Ноябрь 2006 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Морж• 07.05.2006 18:05
Алга:
Я не знаю. Я вообще здесь не видал майских жуков.
Я - ловил. И сажал в спичечные коробки. Мы их различали: которые с красной головой, и которые с черной.
А у моего дома две березы. Одна ничего (хотя обе не шибко большие - в наших местах береза не особенно; вот на 100 миль северней они - как надо). А другая чахлая. Все ветки сухие, и на конце каждой ветки по прутику с маленькими листиками. Не знаю, что с ней и делать. Извести, что ль? Жалко, но она почти мертвая.
Alga• 07.05.2006 13:07
Всем добрый день и с летним солнышком.:-))
А я поставил и опломбировал 2 счётчика на воду. Теперь дома и на улице строгий учёт. Можно сказать как в Америке. Если не "но". Строители замуровали в стену стояк с отводком. Что б не ломать и не перестроить по новой, пришлось умолчать. Мне-то конечно он не пригодиться, (цена воды Такие копейки..) а следующим жильцам "сюрпризом" будет.:-)
А ещё мне дали (не дали а выпросил) клумбу в людном месте. (для меня, это как если
бы лабораторию дали.)
От финансирования отказался. Своёго материала достаточно.
Если получится, похвастаюсь фотографией. Конечно, решить этот вопрос с осени,
сейчас бы уже результат был. Ну да ничего. Справлюсь.
Вот если бы сударыня Колдушка заморозок на цвет черёмухи устроила...О!-О!
Моя благодарность..не знала бы размера. (в пределах разумного).-)
А вы всё воюете? Посушу зубки потом.:-)) как освобожусь. А пока радует:-
За оружие будут;- Кань+Любитель (ктоещё?)
Против Винни+Думар+Морж+ЯВ+Пифон+Я.(кто ещё?) (Попасть в разумную компанию
- одна приятность.)
Говорят анекдоты пишет жтзнь..Господа! Я дико извиняюсь, но некоторые ваши рассуждения из анекдотов:-)) Извините что старые...
И так "Судьба" Решили муж с женой на сон грядущий променад устроить. Но, набежала
шпана. мужа отрубили, к дереву привязали, жену изнасиловали и убежали.
Бедная плачет, мужа развязывает. Как только рука у него освободилась, он её в ухо - хрясь. - За что?! В чем вина?! Разве это не судьба?
- Это всё судьба. Судьба, что черти надоумили гулять идти, Что с нами случилось
тоже судьба. А вот то что ты оргазм имела....
Про оружие;-) Сидит побитый мужик плачет-причитает - И зачем же я их позвал...
- Кого позвал, куда позвал? - недоумевают
- Да этих, иродов..Пристали, дай закурить. А я не курю. Ну они мне в ухо въехали.
Пиннули пару раз...Я лежу..на земле, смотрю арматура..А они уже отошли..
Я им и кричу.. Эй! Казлы! Иди все сюда!.. Они вернулись.. Я хвать железяку, а она,
падла, примёрзшая..
И на посошок. Идёт человек мимо зоны. (Заборы тогда ещё не высокие были)
Смотрит на крыше знакомый сидит. Спинку на солнышке греет. Прохожий обрадовался
встречи и кричит; - О! Друган! Привет!
- Привет. - отвечает зек.
- А что ты там делаешь?
- Что-что. Сижу.
- А что ты там кушаешь?
- Что-что, Хлеб и воду.
- Ой! А что ты не хотел сидеть и кушать хлеб с водой дома?
--------------------------------
ЯВ А у тебя уже система. Как лето. Пахать. Картоху сажать. Так
симпозиумы, конференции всякие. И как вам жены верят? Вот что - значит Удачно жениться.
Да, к стати. Уже берёза распустилась. Скоро веники вязять.А никто так и не сказал.
Попробовали не замачивать?
Морж. А у вас детвора майских жуков ловит? У нас сейчас по ним путина началась.
Фуражками-рубашками. Кто больше. :-))
ЯВ• 06.05.2006 08:47
Винни - действительно безобразие!!! Почему наши конфы на разные годы назначили!!
В общем я с этим разберусь! Я уже давно туда клеюсь в оргкомитет нашей, но все опаздываю свою кандидатуру выдвинуть... :-) Ну какие мои годы! :-)
ЯВ• 06.05.2006 08:46
Теперь по вовду разговора.
Как всегда мудрейшим образом высказался Морж! Законы дожны быть такими. чтобы их было ВЫГОДНО соблюдать! Экономически, морально, физически и т.п.
Что например я в полной мере ощутил в мою бытность в Америке - там следовать закону просто выгоднее и удобнее, тогда как в России - они просто мешают жить.
Для этого законы должны быть РАЗУМНЫМИ, и их выполнение должно строго отслеживаться, а невыполнение строго пресекаться. Ни того, ни другого, ни третьего в России пока что, увы не соблюдается.
Все это например могу детальнее обсудить на примере ПДД.
Тогда как в Америке например соблюдаются практически все три правила вполне. Что и делает эту страну весьма комфортной для существования, а у населения вырабатывает привычку следовать законам и не перебегать улицу на красный свет - хотя это не соблюдается во многих странах, даже видел такое и в Японии. И даже не брать с собой на пляж пиво, если это пляж публичный и там распитие пива запрещено! При мне один здешний (правда редкий) русскоговорящий персонаж специально звнол и узнавал, можно ли на конкретном пляже, куда мы собирались поехать, пользовать пиво. Оказалось что нельзя и он его таки не употреблял. В отличие от меня, который употреблял его с удовольствием! :-) Но я же российский...
Посему - введение КСО в России явно преждевременно. Культуры соответствующей нет и вряд ли скоро появится. Тут хотя бы справиться с ПДД и их выполнением. А то ежегодно 34-35 тысяч народу гибнет - целый город. Но тем не менее - сел в тачку - я герой! И все вокруг мое, а не по фигу!
А дело-то простое - у нас автомобиль пока что показатель престижа, "крутости" и т.п. Тогда как в той же Америке - просто элемент удобства быта, типа холодильника или телевизора. Я даже сказал бы более - носового платка... :-)
А вот кстати в законнопослушнейшей Японии - автомобиль это все таки предмет ну не роскоши, но все таки престижа. И потому ездят там довольно резко, хотя правила и соблюдают...
Таки что...
ЯВ• 06.05.2006 08:33
Всем доброго времени!
Кань - Среда, 3 мая 2006 16:46:28 - не хамство, а небольшая шутка. Твой ответ на нее явно неадекватен. Что и вызвало корректный ответ с извинениями Пифона.
Лучше было бы ответить так, как ты сделал позже, Пятница, 5 мая 2006 14:34:31 - вполне разумно.
Но еще лучше вообще НИКАК НЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКИ СОБЕСЕДНИКУ, и тем более не сравнивать его с другими личностями. Именно в этом смысл корректности поведения в данном чате:
оценивайте суждения и высказывания, но никак не личности собеседника.
Поскольку Пифон принес извинения а ты выразился более корректно, считаю инцидент исчерпаным.
Что же до моих качеств как модератора - то это опять оценки личности. Если не устраивает - у тебя есть два выхода:
- обратиться к Диме Вернеру чтобы он назначил другого модератора
- вести себя здесь в соответствии с требованиями текущих модераторов - см. выше.
За сим всех тебе благ! И это больше давай не обсуждать.
Морж• 05.05.2006 20:08
Кань:
Чтобы в России стало как в Европе, надо туда поселить Европейцев. Вместо русских. В России никогда не станет, как в Европе. Что, наверное, правильно - мы же не ожидаем, что в Корее или Японии станет, как в Европе.
А насчет законопослушания - тут власть ни при чем. Власть - она есть функция народа. Даже если им напрямую не избрана, или даже если коррумпирована.
Вам придется ждать, когда экономика дойдет до приемлемого уровна ВЕЗДЕ, а не только в Москве. Тогда можно будет говорить о том, что народу будет ВЫГОДНО быть законопослушным. Не бывает НЕВЫГОДНОГО законопослушания.
ВОт будет всем работа, всем что кушать, всем где жить, людям будет что терять - все станут законопослушными (ну, как и везде, To a degree, но все же) - тогда можно будет говорить о правительстве, которое будет к народу жопой не совсем, а вполоборота, и т.д.
Глядишь - и КСО можно будет разрешить.
Другое дело - зачем?
Вопрос еще ведь и в том - зачем внедрять то, что у нас называется "gun culture", что не перевести, как "культуру оружия", а вот именно даже где-то "прочно укоренившаяся привычка к оружию" - зачем ее внедрять там, где ее нет?
Ведь у нас это, пусть и держащееся под контролем благодаря 2-вековой культуре жизни с этой "gun culture", но все же - зло. Которое является одной из подпорок существующего порядка. Убери ее - что-то сломается.
Но у вас-то оно не стало такой подпоркой - так зачем ее искусственно делать? Не лучше ли обойтись другими средствами?
Vinny• 05.05.2006 20:07
Я, наверное, неясно свою мысль выразила, судя по тому, как меня Пифон процитировал. Я вообще против любого мордобоя будь то оружием, скалками и другими предметам. Вместо обсуждения вопроса о КСО лучше бы подумали как сделать так, чтобы люди за него не хватались.
ЯВ,
а у меня в 2007 году конфа в Сиэтле... Маленькая техническая неувязка (с).
Кань• 05.05.2006 14:49
Морж,
прежде всего спасибо за реферат про американские правила. А то в суете как-то забылось.
По поводу "охотников" меня удивляет твое непонимание: то ты указываешь на необходимость именно поэтапного введения легализации КСО, а то вдруг отказываешься признавать нынешнюю формулировку Проекта о КСО как некий неизбежный нулевой этап. Не логично.
//Кань, скажи, ты на красный свет когда машин нет дорогу переходишь? Вот то-то!//
ЯВ, к сведению, в Германии тоже переходят на красный, как это удивительно не звучало бы. Более того, водитель обязан в любом случае пропустить пешехода! (хотя нас предупредили, что далеко не всегда водитель успевает это сделать :)) Я был весьма удивлен, ибо прежде слышал версию, что в Германии полицейский просто молча может дубинкой огреть, если переходишь на красный.
Конечно, там на каждом светофоре кнопки и каждый пешеход сам жмет, чтобы включить зеленый, так что перебегать на красный и смыслу-то нет. Но всякое случается...
Чтобы в России стало так как в Европе, Российская власть должна повернуться к народу лицом, а не жопой. В Европе все законы разрабатываются для общественного удобства, а в России - для удобства чиновников. Отсюда и все прочие различия в соблюдении законности. Но к легализации КСО и отстрелу андроидов, искалеенных чубайсово-павловской пропагандисткой машиной, повороты власти прямого отношения не имеют. Впрочем, конечно же, гуманнее было бы не отстреливать, а отлавливать. Но это же ведь значительно дороже...
Кань• 05.05.2006 14:34
ЯВ, Пифон мне нахамил в Среда, 3 мая 2006 16:46:28, т.е. совершил личный наезд. Уж грубый или нет - у нас с тобою тут мнения принципиально противоположные.
То что Пифон написал в Среда, 3 мая 2006 16:46:28 в полной мере справедливо по отношению к тебе, но никак не ко мне. Стало быть, действия Пифона однозназно квалифицируются как клевета (см УК за подробностями).
Так что, как модератор, ты мало соответствуешь данному назначению, ибо модератор обязан модерировать объективно, а не сводить личные счеты используя свое служебное положение.
Что же до моего высказывания в адрес Пифона Четверг, от 4 мая 2006 18:34:26, то думаю, что я действительно несколько погорячился и высказался некорректно. Ибо в корректной форме мой текст должен бы был звучать примерно так:
Пифон,
ты ведешь себя очень похоже на одного известного Pi-дор. Но уверяю тебя, что вот подобный треп вас с ним не доведет до хорошего конца, уж поверь мне на слово. (далее по тексту)
Ну а можно было бы и еще корректнее: Пифон, пройдись по ссылке:
Пифон• 05.05.2006 09:19
Кань. Если Вы перешли на неформат, значит я Вас чем-то задел.
Приношу свои извинения. В мыслях не держал обидеть.
<Нужно менять ситуацию в стране, а не думать раздавать ли КСО.>Vinny
<разрешение-то - для "хороших". > Кто их определять будет? Этих хороших.
Лично Жириновский? У нас только хорошие с мигалками ездят?
Лично я, даром будут раздавать, не возьму. Я и со скалкой справлюсь. А не справлюсь,
значит не судьба. Ну да двум смертям не бывать..
За то домашние не заиграются и не поранят друг друга.
А если подмывает бороться с уродцами, прямая дорога в органы. В законе будешь.
ЯВ• 05.05.2006 08:50
Да, Винни, просто для сведения.
Я в конце августа должен быть в Америце. КОнфа - в Сиэттле, далеко. Но очень надеюсь Бостон не миновать... НУ и конечно с дислокацией у Тетушки. Намек ясен: :-))
ЯВ• 05.05.2006 08:48
Всем доброго времени!!
Кань, тебе предупреждение! Чего ты на Пифона набросился, нахамил и обозвал? Грубый личный наезд! Слова что ты ему сказал - применимы в таком случае к тебе двоекратно!
Он вполне разумно выступил, особенно то, что в плане владения машиной. Я как раз подобный пример хотел привести. У нас абсолютно нет культуры владения машиной и все происходит так, как рассказал Пифон: купил права (кстати Кань - их чуть ли не 50% покупают - тут ты не в курсе. Судить могу - более 30-ти лет имею права и вижу как у нас ездят, элементарных вещей не знают), сел в тачку и именно что летю-ю-ю-ю-ю-ю-ю! Не понимая что и как происходит и с машиной и с окружающими. И убивают и себя и других.
То же будет и с КСО.
Америка шла к этому 200 лет и все что было изначально и Морж и думарт грамотно описали. Можно ли нам ждать - не знаю, но пока нет у нас культуры ДОБРОВОЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ ЗАКОНОВ - никакое КСО не поможет. Кань, скажи, ты на красный свет когда машин нет дорогу переходишь? Вот то-то!
Так что я против. А вот газовый или Осу - вполне можно я и сам подумываю.
Винни абсолютно права - ситуацию надо менять. Да только силовым способом это не сделать. Я оптимист и очень надеюсь, что ситуация изменится к лучшему. Да только КСО здесь не подмога, а подмога разумные мозги и дельная работа.
Где-то так...
Морж• 04.05.2006 22:05
Кань:
Вот ты мне объясни, какие нужно иметь мОзги, чтобы добиваться права на КСО для.....охотников? Т.е.:
1. КСО - оружие для самообороны. А не для охоты. За исключением некоторых марок для охоты, но это и не пистолет, который просто так в карман положишь. Это штука длиной с пол-автомата. Магнум какой-нить.
2. Давая КСО охотникам, ты не достигаешь никаких целей, ибо: а) для охоты им это не нада, б) среди охотников тоже мудаков хватает, и в) охотников - подавляющее меньшинство. Получается, что большинству самооборона с КСО как была недоступна, так и остается.
Ну, ладно, Жириновский вообще еще ни разу ничего умного не предложил, наверно гены юризма мешают, но ты-то с какой стороны его в этом поддерживаешь?
Vinny• 04.05.2006 21:58
Не удержалась...По-моему вы обсуждаете надводную часть айсберга.
Нужно менять ситуацию в стране, а не думать раздавать ли КСО.
В мое время в школе в старших классах все поголовно обучались стрельбе и детально изучали автомат Калашникова. Тем не менее по городу можно спокойно ходить в любое время суток. Даже если забрать все холодные и огнестрельные оружие, ситуация от этого не изменится. Ну пойдут в ход рессоры от трактора "Беларусь" вместо красивых металлических игрушкек, а воз будет и дальше на том же месте.
Пифон• 04.05.2006 19:23
<разрешение-то - для "хороших". А которые с ножичками ходят и сумки отнимают - так им оно и не нужно. Понадобится пушка - они ее и без разрешения купят. >
Будь разрешение для хороших, Сестра и бабушка всё равно не смогли бы им воспользоваться. А гады, будут носить его благославлёнными. А сейчас эти гады носят
его противу закона. Зло неистребимо. Но загнать его в резервацию можно. И нужно.
А предложеный метод тупиковый. Даже нет, скорее оч. затяжной. У нас нет двух
жизней. Ждать 200 лет.
Хотя, возможно я "наигрался" оружием более чем. В 12 лет имел "Олень" 28 калибр.
Вертикалка. Умел патроны зарядить. В армии автомат....Ох и досталось.
Теперь, когда показывают как пуляют в белый свет - как в копеечку, или как оружием
крутят на американский манер, для меня это как серпом ..по стеклу
Когда маленькому говорят нельзя, то подробно разьясняют почему. Когда взрослому
говорят нельзя, надеются на его "Фантазию", может сам допрёт.
Желающие побренчать. Смоделируйте ситуацию. И ваш выход из неё. Пошагово.
Вот и разберём моменты. А пока, это пустозвонство.
А социолог Кань, уже второй раз эту тему затрагивает. на моей памяти.
Вам Дам. Который Клод и тот с телохранителями ходит.
В 60-х или чуть позже, на вопрос что вам понравилось в Москве, министр юстиции
США ответил;- спокойно. Можно ходить пешком хоть всю ночь. И не бояться.
В то время Москва так себя защищала. Всех неблагонадёжных за 101 км.
И-и-и. "Над Москвой небо синее.."
Кстати. А негров и тогда потихоньку били. И не за цвет кожи.
Любитель. А есть ещё и "Судьба" или "Рок" по нашему. У нас тоже подобная ситуация
была. А если почитать крим. сводку за неделю, то про КСО и разговора бы не заводили.
А наша губерния далеко не из самых "Шумных".
Кань• 04.05.2006 18:34
Морж,
ну откуда у тебя опять эти фантазии - "дадим оружие всем"?... Может ты по жизни фантазер великий?
В предложенном Жириновским законопроекте КСО разрешено к приобретению лишь лицам, которые более пяти лет безупречно владели гладкоствольным оружием. Т.е. по сути, лишь охотникам. Мне, очевидно, в ближайшие пять лет приобрести КСО легально по этому закону, будь он принят, не светило бы.
Кроме того, тот же законопроект предусматривает прохождение обязаетельное курсов до получения лицензии на КСО. Т.е. как с водительсвими правами. Конечно, в России и водительские права покупают, и аттестаты, и дипломы - но все же это делает довольно небольшой процент населения.
Пифон,
ты известный Pi-дор. Но вот твой треп тебя не доведет до хорошего конца, уж поверь мне на слово. Кровная месть хотя формально и запрещена, но реально существует. Кстати, мог бы проверить документики, прежде чем новый пи$деж заводить - ибо как раз я в армии отслужил два года, как положено.
Морж• 04.05.2006 16:38
Пифон:
Хоть я и не за легализацию КСО, я не вижу логики в утверждении "А будь разрешение (по вашему) на оружие,шансов выжить у них было бы на много меньше. По этому я против. "
разрешение-то - для "хороших". А которые с ножичками ходят и сумки отнимают - так им оно и не нужно. Понадобится пушка - они ее и без разрешения купят.
Любитель• 04.05.2006 14:35
Пифон
Это всё взгляды жителей больших городов. Вот в посёлке у пенсионера выгребли всю картошку. Он побежал за грабителями. Те поставили картошку и спокйно запинали его до смерти. Их арестовали. Всю ночь они играли в карты, а утром проигравший написал признание в убийстве и покнчил с собой. Остальных отпустили.
Унылая картина. Никто не может поднятся в качестве жизни не имея за спиной банды. Иначе придут и отберут или в крайнем случае просто испортят.
Пифон• 04.05.2006 09:48
Чуть что Пифон. Абидна Да.
Морж. Это просто сезонное обострение.
Автомобиль. Рассмотривайте с точки зрения оружия. Казалось бы, ограничение пространсвом. А сколько коллизий?
(300 долл. машина, 30 долл. права, кованые диски , магнитола "пионер" и
Я литю-у-у !!) Что, разве не так?
Но, понять "за оружие" тоже можно. Мужской инстинкт. Самец - охотник. Защитник.
В своё время "поиграть" не удалось. А гормоны теребят.
Любителю. Дорогого мне человека пырнули ножом. Отняли сумку с продуктами.
( не в голодном Петрограде, а нынче на н.год) 30 лет назад, избили и отняли деньги
у моей бабушки. В 6 часов утра. 57 копеек. А будь разрешение
(по вашему) на оружие,шансов выжить у них было бы на много меньше. По этому я против.
С таким же усрехом можно достать из запазухи газовый липупер. И громко заявиить
что он рассверлен под-7,62 и обойма на 30 патронов. Кто захочет проверить?
dumart• 04.05.2006 00:36
В Америку приезжали новые люди, в новую страну. Власти как таковой не было. Можно сказать, Англия, но где Англия и где Америка? А на новых территориях - тем более никакой власти. Только самоуправление.
И к тому же территории нужно было отвоевывать у индейцев. Сейчас все переменилось, но менталитет остался.
В России же совсем другая ситуация. И если в военное время оружие у населения было оправдано, то сейчас, в мирное время, говорить об этом, по-моему, безумие.
Мишель ностальгирующий.• 03.05.2006 23:58
Сто лет тут не был. (ну сто не сто, поменьше, чсен павлик)
Но всё по прежнему осталось...
Разве что Стори Теллера попрежнему нет:.(
Морж• 03.05.2006 23:43
Dumart:
Дело еще вот в чем. В США право на владение оружием (хотя некоторые это пытаются по-всякому толковать) оговоренно во 2-й поправке к конституции.
Хотя трактовка этой статьи трудна, ибо звучит она так:
>>A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.
Т.е., если перевести, то: "Поскольку хорошо контолируемая милиция (имеются ввиду вооруженные гражданские формирования, ополчение, а не полиция в советском варианте) необходима для безопасности свободной страны, право людей на хранение и ношение оружия не должно быть нарушено".
Поскольку уже есть трактовки слов "bear arms", то право это уже кое-где нарушено: во многих, как я уже говорил, штатах, нет права на свободное ношение оружия, а есть (почти везде - в г. Нью-Йорке и это ограниченно) право владеть оружием и носить его заряженным на территории своей собственности, и применять его только в целях защиты своей или чужой жизни на территории этой самой собственности. С кучей оговорок.
Если едешь в тир - должен везти пистолет разряженным. Заряженный пистолет - нарушение закона.
О чем я. В принципе оружие в руках населения - не такая уж и беда.
Но дело в том, что есть страны, где есть культура оружия. Плюс, отработанная система его контроля.
Которая, при работе с законопослушным населением, работает достаточно неплохо: большинство наших, к примеру, проблем с КСО возникает среди криминала, который, как известно, ничем не регулируется.
Осечки есть и будут, но их, несмотря на громкие статьи, совсем немного.
ЗДесь, прежде чем выстрелить, человек много раз подумает. Т.е. в каких-то ситуиациях не подумает, но в ситуации, если преступник проник в дом, спер кастрюлю борща, и уже вылез из окна и убегает - хозяин в него стрелять не станет. Потому что потом будет об этом жалеть до конца своей жизни.
И это достигалось долгой упорной работой - когда-то ведь стреляли, как поется у Туриянского, кто где, кто куда, кто во что.
Но приучили к соблюдению правил.
ВИдел бы ты форму, заполняемую твоим рекомендателем, которую ему пришлет полиция. Там каких только вопросов нет.
Т.е., повторюсь, сам принцип "оружие в руках населения" нестрашен.
Но вот "дадим оружие всем" в стране, где культуры обращения с ним нет, где полиция слаба и даже более того, где даже стрелять долго будут "по понятиям", а не по закону - даже если оружие попадет в руки только к хорошим людям (известно, что и хорошие люди в стране, где законы заменены понятиями, будут тоже жить по понятиям) - страшновато.
Я могу ошибаться, но я бы на месте Российских властей этот вопрос пока бы даже не рассматривал.
В конце концов, действительно, если уж хочется, всегда можно иметь за пазухой короткую дубинку, или хороший нож, или pepperspray, или топорик для рубки мяса. Которыми можно добиться куда более суровых результатов.
И еще: те же политики, которые сейчас кричат о легализации КСО, именно ссылаясь на то, что, мол, вот, в Америке, дескать, и т.д., часто выступают со словами "России американский опыт не подходит".
Ну так вот: они правы в том, что и всамом деле, Россия резко отличается от Америки, и ей не вполне, как минимум, подходит американский опыт во всех областях, от социальной и экономической, и до культурной и оружейной. Только надо быть последовательным в своих убеждениях.
В Техасе, там, где крайняя степень владение оружием, т.е. носи открыто, одна из самых низких степеней преступности с использованием КСО. Причина вроде бы такая: если ты вынешь пистолет, то вокруг тебя окажутся сразу многие, кто вытащит его в ответ.
Но это, повторюсь, достигалось несколько десятков лет. Долго. Мы уже эту стадию прошли. Хочет ли Россия проходить то же самое, со своими Додж Сити и Уайатт Ёрпами/Док Холидеями - ее, конечно, дело, но я бы, на месте там живущих, сильно этого не хотел.
Vinny• 03.05.2006 21:06
Пифон,
!!!!!!!
Тетушка,
ты координаты свои новые пришлешь? Не то, чтобы я на север собираюсь, а так, на всякий пожарный.
ЯВ,
напомнил. Мы, проезжая по Джексонвиллю, скрестили его с Конан Дойлем. Получилась собака Джексонвиллей :-)
dumart• 03.05.2006 20:19
Не хотел обсуждать вопрос о КСО, поскольку не знаком с российскими реалиями. Но вот какие мысли пришли.
В стране есть преступность. Больше допустимого уровня, раз уж народ беспокоится. Кто должен бороться с преступностью? По-моему, государственные органы. На то и государство, чтобы защищать свой народ от угроз как снаружи, так и извне. Но народ российский государству, или, по крайней мере, внутренним органам, не доверяет, и хочет взять дело безопасности в свои руки. Если не весь народ, то какая-то, достаточно активная, часть.
У преступников, или, скажем, негодяев, есть оружие. Это плохо. (Согласен). Нужно этому что-то противопоставить. (Согласен). Давайте позволим всем желающим иметь оружие. А вот тут - категорически не согласен. Логически есть два решения: отобрать оружие у негодяев или раздать оружие всем остальным. Понятно, что первое решение встречает множество трудностей, то второе - попросту не годится. Ибо оружие имеет свойство стрелять. И человек необученный ( а таких - подавляющее большинство) либо вообще не будет стрелять, либо стрельнет не туда, либо просто потеряет пистолет, а возможно, его украдут или отберут. То есть оружие все равно в конце концов окажется в руках негодяев, и никуда не деться - нужто будет прибегать к первому решению.
Морж• 03.05.2006 17:51
Кань:
К рассказам Любителя я бы осносился с некоторой осторожностью.
Если сделать подборку всех его жизненных перипетий, то ему бы Джеймс Бонд вместе с героями всех приключенческих сериалов вместе взятые позавидовали бы, столько с ним всего случалось.
Любитель:
Если речь идет о реальном происшествии, то я вел речь о нормальных людях, использующих КСО как средство самообороны. А не об отморозках, которым и право на ношение оружия не нужно: оно у них и так давно есть, если есть деньги и где купить.
Пифон• 03.05.2006 16:46
Вот так всегда. Сначала от армии косят, потом в войнушку поиграть тянет.
Рембы комнатные. Так ответь, чем тебе газовый в плечах жмёт?
А против не годяя ты уже проиграл. Пока ты слова подбирал, я тебя уже два раза
пух-пух. (это я к Каню)
Кань• 03.05.2006 14:54
//способ формулированию тобою твоих мыслей непонятен большинству окружающих//
Морж, откуда такие странные выводы? Может быть это ты себя с ЯВ считаешь большинством окружающих? Я получаю вполне позитивные отзывы на свои статьи и от лиц, с которыми я непосредственно общаюсь в реале, и от моих виртуальных знакомых. Вероятно, ты просто неправильно себе представляешь количество посетителей, молчаливо читающих всю ту лабуду, которая к настоящему времени появилась в Интернете. И это, в общем-то, весьма правильно, что далеко не каждый читатель пишет свой отзыв - иначе возникла бы позитивная обратная связь, увеличивающая количество сообщений в геометрической прогрессии. Поэтому обычное дело, что в любой Книге жалоб и предложений чаще появляются жалобы, чем похвалы, и в любой Книге отзывов чаще появляются позитивные отзывы, а вот просто в Гостевой примерно с равной частотой появляются и похвалы, и жалобы.
Где-то так.
//Мораль: Иногда есть чему и у Буша поучиться. Даже гениям. //
Когда я захочу стать Президентом РФ, я стану писать тексты, поятные идиотам. Покамест я решаю другие задачи - формирую вокруг себя общество лиц, с которым приятно общаться мне.
//У "Не годяя" преимущество. Он уже готов применить.//
Алга, это все пустой базар. Как силогизмы. Догонит ли Ахилес черепаху? Что появилось раньше: курица или яйцо? И так до бесконечности.
А в твоих рассуждениях исходное неверное утверждение состоит в том, что у "не годяев" сейчас стволов нетути, а вот после легалезации КСО у них стволы появятся. Чистейшее заблуждение! Весь базар сейчас в натуре о том, что у негодяев стволы уже и так есть, а вот у годяев их нету, поскольку закон запрещает, а против закона годяи не идут, потому как пойдя против закона и сами станут "не годяями".
//Да хоть строительный пистолет возьми. Дюбель металл шьёт. //
Вот именно. Вот именно! Так чего ее, эту легализацию, запрещать то? Вон и Василевский про то же говорит: топор или тисак, которые можно безо всяких лицензий приобрести в людом хозяйственном магазине, обладают гораздо большей разрушительной силой, чем КСО. Гражданское КСО хорошо тем, что способно пресекать противоправные действия нападающего с минимальным причинением ему повреждений - а вот топор того же результата достигнет с гораздо большими негативными побочными эффектами.
Отсюда и пляшем.
Вот и Любитель пример хороший приводит. А если бы нападающие могли предполагать, что у Любительского сына за пазухой КСО, которым его обладатель прекрасно умеет пользоваться в любой ситуации - то и самого факта нападения не было бы, я уверен. Разве что какой-то психопат пойдет с ножом на пушку, однако их количество не увеличится от легализации КСО.
Так что, Морж, видимо, я все же "за", хотя и не стал бы так акценты расставлять - для меня важнее добиться изменения практики применения действующего законодательства, дабы это не был полный и безнаказный произвол, как это происходит практически постоянно в том же Пущинском городском суде, где судят "по понятиям", а не по закону.
//это про рака. Только он могёт.//
:) А еще кролик и лошадь. Кто еще кого знает из своих ближайших соседей или родственников?
//забортной //
Все забортные, сабортные , приабортныеи даже безабортные приглашаются на аборт/даж.
//Мы же лдавно договорились//
ЯВ, я тут от одного из "наших, из общественых", слышал недавно такую мысль, что те самые, кто еще пару лет назад разрушал и разворовывал страну, теперь прикинулись эдакими заиньками, которые ничего кроми морковочки с капусточкой и кушать-то не умеют.
Да, извини-извини, это меня дернул "прошлое вспомнить" - а мы ж уже с тобою после того договорились, базару нет, что ты - заинька, а я - волчара, жития в ДК АиР никому не дающий.
Ладна, давай снова в роли входить, согласно договорным обязательствам.
Любитель• 03.05.2006 10:28
Вообще странно читаь про сложности протыкания человека. У меня младшего пытались зарезать прямо у дома из за мобильного телефона.
А за него скупшики краденного дают,по моему,всего 300 р.
ЯВ• 03.05.2006 08:38
Тетушка, дорогая, welcome back!!! Всегда ужасно рад тебя здесь видеть!
Тут в общем разговоры вполне интересные и люди появились новые. И старые тоже тут, вон и Винни тоже здесь, не говоря уж об Улиссе... ;-)
Морж, ну про три года не надо!! Как минимум виделся ты с Тетушкой в октябре 2004 года, гда я вас навещал после конфы в Джексонвилле! Еще в их старом доме в НьюДжерси. Таки что! :-)
Впрочем даже месяц без общения с Тетушкой воспринимается как два года. Скучно и грустно без нее! Так что я тебя понимаю... :-)
Те-е-етушка! Еще раз за тебя! :-)
ЯВ• 03.05.2006 08:34
Всем доброго времени!!!
Дорогой ты наш многомудрый Кань! Не хочу я с тобой спорить, я уже это пробовал и никакого удовольствия от этого не получал. Потому не буду. Мы же лдавно договорились что областинашего понимания абсолютно не взаимодействуют ну и не надо!
Ты же моментально начинаешь на личности переходить - а это не есть принцип спора. При чем тут мои родители и их интеллигентность?
И вовсе я тебя не ругаю, с чего ты взял? Ты спросил как статья - я сказал что не понравилась, ну и что? Ты то тут совсем не причем, блее того скажу что ты и твоя "общественная" деятельность мне совершенно неинтересны, вот и все.
Но очень и очень советую статью Азбеля прочитать! Поверь, там очень умные мысли, одного их лучщих лекторов и умнейших людей, которых я слушал в своей жизни. Мне довелось еще его лекции слушать на ФизФаке по ФТТ, а то, что в Природе, это его статья написанная уже в Иерусалиме, через несколько лет после его отъезда.
Твоя же ссылка на гениев прошлого может и верна, да ныне другие времена. Обилие информации и скорость жития таковы , что заумно написанную статью просто некогда разбирать и понимать. В этом и беда многих ученых. Ландау было хорошо - у него были пишушие ученики и Евген Лившиц. А у некоторых его учеников таких не было - потому комплекс непризнанного гения - видел и знал таких немало. А признанный гений - В.Л.Гинзбург - пишет ясно и четко, без заумностей. Хотя бы прочти его нобелевскую лекцию.
Вообще если ученый не может объяснить свой предмет хотя бы ученику 10 класса школы - значит он предмета не знает и не понимает! Порверь - это так!
Так что учись писать ясно - лучше будет и для тебя и для всех!
Тётушка• 03.05.2006 04:56
Vinny, да, здесь вообщем-то, весьма прохладно, когда не жарко.
Морж, как три года? Сейчас я тебе напишу.
Морж• 03.05.2006 01:58
Тетушка:
привет.. Празрявлямля с динемраш дення. Пущай возраст тебя не берет, как и раньше не брал.
Пора увидеться ин персон. Я тебя уже года три не видал.
Морж• 03.05.2006 01:56
Alga:
Папа рассказывал....в каком-то стройбате когда-то прапорщик как-то застрелился из дюбельного пистолета.
Из здешнего не застрелишься. Они безопасные. Его, чтоб он сработал, надо так к стене прижать, что если вместо стены будет голова, то он ее сначала проломит. А потом уж и стреляться-то не за чем.
О поросенке или быке: стрелять легче, как известно. Человек, который пойдет на охоту, и будет стрелять почем зря, не сможет зачастую курице башку отрубить.
Холодное оружие дает непосредтсвенное ощущение убийства. Огнестрельное - не дает. Ну разве в упор, чтоб мозгами забрызгало.
На фронте солдаты с катушек съезжали часто, именно заколов своего первого противника в рукопашном бою. Ощущение протыкания живого человека. Пока стреляли из окопов - все было нормально, курили, шутили....а тут (забыл, у кого читал) стоит, плачет: "я его колю, колю, а он такой мягкий...."
Так что, не боись: дадут дуры - начнут шмалять.
Vinny• 02.05.2006 23:07
Тётушка,
с Днем Рождения! И с возвращением на борт. Темперетура забортной воды наверное ниже, чем здесь, на палубе :-)
Alga• 02.05.2006 19:55
КСО при моей жизни не разрешат. И в этом одна хорошесть.
Конечно, если разрешить его (КСО) носить только приличным людям, а при покупке
трех стволов давать ещё и лицензию на отстрел 5-ти негодяев, тады да. Я за.
Но. А как отличить чистых от не чистых?. А значит и годяй,
и не годяй имеют право. И если сейчас "подходят и пристают", то имея оружие сначала
"пристрелят, а потом пристанут"
У "Не годяя" преимущество. Он уже готов применить. Тогда как годяю, только ещё предстоит предугадать. Далее. "Замахнулся - Бей!" Ну пристрелил ты плохиша. Хорошо
если насмерть. Статья от трёх до пяти. (НЕумышленное убийство). Года коту под хвост?
А если не насмерть? будешь кормить до пенсии, а он, ещё тебе и мстить будет.
Едем дальше. Таскать эту тяжесть. Попробуй для начала хотя бы портсигар поносить.
К стати. А чем существующее в продаже не удовлетворяет? И из него при желании
грохнуть моно. У нас паренька судили. Холостыми застрелил. Как оказалось,
на выходе ствола что-то около 600 ат. давление газов. Приставил к спине, нажал на
курок, прошил насквозь. 5 лет за неумышленное. Да хоть строительный пистолет
возьми. Дюбель металл шьёт.
Поноси строительный:-)) А остановят, скажешь - с работы спёр. Ковёр соседу пришить.
------------------------------------------
<Куда все ушло?! > Uliss
- Это - просто ты повзрослел. А "ВСЁ" всё там же. :-)) (Ка-а. Киплинг. Маугли.)
-----------------------------------------
<Вот ты, ЯВ, меня ругаешь за то, что я очень вежливо и дружелюбно объясняю народу, что следует быть более толерантными, более гибкими, более кругозоркими... >
- -гибковёртким, рукохватким, зубожуйким, глазовострым, быстроездким. вездесущим
, а ещё очумелоручким, безо...(из головы выскочило)
А про КРУГОЗОРКИМ, это про рака. Только он могёт. :-))
А Вы Пишите. Пишите. (тоже хороше сказано))
------------------------------
Вы думаете застрелить легко? Для начала попробуйте
поросенка заколоть, или бычка завалить.
Тётушка • 02.05.2006 18:36
Спасибо, что не забываете выпавших за борт!
ЯВ, адресат не только поздравление прочел, адресат сюда зашел на минутку и зачитался на час. У нас тут, оказывается, интересно и хорошо. Запишите меня обратно в постоянные читатели, пожалуйста.
Морж• 02.05.2006 18:36
Любитель:
Вот поэтому в России КСО и нельзя пока разрешать. Как минимум - к ношению. От мысли до действия - один шаг. Представляешь, какая пальба начнется на улицах?
Кань:
Вынести доступную мысль в начало статьи, а потом ее долго и непонятно пояснять.....Вот сценка в НУлевом классе школы: дети, щас я вам объясню, почему дважды два равно четырем. И далее взять для разминки пару интегралов. И в результате вообще доказать правило Лопиталя. Потом раскрыть для пояснения пару неопределенностей 0/0. Потому что 2х2=4 и так любой 5-летка знает. Зачем это объяснять? Я же эту простую мысль в самом начале урока уже сформулировал.
И еще:
Если способ формулированию тобою твоих мыслей непонятен большинству окружающих, то есть два объяснения:
1. Все дураки. Я - гений. Хрен с ними. Потомки оценят.
2. Все нормальные. Я пишу путанно. Надо писать проще.
Somehow, я склоняюсь к объясниеню номер 2. Особенно, когда это происходит со мною. Гении обычно не пишут статей на тему легализации КСО. На тему легализации КСО пишут политики и общественные деятели. В интересах которых как раз-таки писать кратко и понятно.
пример: Буш против Керри. После выборов Керри воскликнул:"Я не могу поверить, что я проиграл этому идиоту" (после чего поздравил Буша с победой). А все дело в том, что Буш очень прямолинеен и понятен. Пусть и порою косноязычен. А керри - витиеват, и показно умен.
Мораль: Иногда есть чему и у Буша поучиться. Даже гениям.
Любитель• 02.05.2006 16:57
КСО всё равно разрешат со временем.
Какое то время конечно уйдёт на то что бы перестрелять всех психопатов, которые кстати сейчас и так имеют возможность портить жизнь окружающим. Каждый день на дороге я вижу за рулём авто людей которых надо просто пристрелить.
Всё равно они в кого нибудь врежутся и жертв будет намного больше.
Кань• 02.05.2006 16:49
Вот ты, ЯВ, меня ругаешь за то, что я очень вежливо и дружелюбно объясняю народу, что следует быть более толерантными, более гибкими, более кругозоркими...
Ну а неужто лучше будет написать нечто подобное тому, что написано в Гостевой сайта http://vladimir.vladimirovich.ru/guestbook/:
<<
Гостевая книга проекта закрыта автором для уменьшения энтропии вселенной.
Гомофобы, антисемиты, революционеры и другие подонки могут рассказать все, что они здесь писали, своим мамам.
Mr.Parker
7 апреля 2005 года.
>>
Не понимаю я тебя, ЯВ, не понимаю... Ну, вроде бы ты ведь из интеллигентной семьи, кажется...
Uliss• 02.05.2006 16:31
Балет - искусство танца. Современный балет мало похож на классический, порою даже ближе к танцевальной группе "Лезгинка". Я видел танцы из Швеции, Норвегии, Японии, Франции, например танцевальная группа из Екатеринбурга - "Провинциальные танцы" - редко бывает даже в Москве, в основном все в Парижах да в Лондонах.
Майк играл чисто в стиле, правда вносил что-то свое, но мало.
Аквариум создал направление. В 80-е было много экспериментов. Кто-то нынче в метрах, кто-то остался там же.
Был еще момент в середине 90-х - был такой сильный драйв, я называю его "Брат-2". До сих пор люблю слушать кассету - песни из этого фильма. Куда все ушло?! Шоу-бизнес сожрал всех. Кроме Океана Эльзи кажется. В прошлом году был на их концерте - во ностальжи - прыгают по сцене как 10 лет назад!
В России нынче нет телевидения. Одно говно на всех каналах. Даже советское ТВ было лучше! Даже со съездами КПСС! Нынешнее - просто блевота! Извините. Не сдержался. Какие-то фабрики, какие-то комеди-клабы, эти... кривое зеркало... хорошие шутки... Какие-то фильмы - типа журналистские расследования - ну полное говно! Все как-то на деньги что-ли смотрит. Ничего нет, никакой мысли, души, чувства, идеи... Нихрена!
В сущности все же хорошие люди, талантливые артисты. Взять этих ... новорусских бабок например. Каждый в отдельности - талант. Все умеет, все может. Я понимаю. Им надо каждому виллу построить, скорей скорей деньги деньги... Все превратилось в грязный неумный бизнес.
Uliss• 02.05.2006 16:17
Один мой приятель в 85 году кажется сильно... недоумевал что-ли от песен Гребенщикова. И все приставал ко мне - вот тут у него поется:
"есть люди у которых хризолитовые ноги,
есть люди у которых между ног брюсли..."
Что за фигня? Какие еще брюсли?!
Кань• 02.05.2006 16:14
Тетушка,
всецело присоединяюсь к теплейшим пожеланиям от ЯВ. И конечно же, на 10 тысяч лет тебе счастья и удач, а также внуков и правнуков. Поверь, становиться Бабушкой вовсе не больно, а очень даже прикольно. Вон у меня в Украине уже тоже внук есть (хоть и троюродный) - очень милый бойкий мальчуган, большой умница и террорист, просто сплошные радости с ним всегда. :)
Кань• 02.05.2006 16:06
//Впрочем есть уже неплохие приметы. Пообщался там с людьми, поговорил.//
Мне, как литератору (оборзевателю/репортеру/"колумнисту"), видится, что этот текст лучше было бы переписать следующим образом:
"Впрочем есть уже неплохие приметы: пообщался там с людьми, поговорил."
;)
// Равно как и не заметил, где ты там меня цитируешь? //
Ну как же, милый ты наш Японский Ветеранище?! А разве не ты ли нам тут любил повторять, что "из хама не сделать пана".
Так ведь вот и я теперь дошел до глубокого понимания этой мысли - и в обсуждаемой статье написал по этому поводу: <<Базовые структуры поведенческих актов закладываются в раннем детстве - и затем уже "из хама не сделать пана". >>
//те же основатели совгосударства ВИЛ и ИВС. Они (или для них) умели писать и говорить понятно простому человеку,//
Необходимо отметить, что У НИХ были самые разнообразные тексты, и далеко не все из их текстов нацелены на заигрывание с малообразованным народом.
//статье М.Азбеля, (Природа 1991 год, октябрь, //
Ну, не читал я, не читал еще... И очень сомневаюсь, что в 1991 году в Природе могли что-то стоящее опубликовать. Полагаю, что тех, кого ты называешь //успещные ученые на западе// являются попросту балагурами, развлекающими массы своими "комическими куплетами". Хороших ученых всегда было читать сложно, поскольку и пишут они о вещах далеко не простых. Но именно они затем и становятся классиками науки - взять бы хоть тех же Сократа, Платона, Канта, Гегеля, Лейбница, Энштейна, Фрейда, Пригожина и т.д., и т.п.
А пример "комических куплетов", публикуемыех в Вестнике РАН, можешь прочесть по ссылке.
Кань• 02.05.2006 15:45
Морж, это скорее у тебя что-то со зрительным анализатором, а возможно, именно с его ассоциативными полями. Дело в том, что главная мысль именно вот для того "даже самого тупого и неподготовленного читателя" написана мною в Абстракте, как это и рекомендуется для больших текстов, да еще и выделена ярким цветом.
ЯВ• 02.05.2006 08:40
Надеюсь адресат это прочтет!
Тетушка - радость и любовь наша!! С днем тебя рождения, счастья успехов и удач на всех поприщах!
Банзай! (что значит 10 тысяч лет тебе счастья и удач!)
ЯВ• 02.05.2006 08:39
Всем доброго времени и хороших межпраздничных дней.
Погоды были замечательные, места тоже. Побывал в Протвино, посмотрел ИФВЭ, потом проехался по границе Калужской и Московской областей вдоль реки Протвы. Замечательные места, но дороги конечно российские, ха исключением отдельных точек.
Впрочем есть уже неплохие приметы. Пообщался там с людьми, поговорил.
\\\Японский Ветеран, надеюсь, что тебе понравится - я ведь там буквально цитирую тебя ;).\\\
Увы, не надейся, не понравилось. Равно как и не заметил, где ты там меня цитируешь? Не приписывай мне твоих мыслей, в подавляющем большинстве я их не разделяю.
Что же до собственно твоего очередного опуса - разделяю мнение Моржа - много слов, мало мыслей. Или если они есть - то понять их сложно, надо напрягаться - чего делать не хочется.
Твой стандартный ответ в твоей гостевой - мол не доросли до понимания - не катит!
Хочешь общаться с народом - пиши проще и яснее - у тебя есть хорошие учителя, те же основатели совгосударства ВИЛ и ИВС. Они (или для них) умели писать и говорить понятно простому человеку, что и привело их к относительному успеху на некоторе время. У тебя так не получается, уж извини.
Заодно опять же отошлю тебя к статье М.Азбеля, (Природа 1991 год, октябрь, "Иерусалимские размышления", если ты ее еще не читал) в которой обосновывается как надо писать в том числе и научные статьи. Как их неправильно писали в бСССР и как их правильно пишут успещные ученые на западе и ныне в России и других странах. Хочешь чтобы тебя "потребили" (в любом смысле, в том числе и поняли и разделили твои мысли) - пиши ясно, кратко и понятно! Пока ты этого абсолютно не умеешь, увы...
За сим всяческих тебе успехов!
И всем всего доброго!
Морж• 01.05.2006 17:19
Кань:
Дар литератора (оборзевателя/репортера/"колумниста", как теперь модно говорить) состоит в том, чтобы мысль его доносилась до читателя даже самого тупого и неподготовленного. Ну, типа "...Белинского и Гоголя с базара понесет". Т.е. в написанном тексте не дОлжно искать смысла - смысл должен быть видён невооруженным глазом. Unless, of course, ты пишешь Эзопову литературу.
Ну а по теме - вопрос: ты сам-то, что - за легализацию КСО в России прям щас? Если да - желаю тебе всяческого везения в жизни - понадобится, и много, коли своего добьешься.
Кань• 01.05.2006 11:48
Морж, я вижу, что ты пропустил действительно самую важную мыслю. Cторонники легализации КСО требуют обеспечения своих прав на защиту своей жизни, своей собственности и т.п. Им их противники отвечают: ну и защищайте себе на здоровье - там киллеров наймите, или электрошок покупайте... Ну и в результате получается опять базар ни о чем.
Я же - может быть первый - переформулировал проблему таким образом, что во главу угла поставлен вопрос о защите своего права на законопослушность, т.е. не только о защите права на достижение своих целей, но и о защите права на использование исключительно легальных способов достижения своих целей.