Любитель• 06.09.2006 08:57

Привет всем
По моему, в СССР полагалось брать пробы с разных концов участка из ям строго определённых параметров , смешивать и только потом делать анализ. Если брать из одного места, то результат может быть неточным.

Старик• 06.09.2006 04:37

Привет господа,

Нашел как меряется PH почвы.
Или брешут, или это дело действительно в домашних условиях лакмусовой бумажкой не измеряешь. По ним так оно вообще больше 6 не бывает. Не понял я, короче.

Морж• 06.09.2006 04:14

dumart:

стандартный тест выполняется при стандартном разведении.

Скажем: взять 10ф почвы, измельчить, и взболтать в 25мл воды в течении 10 секунд.
В таком случае pH будет имеющим смысл показателем.



Скажем, мои тесты в бассейне:


Для определения pH берется строго одинаковое кол-во воды (мерная пробирка с делением, скажем, 5мл), добавляется строго 5 капель красителя-реагента, и по цветовой шкале сравнивается с образцами. Достаточно точный тест для этих целей.

Поменяй условия - не определишь pH правильно.

dumart• 05.09.2006 18:52

Ну хорошо, с уменьшением на 1 я погорячился. Но все равно, pH зависит от концентрации, а, значит, без знания концентрации получается только качественный результат. Компания же прислала таблицу типа: при pH = 4.5 зря расхолуется 58% удобрений, при pH = 5.0 - 52% и т.д.

Морж• 05.09.2006 17:48

Я так понял, что pH, если разводить кислый раствор, будет увеличиваться вверх до 7, приближаясь к 7 бесконечно. И, наоборот, если разводить щелочной раствор, будет уменьшаться сверху до 7.

Кань• 05.09.2006 16:48

Алга,
хреновый с тебя психолог. :) Эта ты, видать, психологию ЯВ описываешь, который, как тока "жаренным запахнет", сразу то "на дачку", то "в командировку" на недельку-другую ушивается. А у меня нет нужды в подобных "собачьих хитростях".

Старик,
я согласен в данных тобою оценках событий в Кондопоге: провокация, за которой стоит заговор местной Администрации с криминальными структурами.

Я тут привинтил голосование (но оно обещает лишь до конца сегодня быть почему-то - я не нашел, где этим управлять) - так что по ссылочке приглашаю (регистрация не требуется; с одного IP - один голос).

Старик• 05.09.2006 07:45

dumart,

\\В 10 раз раствор разведешь - pH уменьшится на 1\\
Так оно тоже не работает. Скажем, было у тебя PH=7.5 (щелочной раствор). Развел в десять раз - и стал 6.5 (кислый)? Не то.

Был раствор кислый - сколько ни разводи, кислым и останется. Так же и с щелочным. Поэтому я и написал, что даже если ты разводил не так и получил 7, то ни о какой серьезной кислотности почвы, наверное, говорить нельзя. Ведь ты же не взял грамм почвы на литр воды? Тогда просто чувствительности индикатора могло бы не хватить.

Старик• 05.09.2006 07:16

Алга,

Проверил себя гуглом - нейтральная вода это вода имеющая PH=7, имет она примеси или нет на нейтральность не влияет. Так что учителя, даже такого, спасибо, мне не надо. Можешь попользоваться сам.
А с Кондопогой у меня связаны приятные воспоминания - это последнее место в России, куда я ездил в командировку. Если интересно - как-нибудь расскажу, особенно про сувениры оттуда - один из них у меня здесь с собой. Чудный был маленький тихий городок, с одним предприятием на которое было завязано практически все население - бумагоделательным комбинатом. Туда-то я и ездил, году в 92-93.
Раборка эта наверняка вокруг контроля над бумагой, но, что печально, с нацистским акцентом. Чья тут вина - не мне судить, но игрушки эти легко выходят из под контроля. И иногда очень плохо кончаются. Да и пахнут плохо. И принципиально отличаются от традиционных "стенка на стенку" тем что после последней жители одного района не требуют от властей выселения жителей другого - тем более, по национальному признаку.
А уж если бездействие милиции действительно довело до криминального беспредела со стороны чеченцев - так может, милицию выселять надо? В Чечню...

dumart• 05.09.2006 05:40

Значит, pH зависит от концентрации. В 10 раз раствор разведешь - pH уменьшится на 1. Вот и вопрос - как растворять пробу почвы?

Алга: куда деваю скошенную траву? Во-первых, у меня стараниями дочери стоит бочка для компоста. Во-вторых, городские службы раз в две недели забмрают мешки с yard waste - растительнам мусором: травой, листьями, мелкими ветками, в общем, всем, что хозяин собрал во время чистки участка. Весь этот мусор перерабатывается в компост на специальной городской площадке.

Морж• 05.09.2006 00:29

Знакомец:

Да, оказывается, это просто концентарция H+ ионов.

А я думал, что это - соотношение H+ и OH-. Ошибся.

Тогда зависит от концентрации.

Alga• 04.09.2006 23:32

Старик, про нейтральную, щелочную, святую и пр. воду тебе популярно Кань расскажет.
Вон он уже в дверь скребётся. Лукавит сукин сын(это я про Каня, а не про Ф.И.О.)
что давно не был. Считай постоянно заглядывал.( Психология братец.)
Все ждал окончания срока давности.:-)) Он и теперь, сразу к двоим обращается.:-)
<Алга, Моржу-то лишь бы языком почесать>
Ну дак, с хорошей памятью только одноглазые живут:-)).
Кань, ты в следующий раз делай как я, пишешь ответ сразу, а отправляешь утром.:-))
А без тебя грусновато что-то.
------------------------------------
На счёт твоей сноски: Русофобия - это туфта.
Позволь спросить, а почему в 60-ых в Омске скубились? Кто с кем?
Инородцев там не было. Бились между районами
И в Чимкенте таже картина. И в Калуге.
Да и во многих других городах. Москва и Ленинград не исключения..
Ещё в 60-х, в белокаменной, негров лупцевали за милую душу.
Просто сейчас вслух заговорили.А о чём ещё им говорить?
Когда бы по 1 каналу трындели на всю страну, про бардак в московском сизо?
Информатика. Ибо!

Знакомец• 04.09.2006 21:09

//pH - это соотношение одних ионов к другим.

Морж, википедию слабО почитать?

Старик• 04.09.2006 19:26

Алга,

Нейтральная - это не кислая и не щелочная (PH=7). Как я и написал.
В моем представлении воду в аккумулятор заливают дистиллированную из-за наличия в недестиллированной солей, которые к PH отношения не имеют - но еще раз, я в этом не копенгаген.

Кань• 04.09.2006 16:49

Ну... Давно я сюда не заглядывал - а тут, вижу, все таже самая "идилия", как в 6-й палате после приема дозы.

Алга, Моржу-то лишь бы языком почесать, поскольку он, в бассейне своем плавая, не забывает заниматься ностальгизмом по своей бывшей Родине - но ты-то пока здеся ведь...

Alga• 04.09.2006 14:20

<из под крана - она у меня нейтральная>
- Ну-да.:-)) Как после дисцилятора? Так её можно сразу в аккумулятор доливать?
Или нейтральная -это пресная, не сладкая и не кислая?

Старик• 04.09.2006 06:39

Морж,

Боюсь что ты ошибаешься. Я не копенгаген во всех этих делах, но я заменяю часть воды в аквариуме когда PH приближается к 6.2 -6.3. Сливаю треть воды, и доливаю остстоявшуюся воду из под крана - она у меня нейтральная, PH равен 7. Т.е. просто меняю концентрацию того что там есть(что бы оно ни было). После этой пороцедуры PH становится близок к 7 (порядка 6.8). Т.е. похоже, от концентрации он зависит, хотя может я чего и не понимаю.

Морж• 04.09.2006 04:21

dumart:

Я не уверен, что pH зависит от концентрации раствора. pH - это соотношение одних ионов к другим. Если ты меняешь концентрацию, соотношение не меняется.

За исключением случая, когда твоя вода - не нейтральна.

Поэтому почву надо, КМК, взбалтывать в дистиллированной воде.

Старик• 04.09.2006 03:59

Да, чуть не забыл,

Было у меня местечко, метра 3х5, где трава вообще не росла - там у меня собачка постоянно писает. Я после аерации перед семенами просто продрал его обычными граблями, и высыпал тида пару мешков "soile builder". Там теперь самая густая трава.

Старик • 04.09.2006 03:28

Привет господа,

dumart,

Мои многочсленные попытки лечить газон с помощью фирм были неудачными. Наверное, среди них и есть честные, но подавляющее большинство - просто жулики, которые всегда найдут либо не тот PH, каких-нибудь микронасекомык, которых надо срочно душить несколькими аппликациями долларов по 50 - 60 каждая, либо и вовсе бактерий убивающих траву. Каждую весну я снимаю со своей двери кучу флаеров со всеми возможными страшилками на темы "мы проверили почву вашего газона и...". Если ты сам, пусть даже и сделав раствор не той концентрации, получил 7, то о какой уж такой страшной кислотности может идти речь? Кампанией можно пользоваться только если она гарантирует восстановление газона за сезон - или возвращает деньги "взад". Да и то - если эта компания на рынке уже достаточно долго - видал я гарантии от фирм, ликвидирующихся через месяц после выполнения работы. А уж сезонные тработы, на которые заказчиков много...
Я делаю простую вещь. заказываю хорошую аерацию, выполнение которой сам контролирую. Потом - сразу после аерации - гранулированные удобрения и действительно много семян (как минимум вдвое против того, что пишут на их упаковке) - и по возможности отливать, хотя бы до всхода новых семян - это недели три. Семена только надо брать не дешевые, а те что подходят к твоему климату - это можно выяснить либо в магазине (как правило, там есть ребята знающие эти вещи), либо на биологическом факультете местного университета. Я вот прошедшей весной, кажется, наконец-то купил правильные.

dumart• 03.09.2006 23:53

>>В дисцилированой воде разводишь почву - фильтруешь - опускаешь лакмусовую полоску - по шкале сравниваешь цвет. На шкале
цифра кислотности.

Я сначала так и сделал. Набрал немного земли, залил водой, подождал, пока отстоялась, и опустил лакмусную бумагу. Цвет показал нейтральную реакцию, т.е. 7, а никак не 5. Но меня даже не это смущает, а то, что pH зависит от концентрации раствора. Вот и спрашивается, сколько воды добавлять?

А соседей я спрашивал. Точнее, одного соседа, который очень активно за своим газоном ухаживает. Он сказал, то раскидывал известь без всякмх измерений, на глаз.

Да, Гугл сказал, что можно купить "pH test kit" и измерить самому. Что ж, наверно, так и сделаю.

Alga• 03.09.2006 18:52

<Ну, я, в общем, знаю, что трава не любит кислую почву. Но:1) как проверяется pH для нерастворимых веществ?
2) Может быть, в самом деле, зэесь нет никакой хитрости и это можно легко сделать самому? >
С последнего: В дисцилированой воде разводишь почву - фильтруешь - опускаешь лакмусовую полоску - по шкале сравниваешь цвет. На шкале
цифра кислотности.
А вообще, лучше довериться фирме. Конечно, если после известкования
потребуется раскисление..:-))) Надеюсь этого не будет, а то - меняй фирму.
К стати, а куда вы деваете скошеную траву?
--------------------
Всем привет. Старик. Резюме. Лучше быть богатым и здоровым..? :-))
Я тут намедни посетил одну поликлиннику...На страховку оказывается можно только посидеть в кресле. В ожидании врача. Я так думаю, плутуют.
Но, я туда больше ни ногой, а потому - плевать.

Морж• 03.09.2006 06:34

А еще спроси соседей. Если у тебя их много - наверняка эта проблема уже у кого-то была.

Морж• 03.09.2006 06:34

Думарт:

КМК, pH определяется для растворимых веществ. Ну, просто потому, что pH - это соотношение ионов. Протонов и гидроксилов. А они ж вроде как в свободном состоянии как раз только в растворах и есть.

КМК, они смотрят, наверное, содержание ионов в почвенной влаге. Ну или берут почву, и мешают ее с водой для начала.


А лучше всего - пойди ка ты на Гугл. Я уже давно убедился - там на все ответы есть.

dumart• 03.09.2006 05:18

Всем приятно провести праздники. А у меня вот такой вопрос. Я тут связался с местной компанией, которая ухаживает за газонами. Самому все время некогда, да и не все знаю. А они подсыпают удобрения и пестициды, правда, стричь и поливать нужно самому. Та вот, они прислали недавно письмо, что, мол, они проверили кислотность почвы, оказалось, pH = 5, и, значит, нужно известковать. Они, значит, могут это сделать. Три аппликации по 50 долларов каждая.
Ну, я, в общем, знаю, что трава не любит кислую почву. Но:
1) как проверяется pH для нерастворимых веществ?
2) Может быть, в самом деле, зэесь нет никакой хитрости и это можно легко сделать самому?

Старик• 02.09.2006 04:43

Морж

просто что бы закончить эту дурацкую тему (знаю, сам начал). Я лично получал много счетов из различных мед. учереждений, включая госпиталя, на тему "мы не получили такую-то сумму с вашей страховки за такой-то сервис. Оплатите пожалуйста до мм/дд/гг". На себя, на родителей, на жену. В конце концов страховка платила, но нервов на эту тему тоже потрачено было немало. А что такое "preauthorization" я знаю.

Старик• 02.09.2006 04:32

Привет господа,

Морж, да ну ее к богу, медицину эту. Главное - что там (и тогда), что здесь (и сейчас) - поменьше с ними дела иметь.

А жаль, что лето кончается. В прошлые выходные впервые с весны ночью врубилось отопление, и теперь почти каждую ночь включется. И хотя днем еще тепло, уже чувствуется осень. Соколы местные (или как их по русски назвать - здесь они фальконы) разлетались вовсю, охотятся на луговых собачек, да и гуси в стаях начали в небе появляться. Главное - никуда они отсюда не улетают, но теперь будут до зимы в стаях кучковаться. Красиво вообще-то.
Вот собирались в воскресенье или в понедельник в последний раз в водяной парк пойти - так по прогнозу наверное уже не выйдет. Жалко.

Морж• 01.09.2006 16:53

Старик:

Как мне объяснили в страховке, у них с врачами/госпиталями контракт.

И, если за одобренную (ключевое слово) процедуру страховка платит столько-то, они обязаны (а не согласны) этим удовлетвориться и НЕ ИМЕЮТ ПРАВА по контракту требовать с пациента баланс.

Другое дело, если процедура была не из одобренных страховкой, или тебя смотрел врач, который не в "нетворке". Тут уже твои проблемы.

Поэтому, когда идешь в больницу делать некую процедуру/обследование, всегда неплохо на всякий случай позвонить в страховку и узнать, является ли эта процедура одобренной, или нет.

И если тебя должен пользовать не-госпитальный приходящий доктор, который не твой личный PCP, надо осведомиться, входит ли он в "нетворк" твоей страховки. Лучше всего заранее попросить персонал сообщать тебе такие вещи.

Так что, да, потенциально могут быть, и бывают, неприятные ситуации и со страховкой. Но при некой минимальной предусмотрительности их можно минимизировать.

Старик• 01.09.2006 04:20

Морж,

Америка - она большая. Может быть, в NY или еще в каких штатах страховым компаниям хвосты прищемили - не знаю. В Колорадо медицинское учереждение (офис, госпиталь - неважно) имеет право требовать оплату с тебя если твоя страховая компания отказалась оплатить какую-то часть счета. Исключение только одно - если страховка workcomp. В этом случае они могут требовать платежа с компании-нанимателя, которая обеспечивает этой страховкой своих работников. Логика простая - твои отношения с твоей страховой компанией - твое дело. Они отказываются платить - или разбирайся с ними и заставь их платить нам, или плати сам. Я очень внимательно читаю все что подписываю - в том числе и в мед. офисах (включая госпитали). В их бумагах в Колорадо это четко прописано, даже не мелким шрифтом. Другой вопрос, что как правило если мед. учреждение согласно принять определенную страховку, то оно удовлетворяется тем что эта страховка платит.
Будет у тебя имедженси и не будет страховки - иди в госпиталь. Только если ты идти можешь - что это за имедженси? А вызовешь скорую - повезут не туда, куда ты попросишь, а туда где принимают без страховки - в гос. госпиталь. По крайней мере, в Колорадо. Туда же как правило попадают люди с медикейтом. Ночью, если плохо стало, на нажатую кнопочку сестра не всегда подойдет.
А что до места работы - так сколько их, этих мед. офисов в Колорадо. Ты же не боишься признаться что инженерствуешь? Наверное, в инженерной компании. Примерно та же степень определенности.

Морж• 31.08.2006 17:55

Старик:

Мед. оффис и госпиталь - они несколько по-разному работают.

Мед. оффис имеет право не принимать человека без страховки/денег. Может даже не принимать медикэйд.

Госпиталь в емердженси-рум не имеет право не принять человека в состоянии, в котором ему срочно нужна помощь, вне зависимости от способности платить.

Поэтому госпиталю приходится рассчитывать оплату из расчета на то, что кто-то (многие, а, в зависимости от районе, и очень даже существенная часть) будут не платить.

Оффису платят всегда. По-крайней мере, оффис рассчитывает на то, что он принимает только тех людей, кто платит.

Я думаю, ты прав в том палне, что со страховок берут меньше, чем с пациентов без оной, если судить по "экспланэйшн оф бенефитс". Я читал как-то свой. Делали ultrasound. Написано : стоимость 1,500. Получено - 800.
Все. По контракту со страховкой с меня баланс слупить не имеют права, т.е. это все, что они получат. НО и это - больше, чем надо.

Но если бы у меня не было страховки, то я бы и не пошел делать УЗИ. А если бы попал по емердженси, и пришлось бы - так, если страховки нет, и я - бедный, поди слупис меня всю сумму. Буду тырговаться. Это, говорят, помогает.

Ну а насчет "жена работает" - не все здесь выкладывают полную личную информацию, поэтому не все могут сказать, кто у кого и кем работает.

Старик• 31.08.2006 04:54

Ну мужики,

Как говорят в Узбекистане - балдю я на вас.
Моя персональная жена работает в медицинском офисе, до этого еще в трех работала. Везде клиент без страховки платит больше, чем биллят страховку. И страховка еще по этой сумме торговаться будет, круто причем. Точка.
Никто и не говорил, что ты попадешь в госпиталь, и тебя лечть не будут. Будут. Если с тебя взять нечего - то нечего им и не достанется. И не за счет страховых компаний это будет - значительную часть погасит государство. Часть - уменьшит прибиль госпиталя. Могу и еще насмешить - если страховая компания узнает, что входящий в ее "network" (как по русски сказатрь?) врач с кого-то хотя бы разово взял меньше, чем он берет за те же услуги с нее, она его переводит на соответствующий новый тариф. Нет, хотите спорить с тем что здесь в колледжах по этой части преподают - пожалуйста. Я и возражать не буду. Вы мне еще про PCP расскажите, который ка тебе в госпиталь приедет - если ты, конечно, на страховке, а не сам ему платишь - как многие небедные люди и делают.
Насчет большинства со страховкой - тоже верно. Только, во-первых, этот процент последние лет 5-6 постоянно падает, а во-втотых на сегодня страховки не имеет порядка 30% населения. Если, конечно, CNN верить, конкретно - одна из программ Луи Добса. Я уже не говорю о том, что с каждым годом одна и та же страховка деградитует чудовищно. Нужны примеры - могу привести. Начиная с ограничения списка покрываемых лекарств и кончая ко-пэйментами. Не говоря уже о стоимости этой страховки.

Морж• 30.08.2006 17:26

Да, вот еще. Страховка в США есть у большинства. А не у меньшинства. И даже самая плохая страховка покроет госпитализацию. По-крайней мере оплатив известные операции по известным болезням (некоторые страховки могут отказаться оплачивать непроверенные, по их мнению, процедуры/операции; но такие вещи, как правило, не срочные, а плановые. Срочные вещи, как правило, опалчивают).

Ну а как здесь оплатили операцию рака русской туристке безо всякой страховки, оформив ей "черити" (частый случай), я как-то писал. Вкратце - приехала, попала с приступом язвы, на профосмотре выявили рак груди, подтвердили биопсией....а она знала, что ей надо было "кисту" удалять, да протянула с этим - 500-т долларов на хирурга дома не было. Пробили ей, бытро, благотворительную оплату (даже при том, что госпиталь денег не берет, и хирург от оплаты отказался все одно операция чего-то стоила); и все.

Морж• 30.08.2006 17:18

Кстати, мне кажется, я смотрел (или мама мне сказала) - да, дорого, но не 54 тыщи. Существенно меньше. Я, правда, не утверждаю, что это везде меньше.

Морж• 30.08.2006 17:17

Старик:

Да, ВизК прав - страховые компании платят по раздутым ценам, а не по оптовым. Потому что госпитали за их счет лечат еще разных, у кого нет страховки и нет Медикэйда.

Об этом была очень большая документальная передача - отслеживали конкретных больных, счета и т.д. Больных со страховкой, без и т.д.

ВизК• 30.08.2006 07:59

Старик


//После инфаркта, с неделей в госпитале и установкой стента, я видел у знакомого Explanation of benefits на 54 тысячи. Из них две - стоимость скорой.//

Это потому, что даже со скидкой страховая компания твоего знакомого заплатила не за один инфаркт, не за одну неделю в госпитале, не за один стент, и даже не за один вызов "скорой", а за 3-4. Один экземпляр всего - то, что твой знакомый получил, а еще 2-3 экземпляра - то, что получили другие больные, у которых ни страховки, ни денег, а лечить их госпиталь обязан, и "скорая" оказывать помощь и везти тоже обязана.

Старик• 30.08.2006 04:28

Морж,

Так слава тебе яйца когда страховка есть.
Ты "Explanation of benefits" от этой страховки на случай твоего отца смотрел? Сколько бы ему это стоило без страховки. Тут уж как платежи ни раскладывай, а зарабатывающему немного не потянуть. После инфаркта, с неделей в госпитале и установкой стента, я видел у знакомого Explanation of benefits на 54 тысячи. Из них две - стоимость скорой. Без страховки эту сумму надо умножить на, как минимум, 1.3 - страховые компании как оптовые клиенты пользуются скидками. Я это зову штрафом за отсутствие страховки. Малозарабатывающие без страховки в самом тяжелом положении - для совсем нищих (в Колорадо - меньше около $30000 на семью из троих в год) есть бесплатная (ну, с символической платой) медицина. А вот если тысяч 35 - 45 на семью в год, да нет страховги, да угораздило... Я знаю мужика который на операцию в Россию ездил, с неделю назад вернулся. А если бы срочное что-нибудь?

Морж• 29.08.2006 17:16

Да, есть пульмонологи. Только что с одним имел дело (не как пациент. Но близко.) И впрямь клоуны. И еще инфекционисты (та же проблема). Еще более клоуны.

Правда, мой опыт ограниченный :-))) и не личный, а ....ну, в общем, близко знаком с тем, у кого он - личный.



Про советскую медицину мало хорошего могу рассказать. Если что-то хорошее я и испытал, так это было, когда попадал (пришлось пару раз) в руки маминых друзей-коллег (мама в друзья плохих коллег не пускала). А когда не попадал - был зеленый кошмар. Слава БГ, молодой был, здоровый (относительно) и по врачам особо бегать не приходилось. (тьфу-тьфу - щас пока еще тоже не приходится).


Здесь.....по-всякому. Хирургия здесь - классная. Много слыхал, но когда папе в Маймонидес-центре сделали тройной байпасс, и он через 6 дней ушел домой на своих двоих, а через менее чем 4 недели вышел на работу (вооруженная охрана федеральных объектов - не посачкуешь особо), и с тех пор чувствует себя очень недурно (до этого в течение пары лет задыхался от десятка шагов), убедился еще раз. Да, папа, при его 70-ти годах на тот момент (и поныне), поскольку работал, то у него была обычная медстраховка. Ну вот. С него взяли ... не помню....долларов 200? Стандартный госпитальный дедактибл. Охранники ведь не самые высокооплачиваемые люди.

Alga• 29.08.2006 10:29

ВизК. Я про кредитора и говорил.
В конце концов, у вас система налогообложения отработана. У нас, только устанавливается.Даже можно сказать "инсталируется" :-))
И скорее всего кредитор не последний кусок без хлеба доедает.
От того и "щедроты". Ну а было время...Хорошо что оно прошло.
У Нас скорая заберёт и привезёт и вылечат, если остро, Как потом будут разбираться? Наверное в страховых случаях заложен и такой риск.
(Аэто ведь риск?)
---------------------------------------
Морж. Бывает мы говорим одними словами. Но о разном. Бывает и на оборот. Разными об одном.
Тут уже было одно китайское изречекние: " Если врач вас выслушал и вам не стало легче, меняйте врача." Я придерживаюсь этой философии.
Тем более, сейчас ты уже не "привязан" пропиской к определённой больнице.
К врачу, даже если он коновал.(а такие тоже есть)
А организм человека, он ведь сложный. И на больше чем 50% зависит от психического настроя. Попадётся врач арихметик - залечит нафиг. И не подкопаешся. Он прав. Ты скажешь, что в Америке таких не держат?
Ну, значит вам повезло.
У нас вон тоже открываются частные клинники. Едешь по улице, видишь вывески. А про червяков...Так ведь это не врач прописал. Это бабушка одна посоветовала. У врача не получилось вылечить.Ни календулой, ни облепихой. Наверное и в Россию переехали для смены климата.(одна из причин)
А года два назад,(спустя 20 лет, уже здесь) этот метод моя жена порекомендовала одной матери, с подобной проблемой. И помогло.
А что ты хош, червяк этож микроэлементов набор. (это я так умно рассуждаю теперь)
Опять же, про облепиху ты знаешь, а про масло настояное на лапестках лилии королевской? Эффект тот же, но действие мягче.(как зелёнка против перекиси водорода)
--------------------------
А если честно, я лечится не люблю. Если что-то радикальное, выдернуть-вырезать.:-))

Старик• 29.08.2006 05:24

Привет господа,

ВизК,
твое:
\\Тогда судья начинает разбираться почему не может, устанавливает сколько все-же может заплатить, исходя из того, что у человека есть.\\
мое:
\\Когда у тебя за долги отбирают что-либо кроме того за что ты должен - это, по моим представлениям, и есть банкротство.\\
твое:
\\Когда должник приходит в суд и говорит: вот, должен я столько-то и тем-то, а платить не могу\\
мое:
\\он скорее всего сам объявит банкротство как средство защиты от кредиторов\\

Я не понял, ты споришь о чем-то или как? А насчет того, что оставляют - так я сильно подозреваю, что это от штата зависит, хотя и не уверен. У человека который делился своим опытом, из тобой перечисленного был слегка подвыплаченный дом и машина. Его, с его слов, судья попросил выбрать из этих двух одно. Орудий производства у него не было. Как и у меня нет опыта по этой части, слава богу.

Алга,
Я вот тоже в медицинской семье рос. И сколько себя помню, основная тема разговоров дома была о больных. Я мальчиком брезгливым был, так что обсуждения консистенции рвоты очередного кандидата в покойники и ее цвета за завтраком врядли забуду. Еще с тех пор, как дедушка жив был, а он умер когда мне 8 лет было. И собирались у нас дома сослуживцы жены регулярно - так как ты думаешь, о чем банда гинекологов все эти вечера трепалась? А вечеринки родителей? А ночные вызовы - то отца, то матери, то жены? А мое участие в их посиделках в ординаторских? И крики - вой, на самом деле, кричать все время невозможно - этих больных в 6-й больнице я сам слышал.
Мама - детский отоларинголог, работала в Морозовской. До сих пор помню ее радость когда к ним попадал ребенок кого-то связанного с авиационным керосином - для лечения ангин, но в историю болезни это никогда не записывалось, поскильку к разрешенным методам лечения не относилось. Должен также тебя удивить - местные педиаторы (по крайней мере немолодые) это средство тоже знают, хотя ангину ангиной не называют - здесь ангина это сердечное заболевание. А не используют они керосин просто потому, что есть у них более эффективные - хотя и более злые препараты.
Так уж получилось, что мне довелось в сельской больничке ночь провести только один раз. В 1970 нарвался пьяную компанию деревенских выблядков в походе, нас было трое, их - 12. Сначала ножом, а когда упал - долго ногами отхаживали. До больницы лезли на заднем сиденье мотоцикла - остановилась добрая душа, а двое меня по сторонам держали. Так вот у меня к этой больничке никаких претензий нет - зашили все как было, и гипс прекрасно наложили. Кандидат мед. наук, нежду прочим, штопал. А что у них анестетиков не было - так мне одновременно голову шили и кости ноги вправляли, так что непонятно было что больнее, и, таким образом, вроде и терпимо. Короче, жив - и ладно. Еще раз повторяю - я очень много действительно хорошего о той медицине рассказать могу. Правда, по большей части о московской. Хотя за всю жизнь в России в больнице лежал только этот единственный раз, одну ночь. Утром меня оттуда забрали. Ну здоровый я был, курил по две пачки в день и мог свободно задержать дыхание на почти две минуты. Как-нибудь расскажу на эту тему о моей встрече здесь с пульманологом - обхохочетесь. Здесь такие есть клоуны в медицине - только держись. Здесь вообще все есть

Морж,
\\Просто "кухонные анализы" мировых событий пикейными жилетами меня часто смешат своей проницательностью\\
Напомнил ты мне знаменитую фразу Черчиля - о том, что в действительности в мире очень много людей, прекрасно разбирающихся в политике и знающик как надо управлять государством. Беда только в том, что все они уже давно работают или парикмахерами, или таксистами. Я ведь на анализ не претендую, я только свою во многом эмоциональную точку зрения высказываю. Мне вот, например, Клинтон казался умницей. Пока я не прочитак отчета комиссии по поводу его проблемм с Моникой. По памяти: "Я его спросила, почему он не хочет кончить мне в рот. А он ответил, что еще недостаточно мне доверяет". Как представлю себе его, с членом между зубов дамы которой он не доверяет... Напоминает бампер стикер тех времен "Моника, сожми зубы" (сам видел).

ВизК• 29.08.2006 05:02

Alga

//Как я понял, процедура банкротства через суд, это возможность вывода денег (расходов) из под налогообложения?//

Да. Кредитор, списавший должнику долги, списывает их со своего дохода, чем уменьшает собственные налоги. Не всегда и не везде, там есть какие-то ограничения на эти списания, но в принципе такая возможность есть.

Должник-же, объявивший банкротство, не списывает ничего. Но и налогов лишних не платит.
А вот если коиму-то простят долг просто так, без банкротства, то прощенную сумму надо показывать как доход и платитт с неё налоги.

// Значит можно вывести (списать) и намного больше?//

Нельзя. Поймают - себе дороже будет.

Морж• 29.08.2006 04:56

>>Как я понял, процедура банкротства через суд, это возможность вывода денег (расходов) из под налогообложения? Значит можно вывести (списать) и намного больше?


Это как?


>>Кто нибудь из вас окурки на улице подбирал? А возле базара косточки от урюка с земли? А вылечить ангину авиационным керосином?
К стати радикальный метод. Раз и навсегда.
А золотуху варёными протёртыми червяками?
Попробовал бы американский современный врач пподобное прописать...



Прописал бы - я бы первый голосовал за лишение его лицензии. Только идиот при наличии средств, которыми можно вылечить что угодно (включая вполне доброкачественные и известные средства, типа календулы, чеснока и облепихи) будет лечить золотуху вареными червяками.



>>>Но, против вас, я не только имею родню -медиков, но и поступал в мед.

Ну, это как раз не канает даже как 0.1%. Факт попыток поступания в мед ничего не означает. И даже факту обучения в меде мало что значит.
Единственное, что может служить аргументом - опыт пациента, близкого родственника пациента (супруги-дети-родители), в случае ухода за оным, или проживания вместе с, или, с обратной стороны - опыт практикующего врача/членов его семьи (им все рассказывается, и иногда они становятся участниками событий).



Все остальное - из разряда "одна бабка сказала".

Alga• 28.08.2006 22:50

Автобус собирается к отправлению...Водитель в зеркало заднего вида видит
бегущюю к автобусу старушку.
Успеет - не успеет, успеет...Нет, не успеет...Успеет..
старушка из последних сил делает рывок...Ладонью касается кузова...
-Эх! Не успела. - Водила нажимает клавишу, дверь пш-ш-ш, автобус трогается.
--------------
Машина идёт в парк...(это уже о такси). Много что можно вспомнить.
Сов. медицина из оттуда.
-----------------------
Но, против вас, я не только имею родню -медиков, но и поступал в мед.
Конечно, если бы Морж сказал что его выперли стретьего курса меда....
Тады-да. Считай- на полколена выше. А так..Я хоть стенки видел.
Мой пример про ам. Скорую, это из "Крокодила" 60-х годков.
Там, как щас помню, подобраного на улице возили по больницам пока не помер.( Вряд ли сов. журналист ездил вместе с ними. Скорее всего списал из местных газет.)
Я считаю - Система виновата.
С другой стороны, Дарвин. Естественный отбор. Никто не отменял.:-))
Кто нибудь из вас окурки на улице подбирал? А возле базара косточки от урюка с земли? А вылечить ангину авиационным керосином?
К стати радикальный метод. Раз и навсегда.
А золотуху варёными протёртыми червяками?
Попробовал бы американский современный врач пподобное прописать...
-----------------------------
В России сейчас та же медицина что и у вас. За ваши денги, любую болезнь найдут. А это мне и не нравится.
Меня с того света за бесплатно вытащили.1988г. А вот мою бабушку, желчного лишили уже за 200 баксов.2003. Но мы заплатили, потому что я предпочитаю платить. А если бы не смогли проплатить, значит оперировали бы- бесплатно.
------------------------------
Как я понял, процедура банкротства через суд, это возможность вывода денег (расходов) из под налогообложения? Значит можно вывести (списать) и намного больше?
( А почему и нет?)

Морж• 28.08.2006 17:24

Но и то и другое портит кредитную историю :-0))))))

ВизК• 28.08.2006 07:34

Старик

//Когда у тебя за долги отбирают что-либо кроме того за что ты должен - это, по моим представлениям, и есть банкротство. Изъятие имущества в целях погашения долгов.//

У тебя неправильные представления. Банкротство - это списание долгов, полностью или частчиное. Когда должник приходит в суд и говорит: вот, должен я столько-то и тем-то, а платить не могу. Тогда судья начинает разбираться почему не может, устанавливает сколько все-же может заплатить, исходя из того, что у человека есть. Но учитывается не все, чтобы совсем человека голым и на улице без цента не оставить. Не забирают, например, в счет погашения долгов основной дом, в котором челдовек живет, одну машину, профессиональные инструменты, не трогают пенсионные сбережения. Потом, когда судья выяснит что может быть использовано для уплаты, он принимает решение: так, должен миллион, а имущества на погашение у него - сто тысяч. Хорошо, господа кредиторы, получайте сейчас по 10 центов на доллар его долга, а остальное списывайте.

Морж• 28.08.2006 06:29

Алга:

>>Рассказать вы можете,но с чужих слов. А это уже не объективно

Ну, почему ж с чужих? Откуда у тебя такие сведения? Мои сведения - либо мои собственные, либо отчеты моей матери, врача, о ее конкретном месте работы (о местах), либо моей семьи (в то время моей семьею были мои родители и я). Это - не с чужих. Это очень даже со своих.


Ну а рассказывать не стану - неинтересно.




Старик:

Я где-то согласен; полезли в Ирак тоже, КМК, не от большого ума. Хотя Буша лично я дураком не считаю. Просто "кухонные анализы" мировых событий пикейными жилетами меня часто смешат своей проницательностью.

Старик• 28.08.2006 05:19

Морж,

Когда у тебя за долги отбирают что-либо кроме того за что ты должен - это, по моим представлениям, и есть банкротство. Изъятие имущества в целях погашения долгов. В противном случае - когда отбирают то за что ты должен - это foreclosure (если я не сделал ошибки в этом слове).
Есть штаты в которых не только при банкротстве, но и при конфискации имущества по приговору суда "праймари резиденс" не забирают - я об этом узнал из программы CNN о руководителях Энрона, которые после начала скандала срочно покупали/строили себе эти нехилые "праймари резиденс" в таких штатах. Как в Колорадо - точно не знаю. Как рассказывал человек прошедший банкротство, судья спрашивает тебя что ты предпочитаешь оставить себе из необходимого для жизни - дом (эту самую "праймари резиденс"), или, например, машину. Я так думаю, что большинство выбирает дом.
За редчайшими исключениями, никто никого здесь (в Штатах) вообще не банкротит - это невыгодно. Кроме тебя у должника наверняка еще куча тех, кому он должен, и шанс получить свой долг - мизерный. Там ведь еще и очередность на получение долгов - на первом месте IRS, за ним идут банки и т.д. До госпиталя может просто очередь не дойти. Так что конечно они постараются выработать с должником план рассрочки долга - ну а если у последнего нет возможности его выплачивать, он скорее всего сам объявит банкротство как средство защиты от кредиторов.
Как преподают в мед. колледжах (это уже не по слухам), первый этап в выкачивании долга госпиталем - cost benefit analysis. Не превысит ли стоимость выкачивания суммы самого долга. Второй этап - выяснение по возможности кредитоспособности должника. И если эти два этапа дают отрицательный результат, должник получает от госпиталя письмо о том что его долг прощен, и госпиталь надеется что прошлые недоразумения не скажутся на дальнейшем сотрудничестве. Аналогичным образом часто здесь решаются и вопросы долгов между компаниями - это я сам видел, когда компания в которой я работал задолжала всем - от IRS до поставщиков, не говоря уже о собственных работниках..

\\Концепция "В Ирак полезли за нефтью" показывает узость мышления тех, кто эту концепцию выдвинул\\
Полностью согласен. Кроме того, то что полезли в Ирак доказывает узость мышления тех, кто решил туда лезть. А также то, что как человек никогда не учится ни на своих, ни на чужих ошибках (по себе знаю), так и государства большей мудрости не демонстрируют. Но это - моя точка зрения, спорить о которой я не собираюсь.
Последний же краткосрочный рост и последующее падение цен на бензин связаны, как мне кажется, с сообщениями о повреждении крупного нефтепровода в Штатах с последующей информацией о возможности его быстрого ремонта. Кому было надо - свои деньги на этих скачках цен сделали. А глобальный рост цен за последние годы - с ситуацией вокруг Ирака. Спрос и предложение есть вещи само собой разумеющиеся, но сколько бы ни стоил бензин, здесь его будут покупать, так как другого способа попасть на работу просто не существует (на подавляющей части территирии Штатов общественный транспорт практически отсутствует или находится в зачаточном состоянии. В Колорадо сейчас начали кое-что делать по этой части, но это решит проблемму для может буть 10-15% населения и только в большом Денвере, да и то не уверен). Мой приятель, например, пилит 150 миль в день только на работу и обратно. И будет пилить, пока расходы на бензин не превысят существенной части зарплаты.

Akga• 28.08.2006 01:02

<А о советской медицине я тоже много чего могу порассказать. И хорошего, и плохого. Хорошего было мало, плохого - много, и часто - вопиющего характера.
-----------------------
Здравствуйте.
Рассказать вы можете,но с чужих слов. А это уже не объективно.
Вы лучше начните с того, что вас дома, когда паяли, током било.:-)) (к теме ближе)
-------------------------
ВизК, ну что сказать. Если учытывать твой бензин как Аи-95,
То вы нас опережаете на 4р\с копеечкой.
Ясен пень (твоё слово) не за дешовой нефтью туда полезли..
Наши свой подъём оправдывают тем , что за бугром он вон какой дорогой...
Но главный стимул в "подъёме" - спрос. Т.Е. платят .(и будут платить.)

Морж• 27.08.2006 17:37

Старик:

Я не знаю, на уровне штатов или как, но у нас за медицинские долги запрещается забирать дом, который - "праймари резиденс". Все остальное - можно. Обычно госпиталь не будет тебя пытаться банкротить в любом случае и попытается договориться о минимальных посильных выплатах. Им такая реклама (мы вас вылечими пустим по миру с сумой) тоже не нужна.

Морж• 27.08.2006 17:35

Алга:


А о советской медицине я тоже много чего могу порассказать. И хорошего, и плохого. Хорошего было мало, плохого - много, и часто - вопиющего характера.

Морж• 27.08.2006 17:34

Алга: У нас тоже цена на бензин понизилась. Пока. Обычно в это время он шла вверх, из-за перспективы массовых поездок на Лэйбор Дэй.


А в Ирак полезли за другим. Концепция "В Ирак полезли за нефтью" показывает узость мышления тех, кто эту концепцию выдвинул (ну, типа - очевидно же, вот все и должны этому верить).

ВизК• 27.08.2006 11:02

Alga

//Штаты, а как у вас с трудовым законодательством? Вы что и по субботам работаете?//

С трудовым законодательством у нас все в порядке. А по субботам работаем, когда надо, куда денешься...

//Да, забываю всё спросить, цена на бензин повысилась из-за
биржевых игр, или нет?//

Не знаю как где, а у нас в Калифорнии слегка понизилась. В последний раз заливал regular unleded по $3.069 за галлон. То есть $0.81 за литр.

//В Ирак влезли не напрасно?//

В Ирак совсем не за бензином влезли.