Дискуссионный клуб

Старик• 14.11.2006 20:03

Привет господа,

ЯВ,
Спасибо.

Морж,
\\pessimist is a well-informed optimist\\
Может я тебя и удивлю малость, но эта фраза попадалась мне по крайней мере в четырех американских книгах. Две - помню. Это сборник с довольно жалкими попытками анализа юмора Айзека Азимова, и совершенно блестящая вещь Хайнлайна "Time enough for love" - можешь смело включить ее в свой пенсионный список, она длинная. С ней надо только иметь ввиду, что первые страниц 30 кажутся нудными, я чуть не бросил читать. Книга великолепная, совершенно нетипичная для Хайнлайна (у которого я люблю только несколько вещей). Там, кстати, есть и еще одна сентенция на эту тему, которая мне очень нравится. В вольном переводе и по памяти: "Пессиминст как правило оказывается прав в своих оценках развития ситуации. Но поскольку ни пессимист, ни оптимист в реальности не могут оказать никакого влияния на это развитие, лучше быть оптимистом - это приятнее". Я не знаю, переводилась ли эта книга на русский, но уверен, что если да, то для Алги она стала бы одной из любимых.
Кстати, я вообще слышал здесь огромное множество анекдотов и поговорок, которые всегда считал специфичстки российскими. Вплоть до "расслабьая и постарайся получить удовольствие".

ЯВ• 14.11.2006 19:12

(я в этот паноптикум никогда не совался и никого, слава БГ, из него не знаю лично. Я вообще считаю все про. общества чушью\\\

Cорри, Морж, по крайней мере одного члена IEEE ты знаешь лично :-) Кстати, полезная тусовка, я уж 10 лет как в нем состою...

Морж• 14.11.2006 17:18

В моем переводе (хотя само выражение и не русское), американцам всегда нравилось "пессимист это хорошо информированный оптимист" (a pessimist is a well-informed optimist). Всегда шло на ура. Почему-то.

ЯВ• 14.11.2006 11:07

Всем доброго времени!!

Алга - хорошо сказано можно подписаться? Насчет хвоста пистолетом и о том, что все проходяще... Именно так!

Старик - всякие путевые заметки и прочие эссеи, вот здесь (жми на подпись): http://yacht.zamok.net/

А Моржовое Колорадо конкретно вот оно:
http://yacht.zamok.net/Morzh/colorado.html

Там и моего есть (скромно потупив глаза... :-). Инициироваться не надо, все доступно.

Старик• 14.11.2006 05:38

Морж,

Кстати, я тебе уже задавал вопрос где можно посмотреть то, что ты писал - я это когда-то видел, и хотел бы еще разок посмотреть. Ты тогда не ответил - я не переспрашивал, ну нельзя так нельзя. Сейчас ты Замковые архивы помянул - это для всех можно, или только после обряда инициализации? Сразу говорю - резать не дам. Ничего.

Старик• 14.11.2006 05:28

Морж,

За перевод спасибо, хотя он мне и не нравится. Я многократно использовал этот тост с местными в различных модификациях, с неизменным успехом. Но так как в оригинале - не звучит.
Я, кстати, совершенно не согласен с тем, что у них другое чувство юмора - если, конечно, не рассказывать им анекдотов о коммуналках и присущем каждому советскиму человеку шестом чувстве (чувство глубокого удовлетворения).
Помню, как в первый раз собрался рассказать одному анекдот про тещу. Был не уверен, что поймет. Спросил сначала, какие у них стереотипные отношения между тещей и зятем. "Mother in law?" - преспросил он - "Bitch, what else?". Для неанглоговорящих: "Теща? Сука, что еще".
Да и поговорки, даже вроде бы весьма специфические, воспринимаются прекрасно. Мои любимые "Дураку стеклянный хер не нАдолго" и "Чего хером недо**ли, того яйцами недошлепаешь" всегда шли на ура, если по теме, конечно. А по теме они - часто, как там, так и здесь. С разной степенью адаптации, в зависимости от аудитории. Анекдот про джина, который начал мужику ноги укорачивать, я использовал как в Союзе при сдаче проектов, так и здесь (насчет "надо правильно формулировать тех. задание"). Реакция и там и тут была одинаковой. Больше того, он и в Азии прекрасно шел.
Такие же они люди, с теми же стереотипами, только, как совершенно справедливо отметил пару дней назад ЯВ, квартирным вопросом не испорченные.

Страшных колорадских дорог я почти не видел - хотя может кому как. Моя жена не выдерживает даже этих - просто закрывает глаза пока не проедем некоторые куски. Серпантинов серьезных почти нет. В большинстве случев неплохие ограждения. Да и обрывы, если присмотретьсдя, не вертикальные и как правило лесистые - т.е. машина на склоне застрянет. Не Кавказ, короче. Но, бывает, камушки на дороги падают. Бывает, размером с автобус. Плохо кончается. Но это - редко, по большей части склоны укреплены (засверлены, и туда вогнаны металлические штыри).
Легендарна в плане сложности дорога через Independent Pass поблизости от Аспена - это хайвэй 82. Ее еще иногда дорогой дьявола зовут. Если ее прогуглить, там много отзывов. Я там не был.
Самое веселое из того, куда я здесь попадал, это грунтовый серпантин к озеру Cheesman Lake от South Plato River. Двусторонний, две машины расходястся почти касаясь зеркалами, а та сторона, где обрыв, крошится и вся изрезана небольшими провалами, как устья ручейков. Я там еще и один раз здорово вляпался - увидел с этой дороги указатель на кемпинг, и решил туда заехать на перекус (мы с друзьями были). Так вот после миль трех такой же чудной дороги она оказалась дальше непроезжей (колея не для моей Максимы). Так я эти три мили по такой дороге задним ходом ехал - интересно было.Я думал, пассажиры кончатся. За рулем-то оно легче, и не так страшно.
Но я там несколько лет не был, может там теперь и хорошая дорога.

Морж• 14.11.2006 00:56

Я поездил по Колорадо (выкладывал как-то свои путевые заметки о путешествии - где-то в Замковских архивах есть).

Ну да, едем по дороге на Виктор/Крипплд Крик; лето (Август); подъезжаем к Виктору - град, потом снег. Заезжаем в Виктор (в городе живут около 10 человек; остальные (тоже мало) - туристы, если у кого духу хватит по этим дорожкам ездить) - улицы снегом завалены. У меня снимки остались.

И на Гранд Месе тоже так же было.

Самое неприятное впечатление осталось, и, может, незаслуженно, от Ледвилла. Мы приехали затемно. Нашли единственный мотель; еле достучались; какой-то заспанный мужик открыл двери, и показал нам в комнату, после осмотра которой мы переглянулись, и, сев в машину, уехали.

Вообще же штат мне в целом понравился; Боулдер в частности. Ну и еще раз, года четыре назад, был на курсах Ментор Графикс. Тоже приятное место. И пиво варят хорошее.

Alga• 13.11.2006 23:17

<Так что в России сейчас тяжелей. Намного. Но и возможностей тоже есть, были бы голова и энергия. >

В 1989м Страна сказала - Вперёд!
первый год, налог = половина. Второй год = половина с четветью.И только на третий год.
Будешь платить как все.
Через квартал г.бух сказала ;-Всё! Платим как все.
-А как же бизнес план. Расчёты? А никак
. Вы скажете это стресс?
Через полгода Заявляют :- Пардон. Ваш удел, расходные по рыночным ценам.
Вас в фондах не стояло.Нет, нет, нет. А продукции - по гос.цене. А у вас обязательства.
(Получалось, затратив рубь, получить 30коп.дохода + на 70 коп удовольствие от работы.)
И вы думаете, Это стресс?
В 1993 г. В банке - Извините. Но деньги вам дать не можем. Да-да, это ваши деньги.
Но в стране нет наличных денег. Вы уж выкрутитесь. как нибудь.
Ну, это вообще не стресс.
Через год. Вам не оплатили работу? Вам не перевели из Омска? И Ленинград задолжал?
И "турбинка" с "моторным" не перечислила? Ну, батенька. Это ваши заботы.
Страна свои налоги получать должна. Вы там сами разбирайтесь, но вот вам три мешка денег
штрафа. Плюс мешок денег пени. И чтоб вас не обидеть, на вас ведёрко штрафа - как шефу.
Да. Наверное вы разоритесь.... Нам так будет вас нехватать... .
Кто-то сочтёт это стрессом. Но поверте, это не так.
Неприятно конечно, не беэ этого. Но не стресс.-))

Стрессом, для меня был 84-й год. Первый год в Советской русской деревне.
Когда и курить хочется,и купить не начто. И попросить не могу. Потому что раньше,
никогда на курево-пиво у жены не брал. Уж чирик - два скалымить в день было не проблема.
А в российской советской деревне, ни зарплаты, ни калыма. НИЧЕГО.
И тогда я подался в "ковбои".
И после пастушества, повесил кнут на стену. На ковёр. Как символ.
ДЕНЬГИ - НЕ ДАР БОЖИЙ. ЗАХОЧЕШЬ - ЗАРАБОТАЕШЬ.
(надо только шепнуть.когда никто не видит. "Думай голова - шляпу куплю") -))

Вот. Целый рассказ вышел.А я просто хотел сказать- я в Моржа верю.
И ещё. Ребята. Держите хвост пистолетом. Всё проходяще.:-))

Старик• 13.11.2006 22:39

Привет господа,

Алга,

Как ты просил, пару слов о Колорадо.
Горы занимают побольше половины территории штата, и, разумеется, наименее населенную его часть.
Гористая часть Колорадо - западная, Денвер примыкает к предгорьям с востока (высота в Денвера 1600 м). Очень легко ориентироваться - отовсюду видны горы, стало быть запад известен. Горы не слишком высокие - максимальная высота около 4200м. До точки с почти максимальной высотой идет асфальтированная дорога - на гору Эванс. Дышать там без радости, особенно если чуток погулять вокруг. Ледников, насколько я знаю, нет. Зато есть несколько геотермальных источников - на них построены бассейны.
Климат резко континентальный, с чудовищными перепадами погоды. Вскоре после приезда сюда мы поехали в магазин за пару миль от дома. В шортах и футболках. +20 Ц. В конце апреля. После часа хождения по магазину вышли на улицу - а там валит чудовищный снег, да так, что разгрести машину не удавалось - пока одну сторону разгребаешь, другую заваливает. Эти две мили до дому ехали полчаса. Город без электричества сидел двое суток - снег тяжелый и рвал провода. В городе за зиму обычно 4-6 терпимых (но заметных) снегопада, но бывают и страшные - в, если не ошибаюсь, 1997-1998 был снегопад, когда люди погибали в заваленных снегом машинах - прямо на чудесной дороге в аэропорт. Сын как-то поехал в горы с друзьями шашлычков поесть. Поели, яркое солнце, решили обратно поехать через перевал (они рядом с ним были, миль пять, дорога там красивая). Когда были на самом перевале повалил снег. Вниз на Терселе спускались как на санках. Я как-то был с приятелями в горах - расположились перекусить. Погода чудная. Лани к нам подошли. Пока мы их рассматривали повалил снег. Еду завалило. Снег на равнине часто не тает, а возгоняется - без луж, просто над снегом стоит пар. Это - из-за очень низкой влажности. По уровню осадков, как мне говорили (не ручаюсь), Денвер относится к пустыням.

Страшная вещь - черный лед. Без снега, без ничего, зимой при минусе вдруг замечаешь (если повезло), что асфальт на дороге темный, почти черный. По сравнению с этим льдом обычный белый лед - как хороший сухой асфальт против белого льда. И, что самое страшное, его очень трудно на хайвэе заметить - дороги здесь по большей части холмистые, из-под холмика подымаешься, а за ним... И не дай бог на нем газ резко сбросить - о торможениия даже не говорю.

Неподалеку от Денвера в горах (часа полтора езды от моего дома) водораздел Тихого и Аплантического океанов. Этo - перевал "Земля любви" (Loveland Pass). Очень красивое место. Да и вообще горы, ущелья, обрывы, перевалы - очень много красивого. Но вот я скучаю по равнинному лесу, к которому с детства привык. А здесь леса - красивейшие, но не в радость мне 30 градусов вверх / 30 градусов вниз гулять. Хоть там и грибов будет немеряно.

Горы - скалистые, собственно их название - Rocky Mountain - это и означает. Если по карте отследишь эти горы на юг, то они начинают там называться Кардильеры, что вроде бы означает то же самое по испански.
Равнинная часть - прерия, но без больших кактусов (маленькие есть). Просто смесь небольших кустов с жесткой средней высоты травой. Вдоль ручьев и озер - рощицы. Все остальные деревья - посаженные.

Хороший штат, спокойный. Нет (ну, не нет конечно, но мало) суеты и хамства на дорогах, народ более традиционно приветливый. Езда в Калифорнии или в Нйюйорке мне больше Москву напоминала - хамская езда. Не то что бы я так ездить не мог - слава богу по Москве наездился - но после Колорадо раздражает. Кстати, Колорадо, конечно, не единственный такой штат - вся средняя Америка спокойная. Последнее время у нас, правда, похуже с этим стало - много народу из Калифорнии сюда "понаехало". В магазинах, правда, всего не пораскупили :-), но езда стала жестче - что меня очень беспокоит из-за жены. Она только здесь за руль села и водит не ах.

Не знаю, что еще рассказать. Спрашивай.

Морж• 13.11.2006 21:13

Выпьем за то, благодаря чему у нас не смотря ни на что:

Да перевести-то можно. Будет ли смешно от этого американцам.....юмор-то у нас разный. Ну и языковые конструкции: русский допускает больше "опусканий". Очень избыточный язык. На этом у нас половина юмора сделана, у Жванецкого, в частности.

Не получится, в частности, "У нас несмотря ни на что". Будет длинней. "У нас несмотря ни на что" в русском несет дополнительно в себе "У нас все в порядке несмотря ни на что". В англ. так не скажешь.
Но можно попробовать опустить "У нас", и внести "в порядке" т.е. все в порядке вообще.

Тогда будет

Let's drink to that due to which it's OK despite all.

Тоже вполне себе....

ЯВ• 13.11.2006 18:56

Алга - принимаем задачу и пусть Морж выступит. С аккомпаниментом самому себе на электрооргане - он здорово может я знаю!!! :-)
Насчет халатов грамотно - концептуальное решение!

А за основной сайт - думаю Дима опять в России. Или еще где подальше. Он как отъедет - так сразу задержки... Но думаю что в России...

Alga• 13.11.2006 15:18

Так. Пистона на галеры. Без амнистии.
Днём на вёсла, ночью гальюн драить. Кормить через день.
Чуть не забыл, и кастрировать. Кастрировать сразу..
(на тот случай - если выживет)

Морж.
Ладно. Уговорил. Пусть будет чёрный пояс. Но, только на выход.
Выступать будешь в цветном. Я уже продумал.
Первое отделение: - проходишь по кругу в чёрном. Далее, быстро переодеваешься.
Красный пояс в белый горошек. И обязательно халат. Узбекской расцветки.
Коричнево-жёлтые полосы. С пчелой на спине. (символ нашего первого спонсора - Билайна)
Во втором отделении халат будет красный. С яицом . (символ второго спонсора МТС)
Карманы накладные. с клапанами. По спине тройная строчка...
Собсно, там и напрягаться не надо будет.
Так, Пройдешь под фонограму. тряхнёшь, чем -там, под голограму
В 65-ть об чем ещё петь...?
Я наверное уже не увижу Да не беда. В завещании укажу.
А пока пошёл рекламный плакат дизайнить.
Да, а кого в распространители билетов? Дело ответственное. Арихметику знать надо.
и что бы не сбежал...Есть кто?

К стати. Что там с основным сайтом? Кто знает? Или только у меня глюк?
Вот уже третий день Все креативы носят день 11 -ый.
Или сайт сьехал на новый адресс?

ЯВ• 13.11.2006 14:11

Всем доброго времени!!

Морж, я писал свою реплику прекрасно зная твою ситуацию. И, кстати, догадывался как ты ответишь. Ты оправдал мои ожидания. У тебя просто опыта (несмотря на твой солидный возраст) очень мало. Пацан ты еще в этих делах.

Ситуация у тебя сейчас еще довольна простая поверь мне!! Дальше будет НАМНОГО сложнее! Так что либо ты начинаешь свои совершенства прямо сейчас, либо никогда больше на это времени у тебя не будет.
Это же я могу сказать и о заботах, ты как всегда пытаешься судить про мои дела мало их зная и понимая. Забот у меня, поверь, ничуть не меньше чем у тебя сейчас, просто они совершенно другие. Но ничуть не меньше обременяющие.
Это при том, что работать приходится намного больше, особенно если принять во внимание возраст и ухудшающееся здоровье.

Ну и опять же ты судишь о том, чего не знаешь. Это я по поводу стресса выживания.
Да, согласен в бСССР в госструктурах жилось вполне спокойно, а в науках достигнув уровня с.н.с. ваще было прекрасно. Но это все БЫЛО! В далеком прошлом.

Сейчас "стресс выживания" в России на порядок выше чем в США, которая все таки страна с устоявшейся более менее экономикой и с соблюдаемыми более менее законами. В том числе и трудовыми.
Чего нет в настоящее время в России. В госструктурах нет ныне никакой стабильности, скорее наоборот, и это при зарплате на которой выжить нельзя. А в частных структурах вполне дикий капитализм со всеми вытекающими. Примеров могу привести массу!
Например моя кума, которая была вполне успешным и неплохо оплачиваемым и полезным инженером в государственном академическом институте, выйдя замуж, родив ребенка и вскорости разведясь стала бухгалтером. Но и сейчас она теряет работу в среднем раз в год. Причем чаще разваливаются именно госструктуры - так что туда она больше не ногой!
Правда и находит работу тоже - но это потому, что ей просто деваться некуда, сына надо подниматьЮ соглашается на все. А кроме того у нее все таки много любящих друзей, которые ей помогают - она очень хороший человек.
Но стресс выживания в ней присутствует в полной мере, который выразился в язве желудка - что в общем-то обычно. И было пару лет - она просто глодала и исхудала как соломинка.

Так что идем мы по вашим стопам, к сожалению медленнее чем хотелось бы. И стресс выживания и нас сейчас существует в полной мере. Отчего многие мужики, не привыкшие к этому, спиваются. А дамы, которым надо вытягивать детей, наоборот, вкалывают и выживают.

А насчет "стресса выживания" в Штатах - я его наблюдал в бОльшей мере среди эмигрантов из бСССР. Именно из бСССР, поскольку был менталитет советский, рассчитанный на низкоуровневую, но стабильность. А приехав в Штаты и увидев, что стабильно предоставлена полная возможность сдохнуть - многие терялись точно так же как сейчас в России.
У натуральных американцев все таки воспитание другое и стремеление работать построено иначе, поэтому этот стресс у них меньше выражен, это я наблюдал тоже.
Но давиловка да, есь там у вас вполне. Американцы живут чтобы работать, а не работают чтобы жить. Вот в Европе по другому. Пусть там не такие богатства как в Штатах, но люди там вполне жизнью наслаждаются успевая и работать и выполнять все те программы, которые ты, Морж, начертал для себя к пенсии. И неплхо живут кстати....

Так что в России сейчас тяжелей. Намного. Но и возможностей тоже есть, были бы голова и энергия.

Старик• 13.11.2006 08:16

Морж,

Поверь, я тебе искренне желаю всего наилучшего - и с работой, и с твоим "планов громадьем" (что не мешает мне вспоминать одного мечтателя из "Мертвых душ" когда твой список перечитываю). Поверь, чстно желаю. Я вообще за то, что бы хорошим людям (к тоторым я тебя безусловно отношу) прилично жилось - что к сожалению не всегда наблюдается.
А еще почему-то лезет в голову старый советских времен тост: "Выпьем за то, благодаря чему у нас не смотря ни на что!". Кстати, слабО на английский перевести? Я не могу, просил одну русскоязычную девушку с дегри по английскому (она сейчас в Англии в Оксфорде преподает) - тоже не смогла. А я бы его на местных с удобвольствием попользовал.

Что до коммерциализации каратэ - так а что тут не коммерциализовано? Просто можно выбирать то, что при этом не утратило сути. Сын перебрал здесь многое, пока не остановился на хапкидо. И даже не только в том дело что хапкидо, сколько в конкретных тренерах там где он начинал. Там и голые руки, и холодное оружие - от палок и ножей до катан включительно. Частью с учебными предметами (легкие палки, тупые ножи). Частью с настоящими. Я в России два года занимался каратэ в школе Штурмина. Потом -правду говорить легко и приятно - выгнали за бездарность. Скажем так, оценить работу другого я могу (да и с двумя "подготовленными" молодыми здоровыми полицейскими справиться - пробовали мы с ними поиграться, один из них из SWAT team был. Обычно им не сопротивляются, и "подготовка" этому факту соответствует, так что честь не большая). Так вот как мне кажется, сын делом занимается, а не профанацией. Хотя мне бы очень не хотелось что бы он получил шанс это проверить.

Алга,
Насчет Колорадо и гор я постараюсь ответить завтра.

Морж• 13.11.2006 01:52

Старик:

Я - не пессимист по натуре, хоть и не безоглядный оптимист; и поэтому очень редко думаю о будущих проблемах, из тех, над которыми у меня нет власти. Предпочитаю встречать их, когда придут, и решать по мере поступления. Пока получается.
Поэтому меня крайне мало волнует как средний возраст IEEE (я в этот паноптикум никогда не совался и никого, слава БГ, из него не знаю лично. Я вообще считаю все про. общества чушью), и какой процент из них сидят без работы. К тому же в США часто не принято соглашаться на меньшую зарплату, чем была. Настолько непринято, что даже с пособия по безработице не выгоняют, если получил предложение на меньшую зарплату, чем была.
А я вот в последний раз - пошел на меньшую. Ну и? Жить можно? Можно. Хорошо? Да. Ну и...я негордый. Я 6.5 лет работал инженером в компании, где начал с 25 тыщ, получив 32 тыщи через 3 года, 40 тыщ - через 4, и 45тыщ (когда впервые собрался уйти) - через почти 6.
Как видишь, довольно долго особо не шиковал. При этом мои запросы и умение жить скромно привели к тому, что 40 тыщ (ну, это было в 1994-м, конечно, инфляция, то-се) мною воспринимались, как огромные деньги, и так оно и было. С моей точки зрения ни в чем себе не отказывал.

Я к чему? ПО одежке ... и т.д. И вообще, трудно загадывать, что будет через 10 лет. Несколько лет назад, в конце 90-х - и до 2001-го на работу брали людей вне зависимости от возраста. Со мной в компании работал хардверщик (нас двое было), Билл, мужик лет 65-67-ми. Т.е. откровенный дед. И не то, чтобы особо редкий или ценный спец - так, вроде меня, обычный электронщик широкого назначения; только я малость лучше соображаю, когда надо операционник подцепить куда-нибудь. Более того, когда началось сокращение, то меня (в то время мне было 38) ушли сначала. Его - потом. наверное, потому, что его взяли на должность "синьора" (он не делал ничего такого, чего не делал я; у нас были два похожих и независимых проекта).

Всякая картошка растет на Божием огороде, как писал Бабель.

Морж• 13.11.2006 01:38

Алга:

Нет в Бр. Дж. Дж. красных поясов. Их вообще мало: все пояса до синего - это в пределах местной школы, вне школы их нет - они все превращаются в белые; международная ассоциация регистрирует только с синего. Синий - это вроде черного-первый-дан в карате. Т.е. основы прошел - можешь учиться серьезным вещам. Последовательность недлинная: синий-фиолетовый-коричневый-черный (без данов). Все. Черный - это суперкруто. Ренцо Грейси или Маркос Сантос - просто черные пояса.

В Адирондаке, который сам находится на высоте около 2,000 футов (700м) довольно много мелких поселений, а так же городков. Лэйк Плэсид (зимняя Олимпиада 1980) - именно там. Я когда на Маунт Марси зашел (горы невысокие; ледники если и есть, то зимой; но, думаю, нет их - горы невысокие, самые верхушки только попадают в альпийский пояс; 5000 с гаком футов (дели на 3.3 для метров)) - оттуда весь Лэйк Плэсид (он как арз там, в долине) виден отличнол особенно трамплин, на который я заходил.
Там просто хорошо. Нет клещей и есть грибы. Комаров, правда, и еще "адирондакской черной мушки" (вот скотское создание) - полно. Без Deet-а - никуда.

Alga• 12.11.2006 22:38

<Изменила тебе твоя мудрость... ! >
-" Не правда ваша, барин.".
А представь, Вот он, выходит Морж. Весь из себя. На нём пояс. Синий. Нет, Красный,
в синий горошек.(чтоб красивше было) И заявляет на пяти голосах ; -
А кто сразится со мною? (в номинации - кому за 65-ть)
А? Ого-го! Все девки наши будут. -))
А не только <Объездить некоторые места на земле.>

Морж. Посмотрел на карте твою палестину.(Адирондаке) Написано стр.18-19 - горы.
Там даже аула нет. Ты не скит собрался устроить?

Старик. Посмотрел и твоё Колорадо. (в русском - около радости)
Только горы вокруг. К стати, а горы высокие.
Ледники есть?

Старик• 12.11.2006 21:44

Привет господа,

Алга,
Справедливости ради.
Твое впечатление о том, что здесь после 65 кто-то вынужден работать, неверно. Далее я могу быть неточен в деталях и заведомо упрощаю картинку (иначе надо будет два дня писать) но за суть ручаюсь.
Не вдаваясь в подробности, после 65 любой человек здесь имеет право получать "пенсию", даже если он не выработал необходимого для этого стажа (а стаж этот - всего 10 лет работы, практически независимо от зарплаты. Надо просто набрать 40 баллов, за квартал ты можешь получить максимум один балл, при условии, что отчисления от твоей зарплаты на соц. страхование превышают определенную сумму - даже при минимальной зарплате они превышают ее). Далее, если стаж выработан, получаемая пенсия зависит от того, что ты зарабатывал, но не может превышать определенной суммы - насколько я помню, около 1300 в месяц. Кроме того, ты получаешь достаточно дерьмовую мед. страховку (медикэр), к которой ты можешь докупать дополнительные льготы - не дешево, с учетом суммы пенсии (бесплатная и платная части насываются Медикэр часть А и часть Б). Для человека, привыкшего жить с определенным (даже не очень высоким) уровнем дохода эта сумма означает резкое изменение стиля жизни. Поэтому люди стараются - с переменным успехом - сделать также личные пенсионные сбережения, для чего созданы специальные механизмы (например, в определенных пределах ты можешь откладывать деньги на пенсию до их налогообложения, и платить с них налоги уже потом, когда ты их снимаешь. Снимать их ты имеешь право по достижении 55 лет. До этого, за редкими исключениями, ты можешь их отдалживать их сам у себя, при чем под приличный процент).
Если же стаж не выработан (или недовыработан), и на счету у тебя нет сбережений, и имущества у тебя практически нет (кроме жилья), ты имеешь право на так называемый SSI. Это не пенсия, это "социальный дополнительный доход" - лучше перевести не могу. Сумма здесь совсем маленькая, но позволяет прожить скромно в специальных домах для людей с низкими доходами - как правило, неплохое жилье, с очень низкой "квартплатой". Или в своей квартире, если она у тебя выкуплена или если ты не один (v Колорадо SSI на семью из двух человек со штатными добавками - около 1100 на двоих в месяц). В этом случае ты также получаешь другую мед. страховку - Медикэйд - которая лучше Медикэра (по крайней мере, пользование ею намного дешевле, лекарства практически бесплатные, но не слишком много врачей ее берут, очереди и т.д.). Ты можешь также получить дополнительно Медикэр часть А, что позволит тебе пользоваться лучшими госпиталями. С какой-то стороны, если сбережений нет, и с учетом усиленной потребности в медицине у стариков, невыработанный стаж выгоднее, чем выработанный. "Противоречями еще полна наша эпоха..."

Т.е. сказать, что кто-то вынужден работать после 65 нельзя. Прожить без этого можно, даже если ничего не скопил. Но хреново, т.е. не так, как привык жить. Скоро вместо 65 будет 67, поскольку фонды социального страхования постоянно просираются властям, демократами - одним образом, республиканцами - другим, но результат тот же. И лучше ситуация не станет.

Главный вопрос - как дожить до 65. С работой после 50 - напряг. Я в посте, обращенном к Моржу, указывал, что в крупнейшей американской ассоциации инженеров-электриков IEEE (к которым электронщики тоже относятся), средний возраст членов которой 49 лет, безработных 42%.

Морж• 12.11.2006 21:26

ЯВ:

Ну ты-то знаешь мою ситуацию. Не распространяясь о деталях, ну нет у меня сейчас времени/возможности языки учить да книжки читать. То есть напрочь нет.
В том, что ты работаешь неменьше меня, я не сомневаюсь, а вот в том что забот не меньше.....опять же, ты знаешь мою ситуацию. Так что в этом я сомневаюсь.

Насчет кто где и что заслужил - помню я, в том числе и по себе, как оно работалось там, и как оно здесь. Там в СССР было нелегко. А здесь - тяжелей. Намного. Там, в числе прочего, не было вот этого....стресса выживания. Ну не было. И у госслужащих, живущих на гроши (многие живут ТОЛЬКО на это гроши) его до сих пор нет. Стресс появляется тогда, когда начинаешь гоняться за работой и волноваться за завтра. Поэтому, если ты мне про советских пенсионеров - извини, но как бы ты не старался, ты мне не докажешь, что они тяжелей работали, чем их свесрстники здесь. Т.е. я не говорю о переживших войну, точивших снаряды женщин и т.д. и т.п. - этого поколения уже почти нет. Я о тех, кто планово мирно проработал всю жизнь в госсистеме (другой-то не было, если колхозов не считать).

Старик:

У меня не карате - это, по большей части, здесь - коммерческое одурачивание, за исключением 2-3% школ. Я занимался, малость, лет эдак 10, те-квон-до, да и забросил. У меня бразильское джиу-джитсу. Там катаной не зацепят. Правда, могут сломать чего-нибудь. Или вывихнуть. Включая шею. Я всего два года как не занимаюсь. Вот ЯВ, опять же, знает, почему. Ну нет времени, нет. До последних двух лет - было, а сейчас - нет. Возраст и т.д. тут ни при чем.
Я надеюсь, года через 2-3 опять смогу. Если силы останутся.

ЯВ• 12.11.2006 16:27

Всем доброго времени!!

Морж - ты меня удивил, и, извини конечно, рассмешил! Мне нравятся твои планы, просто замечательные. Только вот я не могу понять зачем ждать до пенсии, а? Уверен, что в 65 лет выучить пять языков будет гораздо сложнее чем в нынешние 45. Равно как и достичь синего пояса...
Ну а уж книги читать! Что тебе мешает это делать сейчас? Каждые три дня? Мне вот например ничего не мешает... Хотя я работаю не меньше тебя, я думаю и забот у меня не меньше.
В общем странно ты это как-то все сформулировал. ладно было бы тебе 15-20 лет. А то в 45...

И - наслаждаться, жить. Да ну ее нах., профессию, если она этому мешает. И да здравствует заслуженный (а здесь он ох какой заслуженный) отдых\\\
А что мешает наслаждаться жизнью ПРЯМО СЕЙЧАС СИЮ МИНУТУ?!??! Неужели профессия? Ну так смени ее... Хотя ты сам говорил, что она для тебя хобби, а хобби как правило дело любимое... Которым хочется заниматься и на пенсии. Если силы позволяют. Наблюдал и немало...
И почему отдых заслуженный олько "здесь". А что в России - отдых пенсионеры не заслужили? ИМХО, заслужили еще больше чем в Штатах. При нашей-то здесь непростой жизни...

В общем Морж, при всей моей любви и уважению к тебе мне кааца глупость ты сморозил, а?!?! Изменила тебе твоя мудрость...

Жить и наслаждаться надо здесь и сейчас. А с возрастом просто менять направления и способы наслаждения. Я вот это давно понял... И то что мне доставляло радость и наслаждение в 20 лет несколько отличается от того что мне нравится сейчас в мои под 60... Хотя кое что общее осталось например (книги, хорошая компания, рыбалка и вообще природа..).
Где-то так...

ВизК• 12.11.2006 10:04

Старик

Твое мыло получил, спасибо.
Завтра свяжусь с твоим мужиком.

Старик• 12.11.2006 08:47

Привет господа,

ВизК,
Координаты мужика я отослал. Дай знать если ты не получил их.
Подойдет он тебе или нет, удовольствие от общения с ним получишь гарантированно. И не в последнюю очередь потому, что этот мужик - почти во всем моя противоположность. Редкостный оптимист, твердо уверенный, что все идет как надо в этом лучшем из миров (под лучшим из миров имеется в виду Бэй Эрия, без которой он своего существования не мыслит). Я его постоянно по этому поводу подкалываю. У нас с ним только три общие точки - я никогда не видел что бы он врал, и наши представления о порядочности полностью совпадают. Ну, и чувство юмора.

Алга,
Попроси, если не поздно, своего замполита изменить адрес на посылке - это не мне, а законоделателям в Калифорнии. У меня такое ощущение, что они похожую посылку употребили прежде чем список оружия нападения составлять. Когда язык не ворочается, а сказать хочется. Только "акм...акм...акм" и получается. Ну как тут "Эм сикстин" выговорить?. Сам как нибудь попробуй. А уж "Эй Ар Тен", не говоря о фифтин, - это просто проверка на трезвость получается, а не строка в список.
А если серьезно говорить, здесь было много ТВ программ о сравнительном анализе АКМ и М16. Включая часовое совместное интервью Калашникова и Юджина Стоуна - автора М16. А также параллельные интервью спеца из российского музея оружия и аналогичного мужика в Штатах, с немедленной проверкой того что они говорят на стрельбище. Я действительно автоматами не увлекаюсь, пистолеты меня больше интересуют. Но АКМ против М16 - это почти полная история второй половимны дватцатого века, преломленная в стрелковом оружии. Поэтому все передачи этого цикла я смотрел, а некоторые - неодноктратно. Если интересно, как нибудь могу тезисно рассказать. Действительно очень интересно.

Морж,
не будем спорить. Люди бывают разные, ситуации бывают разные. Некоторые в сорок с небольшим уже о пенсии мечтают (тут один недавно высказывался, не помнишь случайно?), некоторые в 76 безо всякой нужды работать продолжают, ежедневмо вкалывая себе в колени обезболивающее. А некоторые, с выкупленным домом, более чем достаточной суммой на счету в банке, и к тому же больные насквозь, в 63 вынуждены работать только ради медицинской страховки - до 65 медикэр не получишь, а в 63 ни одна страховая кампания тебе не продаст ничего без "преэкзистинг кондишнз" - надеюсь знаешь, что это за зверь. Эти два примера - соответственно врач и ретгенотехник, раборающие в одном офисе с моей женой. У врача - огромный дом с обслугой в предгорьях Колорадо, именьице в Испании (с постоянной обслугой), и до недавнего времени дом в Нице. Он из очень старой очень богатой семьи. Пашет по 10 часов в день (правда четыре дня в неделю), потому что по его словам просто сдохнет в четырех стенах без работы.
Да и тот мужик, которого я ВизКу сватаю... Ему, конечно, и деньги нужны. Но он просто не может без работы. Ходит в библиотеку, что-то интересное найдет - мне звонит, поделиться. Ты бы его радость в голосе один раз услышал когда он что-то красивое находит... Другие радости у него, конечно, тоже есть. Но эту не заменяют. Любит он свое дело.
А насчет борьбы и пояса - мой сын пашет на работе как вол и мотается по всей стране, но это не мешает ему иметь черный пояс со вторым даном, тренироваться самому и еще вести группу. Ну, и кроме того танцы. Т.е. он мотается не только по командировкам, но и на танцевальные фестивали и мордобойные "семинары" по всей стране. Дело оно конечно здоровое, но однажды его на тренировке катаной зецепили. Хорошо, что бедро. Тебе оно на старости лет надо? Вопрос наверное больше не в недостатке времени, а в недостатке силы желания. Помнишь, что такое аппатия? Классный анекдот, кстати. Меньше она к пенсии не станет.

Морж• 12.11.2006 05:02

Но вообще-то для мен тот факт, что 10-летие А.ру мы праздновали год назад стал шоком. Я честно не думал, что прошел год. И когда узнал, просто ступор какой-то. Неужели оно может и ТАК бежать?

Морж• 12.11.2006 01:56

Alga:

В 65 лет приходится работать иммигрантам. Особенно приехавшим уже в возтасте около 40-ка. Или 50-ти. Не успеваешь отложить на пенсию сколько нужно, чтоб жить припеваючи. Вот и работают. Местные, из среднего класса, в этом возрасте наслаждаются пенсией. В полном смысле - наслаждаются. Здесь выход на пенсию - радостное событие.

Кстати, вот, и Старику отвечу:

Старик:

Я бы, если б мой стартап оправдал ожидания тогда, если б была возможность, и если она когда-либо представится, выйду на пенсию не подумав дважды. При всей моей любви к радиоэлектронике.

С деньгами, еще нестарым, с кучей времени - я найду чем заняться. Поверь мне. Я это с возрастом понял, годам к 39-40-ка. До этого у меня тоже свет клином на профессии, тем более, что она была моим хобби еще до того, как стала профессией. А сейчас - у меня огромные планы. ВЫучить 5-6 языков (итальянский, французский, немецкий, иврит, испанский, латинский и греческий). Поступить на курс игры на органе и на классической гитаре. Вернуться к занятиям борьбой и дойти минимум до фиолетового пояса (синий уже есть, на коричневый я не рассчитываю - это ну очень серьезно. Да и форма моя физическая - мал я размерами. Кстати о форме. Улучшить.).
Объездить некоторые места на земле.
Построить дом в Адирондаке.
Поставить хэн-радио, и довести прием-передачу морзянки до 140 в минуту.
Читать. Книга - каждые три дня. Как когда-то.

Это - минимум.

И - наслаждаться, жить. Да ну ее нах., профессию, если она этому мешает. И да здравствует заслуженный (а здесь он ох какой заслуженный) отдых.

Alga• 11.11.2006 18:06

Старик. Я не буду ктрлэсить и ктрлэвелить твои слова.
Но поверь на слово, наш замолит поил бы тебя неделю. А зная его жлобство,
Я приравнял бы это, к ордену "Трудового красного знамени".

Всем доброго дня.
Так вот, ребята. Словосочетание "Ссучя страна", я не увязываю со свободой слова.
Зачем мне "правда" - пост фактум?. Правда важна ДО принятия решения.
Вот СЕЙЧАС.. Когда собирается пролиться кровь в "приморской грузии".
Вот ЗДЕСЬ, нужна "правда". Потом, да, будут комментировать. правду-не правду.
(если вас интересует международная обстановка)
Но, вернусь к "сучье стране". Если человеку в 65 лет приходится работать.....
(Я, про возраст. Когда "все соки" по большому счёту высосаны.)
Это право Гражданина, сказать Про Свою страну. Прочее - пустозвонство.
Это моё мнение.

ВизК• 11.11.2006 09:23

Старик

Действительно интересует. Как раз сейчас моей компании именно такой человек нужен.

Мыло для связи, пишу киррилицей, но на самом деле там все латинское, это от ботов собирающих адреса по сайтам: привет_владимир_ка-собака-яху-дот-ком.
Как ты понял "ка", это "ca", сокращение Калифорнии.

Старик• 11.11.2006 08:14

ВизК,

У меня нет Е-мэйла Моржа.
Если этот мужик тебя действительно интересует, я созвонюсь с ним завтра и попрошу разрешения дать его координаты. Если он согласится (в чем я практически не сомневаюсь), сообразим что-нибудь с Е-мэйлом.
Если тебе удастся его пристроить, я - твой должник.

Старик• 11.11.2006 08:00

Морж,

За ответ спасибо.
Поверь, тебя этот вопрос тоже заинтересует лет через десять. А десяток лет пролетают быстро. По данным 2005, среди членов IEEE (не самая слабая часть американских электрических инженеров), средний возраст которых 49, 42% сидели без работы. Тот самый спец по FPGA, про которого я писал, - один из активистов этой организации. Я попросил его навести справки - по состоянию на две недели назад ситуация к лучшему не изменилась.
Все, что ты написал - официальное объяснение, которое фигурирует везде. Наряду со многоми другими - например, человек не будет счастлив на этой работе, еtс.
Все это фигня. На самом деле профессионал в возрасте не "думает о том, как бы скорей на пенсию" - это скорее о продавце в Волмарте, а не о спеце. Он на пенсии со скуки загнется. Он часто именно потому работу и ищет. Да и работу другую, что бы платили на пяток тысячь больше, он метаться и искать не будет - ему хочется спокойно работать, без стрессов связанных со сменой работы ( в отличие от молорых и ретивых - посмотри jobforum на craiglist.org, очень познавательно бывает). А смена работы - стресс для кого угодно. Да и амбиции в плане денег уже не так важны но вполне понятным причинам - детей уже на ноги ставить не надо. Изобретательность - так это только если человек действительно выдающийся, он может и смолоду проявиться. Немного таких. А так, по моим наблюдениям, все новое (ну, почти все) на самом деле от опытных растет. Спроси ЯВа. Время, когда человек шел и подавал заявку на патент на сверло (какое мы сегодня знаем) что бы расплатиться с долгами - позади (реальный пример, кстати). Ну, или из деревяшки выстругивал деиствующий макет револьвера (Кольт). Или паровой двигатель с линейным движением рабочего органа для судов (Фултон, ему попытка внедрения , кстати, жизни стоила). Молод из этих троих только Кольт был. Теперь знания нужны и опыт что бы вперед двигаться. Что не значит, что исключений нет. Гугл не старики придумали, кодирование с публичным ключем. Здесь, кстати, забавно - тот мужик из Пало Алто этим занимался лет тридцать назад. И тоже, со степенями простых чисел.

Мне трудно поверить, что менеджемент серьезных компаний настолько туп, что бы все это не понимать. Мне интересна истинная причина ситуации. Поэтому я и спрашивал.

Но, опять же, если кроме меня это никому не интересно - так и бог с ним. Тем более, что ответ может лежать в совершенно другой плоскости, о которой мы (я, во всяком случае) и не догадываемся.

А сайт с дурацкими законами - по подписи. Эта тема действительно веселее будет.

ВизК• 11.11.2006 05:02

Старик

Дай мне как нибудь координаты того мужичка из Пало-Алто.

С тем, что ты о нем написал, он и в 65 лет должен нарасхват быть. Несмотря на "пустые корпуса". Они таки-да, пустые попадаются. Понастроили в конце 90-х в расчете на то, что бум дот-ком никогда не кончится.
Если у тебя моржовое мыло есть, то можно через него.
Нет, так я разовый аккаунт на каком-нибудь хотмейле открою.

Морж• 11.11.2006 03:00

Старик:

ЕОЕ - он на бумаге. Т.е. тебе не могут отказать на основании "стар".

Но есть понятие "оверкволифайд". Для этого позиция называется "джуниор", или в объявлении пишется "экспириенс 2-3 года". На 90 тыщ. А с его 40-ка годами ему ж платить надо как какому-то VP. ТЫщ 150. А иначе он вскорости уйдет.
Так рассуждать - не противозаконно. Это - такой обходной путь для "стар" и ЕОЕ.

Ну и......"стар", к сожалению, имеет под собою основания.

Если человек стар, то у него свои приоритеты. И вообще он думает о том, как бы скорей на пенсию. И овертайм его не заставишь работать много. Они ж не знают, что он - русский, и у нас все по-другому.

К тому ж, молодые - они ретивые. У них подход другой. Ну и изобретательней они, мыслят живей. К сожалению это так.
Огромная часть инноваций делается молодыми.

Сложный вопрос. Но, если отбросить "человеческие" моменты (мы ж, в конце концов, при капитализме живем) - это закономерно.

А вот консультантом, я думаю, он устроится без труда. Но Калифорнии я ему не гарантирую.

Старик• 10.11.2006 23:35

Морж,

Да, впрочем, я на ответах и не настаиоваю - ни от тебя, ни от ВизК.
Страна свободная, и никто не обязан тратить свое время на то, что ему не интересно.

Всем всего наилучшего.

Старик• 10.11.2006 23:27

Морж,

\\Чего вопросы задавать?\\
Обычно, их задают, когда ответ интересует.
Стаж у мужика (американский) - около 15 лет. В разных компаниях, от техника до принципал R&D eng. С языком проблемм не больше, чем у тебя - только акцент наверняка посильнее. Референсов хватает. Реперов я не слушаю, но пустые корпуса - да, как мне показалось, больше чем два из трех, я там сам видел, в 2003. Чудовищное зрелище, кстати - огромные современные многоэтажные здания - с пустыми стоянками.

Но вот ВизК пишет, что свежих выпускников там на 90 штук берут, значит на меньшее не соглашаются. Т.е. спрос на техспецов есть. Не стоянки же пустые их на 90,000 подметать нанимают.
Остается одно - стар. Для чего стар? Прошу прощения за вопрос. Действительно не понимаю. О законе я уже и не говорю - что такое EOE ты, надеюсь, знаешь. Ну да где ж они, законы, выполняются? Но это вопрос риторический, ответа не требует.

Морж• 10.11.2006 21:45

А я еще из мнемонических фокусов помню (это вместо "Каждый охотник") "Black Boys raped our young girls but Violette gives willingly".

Морж• 10.11.2006 21:43

Старик:

Ну и я такой же пример знал. Чего вопросы задавать? Стар. Без опыта работы в США. Откуда американскому работодателю знать, что перед ним золотой клад? Ниоткуда. Еще вопрос, как он по-английски, может ли интервью пройти. Ты ж сам знаешь - прохождение интервью с проф. пригодностью связанно ненапрямую.
Ну и.....еще один мОмент: в Пало Альто, гришь? Это там, где, по рассказам наших репов, 2 из 3 корпусов стоят свободные? Калифорния сегодня, прям скажем, не лучшее место искать работу для техспеца.

Alga• 10.11.2006 20:41

Чтой то я не понял. Сегодня рассказов не было? Или как?
Включил, окрывается вчера.-(

Э-й-й! Лю-ю-ди-и-и!

Старик• 10.11.2006 20:25

Привет господа,

А я из мнемонических фокусов только "Каждый охотник желает знать где сидит фазан" помню.

ВизК,

С АКМ замнем. Хотя ваш калифорнийский список "Assault Weapon" не менее забавен. чем запрет на половую связь с дикообразом во Флориде. Не список, а просто оскорбление американских оружейных компаний. Ничего в этом списке, кроме АК и его модификаций нет. А американская армия в Ираке, надо полагать, с оборонительным стрелковым оружием воюет. Так, навроде рогаток. М16, AR всякие, етс. Ерунда, короче.

Я знаю, почему ты не ответил на мой "мултипл чойс" вопрос. Если тебя, как ты писал гогда-то, профессионально учили ведению полемики, то одно из правил там - никогда не пользоваться подставленным тебе ответом. Но я действительно не имел в виду никакой ловушки. Просто хотел после твоего ответа задать тебе еще один вопрос. Задаю его без твоего ответа - сути это не меняет. Сам за тебя отвечу.
Выпуискники SJSU обладают прекрасными знаниями и опытом и не соглашаются на меньшую зарплату. Разумеется, раз их берут на эти деньги, то они эти деньги отрабатывают. Я также допускаю, что и последний из предложенных мной ответов в какой-то степени играет роль - престиж кампании. Но надеюсь, не определяющую, и далеко не в большинстве случаев.

Вот чего я не могу понять на самом деле, это почему живущий рядом с тобой в Пало Алто мужик, обладающий подготовкой и опытом намного выше, чем у свежего выпускника MIT, великолепный теоретик (электроника и все, связанное с передачей сигналов), схемотехник каких мало (как цифровая, так и малошумщая аналоговая схемотехника в диапазоне от 0 то 2 ГГц уж точно, в том числе и дискретная), который в качестве хобби ходит в библиотеку Станфорда (или Беркли, не помню точно, он ее считает одной из лучших технических библиотек в Штатах, ты лучше знаешь библиотеки в Бэй эрии) и читает все новейшие публикации из своей области, т.е. в курсе всего нового, что появляется, так вот почему он не может найти работу? Доктор наук из Союза, в прошлой жизни профессор электроники одного из очень неплохих университетов. Я, стыдно сказать, его часто использую как справочник - и в теоретических вопросах, и по практике. И в большинстве случаев он может поделиться информаццией, и еще ни разу я не находил в ней серьезных погрешностей. Что самое ценное, если он чего-то не знает - он об этом говорит. Так вот он с удовольствием пошел бы работать даже на 60% от того, что по твоим словам получают "свежачки" из SJSU. А может и на половину. Кстати, он гражданин этой страны, и никаких проблемм с языком у него нет, кроме акцента (как я думаю и у всех нас).
Только вот ему 65 лет. Попка его, я так думаю, уже не вызовет восторга даже у самого восторженного специалиста по мужским попкам из SF - он ей, правда, и торговать будет вряд ли, какая ни есть. Ну да не только геи в хай тек компаниях в вашей эрии заправляют.

Так почему же он работу найти не может? Мед. страховку (которая бы обошлась кампании дороже, чем для молодого) он не просит - у него уже Медикэр. На здоровье он, кстати не жалуется - как он пахал три года назад по 10-11 часов в день я видел. И уж результаты его работы принесут компании больше, чем работа "свежачка", да еще и при меньшей зарплате. Почему не берут?
Еще раз повтоиряю, мне просто интересно твое мнение, нет здесь никакой подколки.

Морж• 10.11.2006 17:06

Какая-то эпидения извращенцев пошла. Скатологи-Садомазы. Ужас.

Пора им всем сделать по Хот Карлу. Для профилактики.

Морж• 10.11.2006 16:50

Ну, я знаю два вида про Пи:

1.

Нужно только постараться
И запомнить все, как есть:
Три, черырнадцать, пятнадцать,
Девяносто два и шесть

2. Это нам рассказал в школе учитель математики, светлой памяти Григорий Петрович. Учился он, наверное, до революции.

"Кто и шутя и скоро пожелаетъ пи узнать число, ужъ знаетъ".

Я обычно пользуюсь этой фразой, потому что помню ее с 6-го, что ли, или 7-го класса (когда мы там про Пи проходили)

Кэтька• 10.11.2006 16:06

а еще а еще я люблю дрыстать и гавно по стенам размазывать

Любитель• 10.11.2006 10:23

ЯВ
Стихи позволяют также быстро решить проблему выбора кода,например, для камеры харанения. Там везде висят надписи, что когда записываешь код смотреть , чтоп никто не подглядел.
А если со стихами про Пи, то можно набирать с ходу и ничего не записывать:
Это я знаю и помню прекрасно, пи многие знаки мне лишни, напрасны
3, 1 4 1 5 9 2 6 5 3 5 8
Хотя я чередую пи и е при выборе кодов

Морж• 10.11.2006 05:43

>>"икс квадрат плюс пэх плюс ку

Пэх - это зверь ядовитый такой.
Ку - единственное слово в словаре Чатлан/Пацаков.

Трудно такие уравнения решать.

Старик• 09.11.2006 21:33

ВизК,

Если вдруг возжелаешь купить и абсолютно легально владеть АКМ, который действительно входит в область, охватываемую "Assault Weapon and Large Capacity Magazine Regulation Information", сходи по моей подписи и прочитай, как это сделать. Я не нашел там никаких проблемм для частного лица, да и денег немерянных вроде бы тоже не просят. $20 оно стоит. Оно, конечно, если на тебе "грязи" нет.
Так что...

Старик• 09.11.2006 20:31

Привет господа,

Сегодня грузится без проблемм.
ЯВ,
\\Интересная дискуссия однако об оружии. Наверное в Штатах как и везде: "если нельзя но очень хочется (или очень надо) то немножко можно..." :-)\\
А что, Штаты разве не подмножество от "везде"?
А если серьезно, то здесь таких законов полно, что обхохочешься. Слава богу, никто их не "инфорсает". Скажем, если не ошибаюсь, если бы Овальный офис был в штате Нйюйорк, а не в DC, то по закону штата Клинтон должен был бы сидеть бы в тюрьме - с оральным сексом у закона в НЙ проблеммы есть. Целый сайт был о книге о дурацких, но формально не отмененных законах. В Колорадо, помнится, есть запрет на въезд в даунтаун Денвера в выходные дни на черных машинах. Во Флориде запрещено привязывать крокодилов к пожарным гидрантам. А в Миннесоте спать голышом. Если не путаю. И если этому сайту верить можно.
А вот оружие и американцы тема действительно интересная.
Выиграли демократы промежуточные выборы - даже не столько они выиграли, сколько республиканцы проиграли. И вот вчера в вечерней программе Ларри Кинга (CNN) в качестве гостя был Билл Маер (Bill Maher), я его уже здесь упоминал. Так вот он совершенно справедливо отметил, что демократы на прошлых выборах продули из-за всего навсего двух крайностей в своей программе, которые большинство американцев не принимает - право геев на формальную семью, и контроль над оружием. Но как он это подал! Сам-то он ярый сторонник обоих. Дальше - по памяти, в вольном переводе: "Ну зачем настаивать на этих двух принципах, если гетеросексуальное большинство хочет сохранить для себя монополию на семью и при этом иметь оружие без ограничаний? Да чем быстрее они друг друга перестреляют, тем проще будет с правом геев на семью". Интересный мужик, очень люблю смотреть его программы, хотя сам с большинством его позиций не согласен - но это же удовольствие посмотреть и послушать умного человека. Он ведь не свою позицию за деньги продает, а за ее подачу, за обертку берет, так сказать.

С моей точки зрения, неприятие американцами серьезных ограничений на владение оружием связано с культом индивидуализма (так уж исторически сложилось). Т.е. полиция - это хорошо. Но дайте мне и самому не только право, но и возможность защитить себя. А то мне потом с того света конечно будет приятно увидеть, что за меня отомстили, но я еще не кончил с делами на этом свете. И поправка к конституции, на которую при этом ссылаются, на самом деле не при чем - тем более, что о ее дословном смысле лоеры договориться не могут. Из этой же оперы (индивидуализм) - как мне кажется - и неприятие местными общественного транспорта. Не хочу быть в толпе, хочу иметь свою территорию. В некоторых крупных городах (тот же Ньюйорк) это отошло на второй план - выхода нет. А вот там, где к этому не привыкли - там часто не удается на референдумах пробить деньги на строительство, скажем, метро, хотя люди часами стоят в пробках (не уверен, кажется в Сиэтле, во время прошлых выборов). В Колорадо, кстати, пробили - теперь подобие трамвая регулярно ходит уже почти через весь "Большой Денвер", и в этом месяце доберется до моего района - сын ждет не дождется. Я, кстати, за все время бытия в Штатах на общественном транспорте ездил только в НЙ (сабвэй). Даже не знаю, как у нас здесь за проезд на автобусе платят.

А оружие... Америка ведь меняется. Среди некоторых представителей старшего поколения даже сейчас еще принято остановиться и подобрать бродягу на дороге, накормить, дать переночевать у себя дома. Года два назад показывали по ящику (местный канал) одного такого - совсем старик, он парочку бродяг на дороге подобрал, к себе домой привез, накормил, напоил, и они его резать начали - неглубоко, чтоб деньги отдал. Пошел он за деньгами, на второй этаж, вернулся и пристрелил обоих. Его в госпитале показывали лежащим, весь в бинтах. Плакал он когда об этом рассказывал - ну как же люди могут быть на такое способны. Всю жизнь, говорит, так делал - и кроме благодарности ничего не видел.
Большинство уже давно не подсаживают. Да и бродяги уже не те, что во времена О.Генри.

ЯВ• 09.11.2006 09:03

Любитель - вот спасибо! Теперь и я запомню решение кв. уравнения.. :-)

ЯВ• 09.11.2006 09:02

Да, а по поводу торможения сайта - это вроде новый движок программисты пробуют. Или 11-ти летие празднуют... :-)

ЯВ• 09.11.2006 09:00

Всем доброго времени!!

Интересная дискуссия однако об оружии. Наверное в Штатах как и везде: "если нельзя но очень хочется (или очень надо) то немножко можно..." :-)
За большие деньги или за большие хлопоты.

Любитель• 09.11.2006 07:32

Привет всем
Квадратное уравнение помню по стикам.
Коль дано нам уравнение "икс квадрат плюс пэх плюс ку", кое надо разрешить,вот как надо поступить:
минус половина пэ, плюс минус корень ,а под корнем очень кстати, половина пэ в квадрате, из коей ку мы вычитаем и решенье получаем.
По слухам, это из арифметики Магницкого.
А еёщ помню в МФТИ звонят измилиции "Ваш студент пьяный на улице лежит". Съездив по звонку обнаруживаем мужика в ватнике с учебником Пёрышкина заткнутым за ремнь брюк.

Старик• 08.11.2006 22:35

Господа,
Интересно, это у всех такие проблеммы с загрузкой этого сайта, или только у меня - грузится минуты, да и то не полная страница. На всех страницах АИР.

Старик• 08.11.2006 19:42

ВизК,

У меня даже в мыслях не было принизить SJSU в этом вопросе. Хотя (не знаю как сейчас) лет 6-8 назад уровень подготовки электронщиков в нем был намного хуже чем в MIT (компьютер сайнс - чем в Принстоне). Я действительно хотел бы понять причину этих высоких первых зарплат - как я уже гховорил неоднократно, в этой стране есть многое, функционирование чего я не вполне понимаю (или не понимаю вообще).
Поэтому я переформулирую вопрос, и даже добавляю один возможный ответ (заведома, с моей точки зрения, сомнительный). Просто теперь перечень ответов охватывает полный спектр того, что я только могу вообразить. Итак,

Выпускников SJSU (MIT, Принстона, Станфорда, добавь сам еще вплоть до десятка), c MS берут на работу с первым окладом в $90,000 в год потому что:
а) Они хорошенькие, и на них приятно смотреть (кому на девочек, а кому и на мальчиков - SF близко).
б) Они обладают столь серьезными знаниями и навыками, что не смотря на высокие зартаты ($90,000 в год) они выгодны кампании, а на меньшее они не пойдут.
в) Они молодые, у них есть "корочки" (университет назови сам), и хотя их знания и оставляют желать лучшего - далее см. а).
г) Кампании для престижа (и, соответственно, для роста стоимости ее бумаг) полезно иметь выпускников с этими "корочками", хотя реально они своей зарплаты не окупают, да и не это от них надо.

Опять же, если твое мнение не совпадает ни с одним из трех вышеперечисленных, не сочти за труд поделиться - интересно, какой еще вариант возможен

Теперь о Мише и о Калашникове. Существуют только три возможных варианта.
1. Десяток человек, да еще и он сам в придачу, врали мне на двух языках (один, правда, с китайским акцентом), в действительности обвиняя человека, к которому хорошо относились, в криминале (в лучшем случае, felony). А относились к нему действительно хорошо, он очень интересным человеком был (надеюсь, и есть). Я даже, когда про него начал писать, чуть было его фамилию не привел - ну ничего кроме хорошего мне лично о нем сказать нечего. Оказывается, хорошо, что не привел. Этот вариант мне лично кажется сомнительным.
2. Я все наврал. Тут уж не мне решать, что тебе думать. Но я-то знаю, что это правда.
3. Наиболее вероятный. В этой стране то, что запрещено, тоже можно - если у тебя есть достаточно денег (связей, лоеров) на обобщенно говоря "покупку разрешения". Пример - тот же автомат в Колорадо, но с возможностью стрельбы очередями. Я был абсолютно уверен в его нелегальности в частных руках, видел однозначный запрет в колорадских законах об оружии, да и лоеры-специалисты говорили мне то же самое. А потом, когда стрелял в тире, вдруг рубанула по ушам очередь. Мужик шарашил из Узи - в публичном тире. Я в чужие дела не вмешиваюсь, особенно когда у человека Узи в руках :-), отстрелялся, собрался, и на выходе аккуратно спросил продавцов о легальности этого дела (тир был при магазине, закрытый). Они мне и объяснили, что это конечно запрещено - без специального разрешения, которое оформпляется при покупке (или при снятии ограничителя в оружейной мастерской), с учетом личности заявителя и только после "background check" силами Шериф Департмента. Разрешение это подлежит пересмотру каждый год - с уплатой такой же суммы как и за первое разрешение. И тут же предложили мне свои услуги как в покупке некастрированного автомата, так и в оформлении разрешения (оно занимает, с их слов, около месяца). Точной стоимости этого разрешения не помню, меня автоматы не интересуют, где-то несколько сотен баксов. Меньше штуки - точно. Дело было примерно в 2000, ножет чуть раньше. Уверен, что и в Калифорнии можно получить разрешение на АКМ в индивидуальном порядке. Но тратить время своих знакомых полицейских с просьбой связаться с LAPD и выяснить это точно - не буду. Тем более, что не уверен, что они захотят это делать без моего объяснения зачем мне это надо. А причина "Вот ВизК сказал..." вряд ли покажется им убедительной.