Морж• 01.12.2006 22:49

Старик:


Да нет. Меня вообще мало что в этой жизни раздражает. Кроме, может, комаров. Я просто указываю. Вдруг пригодится.

Старик • 01.12.2006 22:15

Агафья,

Я не читал лотмановские комментарии к "Евгению Онегину", и вполне допускаю, что они замечательные - если человек просто написал литературное произведение о своих впечатлениях об "Евгении Онегине". Но если он полез разбираться в рифмах, размерах, частотном анализе использованных слов, или проблемах (Морж, обрати внимание на одно "м") социально - исторического периода, описанного в поэме - мне это не надо, и кому это надо я не знаю. Т.е. если, как сказала знакомая ЯВа из его последнего поста, это "просто это некий жанр искусства - писать о фильмах, об искусстве" - это я еще понять могу. Вульгарно выражаясь, поделиться с другими своими впечатлениями. Но как-то в качестве профессии, да еще и с ученой степенью - мне это странно.
В конце концов, большинство переводов поэзии - это ведь не переводы, это скорее переданные на другом языке собственные ощущения от поэзии автора. Помню, сидел и сравнивал два перевода Лорки. Вроде и стиль в обоих сохранен, и ритмика похожа - а небо и земля. Авторов не помню, с оригиналом сравнить тоже не могу.
Кто-нибудь когда-нибудь (если уже не) переведет на aнглийский "Надцатого мартобря", или, еще страшнее, кусок "Мать говорит Христу" Бродского. А уж "Сердце скачет как белка в хворосте ребер"... И назовут это Бродским.

А о литературоведении в американской школе - см. мой предыдущий пост. Школа эта - очень хорошая, с гуманитарным уклоном, одна из школ пожалуй лучшей в Колорадо публичной системы "Cherry creek school" (различные школы этой системы имеют различные уклоны, насколько я понимаю - неофициально). Ну да недаром девочка, в ней учившаяся, которой сейчас 25, получила PhD в Оксфорде и сейчас там преподает. Даже если она там и не профессор.

Алга,
\\Что такое - "Все картины - с гараж сейлов,"\\
Живешь, скапливается ненужное тебе барахло, вываливаешь его перед своим гаражом и ставишь на ближайших перекрестках стрелочки со словами "Garage Sale". Народ подъезжает, торгуетесь, продаешь. Как правило, за копейки. Очень распространенная местная забава.

Морж• 01.12.2006 21:33

Старик:

я не знаю, кому ты веришь, но неверие средствам массовой информации должно иметь свои пределы.
В твоем случае, все средства массовой информации, по-крайней мере, из класса ТВ станций, насчет Аткинса, сообщили, вполне однообразно, что Др. Аткинс упал на улице, поскользнувшись на льду, и ударился головой, что ли. От каковых осложнений и помер в больнице.

А не от ожирения. А ожирение, как причина смерти, стала результатом "не то он украл, не то у него украли". Просто при поступлении в госпиталь, во время стандартного осмотра всех поступающих, было замечено, что Аткинс имел лишний вес. О чем было сообщено немедленно опять же всеми СМИ. А там пошло: а не помер ли он от ожирения?

Так что, для тех, кто в танке: Аткин помер от травны, упав на улице в гололед. Люди в его возрасте с трудом такое переносят. И, у Аткинса был лишний вес. Кстати, как оказалось, не такой уж и высокий: Аткинс был крупным мужчиной, и его лишний вес не был столь уж ужасен. От такого лишнего веса не умирают.

Старик• 01.12.2006 20:56

Привет господа,

Морж, спасибо. Буду тебе очень благодарен, если и на другие мои орфографические ошибки ты будешь указывать. Можешь не верить, но до приезда сюда я писал по русски без ошибок. Не помня правил, интуитивно. Пишу в "Отпаде", проверки у него нет, а лазить в словарь - ломает.
Если же тебя просто раздражают мои большие посты - скажи прямо, и их больше не будет.

ЯВ,
У меня здесь один друг был, а у него дочка училась в очень хорошей школе, сейчас закончила Оксфорд и там же преподает литературу (не уверен, но как мне говорили - профессор она там уже. С папашей ее мы разбежались, так что точно не знаю). Ей сейчас где-то лет 25. Так вот еще в школе писала она сочинение по "Преступлению и наказанию". Получила плохую оценку - написала что думала, а оказалось, что основная идея этого краснознаменного произведения - это "самоочищение через религиозное осознание" или что-то очень близкое к этому идиотизму. Как можно после этого идти заниматься литературоведением я не знаю. Ну, да удачи и счастья ей - девочка хорошая, умница, и очень усидчивая.

Алга,
Хочу добавить к теме русские/американцы. Ты уж извини, но евреев из России я тоже к русским отношу в этом контексте. Также, все нежеизложенное - мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением других.

Одно коренное отличие (из коренных - едва ли не единственное) - это не свойственная русским (по крайней мере приехавшим в зрелом возрасте) вера средствам массобвой информации, типичная для местных. И связанная с ней крайняя неустойчивость перед рекламмой (особенно, поданной псевдонаучно - ну это уже связано с узкой специализацией даже среди образованных и привычкой верить "специалисту"). Вся эта беготня трусцой, диета Аткинса, вера в холестерол как источник всех бед (Морж, я уже писал, что каждый волен верить во что он хочет). А вот что изобретатель "бега от инфаркта" умер на дорожке, а Аткинс - автор диеты (чуть упрощаю) для похудания умер от ожирения они могут и знать, но с фактом уже не связывают. Те наши, которые очень хотят не отличаться от местных, страдают тем же. Или наслаждаются? В той кампании, где у меня был контракт, народ каждый обеденный перерыв бегает по 4 мили (на самом деле, в рабочее время, но, как я писал, кампания медицинская и весьма либеральна, особенно к проявлениям "здорового образа жизни"). А по выходным, в числе прочего, иногда бегают кроссы, чуть ли не на марафонскую дистанцию. Не финише их ждут медики, и внутривенно вгоняют физраствор - от обезвоживания. Может оно кому и полезно, не знаю. Одна дама (из бегающих) с восторгом рассказывала, что в субботу ее с мужем приятели пригласили прокатиться на велосипедах по "новому маршруту". Маршрут оказался под сотню миль, по горам, и все воскресенье она отлеживалась со льдом на спине. Даме - за 40, дочке ее 3 года. Короче, "а удовольствие - когда промахиваешься". Для смеху принес я на работу кистевой силомер, еще российский. Я на нем до сих пор жму 75 кГ. Отец, в свои 82, жмет 45. В молодости он жал 90 (вся шкала). Ни один не выжал больше 55.

И еще одна тема - русские бизнесы (я о мелких - большие, особенно в хай теке, ничем не отличаются от местных). Я не говорю об откровенно моющих деньги (есть и такие). Ремонты чего угодно, перевозки при переездах, покраска, магазинчики, пицерии, небольшие рестораны, швейные заведения. Они все начинают очень хорошо, недорогие, и работают на совесть. Поэтому если мне что-то надо подремонтировать, я стараюсь найти такие. Но через достаточно короткое время подавляющее большинство из них начинают халтурить с клиентами и мухлевать с официальными делами. Не без исключений, конечно - вон у нас тут есть неподалеку два (из пяти) продовольственных магазина, которые на рынке давно, но все равно хорошо работают. А три оставшихся все время меняют хозяев, каждый начинает хорошо, а потом все прелести советского сельпо - от несвежих продуктов до хамства и обсчета.
Или пример другого рода, ломбард. У всех ломбардов здесь есть лицензия на торговлю оружием - это один из самых распространенных предметов заклада в Колорадо. Тот ломбард, о котором я пишу, был расположен в очень "плохом" районе, на Колфаксе. Продавцы в магазине - все с кольтами. Один - совсем старик, его сын (хозяин) и внук, мальчишка. В первый раз их ограбили и избили, отобрали оружие, приехала полиция и "добавила" - почему не стреляли? На второй и на третий раз они стреляли, и стреляли хорошо - больше их не грабили. А вот накрылись они на нелегальной продаже партий оружия бандам из не столь "свободных" штатов. И в газетах здесь об этом писали, и по ящику показывали. А ведь дела у них шли прекрасно и без этого. Не знаю русского бизнеса здесь, который работает в сфере, допускающей мухлеж - и не мухлюющего.

Alga• 01.12.2006 20:34

"ИдИосинкразия", да "ИдИосинкразия"
Можно ведь просто - крапивница.:-)) Так ведь удобнЕЕ.

Что такое - "Все картины - с гараж сейлов, "
Нутром дотягиваю, но хочется точности.

Alga• 01.12.2006 20:19

<нравится/не нравитсся - вообще единственнo возможный подход как к картинам>
А разве бывает по другому? Хотя, оно конечно, в своё время и книги для
"мебелей" покупали. Правду сказать, в то время они в дефиците были.:-)

Агафья• 01.12.2006 19:51

Нее... Это смотря какое литературоведение. То, что в школе - это да, это пакость, особливо в советской. Хотя опять же, от учителя зависит. Но вот лотмановские комментарии к "Евгению Онегину", например, вещь замечательная.

Морж• 01.12.2006 17:06

ЯВ:


Это не от поколения зависит. У меня то же самое, хоть я и помоложе вас всех буду.


Правда, стойкой идиосинкразии (Старик! "ИдИосинкразия" пишется через "и") ни к кому не выработалось: папа (даром что подполковник) подсовывал мне Толстого да Пушкина задолго до того, как мы их проходить стали. Грамотно подсовывал: зная детский ум, подсунул из Пушкина "царя Никиту", а из Толстого "Казаков" и "две смерти".
Главное - заинтересовать.

А там - ну, ДОстоевского я только в 41 год стал читать, "Идиота" вот, но это потому, что этот писатель, я считаю - для взрослых. Т.е. даже не для молодых взрослых, а именно для взрослых людей, с опытом жизни.

Толстого "ВиМ" прочел, когда был уже юношей, учился в университете.

А еще потому, что, кроме папиных да дедовых стараний, у меня еще и отношение к этой литературе, как к предмету, было наплевательское: дед меня приучил ненавидеть стандартизацию и промывание мозгов, и именно так я и относился к литературе, когда надо было запоминать про "лишних людей в обществе". Выучил и забыл. Поэтому это мне ничего не отравляло.

"Легше надо, легше, тоньше".


Еще один случай из школьной литературы: выпускное сочинение после 8-го класса надо было писать по теме "Мой любимый литературный герой".
Я потратил полтора часа и обстоятельно написал про капитана Немо.
Сдал сочинение раньше времени, и моя учительница заохала, засокрушалась (я ж отличник был, единственный на класс), и сказала, что так не пройдет: "любимый литературный герой ОБЯЗАН БЫЛ БЫТЬ ИЗ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ".
Сказать честно - я не помню, про кого я написал за оставшиеся полчаса. Свою пятерку я получил. Но случившееся было для меня сюрпризом: хоть я уже и был прожженным антисоветчиком, стараниями деда, но такого маразма-подляны я даже от советского образования не ждал.

Так что уроки, готовившие меня к отъезду в США я начал учить рано :-))))

ЯВ• 01.12.2006 12:18

Всем доброго времени!!

Старик - ну прям с меня пишешь! Особенно по поводу литературоведения! Мы с тобой одного поколения видимо (с поздних сороковых...)

Я после школьной программы лет десять не мог ни к Пушкину ни к Толстому прикоснуться. Подташнивало... Жуть просто.

А сейчас моя старшая дама из физики в литературоведение подалась. Университет окончила по новой. Я читал ейные исследования - жуть - ничего не понимаю, а главное зачем?

Один из ответов знаю от знакомой профессорши по книнематографии. Хорошая у тетки работа - смотри фильмы и пиши про них.
Так я ее спросил ее - а на фига такое? Ответ - просто это некий жанр искусства - писать о фильмах, об искусстве. Возможно и так - но не понимаю... Но некоторым - нравится. Некоторым и Белинский нравится...

Старик• 01.12.2006 08:57

Морж,

Для меня нравится/не нравитсся - вообще единственнo возможный подход как к картинам, так и к литературе, в особенности к поэзии. Ну, в живой писи еще можно как-то технику изучать, и учть художников этой технике как ремеслу. А вот любые попытли препарирования литературы (особенно поэзии) мне напоминают одну единственную фразу: "Вскрытие показало, что смерть наступила в результате вскрытия". И все литературоведение для меня воплощено в этой фразе - да простят меня знатоки. Ну как можно Бродского препарировать? У меня - стойкая идеосинкразия к почти всей литературе, изучавшейся в школе. И Достоевского ненавидел, пока не добрался до него сам, когда время пришло. Но школьное "Преступление и наказание" не люблю до сих пор. Проходили бы Мастера и Маргариту - и это бы наверное не любил, хотя и представить себе такое не могу. Я хорошо помню темы сочинений по этой книге, которые давались в школе когда мои дети там учились. Не зря ни один из них книгу эту не любит.
Выстояв чудовищную очередь что бы посмотреть Мону Лизу, ничего интересного я в ней не нашел. И я не один такой - Сергей Образцов в своей великолепной автобиографии (Моя жизнь - куклы, если не ошибаюсь) писал то же о своих ощущениях. Правда, он привел чью-то фразу, что Джоконда за время своего существования восхищала стольких, что теперь сама может выбирать, кому ей нравиться, а кому - нет.

Одни из самых потрясающих картин я видел в Москве, на подпольной выставке одного литовского художника, не помню его имени. Мне было лет 18, если не путаю. Он умер, и на его квартире эта выставка и происходила - чуть ли не с паролем при входе. Никогда не забуду одну из тех картин - просто пламя, но чем дольше на него смотришь, тем яснее проступают в этом пламени лица. Чьи уже не помню, кроме Эйнштейна.
Позвонил отцу. Валюс фамилия этого художника. А выставка была в квартире на ул. Островского 25. За несколько лет до смерти он сжег все свои прежние картины, и все, что мы видели - это последние 2-3 года. Я и не знал - отец с ним близко знаком был.

Морж• 01.12.2006 03:59

Старик:

У нас старый семейный друг - художник. Старый, владимирский. Там, еще, давно, был в подарочных изданиях "владимирские художники".
Его картины дома вешать трудно. Их надо с расстояния смотреть.
Но вот он, на свое 75-летие организовал выставку здесь, и нас пригласили на вернисаж.
И вот там, в профессиональной галерее, с должным освещением и дистанциями просмотра эти картины так заиграли. Одна там есть, монастырская стена...это - что-то. Я очень хотел, но он ее, похоже, не продаст. Специально поставил такую цену, чтоб никто не купил.
Но, говорит, авторскую копию сделает, за вполне приемлемые деньги. И еще там одна...есть.


А еще есть один ярославский художник, здесь хорошо продается, выставки были; его кузина - подруга семьи, и одно время устраивала у себя на дому выставки-продажи. Натюрморты у него, особенно с фруктами всякими....хочется взять и съесть. Я не удержался, купил. Давно еще, за почти тыщу.

Я тоже в живописи - свинья в апельсинах, и тоже руководствуюсь принципом "нравится - не нравится".

Старик• 01.12.2006 01:50

Алга,

У меня весь дом в картинах. В живописи я не разбираюсь, у меня один критерий - "нравится - не нравится". Висит только то, что очень нравится. Все картины - с гараж сейлов, родители по ним как на рыбалку ездили. Сейчас перестали - стен не хватает, если их друг на друга не вешать. Только масло по холсту - акварели надо под стекло сажать, и в домашних условиях они противно бликуют. Ничего ценного, как я понимаю, нет, хотя некоторые художники, подписи которых мне разобрать удалось, в интернете и есть. У родителей дома подборка еще интереснее. Самая дорогая из этих картин (судя по всему, Италия, где-то середина прошлого века) стоила $30. Остальные - в пределах десятки. Картины на гаражках здесь стоят в основном в зависимости от рамы. А рамы отец сам восстанавливает. Он и пару интересных холстов восстановил - потянутые они были, с пузырями.
Постер (печатная картинка) в хорошей раме и под стеклом на гаражке стоит от полутора сотен и вверх. Ребята просто не понимают что продают. Хотя еще раз, кому что нравится / не нравится.

Старик• 01.12.2006 01:22

Морж,

Ты будешь смеяться - не в шутку. Больше того, я уверен, что у меня это - не единственная ошибка. Вон, помнишь, в падежах запутался...
Просто с самого приезда сюда и до середины этого лета я по русски не писал вообще ничего. Мне, если честно, по английски писать легче. Здесь-то хоть печатаешь, а вот если писать пытаюсь - буквы путаются. Хотя разговорный остался русским - мы в семье им пользуемся, но как-то на нем не переписываемся. В Е-майлах используем английский. Да и с друзьями из России, которые в Штатах - тоже.

Морж• 30.11.2006 23:30

Старик:


А ты слово "проблемма" специально с двумя "м" пишешь? Или в шутку?

Дело в том, что даже в иностранных первоисточниках слово "проблема" везде с одним "м", так что в русском ей там и вовсе неоткуда было взяться.

Alga• 30.11.2006 23:20

Старик. Прочитал. Перевариваю.-)
.Кем была бы Америка,
после "светлого будущего"-))

Сегодня был в городе. Зашел в магазинчик художников. Весь залл занят картинами из США. Есть кое что и наше. Но мало.
Раньше я считал, что лучше фотографии нет ни что.А однажды
увидел на стене картину. Свет солнца осветил, и картина ожила.
С тех пор моя слабость выставки-продажи. На невском в Ленинграде, на крымском валу. Просто магазинчики, торгующие картинами. В большие галереи меня как-то не тянет. Наверное потому что дома есть альбомы.
А в "тихих укуточках" иногда попадаются довольно-таки чудные вещицы.
Покупать, давно уже не покупаю. Всё таки за ними и уход нужен.
А так, посмотреть, нравится мне это:-))

А Достоевский мне не дался. Ни одна его вещь.
Даже по радио. Оно у меня целый день молотит. Читали его прозу. Я не слышал.
Слушаю и не слышу. На Толстую, Пелевина, как-то реагируешь. Нравится-не нравится.
А тут просто глухота. Заколдовано однако. Наверное:-))

Старик • 30.11.2006 20:24

Привет господа,

Алга,
\\В Америке будут жить американцы.
В России - русские. Запад - есть запад. Восток - есть восток.\\

Америка, говоришь, без Таратуты... Кому неинтересно - проматывайте, опять длинное получается.

Я отличий особых не вижу. Русские, не русские. Как я уже писал, чувство юмора - такое же, если объект шутки знаком (а не "шестое чувство советского человека"). Работают так же. Вопреки Задорнову и Толстой здесь очень много читающих и начитанных людей. Во всех специализированных книжных магазинах полно народу, и везде в них есть маленькие кофейни, где можно посидеть и почитать книгу прежде чем ты соберешся ее купить. И свободных мест там не много. Если интересующей тебя книги нет - можешь заказать, но покупать ты ее все равно не обязан. Проблемма только в том, что среди технарей читающих мало. В разговоре с одной инженерной дамой я упомянул Марка Твена. "О, Марк Твен" - воскликнула она - "я его знаю!". Я удивился - этот писатель относится к крайне не одобряемым в школах, а дама не выглядела сильно начитаной. "Что из него ты читала?" - спросил я. "Ничего," - ответила она, "я была на его могиле". За 12 лет здесь я встретил четырех местных (из них двух технарей), читающих много. Двое других - один профессор истории из университета, а один - миллионер, проработавший за всю свою жизнь три недели продавцом в оружейном магазине - он помешан на оружии. Да, и еще один - это уже совсем недавно. Разговорился я на работе с мужиком, техником. Норберт его зовут. Люблю, говорит, русскую литературу и поэзию (он - польский немец, в Штатах с 60-какого-то года, домашний язык - немецкий, читает это все в немецких переводах). Читал и неплохо знает Гоголя, Толстого, Достоевского (вплоть до "Бедных людей", что и в России немногие читали. Моя любимая у Достоевского, кстати). Анну Ахматову мне по немецки наизусть читал (интересно, на слух угадывается, очень хороший перевод). Попросил порекомендовать что-нибудь из середины прошлого века, литературы - особенно про войну, с человеческой точки зрения, не с исторической, и поэзии. Я ему целый список сделал. Как же он радовался, когда я ему сказал, что как раз тогда я перечитывал Ремарка. Просто эти читающие/нечитающие слои здесь мало пересекаются.
А русские, не русские... А обычная бытовая культура мало отличается от российской. Все эти разговоры о том, что здесь прилично пукать находясь в компании и т.д. - мура. То есть скоты, конечно, есть, но они не делают погоды. Стукачество развито примерно так же, как и в России, разве что оно здесь более открытое - его не стесняются, хотя и не афишируют. Политкорректность в нормальном обществе не слишком режет ухо, потому как ее там не придерживаются. Ну а то, что негра не назовут негром - так и мне в России не слишком нравилось, когда меня жидом называли. В нормальной компании, даже на работе, можно (и нужно!) сделать комплимент, нет проблемм рассказать скабрезный анекдот (формально любая фирма на работе это запрещает). Если же компания ненормальная - надо думать. Проблеммы по этой части, как правило, случается только поблизости к самым низам или к самым верхам социальной лестницы. В низах - от недостатка культуры, в верхах - от возможности поживиться. И еще - в университетской среде, почему - не знаю. Работать на низких уровнях здесь вообше не дай бог - часто обращаются как со скотом. Не везде, конечно, но например по CNN показывали одну компанию, которая решила, что она теряет деньги поскольку работники ходят в туалет слишком часто. Они разрешили делать это только дважды за смену плюс в обед. И взрослые, гордые и свободные американцы, дети "страны свободных и дома храбрецов" ходят на работу в памперсах. Свобода - свободой, а без работы не в кайф.
На уровне инженеров все ближе к норме. Правда, что поначалу резало слух, это полная открытость информации, относящейся к функциям тела. Ну, например, когда программистка заявила мне, что у нее сегодня тяжелая менструация и поэтому она работает медленно. Или коллега (мужик!!!) поделился проблеммой - он сегодня встречается с любовником, а у него жуткий понос. Или когда другая дама, сидя за столом на корпоративной вечеринке начала к слову рассказывать о своем первом сексуальном опыте и сопровождающих его ощущениях - в таких подробностях... Не, оно, конечно, интересно, но как-то уж очень непривычно. Она, кстати, дочь того профессора истории, которого я уже упоминал, да и муж ее за столом сидел. Кстати, что они здесь вообще не считают ценностью, это девственность. И здесь они, с моей точки зрения, молодцы - столько никому не нужных трагедий вокруг мужского комплекса неполноценности. Ну а биологических девушек здесь нет в принципе - есть девочки до первой менструации, и дальше они дефлорируются тампаксами - не пользоваться ими практически невозможно (бассейн в школе, етс.).
А так - все как у людей. И двери женщинам придерживают (мне за все годы здесь в ответ нахамили только дважды, остальные благодарят), и помогут (если сильно напрягаться не придется). Отдельный вопрос из области культуры - "религиозность". Почти все ходят в церковь (синагогу, мечеть, неважно). По статистике, около 60% верят в ангелов, которые крутятся вокруг и присматривают за порядком. Только я в эту статистику не очень верю - чувство юмора у мих развито неплохо, и при опросах оно тоже может сработать. За все время в США я встретил (в инженерной среде) только одного (повторяю, одного) действительно верующего мужика. Хороший, кстати, мужик, добрый, добросовестный. Правда, прямо по новому завету "Блаженны духом нищие...". Техническим райтером он был. Бывало, пока ему объяснишь что писать - сам поймешь. Так что полезный был мужик. Церковь для них на самом деле - это разновидность клуба. Связи чрезвычайно важны, и за это можно и ходить в церковь, и жертвовать деньги, etc. Все окупится - когда понадобится искать работу, инвестиции, партнеров для бизнеса. Кстати, еще не в любую церковь тебя пустят - приходы (как и любые другие клубы) очень различаются по уровню доходов их членов. Как и другие клубы, эти пользуются колоссальным влиянием на своих членов. И, хотя это категорически запрещено, проводят очень эффективную агитацию перед всеми выборами (формально, церковь отделена от государства, не платит налогов, и не имеет права каким бы то ни было образом участвовать в политической жисни). На 90% эта умница в ковбойской шляпе в Белом доме - их заслуга.
Отношение к работе, конечно, совсем не такое, как было в Союзе. Пример - уборщица в Сан Хосе, в ресторане, в 1997 году, хорошо датая. Я там опрокинул салат на пол, она сразу же появилась, и начала подтирать. Я отодвинулся и перед ней извинился. А она мне - спасибо тебе, говорит. Да если бы не такие как ты, я бы без работы сидела. И тогда я вспомнил еще одну уборщицу, из года примерно 1985. Она мне в такой же ситуации в Москве в ресторане "Аэропорт" мокрой тряпкой все брюки до колена отхренячила, хоть я и отошел, объяснила все что она обо мне думает на простом языке, и у меня еще желание возникло ей спасибо сказать, что по морде тряпкой не дала. Ну да я так думаю, что ее национальность к делу не относилась.
Втречал я здесь довольно много русских и украинцев - потомков иммигрантов из России в черти каком поколении. Ничем ты их от коренных американов (не индейцев) не отличишь. В одном, правда, гены взыграли - техник с ныне покойного Макстора, Боб Фролов. Нажрался в баре, устроил серьезный дебош, и по быстрому смотался в Канаду. Его приятель, тоже техник в том же департменте, Пол Зеленко, мне об этом рассказывал, когда Боб вдруг пропал. Этот Пол мне так и не поверил, что "бабушка" - это не платок, который носят все жещины в России, да еще и с ударением на "а". Он его на "у" ударял. С Бобом проще было - он и слова "бабушка" не знал.
Или, тоже недавно, подошла представилась девушка-программистка: "Татьяна". Бабушка в первой четверти прошлого века бежала в Германию, оттуда с мужем - в Бразилию, оттуда - сюда. Девочка по русски - ни слова, кроме "Извините, я не говорю по русски". Бабушка умерла 15 лет назад, внучку по ее настоянию так назвали. Кроме бабушки в семье никто по русски не говорил. А фамилия у Татьяны - как у одного из президентов США.
Ну и просто забавно - как-то выхожу из "ланч-рум" (как по-русски сказать?), передо мной группа отобедавших работяг с производства, в основном женщины - китаянки. Вдруг одна начинает петь "Широка страна моя родная" на чистейшем русском языке. Я подошел, спросил - она по русски ни слова.

Но есть, конечно, и отличия. Но связаны они скорее не с национальным менталитетом, а с уровнем жизни, который позволяет делать странные на мой взгляд вещи. Ну как, например, усыновлять заведомо неблагополучных детей - зная заранее на что идут и какие проблеммы их ждут в будующем - наследственность пока еще никто не отменил. Лично знаю таких людей, нескучно им когда эти детки подрастают - но не раскаиваются. При чем усыновляют кто - пару (иногда - когда свои дети уже выросли и завели свои семьи), а кто и дюжину - в основном, в зависимости от собственного достатка. Я не о "фостер хоумс" говорю (домашний детдом, где хозяевам платят за детей и за работу), а о настоящем усыновлении.

Alga• 30.11.2006 16:07

<я теперь и утверждать что-то точно боюсь.>
Не боИсь.:-))
В жизни бывает несколько по иному. Так называемый "заявленый рекорд"
Для каких целей? - Это у каждого своё.)).
Я однажды, за декаду вывез где-то 1000 тонн груза.Сам заявил.
Мне это физически, ни чего не стоило. Но зазвучало красиво. Проверили. И быть мне
в то время комсомольцем, или коммунистом, дали б орден.(парторг потом рассказал)
А так - грамоту и тридцатку.:-))
Хайвэя не видел. А по российским дорогам, в день 600-800км делал.
После отпуска моно было и с тыщёнку пробежать. Но не долго. Устаёшь всё-таки. Сиднем сидеть. Опять же, в какое время года.

Морж• 30.11.2006 05:00

По 800-900 миль в день ездил, не особо напрягаясь.

ВО Флориду за сутки из Джерси - было. Но уже с трудом. 1200 миль. Т.е. если ехал бы сам - тоже бы не особо напрягался, но ехали за грузовиком с лодкой, а он ехал 65 максимум. ТОгда как сам я ехал бы 75-80.

Старик• 30.11.2006 02:43

Dumart,

Вон Морж меня уже подловил с полковником, я теперь и утверждать что-то точно боюсь.
Насколько я помню, в музее было приведено это время доставки. Подставы были частые, сменялись и лошади, и люди. Но средняя скорость 40 км/час на лошади - действительно много. Еще раз, я уже ни в чем не уверен - буду в этом музее (когда-не знаю) - уточню и доложу уважаемому сообществу.

На машине, помоему опыту, если не напрягаться, то 900 - 1000 миль в день здесь проблемма не большая. Но это машина и хайвэй. И без достопримечательностей.

Морж• 30.11.2006 01:10

Dumart:

Я так понимаю, почта шла на перекладных. 1000км в сутки - 41км/час, вполне лошадиная скорость на полном скаку; лошадь меняли и шли дальше, т.е. скакали быстро и без остановок. Седока тоже меняли, я думаю - четверо суток не поскачешь.

Далее: одна из самых быстрых лошадей, American Quarter Horse, развивала на скачках скорость 50 миль в час, т.е. 80км/час.

Поэтому 41км/час вполне нормально, я думаю, для быстрой лошади в течении какого-то времени; потом ее меняют и скачут на свежей.

ВПолне возможно, особенно учитывая возраст седоков и размер вознаграждения.

Морж• 30.11.2006 00:49

Восток - дело тонкое.
А Запад - толстое.

dumart• 29.11.2006 23:08

---Доставка пакета гарантировалась за, кажется, 4 или 5 суток - это около 3000 миль, 4800 км.---

Неужели это правда? 1000 км в сутки? На лошади?

Три года назад мы с дочкой проехали такое расстояние - от Финикса до Бостона, через Нью Мексико, Колорадо, Небраску, за 10 суток. Мы, конечно, не торопились, осматривали достопримечательности, но все-таки, лошадь никак не сравнится с машиной на хайвее.

Алга• 29.11.2006 22:00

Привет всем.
Что замолчали, кумиров жалко? :-)
Бросьте. Это их судьба. В пятницу прошедшую, Задорнов выступал.
Выступал как и обьявлено было, в новом виде. С бородой и плешкой. Что бы все
знали. Это его новый облик. И это его первое новое выступление. В новом облике.
Выступление на первом канале.
А на втором канале, на минут пятнадцать раньше, запустили тоже, Задорнова.
Но прежнего. Без бороды и с причёской.
Я -то без понятия, смотрю второй, в пол уха.Думаю - нагрели.:-) Ан нет.
Не тот канал включили.
А разницы никакой.Ни в текстах, ни в интонациях. Только там - борода.
А здесь, её нет. Даже в голову пришло - не фонограмма ли?:-))
В каждой профессии свои издержки:-))

В журнале "Наука и жизнь" 7-9 2006 Интересная статья Алексеева,историка.
" В поисках сермяжной правды. Герои "Анны карениной" и их время."
Сравниваешь,то и наше время, ощущение что время стоит на месте.
Антураж меняется, а человек - тот же. Тот же в России. Тот же и в Америке.
А если сам человек не меняется, то какая разница, будет он скакать на пони,
или звонить по сотовому телефону. В Америке будут жить американцы.
В России - русские. Запад - есть запад. Восток - есть восток....

Морж• 28.11.2006 23:28

Я, кстати, про Билла Коди и Пони-Экспресс знал в довольно детском возрасте, лет так с 9-ти, потому что на день рождения подарили мне книжку Людвига Соучека "Туда, где не слышно голоса" об истории развития связи (в которую входила и почта). От греческих инноваций с огнем и телеграфов Шаппа или Зоммеринга и до спутника "Телстар".
Там было и про Пони-Экспресс, Билла Коди, Сидящего Быка (вне зависимости от Коди), и даже почту Турн-И-Таксисов и Роулэнда Хилла.

Там было и про Шиллинга и Попова, было про изобретателя первого электроаппарата под названием "телефон" (нет, не Белла) Филипа Рейса, немца-учителя физики и сына пекаря из Франкфурта.

Тогда у меня память была не то, что сегодня - помню почти всю книжку.

Куда-то она пропала, такая жалость. И издание было такое...роскошное.

Я хочу ее найти, но не могу - пытался несколько раз Гуглом вытащить.

Морж• 28.11.2006 23:19

Старик:

Ты его с Сандерсом спутал :-)))))


Кстати, знаменитый "полковник" Сандерс (который куриный полковник), тоже, на самом деле, "полковник"; т.е. полковник, но не армейский.

Старик• 28.11.2006 22:31

Морж,

Прогуглил Била - ты прав. Странно, я несколько раз был в этом музее, и почему-то врезалось в память, что он был полковником. То, что Уильям-то понятно, на то и Бил. Всем - пардон.
Но вот то, что все это дело происходило незадолго до 1917 меня поразило - как-то все это казалось очень далеким прошлым. А 1917 - это уже после событий, о которых мои дедушки и бабушки рассказывали мне от первого лица.

Морж• 28.11.2006 19:19

Старик:


Одна поправка: Коди (звали его Улиьямом, а не Полковником) - полковником и не был. Он был проводником (скаутом).

А в его шоу "Дикий Запад" участвовал сам Сидящий Бык, Тотанка Йотанка, вождь Ханкпапа Сиу, которые разгромили так же знаменитого полковника Джорджа Кастера в битве при "Маленьком Большом Роге", где сам полковник Кастер и погиб.

к сожалению, и сам Сидящий Бык погиб, когда его попытались профилактически, уже в 1890-м году, арестовать, опасаясь восстания в резервации, и во время ареста завязалась перестрекла, в которой его и убили.

Алга• 28.11.2006 19:16

<...умница. Огромного таланта человек...>
Всем привет.
Старик,
Эти же слова ты с таким бы успехом мог адресовать и мне.:-))
Три года назад я купил себе ПК. Как оказалось - игрушку. Три года я в интернете.
Каждый день. Три года я не слышу от Задорнова ничего нового. Чего бы я не знал.
Ну и? В чём умница? -) В чём талант?
Я как-то думал уже об этом. В принципе - та же самая пахота. Я получаю от неё
больше удовольствия. Я эти же рассказы расказываю бесплатно. Меньшему колличеству людей. Да. Но в удовольствие. Им и себе. Потому что я завишу(сю) только от своёго удовольствия. Представь на минутку. Аренда зала+билеты+ афиша\реклама,
а мне вдруг хотца пропала.:-)) И у кого будет улыбка на лице?
Так что на счёт "умница", вы все для меня больше Умницы, чем какоё-то артист.
К тому же, по которому я совсем не скучаю.:-))
Я уже говорил. Их стало слишком много для меня.
" Прочь-прочь-прочь. Гоните в шею со двора. Развелось панимаишь."-))
-----------------------------------
Вчера у Л.Н.Толстого посмотрел про Ермака....Та ещё перестройка .:-))
Старик, а ты про Колорадо интереснее пишешь, чем Толстой свои рассказы.
Подумай на досуге:-))
(Неизвестная Америка Или Америка не с Таратутой)

Старик• 28.11.2006 03:24

Алга,

Не вдаваясь в детали, Задорнов - умница. Огромного таланта человек. После его концерта здесь у меня два дня болели мыжцы живота и груди - два часа непрестоваемого, дикого, на грани истерики, смеха. Великолепный комик. Но блядь

Насчет "Смок Белью и Малыш" - они точно не Тимур и его команда. Но перечитай того же автора "Мужество женщины" - далеко не единственная вешь, взвешивающая "качество жизни" в индейском племени и качество жизни тех же индейцев, прибившихся тем или иным образом к далеко не богатым и пашущим как волы в жутких условиях, вынужденным не снимать свой Кольт даже во сне золотоискателям. Ну не в пользу индейского рая это дело - и опять же, пишет свидетель.

Да бог с ним, просто может тебе интересно будет. Я сотни раз слышал о том, какая молодая страна Америка, но почувствовал это только заехав как-то в одно место, которое Морж проехал по 70 хайвэю в 5 милях от него. Это - могила Баффало Била. Думаю, слышал или читал ты о нем. Я как-то всегда о нем как о глубокой истории думал. Поковник Коди его настоящее имя было. Один из героев войны с индейцами, но из числа тех, кто всю жизнь старался решить проблеммы с ними миром. Так вот, умер он только в 1917 году. А в детстве успел поработать в "Пони экспресс" - тоже наверное слышал о такой. Самая надежная частная почта была между западным побережьем и восточным. Потом ее Велс Фарго сменило. Ну так в Пони экспресс на работу не брали почтарей старше 16 лет - в этом возрасте смерти не боятся и весят мало - т.е. конь от погони унесет легче. Вступать в бой ребятам запрещалось - только отстреливаться на ходу. Доставка пакета гарантировалась за, кажется, 4 или 5 суток - это около 3000 миль, 4800 км. Без дорог, через контроллируемые индейцами территории и те горы, которые ты на карте видел. За много лет существования этой почты был потерян только один покет. Вместе с почтарем. Могила Баффало Била - на Колорадской почтовой станции Пони экспресс. Очень красивая дорога от 70-ки, с одним из крайне редких здесь серьезных серпантинов вниз на 6-ой хайвэй. А вдоль 6-го, кстати, ручей течет - Клеар Крик. В любом месте можешь остановиться и мыть золото - без автоматизированной драги добыча будет, как мне говорили, порядка 2 г в день. Несколько крупиник на каждое промытое сито. Но я там ребят видел и с аккумуляторными драгами. Здесь в этом плане вообще забавно - мне рассказывали, что в самом Денвере в детском саду детишкам решили продемонстрировать "героическое прошлое Колорадо". Воспитательница сито принесла - показать, как зоплото добывали. В ручейке, протекающем мимо этого детского сада. Будешь смеяться - несколько крупинок намыли.

И еще о Колорадо забыл упоминуть - отсутствие запахов. Из-за сухости, наверное, даже запах роз не почувствуешь, пока лицо в куст не засунешь. Помню как-то в горах нарвался случайно на поляну обалденных цветов, и сначала не мог понять что не так. А запаха не было. Когда после пары лет здесь первый раз прилетел в Силиконку, запахи просто в нос ударили - ранняя весна была (конец февралая, если не путаю), яблони цвели.

Морж• 28.11.2006 01:07

>>Я вообще рестораны не любил и не люблю. И был в них, за жисть раза три-четыре. По нужде.


Я тоже, к примеру, в МакДоналдс, только по нужде хожу. идешь по Манхеттену, а поссать-то и негде, как правило. Зато МикиДи - на каждом шагу. Зайдешь по нужде, и - обратно. А чтоб жрать в нем - ни-ни. Это уже не по нужде, а только в случае ЧП.

Alga• 27.11.2006 22:49

<И религия - это еще не цивилизация, >
- А что есть - цивилизация?
Вообще, отличить нормального человека от ведьмы не сложно.:-))
Сложно обьяснить остальным, нормальным, что вон тот "канкретно", ведьм.-)
Согласись, показать полёт в "натуре"- никак. Так как?
Есть такая мысль. Примета ведьмы, имело место быть. И приметой была
признак чумы. Ещё согласись. Как чума косила мир, подобного никто сотворитиь
не мог. (я сейчас не вспомню, разговор шел о чуме, или оспе. Что в то время
считай одно и тоже).
Это раз.
<Иногда надо убить 500 человек, что бы 50000 остались в живых> - это аксиома.
В твоей стране, однажды решили раз и навсегда. С захватчиком заложников, в торг не вступать. больше До 11.09 захвата самолётов не было. Смысла не стало.(а до этого было)
Это очень простой вопрос в своей сложности( Во! Как я загнул-))
Не дай мне Б.его решать. Я не решу.
Я сразу соглашусь с любым решением.Сейчас. Пока меня это не коснулось.
Тогда я хоть буду знать шансы.

"А Задорнов". А Задорнов, это отдушина для тех, у кого нет интернета.
Представь себя без интернета.
В пятницу по тв у него было новое выступление. Т.е. В новом виде. Ну и? А ни....-))
Вообще то, это не вина его, а беда тв. А скоро обещают перевод тв. на цыфру.
Каналов будет в разы больше. А что показывать? Вот и мусолят. Кто что достанет.
Ужастик за ужастиком. Веселуха за веселухой. ПРЕСЫТИЛСЯ-Я-Я-Я-Я-Я-.
Им бы договорится, и всем на полгода закрытся. Что б я соскучился:-))

Старик. Ты не поверишь, а "Наука и жизнь" теперь выходит с комиксами:-(((((
Толстая. Я слушал её по радио. Как и Пелевин, жалкое подобие Виана.
Ни что не ново в этом мире. (От Виана я далеко не в восторге. Просто, он был раньше.)
------------------------------------------------------------
В Самарканде в хороших ресторанах я не был. Я вообще рестораны не любил и не люблю. И был в них, за жисть раза три-четыре. По нужде.
Мне в них не комфортно. Не вкусно. И вааще хреновато.
Чайхана - другое дело. В Самарканде лепёшки вкусные . На вьезде в город (со стороны
Ташкента) каких только нет. В Бухаре, старик в центре рыбу жарил.
Что-то на жрачку повело...
Наверное чай зелёный найти не вопрос. А оно надо? -))

Alga• 27.11.2006 21:59

Едем дальше...
Пример с чаем и "всем известно" показывает, что не всё истина, когда
"известно всем".
Если вдруг ЯВ обьявит, показав на электрический столб - "Не влезай! Бо зашибёт."
Я уверен. Никто не полезет. И не только из уважения к ЯВу, а потому, что мало кто
не знает неприятных ощущений от "прикосновения к току".
И словосочетание "засунь пальчик, будет зайчик", тоже не несут приятных
ощущений в памяти.(хотя слова....-))
Накладывая жизненый опыт на "новые известия" внутренне принимаешь решение.
Верить=не верить.Даже не так. Ого-го-кать или нет.
Пример из жизни.
По приезде, 22 года назад. мне в конторе задали вопрос.
- А правда, у вас жён покупают? (глядя на меня, трудно представить азиата)
- Правда.
- А за сколько вы свою купили?
-Я не платил, она же русская.(Из россии, вятская)(и мы до недавнего были каждый под своей фамилией)
Вот так. Если калым, то значит покупают.
А что если приданное.... Взятку дают? :-))

Что есть "кости ломать"? Самый аргументный аргумент - боль.
Своя болячка болит. чужая - просто чешется.:-)
В прошлом году расшифровали новгородскую бересту. "Наука и жизнь".
Суть в следующем; Если чужак творил воровство и скрывался, то любого следующего,
засаживали в темницу и слали его соплеменникам известие. Доколе не пришлют шкоду,
этот невинный будет страдать."
Земля, она ребята круглая. И у страдальца родня имеется. Так что шкодить-то, оно
не выгодно было.-) Хотя случалось...(иначе, не быть бересте)

К стати о Дж.Лондоне. В русских изданиях ни где не было, как процветало
на приисках лихоимство. Что, никто не грабил золотоискателей? Не выколачивал
из них золотишко? "Смок Белью и Малыш" - прям "Тимур и его команда"?.-))
Я думаю, индейцам до "товарищей"- далеко было.
--------------------------------
Так что, для кого и жестокость, а для кого - осознанная необходимость.
И что надо отметить, аборигены никого в свою жестокость не приглашают.
Как-то так. Ибо!
:-)

Старик• 27.11.2006 19:54

Алга,

Ведьм - жгли. Я далек от идеализации тех времент в европейской цивилизации. Беда в том, что более прогрессивной на тот момент не было. И религия - это еще не цивилизация, которая, как мне идеалисту кажется, все-таки двигалась по пути гуманизации, не смотря на очень серьезные отступления по дороге. Ведьм-то жгли не заради удовольствия, а что бы кровь не проливать. А до этого пытали, что бы от геенны огненной во веки веков избавить (покаявшиеся туда не попадали). Хоть цель - гуманистическая :-). А религия (не путать с верой!) - просто идеологическая надстройка над механизмом концентрации власти. Была, есть, и будет. А концентрация власти требует жестокости - когда-то хотя бы войны кончались. Хотел бы я посмотреть на демонстрацию возмущенных плестин (зачеркнуто) жителей Владимира по поводу того, что с их градом Иван Грозный сотворил. И что произошло бы с какими бы то ни было иноверцами на всей территории России, если бы пара десятков их фанатиков в то время, скажем, кремль подожгла.
Война - чудовищная (подчас) жестокость - мир. Все есть и сегодня, кроме мира. И не будет его уже, потому что жестокость на сегодня - собственность врагов этого самого мира. Для которых (с год назад, в их столице!) полтора десятка сгоревших на пожаре их же единоверных школьниц предпочтительнее, чем разрешить не одетым для улицы девочкам выскочить наружу. Их пожарные обратно заталкивали. А пример с Сомали и турками я уже приводил. Ты, помнится, цитировал цитату, использованную генералом Лебедем. А я его процитирую - по памяти, правда. "Иногда надо убить 500 человек, что бы 50000 остались в живых". Это - на вопрос о том, стал ли бы он действительно использовать свою 14-ю армию в случае начала вооруженного конфликта в Приднестровье.

А Юрия Рытхеу я много читал, и ничего нового для себя в его книгах не нашел - мне все то же самое и очень тепло про этих ребят отец рассказывал. Пережитки старой их цивилизации - отсутствие воровства, абсолютная честность, гостеприимство... Помню рассказ был у Рытхеу, о бухгалтере оленеводов, который слишком поздно в город приехал деньги в банк сдавать - банк закрылся. Так он, что бы их не потерять, просто на улице мужику с приличной внешностью передал, до завтра. А тот, гад, назавтра не принес. Чем не тема для анекдота?

А Задорнов... А разве блядь талантливой быть не может? Он продает подачу своих мыслей, а мысли у него такие, что бы покупали получше. Здесь его вещи ценятся за абсурдность (самый лучший концерт, на котором я был в Америке из этой оперы - его), в России - кажутся серьезными, но смешно поданными. Ты еще Татьяну Толстую помяни - тоже ведь таллантливейшая баба. Но вот любит срать где ест, ну что делать. То есть такую охинею несет...

А насчет зеленого чая, пил я его в Самарканде, в хороших ресторанах. И в чайханах по горным дорогам. И черного там не подавали. Отец рассказывал, как чабаны в Туркменистане его тоже зеленым чаем угощали, но с бараньим жиром в нем растопленном. Он оттуда плитку этого зеленого чая привез. Так что пили его в средней Азии. В Китае пьют, там черный реже найдешь (по крайней мере на юге).

ЯВ,
Мне зеленый чай в Японии больше всего ароматом понравился. Как мне показалось, именно чайным - но может быть это действительно какие-то водоросли его подчеркивают. Японцы - они вообще больше не по свойству, а по его подчеркиванию, как мне показалось. И не только в еде.

Alga• 27.11.2006 16:22

Самоеды. (летописн.самоядь)(от сама-емне, на саамском яз.- земля саамов),
старое рус. назв. саамских племён сев.Руси; позднее перенесено на ненцев,энцев,
нганасан и селькупов. В сов. лит-ре их наз. самодийцами или самодийскими народами.
СЭС

Всем здравствовать.
Для меня всегда было привычно ; Саамы - суоми. Наверное из-за сказок.
Да и трудно внешне обьеденить фина с ненцем. Тем более с якутом.

Ну что? Начнём рушить представления? Свергать идолов, так-сказать:-))
<Всем известно..>
Я не случайно применил это словосочетание. Оно конечно. ВСЕМ ИЗВЕСТНО,
Я -< не "всем"> Родившись, прожив, обьездив почти всю ср.Азию, я нигде не
встречал "зелёный чай". Ни в ауле, ни на отгонном пастбище, Ни в чайхане.
Об этакой любви я узнал из столичных изданий. Я не знаю чем руководствовались
авторы, но это так. Чтобы иметь представление, я купил однажды пачку З.Чая.
И что? - А фигня, а не чай. С таким же успехом, можно заваривать листья тутовника,
или карагача.
В гостях, я никогда не откажусь от; чая, пива и молока. Если; чай чёрный, пиво
сварено без "новомодов", а молоко и мол продукты натуральные. (не казённые).
В Азии, чай покупали "со слонами" Это обыкновенный индийский чёрный байховый чай. 2сорта.Или 36-й.
Сейчас - чая выбор. Цейлонский и индийский. Я предпочитаю "Гордон" крупнолистовой.

Далее ужастики.
<Ты времена Ермака хорошо помнишь? Вот тебе и живой пример >
- Не-е-а. Плохо помню. Я тогда ещё маленький был.:-))
Иногда в каком нибудь расказе промелькнёт информация. И становится немного яснее.
Как костры горели по Европе.... Ведьм жгли? Очевидцев владеющих грамотой
в то время уже было. -))
Не давно, т.е. этим летом кааца, был один рассказ про Север. Рассказ от женщины.
Про то, как олени спокойно до ветра сходить не дают.
А теперь пофантазируйте, где зверю брать соль? На воле животное само находит
солончаки. Это "ниже" по паралелли. А где брать под снегом?
Я был в заполярье в 69-м году На танкере горючку геологам возили.
Салехард- "последний кабак у заставы" был. Дальше - Тазовск, Новый порт.
Июль- Август.
Ну? И как решать вопрос с захоронениями? С солончаками?
С кинами и театрами?-))
Каждый этнос развивается как может. В своих климатических условиях.
Развивает свои привычки и обычаи.
И когда "свежий" человек попадает в чужую среду, А вы это тоже можете
подтвердить, то многие вещщи вызывают, мягко сказать, улыбку.
У Задорнова это вылилось в "Ну тупы-ы-е!"
Тупые, не только Американцы глазами русского. Тупые - европейцы.
Вы не поверите, но задолго до Задорнова, я по приезде на родину, прожив год
в центре России, (1985) собирал такой же аншлаг. рассказами "ну тупые",только про русских:-))
В каждой компании просили повторить:-))
У Юрия Рытхэу, тоже есть моменты.:-))
И то, что для тебя есть дикость, для аборигена - норма.
Про корейцев же, никто не возникает, как они кукси из собаки делают:-))
--------------------
-Позже продолжу...

ЯВ• 27.11.2006 14:27

Всем доброго времени!

///А что до зеленого чая - то единственное место где он мне понравился - это Япония. То ли чай у них какой особый, то ли заваривают не так, как в других местах. Но ни в одной самой захудалой забегаловке там невкусного я не пил.///
Старик, вот это интересно. В обычных забегаловках в Японии чай да, зеленый, но очень часто с добавками водорослей или еще чего-то подобного. Очень необычного вкуса для нас.
Мне-то нравился (хотя предпочитаю из зеленых - тайваньский Оолонг), но я всегда считал что я большое исключение. Потому как больше никому этот японский чай не нравился и даже наоборот - плевались.
Ну есть еще зеленый чай для чайной церемонии, в порошке, - это тож особ статья. тоже вкус ни на что другое не похож.

Ну на вкус и цвет как говорится... Но вот у нас с тобой вкусы сошлись...

Старик• 27.11.2006 07:26

Привет господа,

Я позвонил отцу - проконсультировался. Он провел десятки лет (именно лет, не зим) в экспедициях в этих местах - он невропатолог-вирусолог, их институт и клиника занимались клещевым энцефалитом и бахарором - местным заболеванием, поражающим нервную систему только определенных этнических групп, в связи с чем они много копались в этническом происхождении местного населения. То, что ниже - в основном по памяти, я с картой не сверялся, и возможны неточности. Но в целом должно быть правильно.
Термин "самоеды" относился (так, как я его слышал, и отец подтвердил) первоначально к жителям северо-востока европейской части России (ненцы, если не ошиваюсь), а позднее собирательно - еще и к жителям северной и западной Сибири. В этнографических записках, которые я упоминал, он, насколько я помню, использован как собирательный.
Евенки, тумоты (они же тунгуты, позднее - тунгусы), чукчи, коряки etc., за исключением якутов - не монголоиды, хотя скулы похожи (но это связано с пищей, требовавшей мощных челюстных мышц и соответствующих скул) и разрез глаз похож (связано с ярким снегом вокруг них). Вот кто по крайней мере частично монголоиды - это якуты. Один из отрядов Чингизхана был послан на север, обогнул Байкал с востока, на севере от Байкала оставил больных (в районе нынешнего Вилюя), и пошел дальше по Вилюю, основав основное поселение неподалеку от слияния Вилюя и Лены, там где нынешний Якутск. Вся эта территория заселена потомками ассимилированных монголов, нынешними якутами. Относятся ли остальные надоды к угро-финам отец не знает, но сомневается. Его в этом плане больше всего интересовал как раз район между Вилюйском и Якутском.

Алга,
\\И про таких страсти не слыхивал\\
Ты времена Ермака хорошо помнишь? Вот тебе и живой пример "порабощения более развитой культурой" - а Российская даже в то время была более развитой. Насчет вареной груди - это ведь только один пример. А что со стариками делали, с девочками в двойне с мальчиком рождавшимися, да и с двойнями мальчиков... А в целом культура конечно хорошая была, кое-какие пережитки до сих пор живы - воровства, например, не знали.
\\А тезис - <Я вообще считаю, что величайшее благо, случившееся со всеми примитивными культурами - это их "порабощение" культурами более развитыми>
Ошибочен в корне. И даже последние 50 лет пролого века это доказали. Я про СССР.
И слововочетание "примитивная культура" - это от лукавого.\\
Я считаю так, ты считаешь иначе. Почитай-ка ты "Джерри-островитянина" Джека Лондона. Там ОЧЕВИДЕЦ описывает одну из типичных "примитивных культур". Повторяю, типичных. Просто съесть другого человека - западло. Надо сначала вывернуть все суставы и переломать кости -но только что бы не умер ненароком. А потом пару суток живого переломанного вымачивают в проточной воде - только тогда мясо вкусным становится. Ну не благо для них если их цивилизуют в нашем понимании этого слова - так и слава богу, ну не спорить же. Примерно то же самое, с вариациями, было вдоль и поперк всей Африки и обеих Америк. Ну, индейцы Сиу, например, костей не ломали и вроде пленных не ели. Они просто конечности у пленных раковинами отрезали, начиная с фаланг пальцев и т.д. Что творили в высокоразвитых цивилизациях Анд известно достаточно хорошо. А вот как раз последние годы 20 века в бывшем Союза показали обратную деградацию после отпускания на свободу. Так же как и то, что творится в Африке. По мне это бесспорно, но ты можешь считать по другому.

А что до питья, так те самые народы крайнего севера не чай предпочитали, а мочу шаманов, перед этим напившихся мухоморной настойки (или отвара, не помню). Правда, только по праздникам. Кому "первоочередной" мочи не доставало - пили мочу тех, кто пил шаманскую. И так до трех "перегонок". Кстати, прошедшее время, которое я использовал - штука спорная. Отец утверждал, что и сейчас это дело продолжается.

А что до зеленого чая - то единственное место где он мне понравился - это Япония. То ли чай у них какой особый, то ли заваривают не так, как в других местах. Но ни в одной самой захудалой забегаловке там невкусного я не пил.

Морж• 27.11.2006 00:21

Алга:

Они вроде внешне не финны. А даже монголоиды. Может, я и погорячился насчет угро-финнов. Язык их, вместе с остальными самодийскими языками, согласно Википедии, относится к одной семье с угро-финнскими, к Уральской.
А генетически, видимо, отличаются.

Ну да у финнов все одно есть бедные родственники на территории б. СССР.

У нас работала Джуля, венгерка, эмигрировавшая в США сразу после мятежа 57-го (? год могу спутать). Внешне, как и положено венграм, в общем, вроде европейка. Но приглядеться внимательно - глазки небольшие, широко расставленные, нос слегка приплюснутый. Монголоидом не назовешь, нет. Но нечто азиатское явно проглядывает.

Морж• 27.11.2006 00:03

Alga:

Да хрен его знает, зачем пьют. Какая разница, всамделе? Зеленый чай - свеже-сушеный, неферментированый. Черный - ферментированый.
Какой лучше - аллах ево знает.
Дебаты о достоинствах зеленого чая велись давно, и совсем недавно, год назад, они были опровергнуты: оказалось, приписываемые ему антираковые свойства - легенда, опытом неподвержденная.

Поэтому если ты мне скажешь какую-то мудрость про то, что дескать, вот, зеленый чай помогает здоровью так-то и эдак-то, я тебе не поверю.

А если просто потому, что его достать легчем потому что делать проще - то поверю. Только к цивилизации это отношения не имеет.

Alga• 26.11.2006 21:40

Почему я не в Америке?
Даже не потому что и здесь теперь есть президент, "ганкстеры", банки
и прочая мутотень. А потому, что, понедельник наступит только завтра.
Кто-то из несознательных скажет, мол, зато суббота у нас будет раньше.....
Наверное.... Так.... Но, когда она, суббота? А?
А понедельник, только аж завтра.;-)) Ибо!
-------------------------------
Всех с работой.

Я почему-то всегда считал, что "самоеды" это фины. В литературе упоминалось.
А Хантов- ненцев - нанси и пр. видел.(низовье Оби, Карское море) Рыбу у них брали.
Да и город Омск был в своё время ихней столицей.(Тюменьская обл. тогда ещё была -
небыла) И про таких страсти не слыхивал.
А тезис - <Я вообще считаю, что величайшее благо, случившееся со всеми примитивными культурами - это их "порабощение" культурами более развитыми>
Ошибочен в корне. И даже последние 50 лет пролого века это доказали. Я про СССР.
И слововочетание "примитивная культура" - это от лукавого.
А потом начинается словесная эквилибристика.
Простейший пример. Всем известно что в ср. Азии пьют зелёный чай. Ваше мнение,
для чего?
Я не буду давать подсказки. Просто скажите своё "знание".

ЯВ<br>• 26.11.2006 18:44

Неужто угро-финны? Всегда думал что самоеды - те же чукчи, то есть монголоиды - индейцы - японцы. Век живи - все равно дураком помрешь.

И неужели самоеды от того что людоедствовали? Вроде где-то видел версию, чо от того на лыжах сами едут... Впрочем все может быть.

Морж• 26.11.2006 16:53

Самоеды....при том, что эти самоеды-ненцы - в общем, угро-финны.

Вот, иногда даже страшно подумать - одно и то же племя; часть стала финнами, и живет в одной из самых комфортных стран мира, часть - венграми, тоже не последними из европейской культуры. А часть так и осталась самоединами.

Судьба....

Старик• 25.11.2006 23:58

Привет господа,

Морж,

Ты действительно думаешь, что я этого не знаю? Шутю я так. У меня, кстати, здесь книга есть с цитатами из протокола переговоров индейцев и белых незадолго до последней битвы (здесь, в Колорадо, в начале 20 века, еще Баффало Бил жив был, а он умер в 1917). Песня - я читал и только удивлялся терпению белых. Хотя и печальная песня - две столкнувшихся цивилизации просто не понимали, о чем говорит другая сторона. Понятия разные были. Первые - дайте нам хлеб, пули, мясо и порох. Вторы - дадим, когда вы на нас нападать перестанете. Первые - а мы и не нападаем. Вторые - такие-то конвои вырезаны до последнего человека, такие-то форты сожжены и вырезаны, даже детей в живых не оталось. Первые - так это мы не нападали, это наша молодежь удаль демонстрировала.

Я, как уже писал, либерал хреновый. Я вообще считаю, что величайшее благо, случившееся со всеми примитивными культурами - это их "порабощение" культурами более развитыми. А величайшее несчастье - это отпускание их "на свободу" начиная со второй половины прошлого века. Одно уже создание Либерии это показало на сто процентов - хотя она-то образование искуственное, и старались "как лучше". А уж что с естественными творится - см. репортажи из Даффура. И лучше там не будет, сколько денег ни всаживай. Про эти же места "периода колониальной зависимости" писал Джеймс (если не путаю) Даррел. Он в тех местах ловил животных для зоопарков "колонизаторов" в начале - первой половине прошлого века. Мир там был и покой (уж по сравнению с сегодняшним днем - так просто рай на замле).
А уж что ждало тех военнопленных из-под местных конфликтов в Африке, которых их местные же "пленители" продавали европейцам в рабство... Эта продажа для них единственным шансом на жизнь была. А убивать ребята в Африке умели со вкусом - читай того же Левингстона о местных обычаях. Если не ошибаюсь, в открытом доступе в Союзе его этнографических заметок не было. Как и, кстати, этнографических заметок о народах российского северо-востока сопровождавшего Ермака деятеля от российской академии наук (или как она там тогда называлась). Уважаемому гостю полагалось сварить левую (если не путаю) грудь старшей дочери хозяина. Мне довелось читать эти заметки из спецхрана где-то в конце 60-х. Их же не зря самоедами звали. Я тогда еще в школе учился, помню сильное впечатление это дело на меня произвело.
Рабство, при всей его омерзительности, "помяхше" будет. Так что я и барбекью (традиционное блюдо рабов) ем без угрызений совести.

Морж• 25.11.2006 21:55

Старик:


Да не было никакой великой индейской цивилизации на американской территории. Были племена. Жили в чумах. Цивилизация - на уровне тех же чукчей. Т.е. живем охотой/собирательством день ото дня; сельского хозяйства нет в принципе - кочуем. Ну а религия - так такая религия, она у большинства народов порядка более 10К лет уже была. Примитив полный. давай, будем называть вещи своими именами. Оттого, что в кино показывают мудрых индейцев да эскимосов, которые умеют видеть будущее и медитируют на "сэйкред граунд", действительность не меняется.

Серьезная цивиилизация была у индейцев на юге, начиная с территории современной и быв. Мексики. Т.е., учимые нами в школе майя-ацтеки, да всякие перуанские инки. Да. Но их было много, и хоть религию и культуру их, в основном, уничтожили, народ не только не уничтожили, но народ размножился и преумножился. Основная часть мексиканцев - те самые ацтеки да майя, только вместо Кецалькоатля и пирамид у них теперь Гуадалупе-Матка Бозка, да Папа Римский.
Даже язык сохранили.


Ну а джерки - да, скусно. Но с пивом лучше вобла. А без пива я сухое мясо не ем.

Старик• 25.11.2006 05:27

Морж,

А раз так - жуй джерки и давись от угрызений совести перед загубленной такими как ты великой индейской цивилизацией, как я и писал раньше. А ты - воблу...

Морж• 25.11.2006 01:41

Старик:

>>Может я и не прав, но думаю, что после пропитки мяса черемухой все-таки какое-ни-какое, а провяливание имело место быть. Ну не хранится мясо маринованное для шашлыка (в чем ты его ни маринуй) долго. Да и в передаче этой показывали индейские приспособы для вяления.


Так ведь...

>>>Индеец, которого мы повстречали в Колорадо, сказал нам, что черемуху они собирали, потому что традиционный метод (ну или один из) приготовления сухой рыбы и мяса заключался в посыпании мяса ягодами и вбивания их в мясо, т.е. в реале - отбивание мяса под черемуховым соком.


Заметь слово "Сухой".

Старик• 23.11.2006 21:28

Привет господа,

Морж,
Может я и не прав, но думаю, что после пропитки мяса черемухой все-таки какое-ни-какое, а провяливание имело место быть. Ну не хранится мясо маринованное для шашлыка (в чем ты его ни маринуй) долго. Да и в передаче этой показывали индейские приспособы для вяления.

А с воблы я как раз рыбу есть и перестал. Лет 10 мне было, мать- отоларинголог. На даче воблочки поел - и кость в горле. А у мамы - никаких инстументов нет. Вытаскивала здоровыми пассатижами. Потом завела комплект-минимум инструментов дома, но я рыбу (которая с костями) уже не ел. А вот икру воблину я очень уважаю.
У нас это вообще семейное - мы дома хирургический швейный материал завели только после того, как старшенький себе голову рассек - они, умнички, в парашютистов играли, с подоконника (8-ой этаж) прыгали, слава богу внутрь. Ну, и об маслянный радиатор... Хорошо, только кожу, хоть и до кости. Шрам до сих пор, ну да не единственный. А лангетки завели уже после того, как младшенький ногу сломал. Они у меня активненькими росли. Мальчики, положено им так.
Зато в Псковскую губернию, в лес, я с ними ездил с противозмеиным набором, гадюк там очень много было, - так, слава богу, не понадобилось. А то мы туда в первый раз на разведку ездили, место искали, с парой приятелей, и попали на самый сезон змеиных свадьб. Я такого ужаса ни до, ни после не видел - шагу ступить нельзя не увидев эти скрученные спирали. Это на озере Верято.

Морж• 23.11.2006 19:07

Индеец, которого мы повстречали в Колорадо, сказал нам, что черемуху они собирали, потому что традиционный метод (ну или один из) приготовления сухой рыбы и мяса заключался в посыпании мяса ягодами и вбивания их в мясо, т.е. в реале - отбивание мяса под черемуховым соком.
В результате мясо было вкусней и хранилось лучше.


А вообще я тоже все ем. Если у меня что-то своим видом или запахом не вызывает рвотного рефлекса (заметка: сыр Лимбургский - не вызывает), я это ем.


Но куда там джёрки супротив воблы. Вроде как плотнику супротив столяра. Как солдат перед генералом. Про кутума я уж и не говорю. Недосягаемо.

Старик• 23.11.2006 08:32

Морж,

Ну неполиткорректный ты человек. Тут по "хистори чэнелу" недавно передача была, как раз о Beef Jerky - вариация, говорят, на тему индейской мясозаготовки впрок. Так что все позжеприехавшие должны жрать и от чувства собсвенной перед ними (индейцами) вины давиться.
А вобла - она ведь с костями. Есть у меня и с ней печальный опыт.
А вообще я в потреблении - интернационалист. Мне лишь бы вкусное было и красивые. Так что ел я его, ем, и есть буду.

Морж• 23.11.2006 04:03

Старик:

Да просто не русская это еда - джёрки. Оттого ты ей и давишься. Вот воблой, по-моему, еще никто не подавился. Даже если ее без пива употреблять.

Старик• 22.11.2006 01:46

Морж,

Жуя, ни жуя... С президента пример беру.
Жувал я ее. Но не допережовывал тщательно.. Т.е. обществу помогал, но не в полную силу. Мне теперь интересно, сколько они еще со страховки слупят. Потому что из четырех часов, там проведенных, три - это расход стула в комнате ожидания (сразу при входе, еще до комнаты с компьютерами). Минут 10, суммарно, оформляли и давление меряли - это использование оборудования, значит... Потом - около 40 минут ждал кого-нибудь уже в комнате с лежанкой, но не лежал, т.е. ее не юзал. Ну, и 10 минут - это уже врач, с ларингоскопом (т.е. опять - использование оборудования). Да, свет там еще горел. И охранник был - но тот не на меня одного стерег, там еще с десяток человек было, в очереди-то.