Кань• 30.03.2006 19:58

//Правда, не на русском языке, паршивец.//

Винничка, ну неужели он не сооблазится на Крапивина? Не поверю... (ссылки см)

Кань• 30.03.2006 19:52

//обсуждать лично с тобой дела в России.//

Морж, да тебе и вовсе не следует обсуждать СТОЛЬ пристратсно дела в России, если кто-нибудь специально не попросит твоего экспертного мнения. Я ведь не лезу указывать, чего там у вас в Америке хреново (а хренового много, сам знаешь). Однако, если я доберусь до Америки и мне потребуется помощь в соблюдении тамошних правил, я спрошу тебя в первую очередь: "Морж, расскажи, плиз, как мне тут в чужой стране себя следует правильно вести..."

Морж• 30.03.2006 18:57

Да. Таких речей я не слыхал со времен политинформаций на нашей военной кафедре. Тогда тоже было "всем нам понятно, что рано или поздно будет ядерная война между СССР и США".

Ну, ладно; я сказал - всерьез не воспринимаю, и в этой дискуссии не участвую. Тратить время на глупости жалко. Когда отбомбитесь, скажете.

Uliss• 30.03.2006 17:47

США даже Сев.Корею не бомбят - и только из опасения - а вдруг там бомба? Че уж тут говорить про Россию с ее неадекватностью?!

Любитель• 30.03.2006 15:02

То есть вся история со времён бомбёжек Югославии ясно показала, что для того что бы построить тёплые и дружеские отношения с США необходимо имет возможность уничтожить СШа не менее чем 20 кратно.
Иначе не будет нужной теплоты в отношениях.:-)

Любитель• 30.03.2006 14:45

ВизК
Как я понял Морж считает, что у РФ есть две альтернативы:
1. Позиционировать себя на всё обозримое будущее как государство без претензий.
2. Позиционировать себя как будущую сверхдержаву.
Моё утверждение состоит в том, что альтернатива 1 нереализуема.
Либо нас бомбит америка либо нас взрывают радикальные исламисты либо нас захватывает Китай.
По первой альтернативе были манёвры в РФ по использованию атомного оружия против авиации.Это косвенно говрит о наличии угроз бомбёжки.
Недавно американцы провели в виртуале атомную войну против РФ и присудили себе победу.
По второй альтернативе было предупреждение Путина о том, что в случае если теракт по своим последсвиям будет равен применению ОМП, то ОМП РФ и применит причём не только по базам боевиков,но и по финансовым споснорам.
По третьей можно сказать, что Сибирь уже по факту китайская, но юридически Китай это офрмить не спешит. Скорее всего из за ОМП.
А ОМП это атрибут претендента на сверхдержавность.
РФ никуда не денется. Либо мы позиционируемся как сверхдержава, либо исчезаем.

ВизК• 30.03.2006 09:20

Любитель

//После бомбёжек Югославии всем в РФ стало понятно, что РФ не бомбят только потому, что у нас есть атомное оружие.
В чём ты тут видиш провокацию? Это медицинский факт.//

В чем состоит "факт"?
1. В том что не бомбят? Согласен - факт.
2. В том, что есть ядерное оружие? Тоже факт.

В том что факт (2) является причиной факта (1)? Не факт.

ЯВ• 30.03.2006 08:17

Всем доброго времени!

Морж - я с тобой в чем-то соглашаюсь, в чем-то спорю. Насчет согласия - ты сам отметил. А насчет возражений - в плане мол в России бардак больше чем где-то, что не есть верно. В России в настоящее время бардак среднего уровня. И в общем-то заметно улучшение. Приехав на три недели - этого не заметишь...

Насчет реплики Любителя и ответа Моржа. Морж - почитай последние сообщения в Инете об американских оценках о том, что Америка достигла уровня когда Россия не сможет адекватно ответить на ядерный удар. Такие высказывания вслух просто так не озвучиваются.

Ну плюс то, что "холодная война" с Россией (именно только с Россией а почему-то не и с другими странами бСССР)продолжается в полной мере. Плотно работая в международном научном сообществе я это не чувствую на уровне индивидуального общения, отношения личные великолепные! Но на уровне системном - очень часто проскакивает - о чем я писал.

В общем конкуренция и борьба за рынки сбыта и поставки энергоносителей!

Любитель• 30.03.2006 08:11

Морж
Посмотри российские газеты того времени. Армия проводит манёвры. Информация из открытой прессы. Суть манёвров - оборонительные бои на западе и востоке при численном превосходстве противника с использованием высотных взрывов водородного оружия для сдерживания авиации условного противника.
Взрывы были условные.

Любитель• 30.03.2006 06:26

Мор Я тебя не понял.Сузим задачу.
Моё утверждение: После бомбёжек Югославии всем в РФ стало понятно, что РФ не бомбят только потому, что у нас есть атомное оружие.
В чём ты тут видиш провокацию? Это медицинский факт.

dumart• 30.03.2006 05:52

///А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?///

(Цитирую себя же).

Да, написано - одно и то же. А чтение бумажной книги и электронной - не одно и то же. Процесс отличается. Бумажную книгу можно читать где угодно: в кресле, в постели, в транспорте, на пляже. Можно, прочитав взявший за душу отрывок, пойти и другую комнату и поделиться впечатлениями с супругой(м). В конце концов, можно в любой момент взять книгу с полки и пролистнуть ее. Именно поэтому я предпочитаю распечатать книгу и читать бумажный вариант.

Да, в компьютерном варианте есть свои преимущества. Например, поиск слов. Но есть и недостатки. Например, в семье один компьютер, и кто-то хочет почитать, а другой человек хочет ... ну, например, поработать над фотографиями.
В общем, есть разница. Я попытался выразить словами, но тут кроме слов, есть и некая эмоциональная составляющая.

Vinny• 30.03.2006 00:28

Привет, Кань :-)
политика как-бы не мой конек.

dumart,
///А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?///
Какая разница написано-то одно и то же? Из электронной прекрасно делается бумажная. Особенно актуально, когда вся продаваемая литература на иностранном языке. А русскую можно вытащить из интернета,распечатать и преспокойно читать, а если не понравится выбросить без сожаления. Типа за неимением гербовой пишем на туалетной :-)
Кстати Пятачок при наличии ПК и компьютерной мании, читает достаточно бумажных книг. Правда, не на русском языке, паршивец.

Морж• 29.03.2006 22:24

Любитель:

Я иногда честно не пойму, провокатор ты, или взаправдошний.....

Ну, то есть я лично такие реплики просто всерьез не принимаю.

Морж• 29.03.2006 22:23

Кань:

1. Какая разница, исходит оценка действительности от своего или от чужого? Болезненная реакция на реплику "чужого", даже если она правильна (вот ЯВ согласился с моей оценкой по поводу супердержавы и отношения к людям) - признак комплекса.


2. На будущее: не хочешь моих реплик, помечай свои "Моржа прошу не отзываться". Я не буду. У меня нет болезненной необходимости обсуждать лично с тобой дела в России.

Кань• 29.03.2006 19:25

БКЗиЯ,

воспринимай мою реплику от Понедельник, 27 марта 2006 22:36:44 как пародию на твою реплику от Понедельник, 27 марта 2006 18:13:18, не более того. Хотя, с другой стороны, речь часто содержит более смысла, чем в нее старался вложить говорящий - так что мой непредумышленный и неявный вопрос остается в силе, хотя я и не настаиваю на твоем ответе на него. Я имею в виду "бассейны". Если перефразировать случайно получившийся вопрос, то это будет выглядеть примерно так. Вот мы тут маемся, тешимся-режемся (по В.С. Высоцкому), но собственно решаем СВОИ - можно сказать, "семейные"! - проблемы. То нас занесло в махровый коммунизм, то нас занесло в оголтелый либерализм, теперь вот снова какие-то свои самобытные пути выискиваем... Но это все происходит как в большой коммуналке: вместе напиваемся, вместе морды бьем друг другу, вместе затем каемся, лобызаемся и снова клянемся друг другу, что больше такого никогда не повторится... Но ты-то нас покинул, ты сделал свой выбор, променяв российские просторы и российские "семейные" разборки на американский комфорт и лояльность тем, кто тебя приютил. Твои рассказы о плавании в собственном бассейне мне напомнили текст Успенского: Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом... Но это твои дела, Морж, нравится ли тебе работать в зоопарке или нет, и не мне судить правилен ли твой выбор или нет. У меня свой выбор, тот или иной, и я вовсе не требую, чтобы ты судил меня за мой выбор. Скажу между делом, что да, мне в зоопарке тоже понравилось прошлым летом, и я нашел пребывание там довольно комфортным. Но я туда поехал как турист, и видимо буду оставаться туристом и в будущем, если снова выеду - но мои кровные дела остаются здесь, поскольку как поет Гребень "это видимо что-то в крови". Ты же принял иное решение - ты эмигрант, ты сам принял свое ответственное решение, что типа нахрен мы все вместе с этой гребанной страною тебе нужны. Поэтому, наверняка, на ТВОИ реплики реакция будет иная, чем на реплики того же Алги или ЯВ. Мы здесь, как бы мы не относились к социальной позиции друг друга, остаемся "свои", ты же теперь, как бы лично к тебе ни относился каждый из нас, для нашей общей "советско-постсоветской" общины вроде как чужой, ибо сам объявил себя чужим. И если я пишу здесь какие-то вещи, которые касаются наших местных всероссийских "семейных разборок", я вовсе не призываю тебя как-то реагировать на это, - потому что кроме тебя эту книгу посещают многие читатели "из наших, из семейных", для них и пишу.

Может именно это недопонимание ситуации и служило причиной для каких-то совершенно вроде как неуместных перепалок между нами с тобой, периодически тут возникающих совершенно на пустом месте?

Кань• 29.03.2006 19:22

//А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же.//

Мое мнение - "одно и тоже", т.е. книга - это все-таки *отчужденная речь автора* (по представлениям классической психологии - не буду вспоминать, на какого бы авторитета сослаться). В общем-то, тип и форма материального носителя для этой "отчужденной речи" малосущественны.

Вот этот ГвестБук - типичный пример отчужденной речи: мы не видим друг друга, не слышим, не нюхаем, не дотрагиваемся, и все наше межличностное взаимодействие осуществляется лишь (помимо редких исключений) при помощи добровольно отчуждаемой каждым участником беседы собственной речи.

Так что клеймить следует не компьютер, а тех родителей, которые не приучают своих детей воспринимать отчужденную речь - именно речь, а не некий образный аудио- или видеоряд. Речь собой представляет знаковую систему, и тот мозг, который не приучен работать со знаками, является интеллектуально неполноценным (в функциональном смысле, хотя в то же время в структурном может нести исключительно большой интеллектуальный потенциал).

//делают что могут по снабжению школ и детей компутерами//

ЯВ, отрадно слышать. Однако по поводу твоей негативной оценки полезности огласки социально-значимых инициатив я вынужден тебе возразить: я, ты и "чубайсята" ложкой моря не вычерпаем, а требуется тиражирование подобных инициатив среди всех российских учреждений и фирм (как минимальная мера, ничуть не отменяющая целевые федеральные и муниципальные программы по обеспечению быстрой планомерной смены российского экономического базиса).

Винничка, здравствуй! Ну наконец-то женщина тут образовалась между нами.-) Юная Ведьма ту недавно пыталась своей метелкой жонглировать, но убегла вором фоткать, а иных уж и не сыщешь. Где Тетушка, где Ведьма, где Филя, где Москвичка?..

Любитель• 29.03.2006 18:27

Увы
Бомбёжки Югославии показали, что мы должны быть свехдержавой. Иначе нас будут бомбить.
По мнению ряда наших военных экспертов США нуждаются в конфликте с Ираном, что бы промоделировать нападение на РФ.
В виртуале СШа уже проигрывают атомное нападение на РФ

Морж• 29.03.2006 18:10

ЯВ:


Я как раз и говорил о о том, о чем ты сказал в своем последнем абзаце. И с чем спорил Кань. А ты-то у меня с чем спорил? :-)))

ЯВ• 29.03.2006 09:06

Всем доброго времени!

Внесу ка я свои пару копеек в дискуссию..

Морж - количество бардака во всем мире до фига и больше. Могу судить - насмотрелся. Простой пример - аккуратнейшие немцы не могут уже более полугода перевести нам ОДОБРЕННЫЕ и ВЫДЕЛЕННЫЕ деньги по гранту ИНТАС - по совершенно непонятным причинам. Из-за чего у нас работа стоит, отчего им же и хуже. И подобных примеров могу привести по всем странам моего и долгого и короткого пребывания.
Просто хочется иногда чтобы было в России похуже, вот и пишут. Плавали знаем. Чуть что не так - на нас шишки. Опять же пример.
Сделал наш отдлел некое изделие с-п по международной программе. После чего оный кабель побывал на фирме Ансальдо и потом попал к конечному пользователю в Англии. Который и обнаружил унутри всякую грязь и оплавленные остатки чего-то. И "естественно" бочку покатили на нас, мол во всем русские виноваты причем начальник программы выступил сразу публично. При рассмотрении же дела оказалось, что мы тут и абсолютно не при чем, а напакостила та же Ансальдо. Пришлось им извиняться и брать свои слова назад тоже публично. Заставили мы их это сделать!
Теперь бубут аккуратнее...

А твой визит в Россию не показателем, хотя бы силу старого анекдота: "не путай туризм с эмиграцией".
Бардака конечно здесь немало, но сугубо меньше чем кажется со стороны или хотелось бы чтобы казалось.

Далее про ПК и прочее. demart - прав говоря, что тот кто раньше взялся за комп не будет любить книгу. Импринтинг - страшная вещь.
Сечас же, например, еще более страшная вещь - ТВ. Зачем читать книгу, когда по ТВ все в мультиках показано и фильмы про все сняты. Хотя вот говорят, что после показа МиМ подажа книги сильно возросла.

ПК в школах и везде нужны, ведь учат же в школах тем же правилам уличного движения или как пользоваться ручкой или калькулятором. Так же и ПК - который всего лишь удобный инструмент. Директору школы тоже компутер нужен - вещь полезная для организации работы. Морж правильно сказал: //Но не более, чем лопата облегчает копание ямы. Лопатой ведь должен кто-то копать///

Веб сайтов в школах полно. Гугль.ру за 0.14 сек выдал "примерно 7 320000" ссылок по запросу "сайты школ" по России. Ищите да обрящете!

Кань твои призывы ко мне и Чубайсу запоздали минимум на два-три года. Ибо без шума и пыли и давным давно - и мы своим маленьким отделом, и, насколько я знаю, чубайсята (ФСК ЕЭС - точно) делают что могут по снабжению школ и детей компутерами. Без громких криков кои ты здесь бурно произвел.

А больше всего я мечтаю о том, чтобы наконец в России перестали думать о "державе" и тем более о "сверхдержаве"!!! На хрен оно нам надо! Вот самое ненужное, что есть в российском менталитете.
А лучше бы думали о том, как сделать свою и СОСЕДА жизнь получше и по красивее! Не чтобы у соседа корова сдохла или дом сгорел, а чтобы у него еще две коровы появилось и одну он мне бы тогда подарил и было бы у нас тогда по две коровы, а дома мы вместе с ним друг другу построим по очереди. И потолки бы побелили в лабораториях и стены бы покрасили! А сверхдержава - пошла она к ... Тут я с Моржом полностью согласен!
Впрочем мечты мои конечно из области полностью несбыточной фантастики.

Всем добра!

dumart• 29.03.2006 00:05

///А то что ПК вслед за видиками отодвигает человека от книги, это факт.///
неправда ваша, от человека зависит. Кто читал, тот и сеичас читает.


Тут, я думаю, обе стороны правы. Что понимать под человеком. (Помните: - Все во имя Человека! Все для блага Человека! И я даже знаю, какого человека).
Человека, который уже читал, не отодвигает. А человека вообще - таки да. Если кто пристрастился к компьютеру раньше, чем научился читать, тот вряд ли полюбит бумажную книгу. А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?

БКЗиЯ• 28.03.2006 22:37

Винни:

Нет, все же, компьютер отодвигает. То есть не тех, кто вырос на книжках, а тех, кто вырос на компьютере.

В свое время книга была тем же, чем сегодня стал компьютер - самым удобным способом записи, хранения и передачи информации.

Я не считаю отход от книг большой бедой: если того же Толстого можно прочесть в сети или из Е-бука, так какая разница, в каком виде ты его прочтешь?







Кань:

А вот тут-то ты и неправ. Я на Россию не нападаю. Не за чем. Ты сам прекрасно знаешь, что бардак у вас еще больше того, что я могу себе представить.
Т.е. у нас тоже есть бардак. Но он другого сорта. Не того, который мы тут обсуждаем.
Да и нет у меня к России того отношения, чтоб на нее нападать.

Поэтому реакция твоя из разряда тех, когда негр сам себя может ниггером назвать, и на сходках говорить, как им мешает жить их же среда, но другим - нас называть только афроамериканцами, и если и говорить, то только комплименты.

Я, однако, имею моральное право называть недостатки своими именами, потому что - guess what - эти недостатки не изменились и не ушли за время отсутствия советской власти, и то, что я видел, приехав недавно туда к вам, за исключением наличия продуктов в гастрономах, машин на улицах и рекламы, не отличалось от того, что я там оставил 17 лет назад. Потому что я там жил и все это видел.

Отсутствие сильной центральной власти, пусть и плохой, но власти, попросту усугубило те недостатки, которые уже были. Некоторые из них сильно разрослись, и оттого кажутся новыми; но на самом деле они -старые. Просто очень стали бить в глаза, потому то разрослись.

А оголтелость и русоненавистничество тут ни при чем. Я же не ненавижу Испанию, когда говорю, что в их бары в Мадриде ступить иногда некуда - пол завален и заплеван; собственно пола-то и нет, одни окурки и объедки. Кому - испанский колорит, а мне - противно.
А к Испании, между тем, отношусь очень хорошо. Но страна во многом бардачная.

Vinny• 28.03.2006 21:36

///А то что ПК вслед за видиками отодвигает человека от книги, это факт.///
неправда ваша, от человека зависит. Кто читал, тот и сеичас читает. Удобство ПК в том, что можно нужную книгу/информацию вытащить из компьютера или заказать не выходя из дома/оффиса.

Алга• 28.03.2006 20:09

И это пройдёт...

Alga• 28.03.2006 19:06

Ответ на вопрос.
А директору школы ПК нужен...
Кажется в "Тихом доне" Вернувшись с воины привёз жене трофей, нижнее бельё.
А потом не выдержал, с неё снял и на себя его надел.:-))
Вспоминая свой подход к ПК, а так же Зная этого директора - Понты были.
Странно, но пацанам не дают законного адреса. По малолетству. Не могу понять причину. Выходить в И-нет можно, а е-майл иметь нет.

dumart• 28.03.2006 19:02

Алга, это не фантазия, а реальность.
Тут вот Кань говорил о нападках на Россию. А зачем нападать-то?
Можно просто привести примеры нормального, обычного жизненного устройста, и оказывается, что в России это невозможно, потому что:
а) нет денег,
б) воруют,
в) если дать денег, то разворуют.

А школа - не моя. Просто выбрал первую попавшуюся из соседних городов. У меня ссылка открывается.

Кань• 28.03.2006 17:01

ВизК,

так ведь и в РФ власти утверждают, что стремятся к мировым стандартам: вот сейчас игорный бизнес пытаются организовать на подобие американского. Следующим логичным шагом была бы легализация короткоствольного оружия, про которую столь горячо спорят питерские товарищи охотники...

Кань• 28.03.2006 16:55

dumart, что-то ссылка не работает - наверное, пришло РАНО и комп у вашего директора уже отобрало ;)

Кань• 28.03.2006 16:51

Вот чем Морж несомненно хорош, так это гибкостью и развитостью мышления. Собственно, как известно из психологии, гибкость мысления есть одно из неизбежных свойств его развитости. Точно также как и толерантность - еще одно неизбежное следствие развитости мышления. Но не будем все же переходить на личности, хотя в данном случае это вовсе и не наезд. Но вернемся к предмету разговора.

//Он, сам по себе, неспособен превратить отсталую страну в передовую. Или бардачную - в образцовую.//

Здесь я могу поспорить с тобою, Морж. Где-то там в недрах кибернетики есть закон (уж не вспомню вот так сразу, где именно), который следует отнести к одним из универсальных законом природы и который гласит: сложность любой системы стремится соответствовать сложности окружающей систему среды. Иными словами, система либо сама приводит окружающую среду в соответствие со своей собственной сложностью, либо разрушается/модернизируется до уровня сложности окружающей среды. Например, дебил, которому слишком сложно понять, как это так происходит, что на кнопочку жмешь - и лифт САМ едет, начинает курочить лифт, дабы привести окружающую среду в соответствие с уровнем собственного развития. И наоборот, Циолковскому не сиделось спокойно на земле, все его куда-то ввысь тянуло.
(Следует конечно же признать сложности и самой данной теории, например, известные проблемы измерения сложности. Однако в целом, как принцип, принцип этот верен.)

Вот так и с компьютерами происходит: одну часть населения эта изменившаяся (компьютеризированная) окружающая среда стимулирует развиваться до нового уровня собственной сложности, в то время как другая часть населения развиваться неспособна и будет попросту использовать компы как стильную подставку для чашки с кофе. И это расшепление населения в силовом поле обстоятельств, наверняка, не зависит от государственного строя или географического положения населения. Но, как сказано в Писании, "до Жатвы оставь расти вместе и зерно и плевелы..."

Alga• 28.03.2006 09:44

<У школы имеется веб-сайт, >
Веб-сайт. О-о какое красивое слово. Думарт за вашу фантазию вам пять. ++
Веб-сайт это стоит денег. Статья в бюджете на это не прописана.
От дома до школы 2-5 минут хода. Лично я предпочел бы живую беседу с педагогом.
Районо(иликаконотеперьназывается) тоже должно иметь деньги для этой цели.(а их нет)
На счёт лучшей почты блеф. Мне вчера пришло спама на полторы страницы.
Удалил одним махом. вместе с инструкцией райкома. А директора ходят в районо по графику. Или по телефонному вызову. За получением инструкций.

Если вы живёте в России, то видите какое отношение к сот. телефону.
А ПК, пока просто дорогая игрушка. Да собсно ей и останется. За исключением организаций. В автомобиле ведь тоже много чего заложено.

dumart• 28.03.2006 06:20

----А зачем директору школы ПК? Кто ответит? Фантазируйте.:-)----

А что фантазировать?
У школы имеется веб-сайт, на котором размещена информация о школе. Родители учеников могут посылать директору емэйлы с вопросами и предложениями. Учителя, ищущие работу, могут посылать директору свои резюме (или пусть так: заявления и просьбы о приеме на работу).
Районо (или как они теперь называются) могут посылать разные инструкции.
И, главное, это лучше, чем обычная почта, потому что: а) не теряется и б) приходит мгновенно.
Лучше, конечно, иметь еще один компьютер в учительской.

Это фантазия или фантастика?

Alga• 28.03.2006 05:09

Ты прав Морж. ПК один из инструментов. Который, может и не пригодится.
После 100 лет, не все автомобилисты. Я обхожусь без сотового телефона. Не хочу
таскать тяжесть. А то что ПК вслед за видиками отодвигает человека от книги, это факт.
Хотя, здесь скорее пропорция. И раньше не все любили книгу. А теперь нас стало
6 млрд.человек. Значит прибавилось нечитающих.

Кань, а когда Морж на Россию нападал? Напомни текстом.
<Кстати, а почему бы нашему другу ЯВ с его другом А.Б. Чубайсом тоже не проявить участие в >
ЯВ и сам за себя ответит. Но ....В нашу деревенскую школу Выбили!!! трактор. С набором навесных орудий. Детей обучать. Про обучение, не видел ни разу. А то что
трактор весь сезон калымит, и вот уже 10 лет, это факт. А потом выделии автобус. Возить
детей в город. На уроки информатики. А потом в школу купили компьютер. Директор поставил его у себя в кабинете. Что бы не сломали. Теперь осталось найти "Пущинских
шуршунчиков", для настройки и проплаты трафика. И вся порнуха наша.
(Когда показывают заседание правительства, то на против каждого стоит ПК. И даже
включена заставка. Кремль. И наверное И-нет подключён
Вопрос; - А нахрена? )
А зачем директору школы ПК? Кто ответит? Фантазируйте.:-)

Благими намериниями....

Морж• 27.03.2006 22:53

Пифон:

Ну, тут я - несогласен. В компьютере поначалу и впрямь было мало чего другого; но мы, слава БГ, живем в век Интернета, и комьпютер, наконец, стал тем, чем он планировался изначально быть: инструмент для универсальной обработки информации и доступа к ней.

Для детей (и взрослых) есть игры; есть доступ в сеть; есть инструмент общения в сети (вот как здесь или ЖЖ); есть продукты САПР (CAD, по-другому), есть спредшиты-калькуляторы, есть базы данных, есть - да - вордпроцессинг, пишмашинка.....много чего есть.

И, потом, я так понимаю, речь ведь идет не о комьпютере, как "а че в нем есть", а о компьютере, как основной вещи потребления, которая, попав уже почти в каждую семью, как когда-то ТВ, в отличие от ТВ, стала генерить огромну активность, ибо для него требуется матобеспечение. Много, и разное. И, поэтому, профессиональная жизнь многих из нас так или иначе связана с комьютерами, и, в общем, да - лучше людей с ним познакомить до того, как они придут на работы, и выяснят, что - о! оказывается в мире есть компьютеры! А мы про них ничего не знаем.

Просто, компьютер - не панацея, и не билет в счастливое будущее. А инструмент, который надо знать. Он, сам по себе, неспособен превратить отсталую страну в передовую. Или бардачную - в образцовую. Или несчастную - в счастливую. Для этого нужно нечто другое.
А компьютер это может несколько облегчить. Но не более, чем лопата облегчает копание ямы. Лопатой ведь должен кто-то копать.

Кань• 27.03.2006 22:36

Морж, в твоих нападках на Россию сейчас, как и обычно, сразу же утрачивается какая-либо логика (кроме разве что эмоциональной, обычно свойственной женщинам) - так что твое прежнее утверждение о собственной строгой логичности мягко говоря справедливо лишь в ограниченной области рассуждений. Как только речь заходит о реальных или воображаемых успехах России, ты сразу же в своих речах начинаешь выглядеть обыкновенным оголтелым русоненависником, не более того. Поэтому едва ли подобным твоим антироссийским выпадам следует уделять хоть сколь-нибудь серьезное внимание.

Вот ты построил себе в Америке коммунизм в отдельно взятом бассейне, и довольный там бултыхаешься как крокодил Гена - ну и что? Чем твой бассейн лучше бассейнов великих российских рек?

"Широкааааа, страна моя родная!.."

Пифон• 27.03.2006 20:30

Раньше уповали на электричество; "Нажал на кнопку и человек готов.."
Теперь на компьютер. А эта ******* даже себя в розетку самостоятельно включить не может.
Морж, Ваш ответ "говорунам" полон. Добавить не чего.
К стати сказать, А что уж в этом компьютере сверх калькулятора и пищ.машинки?

МОрж• 27.03.2006 18:13

Кань:

О! Явился новый спаситель россии, создатель языка ЛОГО (который никуда не пошел, и, пожалуй, популярности достиг только в академических кругах СССР, да и то давно. Ну да, черепашья графика....детей обучать - хорошо. Паперт, наверное, думает, что с таким сонмом старых приверженцев ЛОГО его поставят на все дешевые компьютеры России, вместе с ЛОГО, и он заработает кучу денег. Хотя, может, он и альтруист).

Рецепт этот, если и годен (КМК. Америка - прекрасный показатель того, как наличие комьпютера в каждой избе вовсе не коррелирует с качеством образования, и даже может его ухудшить. Глупые идеалисты конца 20-го века думали, что дав ребенку компьютер, они смогут этот процесс контролировать; а вышло все наоборот), то не только к России. И так же, если негоден, то ко всем.

России, и тебе, Кань, надо думать не в терминах "мы опять можем стать сверхдержавой" (путем ли компьютеризации, или создания СНГ-2), а "надо бы научиться на жизнь зарабатывать, и занять, каждому в отдельности, достойное место под солнцем,а там, глядишь, и всем остальным станет лучше". Это в детстве, Кань, все хотят стать космонавтами. Взрослые люди понимают, что в околоземном космосе на все частные ракеты места не хватит. Да и кто будет откачиовать продукты жизнедеятельности такого количества космонавтов?

Ты (и Россия в твоей интерпретации) вечно ищете Мессию (вот, создатель ЛОГО теперь) и Большой скачок, и Судьбоносное решение.

Не надо. Научитесь сначала потолки в лабораториях белить.

Кань• 27.03.2006 13:45

Кстати, Морж, по поводу "шебуршания" в правильном направлении...

<<
Американский математик Симур Паперт, создатель языка Лого, в интервью Российской газете сказал, что, по его мнению, именно на нынешнем этапе развития Россия может быстро достичь мирового лидерства, и предлагаемый Симуром Папертом рецепт предельно прост: нужно совершить качественный скачок в образовании, как минимум снабдив всех школьников страны вместо учебников дешевыми компьютерами.
<...>
Государство уже стало снова уделять некоторое внимание созданию дополнительных условий для развития таких детей... из неблагополучных семей... Однако бюджетных средств все же обычно оказывается недостаточно... Одним из негативных последствий такого недофинансирования является слабый уровень подготовки растущего поколения к будущей квалифицированной трудовой деятельности. Однако в 21 веке, в эпохе высоких технологий, все в большем и большем объеме требуются именно высококвалифицированные и высокомотивированные работники... К сожалению, актуальная ситуация РФ такова, что количество детей, проживающих в условиях малой обеспеченности (в том числе и в в приютах), значительно превышает потребности общества в неквалифицированных работниках - а следовательно, в ближайшем же будущем выросшие эти дети останутся невостребованными и автоматически пополнят известные группы социального риска. Крайне необходимо срочно изменять эту тенденцию! От успеха в переломе этой тенденции зависит ближайшее будущее России. И идея предлагаемый Симуром Папертом - это реальная возможность для поднятия социального статуса детей из необеспеченных семей!
<...>
В декабре 2006 года я провел ряд важных переговоров - это прежде всего с пущинским депутатом А.А. Амелиным, возглавляющим Комиссию по вопросам образования, культуры и спорта, а также с Председателем Женсовета г.Пущино Г.Д. Мироновой и рядом других активистов пущинской научной общественности, - и я уверен, что нам совместными усилиями удастся в 2006 году переломить ситуацию в пущинской системе образования в лучшую сторону.
>> (статья "Высокотехнологический Союз. Часть II", http://position.avmoskalenko.ru/D060104a/index.htm)

А вот уже в марте 2006 года депутат А.А. Амелин довел эту программу до сведение Отдела образования и Дирекции ПНЦ, а Г.Д. Миронова лично связывалась с директором приюта Е.И. Бесчастной и таки смогла ее убедить в необходимости снабжения приютских детей современной компьютероной техникой. В результате, как мне сегодня сообщили, в местный приют на днях были на благотворительной основе переданы шесть компьютеров. Вот так и шебуршим!

Кстати, а почему бы нашему другу ЯВ с его другом А.Б. Чубайсом тоже не проявить участие в данной программе? Хоть на уровне Пущино, Москвы и МО, а хоть бы и в масштабах всей страны! Срочная техническая модернизация России сейчас крайне необходима, и решать такие задачи следует масштабно, на государственном уровне, то есть по-ленински!

Кань• 27.03.2006 13:33

//И к канонизации ;-)) //

Любитель,
я тоже об этом подумал. ;) Более того, я уверен, что эти отважные ребята уже признаны народными героями, а в случае, если официальная власть таки вынесет обвинительное заключение, то они тот час же прослывут великомученниками - и, несомненно, в весьма обозримом будущем БУДУТ канонизированы РПЦ.

Кань• 27.03.2006 13:29

// восстановлении коммунизма/СССР.//

Врешь ты, Морж - причем у меня складывается впечатление, что делаешь ты это намереннно, а вовсе не по невнимательности. Но позволь остальным читателям, кли могут оказаться введены в заблуждение, напомнить, что именно лично я в качестве предложения того, что делать, говорю:
<<В 1980-е годы свершилась коренная смена производительных сил, что, в полном соответствии с теорией Маркса, и вызвало спонтанную перестройку производственных отношений. Причем во всем мировом сообществе, а не только в СССР! <...> Чем скорее общественность осознает это положение реалий, тем скорее сможет выйти на конструктивную работу по налаживанию благополучной жизни.
<...>
Что же мы наблюдаем сейчас? Фабричного производства в его классическом виде уже практически НЕТ! А значит?..
Значит, нет уже ни капитализма, ни социализма, ни справедливости ленинского учения - все устарело. А что же есть? Есть сплошная автоматика, кибернетика, биотехнология и т.п. - а это уже совершенно иной базис.
<...>
Союз народов старого СССР остался - и это факт. Теперь он временно называется Союзом независимых государств (но ведь и все названия временны). Попробуем проанализировать, в чем его существенные отличия от старого Советского Союза, чтобы затем попытаться предсказать, какое развитие нашего Союза окажется наиболее прогрессивным в ближайшее столетие.
<...>
Однако объективные обстоятельства изменились, как было показано выше. Социалистический способ хозяйствования устарел. Устарел также и капиталистический способ хозяйствования. И сейчас весь технологически-развитой мир отправился в поиск новых форм хозяйствования. Поиском заняты все: и пост-капиталистические и пост-социалистические страны.
<...>
Так что уже сейчас, в ближайшие пару лет, для тех субъектов старого Союза, которые сохранили для себя советскую республиканскую форму правления, вполне уместно было бы ожидать проведения учредительного собрание Нового Союза Советских Республик. А окончательное оформление название этого нового Союза станет возможным лишь по завершению переходного процесса создания нового строя производственных отношений. Каким должен стать этот новый строй - это уже тема отдельного серьезного исследования. Возможно, что в дальнейшем мы остановимся на названии Высокотехнологический Союз Советских Республик. >> (статья "Наш новый Союз", http://position.avmoskalenko.ru/D051203a/index.htm)

Как видишь, Морж, тут я ни словом не обмолвился о необходимости восстановления коммунизма, но наоборот, указываю на произошедшую смену экономического базиса, повлекшую нивелирование таких понятий, как капитализм или социализм (как разновидность коммунизма.

В статье "Нужен ли России либерализм?" (http://position.avmoskalenko.ru/D060108a/index.htm) я снова явным текстом написал (в текущем, черновом варианте наметил то, что собираюсь развить в окончательном варианте статьи):
<<
*Вместо заключения*

мироизация вместо глобализации

народовластие вместо демократии

целомудрие вместо либерализма

общинность вместо коммунизма
>>

Снова, Морж, очевидна нелепость твоих попыток обвешать меня ярлыками. Так что так.

Любитель• 25.03.2006 17:31

НЛП или нейролингвистическое программирование это научное обошение практик шаманов всего мира. В нём нет ничего плохого.
Однако кроме говрения шаманы ещё пьют специальные напитки:настои табака или мухоморов.
Возможно если бы Горби вместе с НЛП пил настойку из мухоморов перестройка пошла совсем по другому.

Алга• 25.03.2006 17:04

Всем доброго дня.
Вопрос с пистолетами - сезонное обострение. Этим пользуется китайское лобби.
Даже наши оружейники знают, что людям, которые "так водят" машины, ещё и пистолет дать, это ж конец нации.
Существующего разрешения, достаточно для самообороны. Да и для большего.
Ну, а уж если так уж хочется, купи газовый, потаскай с месячишко, почисти его, наверняка хотение и пройдёт.

Любитель• 25.03.2006 13:51

весьма высокая вероятность, что полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков и двое помогавших ему бывших десантников Александр Найденов и Роберт Яшин вместо наказания будут рекомендованы к награждению.
-----------------------------------------------------------------
И к канонизации ;-))

ВизК• 25.03.2006 08:55

Кань

//обсуждается (блин, говорят ведь только депутаты, а не делает!) право граждан РФ на приобретение пистолетов//
//Интересно, Морж, а как обстоит дело с этим вопросом в свободной братской Америке?//

Можно я за Моржа отвечу?

В свободной братской Америке с этим все в порядке. Могут граждане приобретать пистолеты. И неграждане тоже могут. Не могут только осужденные в прошлом за уголовные преступления и признаные недееспособными психиатрические больные.
Есть, правда, несколько оазисов, где в соотвествии с местными законами не могут граждане приобретать пистолеты. И хранить их, приобретенные в других штатах и городах, без особого разрешения не могут. Таких оазисов три: город Нью-Йорк, город Чикаго, и недавно присоединившийся к ним город Сан Франциско. На всей остальной территории США могут.

Морж• 25.03.2006 00:18

Кань:

В любой стране, где есть напряженные зоны в области жизни/прав/етсетера, в этой области люди считают "надо что-то сделать". И их представители зачастую пытаются именно "что-то сделать". Другое дело, что, худо-бедно, со временем все устаканивается, и опыт накапливается.

У вас сейчас смутно и беспокойно. Вот люди и шебуршатся.

Ты вон тоже шебуршишься. "СССР развалили. Потолки текут. Надо что-то делать". И, лично ты, в качестве предложения того, что делать, говоришь о восстановлении коммунизма/СССР. А кто-то говорит - раздайте пистолеты. А кто-то - "надо евреев бить". А кто-то - "надо ворон стрелять".

А кто-то иногда и дело говорит. Ведь, статистически, если все шебуршатся, кто-то должен шебуршать в правильном направлении. Вот только шебуршание остальных может быть настолько громко, что правильного шебуршания никто не слышит.

Но правильно шебуршащим никто не мешает продолжать шебуршать правильно, можно в отдельно взятой зоне шебуршания. И, глядишь, лично им и станет лучше.

А именно это и есть цель - если каждый будет стараться жить лучше - жить лучше станут все, потому что понятие "жить лучше", при определенном ,естественно, уровне развития сознательного шебуршания, включает в себя понятие "улучшение жизни остальных улучшает жизнь меня. Хотя бы потому, что это - выгодно".

В братской Америке это поняли, хотя я не возьмусь утверждать, что все здесь шебуршат на общее благо, но все же шебуршание американцев более когерентно.

Вот так.

Кань• 24.03.2006 21:22

//Говорить оно всегда просто, а вот что-то сделать...//

ЯВ, в ГД как раз обсуждается (блин, говорят ведь только депутаты, а не делает!) право граждан РФ на приобретение пистолетов. Я прошелся в искалке (см, например, по ссылке), просмотреть, чего наш народ думает на эту тему - и так вижу, что да: таки думает наш народ мало, а предпочитает "вот что-то сделать". Прямо-таки какая-то "сверхпроводимость" наблюдается у граждан - в основном на участке мозга ниже шейного отдела позвоночника.

Интересно, Морж, а как обстоит дело с этим вопросом в свободной братской Америке?

ЯВ• 24.03.2006 09:02

Всем доброго времени!!!

Кань, дорогой, ты бы насчет словоблудия поаккуратнее. Ты то у нас тут весьма говорливый, но при этом результаты твоего говорения малореальны. Говорить оно всегда просто, а вот что-то сделать... Таки что...

А с другой стороны, где бы ты был сейчас если бы не "словоблуд" М. Горбачев? Ну правда мог оказаться и с другой стороны, в следственном отделе например. Это ты умеешь, находить причины...

В общем еще раз скажу сравните Горбачева и Милошевича - сколько было там крови и сколько у нас. Почувствуйте разницу...

А вообще, не надоело про политику?

БКЗиЯ• 24.03.2006 06:18

Да, Фройд, одно слово.

прочитал Канево про словоблудие, и потом слово "Мособлсуда" прочел как "Мособлуда", и секунд 15 думал, о чем шла речь. Потом догадался перечитать.


Кань, да, согласен про начитавшихся. Хотя Горбачева бы к ним относить не стал.
Но и винить людей нельзя - как в России (особенно в России/СССР), так и по всему миру бОльшая часть людей формирует свою точку зрения, начитавшись популярных журналов, газет, передовых сстатей, и насмотревшись ТВ.

Оно ведь, ты-то требуешь от людей противиться своей нормальной психологии, на которую статьи-газеты-ТВ и рассчитаны.

А зачем все это читать, когда, скажем, мое поколение уже в зрелом сознательном возрасте застало СССР в полном цвету. И может делать свои выводы, так как все сами пережили.

Но, представь, даже из одного слоя населения, люди, пережившие одно и тоже, и даже читавшие одно и тоже, будут ко всему этому по-разному относиться. И даже называть друг друга словоблудами :-0

dumart• 23.03.2006 22:24

НЛП - это нелинейное программирование, что ли?

Да, пнуть Горбачева - дело нехитрое, да и безболезненное. А на кого из нынешних нацелена эта реплика? Если она не словоблудие? :-)

Кань• 23.03.2006 21:38

Не, это просто анекдот! << Слушание проходило в обширном зале с местами для присяжных и публики. Доходящие до потолка окна выходили во двор, где расположились другие пенсионеры. Они держали в руках иконы вперемешку с портретами Квачкова и распевали псалмы. Двое дюжих мужиков с бородами носили вокруг Мособлсуда деревянный крест с длинной ручкой, совершая таким образом крестный ход. В это время в зале адвокаты подсудимых под приглушенные звуки Отче наш зачитывали пять ходатайств. >>

Кань• 23.03.2006 21:31

Да уж... Если рассмотрение дела о покушении на Чубайса будет в суде с участием присяжных заседателей, то, пожалуй, есть весьма высокая вероятность, что полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков и двое помогавших ему бывших десантников Александр Найденов и Роберт Яшин вместо наказания будут рекомендованы к награждению. :)

Кань• 23.03.2006 17:07

В СССР позднего периода и в последующей РФ появилось огромное по своей численности сборище словоблудов, которые весьма поверхностно начитались популярной литературы по методам НЛП, после чего превратились в совершеннейших остолопов, весьма твердо убежденных, что их словоблудие действительно производит неотразимое впечатление на слушателей. Что интересно, их словоблудие действительно производит такое неотразимое впечатление - неотразимое отвращение. Мишка Горбачев тому ярчайший пример, всенародное посмешище. Однако его идейные последователи снова и снова возникают то там, то тут, и в реале, и в виртуале. В натуре.