Любитель• 22.03.2006 16:43
Привет всем
Мои выводы это итог личных наблюдений. Известно, что человек современный не слишком сильно отличается от того, что жил в пещерах. Это означает, что в любом обществе преобладают силы торможения,которые не дают обществу слишком сильно развиватся, а при их преобладании уничтожают само общество во имя стаблильности. Крах СССР для меня не более чем пример.
Хрущев съездил в США и захотел скопировать структуру с/х посадок. Однако степеи евразии на пару градусов холоднее степей северной америки. Для того, что бы всё росло с той же интенсивностью нужна работа генетиков.
А их своеременно отстреляли. Решить проблему прямым копированием структуры посадок мягко говря не удалось. В СССР образовались очереди за хлебом.
Фантасты социализма описывали колхозы в которых всё на электричестве. В принципе могло быть реализовано создай наука СССР термоядерный реактор. Однако не создали. Как только был достигнут паритет начальниками в этой сфере стали назначать родственников крупных партийных функционеров.
А директора в СССР нельзя считать неспосбным вывести танки на улицы. В СССР всё рядовое население было атомизировано. Любая регулярно собирающаяся группа вызывала подозрение.
Директоров это не касалось. При каждом территориальном комитете партии существовали закрытые дачи, где эта публика собиралась и обсуждала свои дела. Там директор мог договрится с КГБ или МВД, что бы эти органы занялись гражданином который чем то не понравился директору. Я это понял когда консультировал знакомых конфликтовавших с директором. Директор организации от 1000 человек и выше мог обеспечить преследование мовего оппонента силовыми структурами.Вот на этих то тусовках на закрытых дачах и было принято решение попробовать вывести танки на улицы Москвы.
Морж• 21.03.2006 16:50
Кань:
Алга прав.
Марксизм можно поделить на две части:
1. Практический анализ капитализма, с некими предсказаниями. Довольно умно сделано, и многое правильно. Маркс ведь дураком-то не был.
2. Теоретическое обоснование коммунизма. Вот тут хуже. Это была теория, которую в Европе осуществоть не удалось. И, как говорится в известной поговорке, призрак ходит по Европе, а срать приходит в Россию. В России теорию решили осуществить, благо момент, когда можно вершить историю, в России тогда настал. Мир был крайне нестабилен, а Россия - нестабильней остальных.
Ну вот, насильно стали внедрять теории Маркса в интерпретациях Ленина и Ко.
Но теория была, к сожалению, не без недочетов. И эксперимент не удался. Его искусственно затянули на 70 лет. В конце концов он провалился.
Поэтому, хотя и не следует огульно хаять Маркса, но как аналитик-теоретик он был куда лучше, чем практик-инженер.
Кань• 21.03.2006 15:08
//Простите, что вмешиваюсь.//
dumart,
ничего-ничего, присоединяйтесь.
ВизК,
и что же это был за анекдот такой?
YW,
это где ж ты такую ворону найти смогла? Наверное, из твоих домашних ворон, из ведьминых т.е. ;)
Кань• 21.03.2006 14:39
//Практика идей Марксизма-Ленинизма испытания временем не выдержала"//
Эх, Алга, - невнимательно ты меня читаешь ;). Я ж уже писал, что усю произошло в аккурат по марксизму: в 1980-х завершившаяся смена производительных сил повлекла неизбежную перестройку производственных отношений! И никакой Горбачов тут вовсе не причем, он попросту в своих личных корыстных целях воспользовался нестабильностью переходного состояния системы.
Alga• 21.03.2006 10:53
Патагонии привет. Об чём шуршим?
"Крокодил" покупал. Как-то. Не показался. А многие издания "не фонтан". И "летературка" и "Огонёк". А "Вокруг света" вообще не узнать. Не в лучшую сторону.
"Роман газета" ....что-то я разгунделся. Наверное просто много издательств(ов) стало.
Все хотят шедевры публиковать.
Развал Союза это развал системы. Новерное совершенно правда.
Вот мы и стали участноками перехода из одной ОС в другую.
Сейчас уже некого спросить, а зачем затевали революцию. Ту, 18-го года. Общие рассуждения - в учебниках. А учебники писаны... для отметок школярам.
Да и грамотность + технологии, не позволяли запечатлеть свой взгляд на Историю.
Не то что сейчас. Так что пишите. Будет потомку, учителю контру вставить.
Так что "Практика идей Марксизма-Ленинизма испытания временем не выдержала"
А не выдержала, потому как держалась на страхе. Есть страх - есть ситема.
Некоторые страшилки тех времён:
1) Подсыпают песок в буксы колёс.2) Гл. Инж. строительства волжской ГЭС задумал
взорвать плотину.(расстреляли) 3) шофёр подвозил попутчика. Машина заглохла. Попутчик крутил заводную рукоятку.Обратным ударом она убила его. А у него в чемодане...Ампулки с чумой. и (грыжей) :-))
Короче. враг не дремал. :-)
----------------------------------------------
В прошлом году. 4 апреля. ещё подмораживало. Снег 15см. местами до 40 см.
А сегодня только 21 марта. :-((
Любитель, а выводы вваши из газет.
Морж• 20.03.2006 23:22
dumart:
я, с вашего позволения, в демагогическую дискуссию лезть не стану, ладно? Ответил, как мог, на ранее поставленный вопрос.
На такой же вопрос ответа нет, да и быть не может. Поэтому, увольте - времени нет.
Кань• 20.03.2006 21:51
//Ну плохо. Ну плохо. Ну плохо. //
Ну тоды читайте журнал "Крокодил" - по ссылке. "Крокодил" - всегда смешным журналом считался...
YW,
совсем тебя не замечают, да? Вот казлы такие!.. Ну так где там твои новые фотки?-))))
dumart• 20.03.2006 21:08
Какое-то время пытался понять, что меня не устраивает в Моржовой реплике. Понял. Слово "хорошее". Как его определить?
Позвольте так: хорошее - это то, что способствует поставленной нами цели.
То есть это зависит как от выбора цели, так и от выбора способа ее достижения.
И тут либо цели, либо способы у участников дискуссии разные. Что поделать!
Морж• 20.03.2006 04:06
dumart:
В истории мало есть абсолютно плохих и абсолютно хороших событий.
Развал СССР, поэтому, не является абсолютно хорошим или абсолютно плохим событием.
У него есть плюсы, и у него есть минусы.
С моей точки зрения, плюсов больше.
С точки зрения пенсионера (времен конца СССР, коли жив еще, и сегодняшнего рядового пенсионера), наверное, минусов больше.
Но поскольку я склонен к округлению, то, если плюсы, с моей точки зрения, существенно превышают минусы, я считаю событие хорошим. И наоборот.
Поэтому, да, я считаю развал СССР, а, точнее, развал коммунистической системы (географический развал СССР - следствие, которого, при более мудром руководстве, и, пусть меня не бьют, при более мудром народе, что важнее, можно было избежать) явлением в целом полезным.
dumart• 20.03.2006 02:53
Простите, что вмешиваюсь.
Но хочется внести ясность.
Кань: "СССР больше нет, увы".
Морж: "СССР больше нет, и бог с ним".
А еще бытует мнение: "СССР больше нет, и это хорошо".
ВизК• 18.03.2006 23:02
ЯВ
Анекдот такой был.
ЯВ• 18.03.2006 12:39
Всем доброго времени!
//Вот я пишу: "СССР больше нет" А Морже мне отвечает: "Да брось ты, Кань, - нет уже больше никакого СССР"//
А вы говорите, говорите... ВизК\\\
ВизК - а у тебя что, есть сомнения что оно ишшо есть? СССРы то есть... Так могу тебя уверить, что таки нет... Не верь тому что пишут в газетах с любой стороны железного занавеса!
ВизК• 18.03.2006 09:58
Кань
//Вот я пишу: "СССР больше нет" А Морже мне отвечает: "Да брось ты, Кань, - нет уже больше никакого СССР"//
А вы говорите, говорите...
Alga• 17.03.2006 21:02
-Дедушка расскажи про революцию.
-Может лучше про ласточка весною?
- Не-е. Про революцию.
- Рабочий тащит пулемёт. Сейчас он вступит в бой. Весит плакат
"Долой господ!" "Помещиков долой!" та-рам-парам, ти-рим -пирим
урликли - ча-ча-ча. А в переди большевики - гвардейцы...
- Кардинала?
- Нет, Ильича.
- А почему рабочий тащит пулемёт?
- А что ему тащить? <Директора госпредприятий обозлённые доходами кооператоров вывели танки на улицы Москвы.> А рабочим остались пулемёты. Короче, кто что спёр...Тем и пугал.
(извините за длиннОту. сами мы не местые, бессайтные. пишем где нипопадя, чего не ведая)
А отсутствие безработицы и 100% занятость обеспечивала не маленькая з\плата, а статья в УК за тунеядство. Так же как сейчас в Москве с регистрацией, участковые бдили тунеядцев. Даже строже. Деньгами не откупится.
<полную монополию государства> - Это очень ёмкое слово. При кажущейся самостоятельности предприятия, директор не мог превысить фонд зарплаты. Даже если прибыль увеличивалась. "Рост производительности труда" означало увеличение производства за ТУ ЖЕ ЦЕНУ, против роста производства ЗА ТО ЖЕ ВРЕМЯ.
Где то с 60-ых годов начали практиковать урезку рассценок. Начинался расцвет приписок. Мотивации честного труда потихоньку таяли. И к времени Горбачёва в экономике наступили сумерки. А если учитывать "оборонку", экономике приходил кирдык. Боливар уже себя не тянул, не говоря про воз.
Кань• 17.03.2006 20:52
//Как был я в прошлом году, так и нет больше никто.//
Алга, снова я ничего не понял. Кто кого куда не пускает? В моих окошках рисуется по сотне хостов в сутки, да и в Гостевой пишут - а в твоих окошках ничего не видать, так что ли выходит?
А у нас тут грачи прилетели - ну теперь начнется... (это наверное, хорошо)
Алга• 17.03.2006 17:01
Почему не напоминает. Всё то же самое. Ничто не ново под луной
Любитель• 17.03.2006 16:14
На первой лекциях по теории денег ализируют ситуацию в СССР.
Жил да был СССР которому вдруг привалили нефтедоллары.
Можно бывло их сжечь или выбросить на помойку. В этом случае СССр был бы ещё жив.
КПСС на эти нефтедоллары построило заводы по производству оружия которое фактически бесплатно раздавали всем кто хвалил СССР. Но рабочие этих заводов должны были что то покупать на те бумажки которые им выдавали в аванс и расчет.
Поэтому КПСС выдало кредиты Венгриям и прочип Польшам, которые на них построили заводы по производству ширпотреба. Это ширпотреб и шёл навстречу этим бумажкам.
И вдруг цена нефти упала. Венгрии и прочие Польши ширпотреб бесплатно не двали. И СССР переполнили бумажки. Масса всех видов денежных агрегатов в 5000 раз превысила массу товаров. Это создало совершенно кошмарную ситуацию для рядового гражданина.
Подсчитано, что для того, что бы купить себе всё необходимое гражданин СССР должен был отстоять в очередях 500 лет.
Для того что бы получить несколько килограмм колбасы с примесью картона я кажую субботу обходил 14 магазинов.
Последний совеский премьер даже пробовал плакать, но проблема денежного навеса не исчезала.
Коммунисты даже не смогли построить описание проблемы т.к. в теории деньги при социализме обьявлялись учетной фикцией.
И неклоторые хотят обратно в СССР? Но зачем в эту СССр итащить тех кто туда совсем не хочет возращатся?
Зачем вспоминать это царство абсурда?
Любитель• 17.03.2006 16:02
Танки были на улицах Москвы. У нас не было.
Если региональный глава ГКЧП и его заместитель были директора, то кто выводил танки?
Отсидев региональный глава ГКЧП вышел на выборы. Предвыборная листовка расписывала каким он был прекрасным госполином во времена второго крепостного права.
Никто на это не клюнул.
Любитель• 17.03.2006 15:39
С МММ проще всего. Была высокая инфляция. Поэтому в начальный период это было вполне респектабельное предприятие. Они брали дорогие деньги, а отдавали вкладчикам уже изрядно подешевевшие. Для вкладчиков это было выгоднне, чем в банке. МММ отдавло больше чем любой банк.
Затем правительство спохватилось и уменьшило инфляцию. И МММ тут же вылетел в трубу. А правительство с радостным визгом все свои грехи повесило на МММ.
Это конечно 1991г.
---------------------------------------------------------
Пока ещё Советская власть. СССР.
Т.е. МВД КГБ ОБХСс. Отраслевые министерства. Твёрдые оклады. (плюс премии разрешеные свыше) Фонд оплаты труда закон. Бухгалтерия закон. Везде закон
В то же время и кризис. Вместо денег выдают какие то суррогаты вроде чеков. Комсомольским боссам уже разрешено обогащатся через фирмы типа Факела. У высококвалифицированного станочника было хобби - породистые щенки. Обнаружив, что хобби стало приносить в 10 раз больший доход чем работа станочником он ушёл с завода.
Я работал на военном заводе. Реформа Гайдара как бы наложила петлю на шею завода и затягивала её. В некоторой момент я подумал, что дальше только смерть завода. В этот момент и произошло некоторое смягчение, а затем путч.
А 1993 год вообще не запомнился. Во время звонка в Москву фирме патрнёру услышал пушечные выстрелы. Они сидели близко от места событий. Что то типа "Какие то придурки выступили в Москве". Эта фирма работала в обычном порядке.
Пифон• 17.03.2006 14:46
<Региональный глава ГКЧП - директор крупного госпредприятия. Его зам. , председатель совета ...>
- А теперь по медленнее. ГКЧП - Это 1991г. Пока ещё Советская власть. СССР.
Т.е. МВД КГБ ОБХСс. Отраслевые министерства. Твёрдые оклады. (плюс премии разрешеные свыше) Фонд оплаты труда закон. Бухгалтерия закон. Везде закон
Августовский путч 1993? г. Это несколько иное. Но и тогда ещё не было галлопирующей инфляции. Свистопляска только набирала обороты.
Ну а 1994-ый это год всеобщего "веселья".
С датами пожалуйста поосторожнее. И...продолжайте...Лично мне интересен иной взгляд. А если вы обьясните ваше отношение к МММ. ..Заранее спасибо.
Да.И Лучший теоретик, это практик на закате жизни.:-) (даже в экономике)(так мне кажется)
----------------------------------------------
А танк даже командир дивизии не может вывести из гаража. Без приказа.
Конечно если директор только личный танк для рыбалки не держал.
(Или с танками, это для красоты слова?)
YW• 17.03.2006 13:02
Привет всеМ!
<<И общество готовит своих людей. И даже к грустному. Есть деньги - платит. Нет денег, штампует медали.>>
А если ни денег, ни медалей, а подвиг - давай?
<<А вот расстаться с жизнью...Сознательно...Это же самоубийство. Такое же, как и "наложить на себя руки". Только человек способен. И делает выбор. Каждый свой. Сам.
А "мёртвые сраму не имут">>
"На миру и смерть красна"? Алга, тогда получается, что каждый потенциальный самоубийца = потенциальный герой, или каждый человек = потенциальный самоубийца. И вообще, "жизнь - это чертовски смертельная штука".
<<Спасали утку...>> - А вот тут уже просто шоу какое-то! Заигрались, с кем не бывает.
<<В 57-м там спецом дома поджигали. Старые кварталы сносились. Жильцы протестовали.>>
Так поди ж ты! Полвека прошло, колесо повернулось, теперь у нас вон тоже - послушаешь новости и диву даешься: каждый день что-нибудь, да горит! Ничего не напоминает?
Любитель• 17.03.2006 10:51
Теория перехода от социалистической экономики к рыночной была разработана венгерским экономистом Карнаи. По теории всё просто. В госсекторе строгие ограничения. В частном секторе свобода. Первоначльно всё так и было.
Региональный глава ГКЧП - директор крупного госпредприятия. Его зам. , председатель совета директоров госпредприятий. Работая с ним перед путчем я слышал от него мат по поду того, что директор кооператива "Сам себе саполжник живёт лучше его". Этот кооператив выпусти наборчик для ремонта обуви, который в условиях кризиса расхватывали на ура.
А ввот после путча ситуация для руководства изменилась. Диреткор 400000 в месяц, сто бухгалтерш каждая по одной тысяче рублей в месяц. И это повсеместно.
За то они и выводили танки на улицы. Не стояло цели свалить Ельцина. Они боролись за право распряжатся госимуществом как своим.
Вот такое уменя сложилось мнение.
То же и в медицине. Санитарки за 250 рублей в месяц. Начльник зравотдела - 600 тыс. в месяц.
Alga• 17.03.2006 09:03
Всем добрый день. С утра солнышко.
Кань, а что нас понимать. С прошлого года, от тебя только и слышно, тама плохо, тута плохо. Ну плохо. Ну плохо. Ну плохо. Ну плохо. Ну плохо. Ну плохо.
(ты смотри, получилось :-)) А всех то делов, шарашку разогнали. Раньше говорили ;
"Была бы шея, хомут найдётся". Ты ведь, если разобраться, тоже нашёл свой хомут.
Штатным плакальщиком стал. Было их двое - Таня Буланова и Элла Памфилова. Теперь
и ты. Трио значит? А может (страшно подумать) весь негатив в Пущинский центр переселили? Собрали в одном месте. Весь протестный электорат. Журналистов соответствующих. Туда же..
К стати, а почему ты больше никого на свой сайт не пускаешь? Как был я в прошлом году, так и нет больше никто. Может тематику сменить? Грустно, ресурс пропадает.
Пифон• 17.03.2006 07:55
<<Директора госпредприятий обозлённые доходами кооператоров вывели танки на улицы Москвы.>
С этих слов пожалуйста помедленнее. Я записываю. :-)
А поподробнее можно? Фантазии что-то не хватает. Вникнуть.
Кань• 16.03.2006 21:05
Алга, это вас с Моржом не поймешь... Вот я пишу: "СССР больше нет" А Морже мне отвечает: "Да брось ты, Кань, - нет уже больше никакого СССР"
Или я пишу: "усё, теперь вместо СССР зарождается всемирный высокотехнологический союз - и к этим новым условиям существования необходимо приспосабливаться" А Алга мне отвечает: "Кань, зачем шуметь? Приспосабливайся к действительности."
Не, вы, видать, просто такие классные ребяты... Ну, тоды, раз так, ЯВ, разливай всем еще по одной для полноты беседы. ;)
PS
Кого не назвал, звыняйтэ - остальные просто ни во что не врубаются
БКЗиЯ• 16.03.2006 17:55
Я уж забыл, это не в "Кортике" ли Рыбакова было?
- Ты - интеллигенция. А интеллигенция - это прослойка. Она колеблется.
(Кажется, Генка говорит Мише).
Интеллигенция, грубо говоря, раьелилась на три категории. Примерно на те же три категории разедлился и весь народ.
Первая приняла перемены и активно в них участвует.
Вторая приняла перемены, как необходимые, но предпочла наблюдать их со стороны.
Третья перемены не приняла, и прозябает в бедности, считая морально невозможным в них участвовать.
Это, конечно, грубое разделение - каждая категория может быть подразделена в свою очередь.
Весь народ разделился примерно так же. Интеллигенция давно не так уж и далека от народа, как это было раньше.
ЯВ• 16.03.2006 14:12
М-м-да-а-а-а-а!!
Весна идет весне дорогу! Вон аж Кань "страшный и ужасный" разгулялся... Ну и хорошо!!
Солнышко светит, снега тают, скоро начнется пахота и садовые работы на свежем воздухе. Оченно способствует...
Ура!
Алга• 16.03.2006 13:26
<мы способны позволить в рамках нашего единого и неделимого государства на единой территории одновременное мирное сосуществование нескольких социально-экономических систем....>
<Сосуществование различных экономических систем возможно. При условии разграничения тех, кто в них участвует, не столько экономически, сколько территориально.> - Я с этим полностю согласен. Потому как начинается переток всего хорошего, к эффективному. только ворон дразнить. Уже было.
-----------------------------------------------------------
Кань. Ты как будто из Австралии приехал. Неужели эти 15 лет прошли мимо тебя?
Караван давно ушёл. Зачем шуметь? Приспосабливайся к действительности. Или ищи кибуцу. Хоть в Беларусии. Карфаген разрушили. И Вавилон разрушили. И СССр разрушили. История сказала - не эффективны. Должны умереть.
Вас интелегенцию не поймёшь. Была халява -плохо. Прошла халява, ещё хуже.
Вы уж определитесь в пристрастиях.
Пифон• 16.03.2006 09:13
- Не все могут прочитать первоисточник?
Зачем так длинно?
Любитель• 16.03.2006 09:00
Привет всем
Сосуществование различных систем невозможно. В РФ существовали кооперативы и госпредприя. Директора госпредприятий обозлённые доходами кооператоров вывели танки на улицы Москвы. Ельцин путч разогнал, но разрешил директорам госпредприятий вести себя так как будто это их личные кооперативы.
Морж• 15.03.2006 21:27
Кань:
В Израиле киббуцы да мошавы возникли задолго до массовой иммиграции из СССР.
Евреям просто свойственна любовь к социализму (я - исключение) и желание его строить. ОНи потому и коммунизм изобрели. Научный.
Если б он оставался научным, все было бы ничего. Но евреи любят воплощать теорию в практику. Хорошо, если они при этом физики (неядерщики) или инженеры.
Но вот когда они - коммунисты (или физики-ядерщики), вот тогда у человечества, сначала в пределах одной отдельно взятой страны, а потом и во всем мире, начинаются проблемы.
Автор• 15.03.2006 21:02
Хочу сказать Вам, Кань, что Вы свободны!
Я отпустила с Богом Вас своей дорогой дальше ковылять.
И исчезает смысл в неимовернейшие дали улетать,
Коль просто сексуально Вы голодны.
Кань• 15.03.2006 20:35
Морж, ты совершенно правильно уловил основную мысль. Вот видишь, и Израиль (чтобы снять социальную напряженность от массового заезда выходцев из СССР) пошел по в свое время по тому же пути - а затем уж пиплы сами решали, оставаться ли им в киббуцу, или уже надоело. Знаю я эту историю. Наши люди есть везде. Но (продолжая по существу) тут важно соблюсти принцип добровольности в чистом виде. В Израиле это понимают, а в России - нет. Потому-то, полагаю, кто-то поехал в Израиль, а кто-то остался в России. ;)
И я с ним Алга• 15.03.2006 20:34
--------------------------------------------------------------------------------
14 марта 2005
Рапсодия
Его не прельщали ни деньги, ни тети,
Он думал о плане, мечтал о работе,
Питался со свалки, не пил никогда
И спал на портретах героев труда.
Он письма писал столярам, комбайнерам,
Швеям-мотористам, министрам, которым
Приносят бумаги скрывая испуг
И плюс одному кандидату наук.
Он славил их труд в окрыленных посланьях,
Желал им здоровья, молил о свиданьях,
Просил рассказать для народов всех стран
Во сколько разов перевыполнен план.
Молочника он вопрошал о надое,
Швею об игле, поваров про второе,
Господ стукачей про их бдительный стук,
Плюс кое о чем кандидата наук.
Обычно ему не бывало ответа,
Но главное было конечно не это,
А главное было, чтоб жить в унисон,
С гигантами строек, с конвоями зон.
К мартену встают силачи-сталевары,
Шофер зажигает цигарку и фары,
Сажает крестьянин картфиль и лук,
И моют полы кандидатом наук.
А он вместе с ними, в едином порыве:
С врачом, утопающим в сильном нарыве,
С монтером, тревожно глядящим на свет,
С разведчиком * *, которого нет.
Он строит мосты и воюет с Пол Потом,
Идет на субботник по многом субботам,
На происки шлет свое гневное нет,
Дает кандидату научный совет.
Но вот на закате советского строя,
Прихидит депеша, в которой герои
От имени граждан и от своего
На несколько букв посылают его.
Послал его плотник, шахтер и нефтяник,
Стекольщик, колхозник, рыбак, группа нянек,
Разведчик в шифровке назвал его: гад,
Плюс корень (квадратный) извлек кандидат.
Он выпал из времени и из пространства,
Его не прельщали ни тети, ни пьянство,
Он долго блуждал, отбивясь от рук
И звал в темноте кандидата наук.
Нарушив баланс гормональный и осмос
Забрался на крышу гостиницы Космос
И выпрыгнув с этих заоблачных сфер,
Впечатал любовь свою в СССР.
Эд
Морж• 15.03.2006 17:37
Кань:
Канчик-Канчик, съешь бананчик. :-)))
Сосуществование различных экономических систем возможно. При условии разграничения тех, кто в них участвует, не столько экономически, сколько территориально. Для этого придется отвести желающим, скажем, жить при социализме, отдельную республику, затруднить миграцию населения и т.д.
Т.е. на практике это - неосуществимо. Одна из систем, попросту в силу своего более напористого характера и лучшей проспособляемости (угадай, какая) быстро подавит все остальные. Т.е. вольному - воля; не хочешь - не участвуй в победившей системе; но тогда тебе и не выжить.
Никто не ограничил в России, КМК, законодательно, возможность неучастия в капитализме. Но учредить ее законодательно так же нельзя.
Вон, в Израиле - киббуцы. Можно и в России.
Ты себе представляешь российский киббуц? (ну, назовем его колхозом, для понятности. Или коммуной. Как хошь.) Они и в Израиле не шибко-то выжили. Мало осталось. Нерентабельны оказались. Т.е. название осталось, но суть многих изменилась. Коммунизм ушел; остался голый бизнес. Времена не те. Держались они на идеологии; а сегодня - какая идеология? 4-е поколение растет. Или 5-е. Им эта идеология нах не нужна.
Я полагаю, на отшибе, где-то, возможна коммуна с самодостаточным, натуральным хозяйством, обеспечивающим приемлемое существование. Но ... сомневаюсь я, что таких будем много, и что это все можно будет назвать "системой экономики".
Попробуй сам. Потом расскажешь, что получилось.
Любитель• 15.03.2006 15:29
Привет всем
Кань
Существование разных экономических формаций это не более чем гопотеза. В контрольной по макроэкономике я находил уровень зарплат, обеспечивающий стопроцентную занятость. И действительно , установив достаточно низкий уровень зарплат можно было обеспечить отсутсвие безработицы. После этой задачи я понял, что экономика СССР это обчная экономика с монополией государства на всех рынках.
Поэтому так и надо формулировать.
Мы за полную монополию государства на всех рынках. При любой другой формулировке крах будет ещё более быстрым.
Кань• 15.03.2006 13:57
//Разрешено всё. Что НЕ ЗАПРЕЩЕНО. /
Ну да, это особенно эффектно было, когда вослед этой благостной декларации ЕБН тут же отменил вообще все прежние законы, а новых не принЯл. "И любуясь Творением Своим молвил Он: "зае@бись!" - тут-то все и..."
//обсуждали ЕБН и я высказался что главная его заслуга, что при распаде СССР не было большой крови.//
Это ты ОЧЕНЬ остроумно заметил, Японский Ветеран - и главное, в самую точку попал! Про Владимира Ильича тоже есть похожий анекдот: "...и добрый дедушка Ленин улыбнулся незадачливому малышу и погладил его по голове - а ведь мог и убить!"
Сегодня ночью была такая замечательная луна на небе, что было просто невозможно удержаться от разных лирических мыслей - в результате ближе к двум ночи у меня родился новый текст о вечной любви (т.е. о любви к Родине):
<<
Являясь такой великой и могучей страной как мировая держава Россия мы способны позволить в рамках нашего единого и неделимого государства на единой территории одновременное мирное сосуществование нескольких социально-экономических систем при добровольном демократическом самоопределении постоянной или временной принадлежности к одной из установленных Новой Конституцией РФ социально-экономических систем граждан нашей великой и могучей мировой державы Россия.
Совершенно не понимаю, почему наши так называемые "либеральные демократы" свободный выбор свободного предпринимательства и дух свободного либерализма свободным гражданам свободной России пытаются навязать путем насилия, обмана и/или злоупотребления доверием граждан. Мне представляется такое неказистое поведение наших так называемых "либеральных демократов" несколько противозаконным, да и попросту аморальным.
Свободные граждане свободной России должны быть обеспечены возможностью свободного личного выбора той социально-экономической формации, в рамках которой они хотят временно или постоянно проживать на единой и неделимой территории своей великой многонациональной и многоформатной Родины.
>> (далее можно прочесть по ссылке в статье "О пользе трудовых лагерей")
Кань• 15.03.2006 13:56
перепихнуть бы вас чуть-чуть -
и побежать дорогой длинной
туда, куда ведет мой путь
вдоль канделябрщины старинной.
и унестись бы в тот же час
в неимовернейшие дали!
ведь не люблю я больше вас,
раз бы себя любить не дали
Ах, весна-красна!.. Время обострения всех лучших чувств и иных хронических творческих процессов!..
Сегодня Алла Довлатова поведала, как ее двое мужиков из сугроба на руках вынесли. Прямо в ее собственной машине.
Отрадно отметить, что в ДК АиР, наконец-то, собралась истинно интеллигентнейшая элита русскоязычного анекдотического сообщества. Вот взять, к примеру, Алгу... Простой парень, тракторист и плотник-забойщик - а как пишет! Или вот наш почтеннейший Морж - его уже никто не дразнит "моржик-моржик, скушай корчик" - а все потому, что он окреп и возмужал за годы нашего с ним совместного творческого перепихивания народной массы.
И - это следует отметить особо без всевозможной ложной скромности! - такая замечательная компания тут собралась именно благодаря неутомимому усердию Японского Ветерана, умеющего с чувством и тактом истинно талантливого дирижера взмахивать вновь откупоренной бутылкой равно в тот самый правильный момент, как это указанно в партитуре разыгрываемой нами симфонии!
Слава-слава Ветерану!
Морж, тащи скорей барана!
Будем снова мы гулять
И казлам мазги вправлять!
А где же это наши бабоньки подевались-то?! Ну, вы видали такое - весна идет, а они по кочкам попрятались, Иванов-царевечей выглядают, наверное... Может нужно им свиснуть, чтобы прибежали?
ЯВ• 15.03.2006 09:57
Вот, не мог удержаться... Копи-пастаю из сегодняшних историй...
И что у нас в Росси меняется, а?
Или все таки меняется несмотря на то же правительство?! Мне кажется что медленно, но меняется...
__________________
30) Незабвенный Н. С. Мордвинов (1754-1845), русский Вашингтон,
измученный бесполезной оппозицией, вернулся из Государственного совета
недовольный и расстроенный. Верно, сегодня у вас опять был жаркий
спор....
- Жаркий и жалкий! У нас решительно ничего нет святого. Мы удивляемся,
что у нас нет предприимчивых людей, но кто же решится на какое-нибудь предприятие, когда не видит ни в чем прочного ручательства, когда знает, что не сегодня, так завтра по распоряжению правительства его законно ограбят и пустят по миру. Можно принять меры противу голода, наводнения, противу огня, моровой язвы, противу всяких бичей земных и небесных, но противу благодетельных распоряжений правительства- решительно нельзя принять никаких мер.
ЯВ• 15.03.2006 09:00
Всем доброго времени!
Морж - история сослагательного наклонения не знает, так что кто знает что было БЫ. Имеем то что есть.
Но все таки опыт и Чечни и Абхазии с ЮгоОсетией и Ферганы и Приднестровья прочего - показывает что могло бы быть.
Вон в том же Приднестровье такая могла резня начаться, спасибо 14-й армии - остановили.
Но вобщем разошлись более менее мирно, и это слава Богу и МСГ с ЕБН и прочими.
А алга оченно прав. Главное что стали разрешать все что не запрещено. И жить сейчас много инереснее!
Хотя конечно можно вспомнить китайское проклятие "шоб ты жил в интересные времена" (или во время перемен...)
Морж• 14.03.2006 20:30
ЯВ:
Я, кстати, не уверен, что распад СССР был бы подобен распаду Югославии. Я более чем уверен, что в условиях слабой центральной власти, даже если бы Горбачев был против распада, попросту собрались бы главы остальных правительств, пришли бы к нему и сказали: так и так, вот наше право на "вплоть до полного отделения"; пока.
Я не думаю, что он бы решился (или кто там был бы) на серьезное кровопролитие в масштабах СССР. Это тебе не с горсткой сепаратистов воевать (чего, как оказал опыт, они и так не умели), а, пожалуй, с отделившимися армиями, с техникой, офицерами, выучкой (какая ни есть, а все не хуже российской - все в одной армии служили).
Атомное оружие черт-те где понасовано.
Но, безусловно, шанс, конечно, был, и то, что Горбачев этот, пусть, КМК, и не слишком вероятный, сценарий предотвратил - тем он и молодец.
Alga• 14.03.2006 20:06
Пройдёт время. И всё расставит.
Мы с тобой ТАМ жили. И ЗДЕСЬ живём. Есть с чем сравнивать. Конечно сплошного шоколада не получается. Но мне ЗДЕСЬ интереснее. Жалко силы не те.
- А ТАМ, я мог мечтать только о светлом будующем всего человечества. Но почему -то не мечталось. А потому я не испытываю неприязни никкому (Горбачёв, ЕБН, КИРиенко,
тем более Чубайс.) Шанс был\есть у всех. И главное Горбачевское - Разрешено всё. Что НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Это и до сих пор, не все внятно поняли. Потому и Кань.
ЯВ• 14.03.2006 15:42
Всем доброго времени!
Ну наджеюсь народ успокоился и можнопродолжать обсуждение без перехода на обсуждение личных качеств участников дискуссии.
Все знают, что я не люблю политику обсуждать. Но вот просто по горячим событиям. Мы как-то тут обсуждали ЕБН и я высказался что главная его (да и Горбачевская) заслуга, что при распаде СССР не было большой крови.
Так вот почивший от непонятных причин пан Слободан на примере бедной Югославии как раз и продемонстрировал во что мог бы вылиться распад СССР. Там кажется около 200 тысяч смертей было или около того. Ну и умножте это на масштабы СССР и тогда мороз по коже...
Таки что не все так плохо, как иной раз некоторым кажется. Хотя могло быть и лучше. Но лучше всегда можно, критиковать всегда легче чем самому что-то сделать... А делать можно и по разному.
Alga• 14.03.2006 09:06
Психика и гормоны.
Всем здравствуйте. А меня с облегчением - сдал налоговую декларацию
Налоги можешь не платить, но отчитаться ты обязан. (ранний я)(или Блок)?
Героизм. Героизм в мирной жизни, это чьё-то головотяпство. Аксиома. И не спорьте.
А вот проPRить такой героизм,(современным языком) это политика+идиология.
И ни одно гос-во себе в этом не откажет. И будет право. Его право.
Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества.(В.И.Ленин) И он прав.
И общество готовит своих людей. И даже к грустному. Есть деньги - платит. Нет денег,
штампует медали. Но все равно готовит. Иначе какая альтернатива?
А вот расстаться с жизнью...Сознательно...Это же самоубийство. Такое же, как и "наложить на себя руки". Только человек способен. И делает выбор. Каждый свой. Сам.
А "мёртвые сраму не имут"
А про пожарника, интересен рассказ самого пожарника, из НуЙорка. В 57-м там спецом дома поджигали. Старые кварталы сносились. Жильцы протестовали. Кидались всякой
всячиной. Бывало насмерть. Тоже героизм.
Там же в Штатах. Спасали утку. В сетях запуталась. Такую круговерть завернули, потом
одного из спасателей еле к жизни вернули.
Прав ЯВ. Сложно всё это.
Дай Бог памяти, (поправьте) действие равно противодействию.
Морж "пихал"-"пихал" массы, оказался за рекой.
Ты же Кань пихаешь их к центру. Страшно подумать, где можешь очутиться.
Может ну их ? Пускай как хотят. Жизнь дюже коротка.
Пифон Фи тебе. И Тьфу на тебя.
--------------------------------------------
<Поступают первые отзывы на Речь Любови Журавлевой. Мы их опубликовали у себя на сайте. >
- А небыло желания пригласить Алика из КиО ?
Морж• 13.03.2006 21:18
Пифон:
Я обсуждение закончил. Все, что я считал нужным сказать (и даже больше - я вообще не рассчитывал на эту полемику; мы тут о 8 Марта говорили), я уже сказал.
SanSanych• 13.03.2006 20:15
N2 от 11 марта 2006
// Если ваши локти коснулись двери раньше чем ваша грудь - нам очень жаль, <...> //
В оригинале:
Если ваши локти коснутся стены раньше, чем ваш бюст,
стюардессой в Бразилии вам не быть!
Ю.Поляков "Небо падших"
http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/polyay15.htm?3/19
Пифон• 13.03.2006 20:13
Стоп господа!
-----
. <Я попросту объяснил, что...>
<А деду было наплевать. Он был членом партии с 1918 года,(бывший чекист дзержинских времен)>
<желание выделится.Что совершенно естественно, при половом созревании.>
-----
В чём конфликт? В чём наезд?
"Прагматик внук" и "Большевик с 18-года" <анализ присутствующих личностей>
Личности в тот год было... посчитайте сами. Разве этому учил его дед? А если учил, значит не этому? А что проповедовал тогда сам? остальным? не родственникам? (кем он был читай выше)
Если пожарник, значит подвиг. А в колхозе в россии в тех годов были пожарные дружины?
А если не были, значит дурак? Не твоя проффессия не суйси? Герой не будешь.
-----
<Морж и Пифон - брек!! > Я не на ринге. Как говорится, суд не признаёт эмоции.
Эмоции удел присяжный. Я не хочу\тел никогро обидеть. Вы выделите<> где я сказал не приятно. Я пока не вижу.В чём.
-----
Я приношу свои извинения. Вы действительно. Очен сложные.
-----
Прочитано как написано. " Оптимистическая трагедия"(кажется Вишневский)
С уважением (Python included)
P.s. Господа. внимательно читайте текст. Текст не должен допускать домыслие.
Если это не предпологается автором. Автор пиши ясно.
(мой текст допускает домыслие. автор.) :-))
ОО "Разумная альернатива"• 13.03.2006 19:48
Поступают первые отзывы на Речь Любови Журавлевой. Мы их опубликовали у себя на сайте.
Присоединяйтесь! Активнее, товарищи, граждане и господа!
С уважением,
Кань• 13.03.2006 17:37
Или вот еще одна интересная статья из Архива событий - информация о Всеукраинском движении "За Советский Союз" 2005 года.
Так что же, Ющенко отдыхает? Хiба ТАК?
В любом случае меня весьма радует развитие многополюсности нового вольнодумческого общинного уклада постсоветской действительности.
Кань• 13.03.2006 17:31
//Чтоб знали, как оно - детей за трактора погибать учить. Казлы.//
Вот тут, Морж, я с твоим мнением и твоей оценкой происходящего где-то согласен...
//получив по поведению "хор.". За антиобщественную позицию.//
Морж, ставлю тебе "пять". :) Я так понимаю, что в каждой эпохе должны быть свои бунтари, пинающие массы (как их тут удачно описал Алга) в нужное направление, когда эти самые массы начинают заблуждаться. Вот ты с дедом пихал массы в одном напрпавлении - перепихнул слегка, судя по результату. Теперь мне приходится пихать их в противоположную сторону, чтобы выправить их движение "строго по центру". ;)
Я уж не стану рассказывать, что еще в старших классах школы я Перестройку затеял, когда о Мишке не слуху, ни дух не было в народном сознании....
//Парадокс? //
Не, не парадокс, а закономерность, обусловленная тупостью и инерционностью масс.
//У пифона своя позиция, в чем-то и логичная. //
Угу. Это верно - следует в цивилизованном обществе научаться уважению позиции собеседника. Мне в этом отношении понравились февральская статья В.В. Жириновского, в которой он грит примерно следующее: "Ну как возможно равенство, если мы все разные: вот Зюганову нравится красный цвет, а мне - синий."
К слову, смотрите по ссылке статью за 2005 год. Обрати внимание, что там упоминается какой-то такой XXXIII съезд КПСС.-)