь разница во взглядах на жизнь, но я бы после такого не стал гордиться содеянным. Собственно, это мой единственный и окончательный вывод. Для личного пользования, никому не навязываю.
Как и ожидалось, появился новый поворот. Чего я не ожидал, так это того, куда свернул разговор. Попеняю Вам: это неправильный метод ведения спора -- кивать на то что и у оппонентов не все гладко. Не стоило Вам формулировать свою претензию в таком виде. Московские события октября 93-го никак не вяжутся с киевскими последнего года.
Впрочем, если я считаю себя вправе спашивать Вас о Вашем отношении к оранжевой революции, то должен признать и Ваше право узнать мое об октябре 93-го.
Сначала про цифры. Официальное количество погибших -- 146 человек (любую власть в такой ситуации всегда подозревают в занижении количества жертв). Не в этом дело. От названной Вами 1000 это принципиально не отличается. Жертвы были -- это и есть главное. Противны любые спекуляции на эту тему. Вопли о тысяче и полутора тысячах жертв испускают вовсе не родные и близкие погибших, а люди, ловящие рыбку в мутной воде, преследующие свои политические цели. И люди эти прекрасно осведомлены о том, что политика -- дело грязное. И занимающиеся этим делом сознательно, не заботясь о чистоте совести.
Теперь почему никто не наказан. По постановлению Госдумы "Об амнистии виновников..." (не помню точного названия) 95-го года. Формально, это не закон, а всего лишь указание прокуратуре прекратить следствие против всех, кто признает вину. Но другого основания нет. Спуск на тормозах.
Насколько оправдано такое решение? Вот не знаю. Разные есть мнения, в том числе и такое -- "иначе было бы еще хуже" (кажется, перекликается с чем-то?). Октябрь 1993 -- события, которые подпадают под определние форс-мажора на все 100%. Полное безвластие и вооруженные люди на улицах. Милиция по щелям попряталась, в отделениях забаррикадировалась. В такие моменты закон действовать перестает. Можно только постфактум признать, что контроль над ситуацией был утерян и для его восстановления пришлось принять жесткие меры.
Следует помнить, что амнистия -- не оправдание, а прощение признанной вины. Все эти суки тогда себя признали виновными и каялись. Теперь совсем по другому поют, да Бог им судья.
Кстати, тогда же было принято и постановление об амнистии ГКЧП. Среди них только один оказался достаточно умным, чтобы амнистию не принимать, а идти под суд -- Варенников. Вот он был судим и оправдан, т.е. официально невиновен. Почему оправдан -- другой вопрос. Еще один застрелился -- Пуго. А все остальные ради спасения шкуры хвосты поджали и тявкали жалобно.
Миледи• 12.01.2006 23:51
с.В.,
искренне желаю как можно больше выдержки и оптимизма. Эти качества еще не раз понадобятся.
Где кроются резервы?
Например: По...стически можно относиться не только к политике, но и к СМИ (причем в первую очередь).
Ведь достоверность информации о политике крайне близка к прогнозу погоды: очень похоже на правду, но не более.
ПионЭры• 12.01.2006 23:20
Для слабо розумиющих российскую мову сообщу, что русская идиома "плюнуть на что-то" означает "не обращать внимания" и не обязательно связана с конкретным фактом сплевывания/оплевывания.
НМ
-----------
Как и фраза "Ебать меня конём!" не несёт реального пожелания говорящего впасть в грех зоофилии, а всего лишь означает крайнюю степень удивления, например, вышедшей из под контроля ситуации.
Но у Даля этого почему-то нет...
sr111• 12.01.2006 23:06
"В романе Артура Хейли "Похищение" фигурировал
ФБР-овец, специалист по охране объектов. Бдительность охраны он проверял
удостоверением с фотографией Муамара Каддафи (или Кадаффи? - президент
Ливии). Проходил и в Белый дом, и в Пентагон."
и не тысячу, а полтиник, и не выиграл а проиграл...
Вообще-то роман назывался "Последние новости" и ни в какой Пентагон тот ФБРовец не проникал, а всего-лишь на телестудию..
НМ• 12.01.2006 22:14
Про хохлов.
См. Даля.
"Хохол, украинец, малоросс; хохлачка, хохлушка ж. Хохол глупее вороны, а хитрее черта. Хохол не соврет, да и правды не скажет"
Как видим, в самом слове ничего обидного Даль не усматривал. Ну, а в отношении поговорок - все вопросы к Далю. Меня самого как-то даже удивило. Политических разногласий тогда между Великороссией и Малороссией вроде не было, остается списывать поговорки на некие специфические черты украинского национального характера.
Для слабо розумиющих российскую мову сообщу, что русская идиома "плюнуть на что-то" означает "не обращать внимания" и не обязательно связана с конкретным фактом сплевывания/оплевывания.
НМ• 12.01.2006 21:52
- Это, видимо, сказал россиянин, который считает себя носителем русского языка...
- - -
Попробуйте доказать мне обратное.
Игорь• 12.01.2006 20:44
>> 1) Не 2-х, а 3-х
Сойдемся на двух с половиной :)
>>2) Ну эта... скажи мне, кто твой друг...
Да те же, что и у вас - Госдеп, ОБСЕ... Они тогда очень одобрительно отнеслись к разгону Думы.
B.T.• 12.01.2006 20:29
Плохо, знаю, но пока я устал :)
с. В.
Почему плохо? Нормально, большинство людей в мире так и живет. Это в СССР самым жутким ругательством было "аполитичный"
Свиблово• 12.01.2006 20:27
К истории от 17 февраля 1998 г. - мне кажется, баян, т.к. я читал её в 2003 (про каски из мячиков на мотоциклистов)
B.T.• 12.01.2006 20:25
Ну, слово "жид" скорее всего произошло от искаженного "а ид" что есть самоназвание. А каково происхождение слова "хохол"?