Дискуссионный клуб

ВизК• 23.10.2006 22:24

Alga

//Акции (обыкновенные\ превилигированные) рознятся "качеством". Как мне представляется.
"Обыкновенные" дают право голоса, при принятие решения. То есть -
"Ты тоже в деле и мы тебя слышим". Превилегированные - "голосуйте как хотите, но наше нам отдайте"//

Примерно так. Привелигированные акции дают право на имущество компании. В случае её ликвидации все имущество, включая "интеллектуальную собстсвенность", распродается с молотка, и владельцы привелигированных акций получают из того, что удалось выручить на распродаже свою долю. Владельцы "обыкновенных" на имущество прав не имеют.

Такое положение существует только пока корпорация является частной. При IPO все привелигированные акции конвертируются в обыкновенные.

//Ребята. А возможно ли начать и дальше вести "дело" без привлечения "Венчурменов"?//

Конечно можно, если сам справишься (и хочешь рисковать не только своим временем, но и своими деньгами).

//В России на сегодня(с 2003г.), если оборот не превышает ок.700 тыс.дол.\год, можно вести
дело как "индивидуальный предпрениматель без образования юридического лица"(ПБЮЛ)
Читай; - Я+моя идея + мой труд(а так же привлеченный) = Всё моё//

Образование юридического лица (инкорпорирование) и венчурный капитал никак не связаны. Можно инкорпорироваться и самим, без венчурного капитала.
Можно не инкорпорироваться, особенно когда владелец один, оставаться sole proprietor. Оборот такого предприятия законом не ограничен, имей хоть миллиард. Но с ростом оборота и особенно доходов оставаться sole proprietor невыгодно с точки зрения налогов, ведь доход такого предприятия облагается налогом по прогрессивной шкале для индивидуальных налогоплательщиков. Если инкорпорироваться и платить себе зарплату как работнику корпорации (платя с неё индивидуальный налог), а корпорация затем сама будет платить свои налоги, получается всего меньше налогов.

Алга• 23.10.2006 22:07

Уважаемые Гоcпода

У нас есть уникальное предложение, которое может Вас заинтересовать.
За небольшую плату Вы можете совершенно легальным образом занять престижную должность в одной из Российских Академий. А именно в Академии Гуманитарных и Экономических исследований. Академия зарегистрирована как юридическое лицо и внесена в Единый государственный реестр юридических лиц. Регистрационный номер: 1067024010635.

Разы сообщить Вам, что это не налагает на Вас совершенно никаких обязательств. И работать Вам на этой должности ни в какой форме не придётся. Естественно, и зарплаты тоже никакой не предусмотрено.

Тогда резонный вопрос: Зачем же это надо?

Ответ прост: Вы сможете составить весьма респектабельное резюме, указать свою должность на визитной карточке, использовать свой новый статус при подписании каких-либо документов. В конце концов вы можете просто вставить наш сертификат в рамочку и повесить в своём кабинете.

Впрочем, Вы наверняка уже и сами придумали, зачем Вам может потребоваться подобная должность.

Хотелось бы отметить, что Вы, в случае занятия одной из предлагаемых должностей, получаете прописку в нашем штатном расписании и любая проверка свободно подтвердит сей факт.

На руки же Вы от нас получите подлинный сертификат со всеми необходимыми печатями и подписями. При Вашем желании мы можем сделать и соответствующую запись в Вашу трудовую книжку.

Итак, что же мы предлагаем?

Вице-президент АГЭИ - 50 тысяч рублей;
Заместитель Председателя Ученого совета АГЭИ - 15 тысяч рублей;
Член ученого совета АГЭИ - 3 тысячи рублей.

VIP предложение 1:
Председатель Ученого совета АГЭИ - 150 тысяч рублей;

VIP предложение 2:
Создание специально под Вас любой должности в штатном расписании АГЭИ цена договорная

Спасибо за внимание.
Будем ждать Вашего ответа.E-mail:
------------------ А то - диплом...диссертация.

ВизК• 23.10.2006 21:38

Морж

//Более того, коммон сток до IPO они и не могли получить, потому что его до IPO попросту нет.//

Ты чё? Куда он делся?

Как common, так и preffered сток появляется при создании корпорации. На первом заседании совета директоров принимается решение о том сколько shares того и другого authiorized. Затем тот же совет принимает решения о выпуске shares common и preffered сток сериями по мере надобности, но в пределах, которые были authorized при инкорпорации.

Alga• 23.10.2006 20:49

<Алга, а чего бы тебе тотализатор не устроить? На чьей стороне...>
- Я так понимаю ты на меня пошутил?
-------------------------
Всем добрый день.
Акции (обыкновенные\ превилигированные) рознятся "качеством". Как мне представляется.
"Обыкновенные" дают право голоса, при принятие решения. То есть -
"Ты тоже в деле и мы тебя слышим". Превилегированные - "голосуйте как хотите, но наше нам отдайте"

\\Насчет учредителей и опций/коммон сток. Наши учредители получили т.н. "фаундер опшнз". Именно так они и назывались. Именно опшнз. отличались они от, скажем, моих обычных только, наверное, практической бесплатностью (мои первые тоже были очень дешевы//
Это, имхо, техническая сторона дела. Оговаривается на начальном этапе. дальше
подлежит\возможна корректировке.
Ребята. А возможно ли начать и дальше вести "дело" без привлечения "Венчурменов"?
В России на сегодня(с 2003г.), если оборот не превышает ок.700 тыс.дол.\год, можно вести
дело как "индивидуальный предпрениматель без образования юридического лица"(ПБЮЛ)
Читай; - Я+моя идея + мой труд(а так же привлеченный) = Всё моё
--------------------------
<И, еще раз, я считал что рукопожатие в бизнесе эквивалентно бумаге>
Ты правильно считал. Просто у людей разные мысли при виде одного и того же предмета.
" Солдат. Что вы думаете, глядя на этот кирпич?....."

Морж• 23.10.2006 17:30

ВизК:

Из того, что я сказал, и так ясно, что это - рисковый капитал. Капитал, вкладываемый в начинающую компанию по определению рисковый.

Насчет учредителей и опций/коммон сток. Наши учредители получили т.н. "фаундер опшнз". Именно так они и назывались. Именно опшнз. отличались они от, скажем, моих обычных только, наверное, практической бесплатностью (мои первые тоже были очень дешевы, хоть и небесплатны). По "эксерсайзу" они превращались в тот же коммон сток, что и мои (два типа - квалифайд, забыл, та ли он звался, и нон-квалифайд).

Более того, коммон сток до IPO они и не могли получить, потому что его до IPO попросту нет. У них были именно опции.

Насчет же капиталистов - да, они получают "преферд сток".

Кань• 23.10.2006 13:14

Интересная здесь беседа. :) Читаю с удовольствием.

По ссылке см. тоже весьма забавный текст про современную московскую жизнь, написанную Валерием Лебедевым 22 октября 2006г.

ВизК• 23.10.2006 06:10

Старик

Все равно не понятно. Ты год работал не получая зарплаты? Просто так или под какое-то обещание, пусть даже не оформленое на бумаге?
То есть ты знал, что 15-го и 30-го чека не будет? Или ждал чек и не получал? И так 24 раза подряд?

Старик• 23.10.2006 05:17

Привет господа,

Алга, а чего бы тебе тотализатор не устроить? На чьей стороне...

ВизК,

Да, недоговариваю. Неприятно себя идиотом выставлять. Ну да ладно. Сразу оговорюсь, что я ни о чем не жалею - у меня было 7 лет интереснейшей работы (два последних, правда, сильно подпорченных), ну а за удовольствие ведь платить надо. Так что может и не таким уж идиотом я был.

Ты крепко сидишь? Не свалишся? Я не был соучредителем. И никаких шеров этой краснознаменной компании у меня не было. С первого до последнего дня - просто employee. Последовательно Principal R&D eng., Director of R&D, VP&CTO. Последний - с правом банковской подписи, которого даже у CFO не было.
Я в эту страну без иллюзий приехал. Почти. Но вот считал, дурак, что в бизнесе слово равноценно бумаге. И получил я предложение от своего собственного босса на Максторе, когда пришел к нему и безо всякой задней мысли сказал, что знаю как сделать то, чего на тот момент во всей этой краснознаменной индустрии никто сделать не мог. Думал, обрадуется и скажет "поехали". А он влет предложил, что он немедленно уходит с работы, открывает компанию, и берет туда меня и моего друга (который меня на Макстор рекоммендовал) на хорошие позиции, с более высокой зарплатой, и, главное, с обещанием, что как только компания встает на ноги, мы получаем в ней долю, а позднее он вообще перебирается в Калифорнию (он оттуда был), а компанию оставляет под полное наше управление, сохраняя однако свою долю в ней. Кроме того, было обещано, что он в технические вопросы вмешиваться не будет вообще, все по технике буду решать я. И я поверил. Отношения с мужиком были прекрасные, в гости друг к другу ходили, до тех пор он никогда меня не подводил. И, еще раз, я считал что рукопожатие в бизнесе эквивалентно бумаге. Ну дурак был, только год как приехал, с языком еще проблеммы были - а тут такое предложение. И мне 43 уже было - второго такого предложения я мог и не услышать И работа интереснейшая, что для меня всегда важно было. Да и сыт я был Макстором с его воспитательными лэйоффами, идиотскими митингами и кретинами вокруг - я ведь такое доверие шефа заработал после того, как вытянул с того света два проекта, о срыве которых он просто боялся докладывать своему начальству. И вытянул не потому что я такой умный, а потому, что идиоты их делали. Если интересно, как-нибудь могу рассказать поподробнее. Забавные проекты были. А я тогда еще даже не знал, что INC не может принадлежать одному человеку, т.е. врал он с самого начала даже о том, что до поры он будет единственным хозяином.
Вот так все и началось. А дальше компания встала на ноги, с первого же года начала приносить прибыль. Никаких венчурных денег. Разработку первых двух образцов оплатил Макстор авансом, и этого хватило на старт - без офиса и без своей измериловки, ее тоже Макстор отдолжил. Не верится? Tак вторым соучредителем этой INC был один из Максторовских директоров - я это уже после увольнения узнал, когда поднял учредительные документы компании на сайте Secretary of State. К сердине второго года компания выбила с рынка всех конкурентов, включая тест департменты кое-кого из производителей головок. Заказы от Макстора, Сигейта (не уверен), Вестерн Диджитал, Хитачи, Самсунга, РидРайта, SAE, Кайфы, Екселстора. Приборы работали в Штатах, Корее, Японии, Сингапуре, Малайзии (не уверен), Мексике, Китае, Таиланде, Англии, на Филипинах и даже, кажется, в Италии - там вроде что-то Максторовское было. Прошу прощения если кого забыл. Куча попыток сдирания прибора (в том числе, заказ был от одной краснознаменной китайской компании факультету Reverse engineering Гонконгского университетa (есть там и такой)) - не смогли, не поняли идею, а патент тогда еще не был опубликован (точнее, пендинг он был). К тому времени как патент был опубликован (т.е. выдан) проблемма, им решаемая, отошла на второй план. Но был готов и хорошо продавался второй прибор, намного дороже.
Ну а когда стало ясно что нае*ал нас босс со своими обещаниями - так была интереснейшая работа, зарплата росла примерно на 20% в год - кто еще таким похвастаться может? И прекрасная обстановка в чудном коллективе. Шорты, впрочем, разрешались только по пятницам, и чистые. Так что Моржу там бы не понравилось.
А потом, когда на втором приборе пошли действительно хорошие деньги, босс компанию убил. Жадностью (которой до этого не отличался) и попытками лезть в технические вопросы. Но это уже другая тема. Видал я еще в России, во время перестройки, как первые серьезные заработанные деньги превращали нормальных людей в самоуверенных кретинов.

Морж,

А я хоть слово возразил против соображеной ВизКа по трудовому законодательству? Я его не хуже, кстати, знаю - и по работе, и на своей шкуре отрабатывал. Просто между "Имеешь право" и "Можешь получить" дистанция подчас труднопреодoлимая (если вообще преодолимая). Попробуй разок в суд по поводу превышения скорости с лоером сходить - будешь приятно удивлен, если хоть раз там один был. Я - пробовал. Тем более, что мне это ничего не стоит.

ВизК• 23.10.2006 05:10

Морж

Все правильно излагаешь, кроме:

//Венчурный капитал - venture capital, свободные деньги, которые финансовые предприниматели вкладывают в начинающие бизнесы, получая взамен право на покупку акций по низкой цене, т.н. "опшнз", опции.//

Венчурный капитал я бы назвал "рисковой капитал". И получают они за вложенные ими в начинающее предприятие деньги не "право на покупку акций по низкой цене, т.н. "опшнз", а самые что ни на есть акции, да еще не простые, а "привелигированные" - preffered stock. То есть становятся совладельцем предприятия.

Основатели предприятия - founders - тоже получают не "опции", а акции - common stock, за который вносят деньги, но очень номинальные, типа по 0.1 цента за акцию.

Морж• 22.10.2006 22:48

Alga:

CTO - Chief Technology Officer, т.е. Главный Инженер-Разработчик (у нас был). VP - Vice President. Ну и далее. CFO - Chief Financial Officer.
CEO - Chief Executive Officer, т.е. глава компании. То же самое, что и President.

Low-life, в переносном смысле - шушера, подонок, низ общества, морально опустившийся тип.

Founder - основатель.

Венчурный капитал - venture capital, свободные деньги, которые финансовые предприниматели вкладывают в начинающие бизнесы, получая взамен право на покупку акций по низкой цене, т.н. "опшнз", опции. Если бизнес пойдет в гору, можно заработать огромные деньги, продав эти акции уже по рыночной цене, которая в десятки, сотни и тысячи раз превышает изначальную цену опций. Если кампания прогорит - деньги списываются с дохода.
Кроме того, венчурные капиталисты получают место в "борде" (совете директоров) компании, имея возможность влиять на курс ее развития в соответствии со своими интересами. Поэтому сразу после привлечения венчурного капитала компания, созданная группой людей, теряет свою независимость. В лучшем случае, ВК не будет мешать компании развиваться; в худшем - он ее угробит.

Вестед опшнз - при найме на работу в стартап (ну, ты ведь уже знаешь, что такое стартап - начинающая компания, у которой есть цель стать "пабликли трейдед", т.е. выпустить пакет акций и продать его на бирже, после чего компания становится "публично торгуемой") сотруднику дается пакет "опшнз", т.е. не акций, а возможностей покупки этих акций в любое время (в течении определенного времени после выхода на биржу) по установленной и, как все надеются, низкой (в сравненьи с их ценой на бирже) цене.
Таким образом, если я пришел в компанию, и мне дают возможность купить опшнз по 17 центов за штуку, а они потом продаются по 20 долларов за штуку, и мне дали, в общей сложности, 50,000 этих опшнзов, я делаю неплохой гешефт в 1 миллион долларов.

Но, компания заинтересована в том, чтобы я поработал на нее подольше; поэтому эти опшнзы мне дают возможность купить не сразу все, а частями. Проработал год - можешь купить 20%, 2 года - 40%, и так далее; за 4-5 лет можешь купить все.

Этот процесс (перехода опшнзов в твое распоряжение) называется "вестингом", и сами опшнз, у которых вышел срок и ты их можешь выкупить, называются "вестед опшнз". Само слово "вест" означает "одаривать, наделять, возлагать (власть, возможности, средства)".

Алга• 22.10.2006 21:22

<CTO, и VP ?- low-life, все founders, венчурного капитала у нас не было,,вестед опшнз" , >
и прочая, и прочая... Я не знаю значения этих слов, но тем не менее...
Сидя в глухом нечерноземье, я почему-то беру сторону ВизК(а)

Слишком много косвенных фактов.

Морж• 22.10.2006 19:00

Блин.....не ДК, а клуб VP и CTО. Это ничего, что я у компьютера в одних шортах сижу и у меня еще зубья с утра нечищены?
Я - low-life, простой инженер. Правда, мне и зарплату в таких размерах не зажимают...есть свои привилегии. Когда наш стартап нашахнулся, будучи уже давно не стартапом, а пабликли-трэйдед, и купил его известный ВизК-у Зоун Текнолоджи, нам за 2 месяца зарплату выдали и медицинскую страховку на 6 месяцев дали вперед (нефиговая же страховка-то - Блю Кросс). Мне было почти 43. Работу искать даже не стал сразу - оттягивался пару месяцев; потом нашел быстро, 43 уже исполнилось.

Старик: я далек от подозревания тебя во лжи, потому и не сказал этого. Но, как ты и сам сказал: врать не вру, но и всего могу не сказать. Я думаю, если бы ты привел абсолютно все детали, даже, на первый взгляд, малозначащие, (а ВизК, вообще-то, довольно хороший знаток законодательства, в том числе и трудового), стало бы более-менее ясно, отчего да почему у тебя так вышло.

Да, а насчет учредителей компании - они, вообще-то, народ сами по себе довольно бесправный, если не получают, в соответствии со статусом должности, неких привилегий.

Скажем, в нашем стартапе было 12 учредителей. Из них только двое - те, кто стал CTO, и VP Engineering, по уходе получили некие коврижки, да и зарплаты у них были неслабые (полагаю, в районе 200-300К в год; я, если бы ворон не ловил, столько бы заработал, продав все акции ну очень вовремя). А остальные - ушли, кто - по сокращению, кто - в конце в самом, как и я (нас, 30 человек, додержали до самого закрытия - были у нас надежды на новый проект; Зоун для блезиру делал вид, что им это интересно: покупка компании должна была иметь легитимный вид).
Те из них, кто не стал ждать конца компании, и продал "вестед опшнз" , заработали по паре своих годовых зарплат, что неплохо.

ВизК• 22.10.2006 11:25

Старик

//А то я не знал прибылей компании - я в ней VP&CTO был.//

Тогда ты чего-то не договариваешь. Не раскрываешь все обстоятельства дела. Ято у вас всем год зарплату не платили? Или только руководителям потому что венчурных денег не хватало?

Я вот тоже был VP и CCO компании - стартапа. В которой кроме меня тогда работало еще 5 человек - все founders. И поскольку венчурного капитала у нас не было, компанию мы строили исключительно на свои деньги, зарплату мы себе не платили - таки смысл платить сами себе свои же _посленалоговые_ деньги и отдавать с них подоходный налог дяде Сэму еще раз?

Скорее всего у тебя тоже было подобное соглашение с основателями компании, работал ты за акции, а не за зарплату, а потом ты передумал и захотел зарплату. Или еще что-нибудь в этом роде.

Старик• 22.10.2006 06:53

Привет господа,

Реакция ожидаемая. Ну, поехали.

ВизК,
я действительно в Америку не хожу. Живу я в ней. И в Department of Labor (почему-то мне он помнится как Labor Department, ну да ладно) я ходил. В сопровождении еще человек 8-10 с той же проблеммой - зарплата была задержана за год. И нам было сказано, что единственноее, что они могут сделать, это заставить кампанию выплатить нам за это время минимальную зар. плату в соответствии с конституцией штата ($5.15 в час, кажется) . Они же дали нам координаты борда, сертифицирующего лоеров (не помню как он называется), с рекоммендацией обратиться туда и попросить порекоммендовать специалиста по Labor disputes. Я был настолько поражен, что затребовал встречи с боссом этого Labor Department. Которая состоялась через примерно неделю, и он мне все это подтвердил. Так что давай считать, что или мы в разных Америках живем, или ты в нее только ходишь. Кстати, именно этот лоерский борд и порекоммендовал нам список лоеров, из которых только один согласился взять это дело на контенженси. Двое из нас (я в том числе) подписали с этим лоером контракт. И когда я его спросил о причине отказа остальных, он мне объяснил возможные причины отрицательного исхода этого дела проблеммами с личностью и настроением судьи. Что бы тебе было еще смешнее, компания признавала факт недоплаты и сумму, у меня хранится бумага выданная мне по увольнении о том что компания мне эти деньги вернет когда сможет. А то я не знал прибылей компании - я в ней VP&CTO был. Формально, по краиней мере. А по сути - как и с первого дня ее существования, принципал R&D. Ни один прибор мимо моего стола к кастомерам не уходил.
Мудак я был, что столько времени тянул с уходом. Но когда ты что-то поднял с нуля, и дожил до состояния компании имеющей основной оффис в Колорадо (на момент моего увольнения - около 25 человек), группу в Калифорнии, группу в Канаде, бранчи в Сингапуре (обслуживал таkже Китай и Таиланд), Малазии, на Филиппинах, официальных представителей в Японии и Корее... У меня паспорт страны, куда ты думаешь я не хожу, со вкладышем, и почти без места для новых виз. Трудно было бросить, смейся если хочешь. Это как ребенок, которому многое простить хочется (хотя и не стоило бы). А начиналась компания с моей идеи (запатентована, кстати, патент принадлежит компании), в моем бэйсменте, первый прибор (скорее прототип, в корпусе из плоских аллюминиевых панелей с пластмассовыми скрепляющими их детальками), там собранный, я сам в Mailboxes Etc. относил и в Сингапур отправлял. И он, бедолага, на настоящей Production line в условиях массового производтва выжил два года. Правда, к исходу этих двух лет его уже сотни млаших братишек окружали. А стоили они тогда около $20,000 за штучку.
Не один подымал, разумеется. Нас двое электронщиков было (я еще и идеологией занимался, и для микроконтроллера программировал), один инженер-механик, мой младший, ему тогда 19 было, он нам весь компьютерный интерфейс сделал (который, со множеством заплаток, дожил до конца компании), ну и хозяин, естественно. А потом второй прибор - опять же моя детка, хотя нас тогда уже им больше народу занималось. Еще один патент... Короче, мудак я. Интересно мне было.
\\Кстати, не знаю как там у вас на правом берегу, а по нашим левобережным законам пока человек не получил всю причитающуюся ему зарплату, он считается "на работе" и все дни, пока он не получит свои деньги, подлежат оплате по его обычной ставке.\\
Здесь, насколько я понимаю, тоже. Плюс, все что не выплачено в течении трех дней с момента увольнения подлежит умножению на 1.5. По закону-то так, но наш лоер этого выдавить и не пытался. Сказал, что в суде это не проходит. А кроме того, претензии ты можешь подавать только после увольнения, в течении 60 дней. Да и фули толку считаться на работе если зарплату не платят? А лоер, кстати, очень неплохой оказался - я видел как он размазывал лоеров компании на "примиренческих митингах". Правда и стоил мне 35% от суммы. Он, кстати, подтвердил, что Labor Department не имеет authority (как оно по русски) ни на что кроме минимальной заработной платы и нелегальных работников. Может, конечно, этот лоер тоже в Америку не ходит. Надо будет позвонить, спросить.

Морж,
Спасибо за эвфемизм вместо простого обвинения во вранье.
На второй год существования компании я в нее на H1 вытащил парня, с которым последние пару лет работал в Москве. Искали заказы и делали разработки по этим заказам. До этого он работал в одной лаборатории с Л.Л. в НИКФИ, у БГ. Я так думаю, что ты Л.Л. знаешь. Парень этот, будучи на птичьих правах, к лоеру обратиться не мог. Так вот ему компания осталась должна примерно годовую зарплату. Как , кстати, и всем остальным, кроме меня и еще одного "товарища", спасибо лоеру. Сейчас некоторые еще пытаются хоть что-то получить (двое из них сейчас рядом с ВизК), остальные плюнули (5 из них сейчас рядом с ВизК). Компания де-факто не существует, хозяин от лоеров прячется, и надежд ни у кого особых нет. Так что не я один таким счастливчиком оказался.
А насчет уйти раньше - я так думаю, в первой части этого послания я тебе тоже ответил. Еще раз - ну мудак я.
И, плюс к тому, у меня еще и бзик есть - я никогда не вру. Можешь смеяться, но действительно никогда не вру. Слишком ленив просто - помнить кому и чего когда наврал. Это не значиt, что я всегда всю правду выкладываю.
Но за то, что просто во лжи не обвинил, а аккуратненько так - отдельное спасибо.

А корпоративные вопросы давай на как-нибудь потом отнесем, ладно? Я уже испечатался весь, а у меня внучка одна мультики смотрит.

ВизК• 21.10.2006 23:02

Старик

//Компания должна была мне шестизначную сумму из элементарно недоплаченной зарплаты. Все бумаги, пэйстабы, все было. И я с огромным трудом нашел лоера, который взялся за мое дело на контэнженси - у компании-то лоеры тоже есть, работы много, а гарантий никто ни в чем дать не может. Закон законом, а как судья решит так и будет.//

Ты чё, с дуба рухнул? Или в Америку не ходишь?

Делами о невыплаченой зарплате и т.д., то есть о нарушения Трудового законодательства занисаются не частные лоеры на континженси, а мамые что ни на есть государственные прокуроры из Department of Labor. Причем совершенно бесплатно, достаточно им подать формальную жалобу. Обычно после их вмешательства все деньги находятся и выплачиваются мигом, до суда дело не доходит. Потому что если дойдет до суда и DOL там выиграет, то работодатель должен быдет выплатить не только твою зарплату, но еще и солидный штраф, а также оплатить все судеюные расходы.

Кстати, не знаю как там у вас на правом берегу, а по нашим левобережным законам пока человек не получил всю причитающуюся ему зарплату, он считается "на работе" и все дни, пока он не получит свои деньги, подлежат оплате по его обычной ставке.

Морж• 21.10.2006 21:38

Да, о твоих случаях: тебе как-то везет....на случаи. Почти как Любителю вон...у него вообще не жизнь, а сериал "диагноз- убийство", где в каждой серии с героем приключаются необычные и интересные вещи на грани полугфантастики; почти как у английского полковника, которого три раза било молнией, и в 3-й раз убило.

Ну или ты работаешь прям в корпорации невдолбенной со всеми корпорационными штучками, достигшими апогея. (каламбур: Гей, достигший апогея). Я их избегаю. В смысле - корпораций, а не геев. Хотя и к последним активно не стремлюсь :-)))

Насчет свидетельствовать против компании: американцы так устроены, что врать, если вызовут в свидетели, не станут. Более того, я подозреваю, что человек мог судиться с компанией с лоером на "континдженси", и компания (по секрету) могла бы быть рада избавиться от этого испанца.

Насчет твоей зарплаты: это на кого ж ты такого работал? Я с таким встречался в жизни дважды, и оба раза (один - сам, один - родич босса) дело шло о компаниях из 2-3 человек, где босс-владелец компании, и деньги не всегда есть. И дело, обычно, шло не о 6-значных суммах. В моем случае - 7К, так и не отдал (так это была моя первая работа на кеш, где платили не всякий раз: я работал, потому что скучно было не работать, а уж как заплатят....); в случае другого человека - он полгода был неоплачен; его зарплата начавшего в начале 90-х инженера-механика в компании из двух человек тоже была ниже 30К в год. В конце концов на хозяина нажаловались, и его закрыло государство, а люди пошли на пособие.

За 6 заков американцы найдут, как глотку перегрызть компании. Более того, они, обычно, (если они не брокеры какие - там я правил не знаю, а инженеры и проч.) до таких сумм дело не доведут: уйдут раньше, или базар поднимут раньше.

Морж• 21.10.2006 21:29

Старик:

Ты про Панюшкина, что ль? Там еще этот есть....Харатьян. Но, если раньше их было читать поинтересней, то в последние пару лет они попросту стали философствовать и резонерствовать. Я их перестал читать. Панюшкину - самое время в женский журнал. Кстати, я думаю, всем время.....Политковские там попросту ненужны.

Старик• 21.10.2006 20:17

ЯВ,

А что до неточности цитаты, так тут интересная вещь есть. Особенность великих книг и их авторов как раз в том, что очень часто вспоминаешь их преломленно, в соответствии с собственным настроением, мыслями, иногда даже в соответствии с тем для аргументации чего используется цитата. При чем совершенно неосознанно - недаром Катаев в Алмазном венце еще в самом начале предупредил что все цитаты в книге будут приведены только по памяти, преломленными через его восприятие и, поэтому, возможно неточными. Поэтому (по его словам) он и дает всем персонажам псевдинимы.

Старик• 21.10.2006 19:35

Привет господа,

Давно хотел попросить у всех прощения, да все забывал.
Когда перечитываю свои реплики вижу много ошибок в падежах. В устном русском у меня этих ошибок нет (надеюсь, по крайней мере), а когда пишу начинаются сомнения, и, как следствие, исправление правильно написанного на неправильное. "Забыл алфавит, падежоп припомнил только два...". Я ведь по русски за двенадцать лет первый раз месяца три назад что-то написал. Сюда. "Оне не заслужли счастье" хороший пример. Действительно, у Булгакова лучше.
А когда покой хотя бы снится, это уже неплохо. "А то мне мать подчас такое снится... пойду я мать, приемник починю" - надеюсь, все помнят откуда.

Кань• 21.10.2006 17:28

Постоянно натыкаюсь совершенно случайно на самой различной тематики интересные ссылки. Ну просто оказывается невозможным не оставить какую-то часть своего времени на просмотр.

Вот и сегодня совершенно случайно наткнулся... Любители разнообразных больших фотоколлекций могут пройти по ссылке на подписи.

Комментарии излишни. Приношу извинения за оффтопик.

ЯВ• 21.10.2006 09:44

Всем доброго времени!!

"Они не заслужили счастье, они заслужили покой" - так кажется? Хотя у Булгакова это лучше звучит (как ни станно), но искать книгу ломает.\\\
"Он не заслужил света, он заслужил покой" - так у Булгакова.

На свете счастья нет а есть покой и воля... - лучше не скажешь. \хотя покой нам только снится.

Старик• 21.10.2006 05:04

Да, кстати о журналистах,

Я писал, что после Политковской там еще один остался с совестью (но тоже без влияния). Вчера прочитал его последнюю колонку - пишет, что больше колонок писать не будет. Займется теперь женским журналом. Правильно, в общем-то, заслужил человек покой. "Они не заслужили счастье, они заслужили покой" - так кажется? Хотя у Булгакова это лучше звучит (как ни станно), но искать книгу ломает.
Извините что о политике.

Старик• 21.10.2006 04:34

Привет господа,

Морж,
тот уволенный просто не стал отсуживать этот "fire`. Хотя разговор был при всем честном народе. И хотя свидетельствовать против компании где работаешь есть ссать против ветра, люди были готовы - этот латинос достал всех вариациями на тему "все равно вам испанский учить поридется", и отмалчиваться устали. Но что бы судиться нужны деньги на лоера. Контэнженси здесь отпадало - ему ничего не должны были, вопрос был только в формулировке увольнения. Т. е. плати почасовку. А судиться с компанией - это много часов оплачивать надо, да и результат не гарантированный. Так что съел он это, а латинос тот так там и работает, продолжая доставать всех. Насчет судиться с компанией - у меня вообще случай был бесспорный. Компания должна была мне шестизначную сумму из элементарно недоплаченной зарплаты. Все бумаги, пэйстабы, все было. И я с огромным трудом нашел лоера, который взялся за мое дело на контэнженси - у компании-то лоеры тоже есть, работы много, а гарантий никто ни в чем дать не может. Закон законом, а как судья решит так и будет. А кто его знает с какой ноги он сегодня встал.
А с голубым и ребенком - так информация об этом деле у меня как раз от голубого. Он рекламмой ведал в компании где тогда моя жена работала. И он сам рассказывал и о состоянии здоровья деда с бабкой, и об их доходах. Отпрашивался с работы на заседания суда, а потом докладывал. И так и не смог понять почему им ребенка не отдали. "Мы же и моложе, и условия жилищные у нас лучше, и доходы выше, и двое усыновленных уже есть, значит доказали, что можем". Кстати парень он был неплохой, и девочки у них действительно были в прекрасном состоянии - его жен их часто к нему в офис приводил.

Морж• 20.10.2006 20:08

Кань:

На то и чучело.....

Спицеально для Чучела: в Бабруйске жывет Валшебник Бабруйского горада, каторый Чучелам и Жывотным мазги вставляет бисплатна.......

Морж• 20.10.2006 17:17

КГ/АМ. НИЗАЧОТ. В Бобруйск, Жывотное. Выпей Йаду. Убей сибя апстену.

И вообще, хватит повторяться. Сотру нах.

Кань• 20.10.2006 16:49

Морж,
а чучело, похоже, не врубилось, что ты ему отвечал. ;)

Кань• 20.10.2006 16:48

Морж, Старик,
вот это по кайфу пошло... Давайте еще! ;)

(ну, в смысле, трезво-взвешенные мнения без фальши пророссийских СМИ и без истерического надрыва их оппонентов)

alex• 20.10.2006 04:03

Есть у меня, короче, пацаны, проблема одна не дает мне никто. Не, ну не то чтобы я до сих пор девственник, но блять регулярного секса как не было, так и нет. Последний был полгода назад и, сцуко, с пьяной бабой, но это, блять, обычная у меня тема. Я хуй знает, почему никто мне давать не хочет. Вроде и не страшный. Не, ну не Бред Питт, конечно, но и не Гоша Куценко нифига нормальный такой падонак. Ну, тока хуй короткий, но это же, сцуко, не видно вначале, а потом уже поздно, хехе.

Ну и бухаю я короче, как-то в кабаке в одном. Сильно бухаю. Я, вообще, когда выпиваю, не сдерживаю себя ничем. Пьянство же не онанизм от обильного бухания не ослепнешь. Ну, сижу, пьяный в сиську ваще, медитирую. Вдруг, чувствую кто-то, блять, трется в районе правого боку и обильно воняет перегаром. Оборачиваюсь баба какая-то. Еще пьянее меня. Вумат, короче. Ну, думаю, мож случилось чо, помощь какая требуется. Пихаю ее, спрашиваю:

- Чучело, ты вообще кто? Чо надо-то, блять?

Мычит чо-то нихера не понятно, сиськами об меня трется, целоваться лезет.

Ну я, хуле, пригляделся, спьяну вроде ничо такая баба. Хватаю ее под мышки и в туалет волоку ну, думал, проблюется там, протрезвеет. Заваливаем в толчок, а у ней ноги подкашиваются, она падает и упирается подбородком прямо мне в пах. И тут, сука, быстро так расстегивает мне ширинку и припадает губами к хую. Ну, мне то похуй, я бухой уже - не чувствую ничо. И тут палево у меня началось думаю как бы она сука не откусила бы мне хуй мало ли чо ей там спьяну видится. Пытаюсь вырваться, чувствую: бля, вцепилась в ягодицы своими лапами точно клещами не пошевелишься. Бля, думаю, во попал. Говорю ей:

- Слышь, хуесосина ебучая, ты вообще чо творишь-то блять, ты хоть вообще здесь, блять, или уже в глубинах, нахуй, безбрежного космоса?

Молчит блять. Тока чую, западать чем-то начало. Гляжу под ноги, и блять охуеваю. Эта сука под себя нассала и коленями в луже елозит. Ну, думаю, пиздец, войдет кто позору не оберешься. Начинаю думать о хорошем о просмотренной вчера порнухе немецкой, ну чтоб быстрее кончить.

А хуй тебе. Слышу блять громкий такой бздешь и, блять, западать уже говном начало смачно так. Эта баба по полной, блять, просралась. Из трусов у нее уже лезет все это и аккуратными такими струями по ляхам течет.

У меня сразу все опало, и даже прокручиваемая в голове порнуха не помогает. Я говорю:

- Охуела, штоле? И бабе этой на голову начинаю блевать. Колбаской там блюю нарезной, огурчиками. Супом же еще блюю. Днем супа вкусного сожрал. Обидно, блять, до сих пор - такой суп нажористый пропал.

Отпихнул ее от себя. Она лежит вся в блевоте смеется. Я думаю: ну, пиздец, пора, думаю, съебывать, пока чего не случилось. Бегом из этого кабака, чтоб не попалил никто меня в облеваных штанах, а то ведь срам какой.

Съебался незаметно вроде, до дома дополз нормально.

Вот и думаю сейчас, а не сходить ли в этот кабак еще раз. Ток не бухать. Если эта баба попадется, чтоб по быстрому кончить и заебись. Это ж нормально, когда полгода без секса тут хоть бы крокодилу какому с перьями, а присунуть не западло.

Морж• 20.10.2006 01:01

Низачот. Пачти КГАМ.

Морж• 19.10.2006 20:13

Старик:

Я так подозреваю, рассказ твоего знакомого про нелегала и т.д. - рассказ только одной части. Чтоб интрига была. Вот, мол, как у нас тут могут. Я подозреваю, что и вопрос мог быть другим, и ответ - тоже.

Ну, хоть, потому, что, если твой приятель - человек приличный, он мог бы, если сам все слышал, быть свидетелем у потерпевшего.
Из чего я делаю вывод - не был он свидетелем, а слышал рассказ уволенного. Каковой рассказ привел одну сторону дела - сторону "обиженого".

Да и с парой гнедых.....голубых, я думаю, не все просто было. Ни один лоер не возьмется за дело "отобрать ребенка у бабушки-дедушки", если последние в добром здравии и могут содержать ребенка. А если возьмется - значит есть у него сведения, позволяющие ему попытаться доказать обратное. Что, как видим, даже при наличии этих данных ему не удалось.

Вообще же, да, мы здесь часто слышим про казусные истории. А дело в том, что их - очень мало, историй этих. И поскольку они столь вопиющие, они становятся очень известными. И о них все кричат. Как и положено кричать о юридических казусах и "выкидыше правосудия", как здесь выражаются. А потом все остальные слушают, и говорят "О! Вон оно, оказывается, как у них в Америке-то.....голубые детей у стариков отбирают налево-направо, людей увольняют за невинные фразы налево-направо......грабителям просуждают большие денежные премии, когда они ломают ноги во время грабежа.....налево-направо".

а вообще же американцы вовсе неаполитичны. У нас здесь такие баталии происходят, особенно когда у нас Чак появился (очень молодой, очень талантливый, и, как все такого рода американцы - очень демократ).
После каковых баталий все мирятся и начинают 3.14-деж о сексе, порно, технологии и комедиях типа Сауз Парка и Фамили Гая.

alex• 19.10.2006 13:25

Произошла эта беспесды готичная и одновременно абасачная история в начале девяностых. Мне тогда было лет, эдак, тринадцать. Как раз в ту пору на экранах телевизоров массового стали мелькать ёбла супергероев. Чакнорисы, джекичаны, вандаммы, рэмбы и прочие любители красиво для начала получить, а потом и обязательно раздать некислых пиздюлей врагам и прочим недоброжелателям. Но особняком в этом ряду стоял простой пендосский парень, Майкл Дудикоф, он же, блять, знаменитый пламенный американский ниндзя. Некоторым нашим гражданам этот ниндзя засел и занял круговую оборону в башне так крепко, что хуй выковыряешь, наверное, и по сей день.

Параллельно поучительно-познавательным кинофильмам про приемные пункты пиздюлей, в продуктовых магазинах появился алкогольный напиток Кириллыч. При разовом его употреблении в голове такие гонки вооружений начинались, штопесдец. А если хуярить этот чудесный эликсир постоянно, то башню посещали такие тараканы, что база данных историй болезней любого желтого дома покажется подростковой энциклопедией. Помимо того, что нектар Богов Кириллыч имел свойство жестоко и подчас неадекватно выхлестывать, он обладал еще одним неоспоримым преимуществом стоил крайне дешево.

Мой сосед в то славное время, ассенизатор по профессии, клоун по призванию, пожилой, коренастый мужичок дядя Миша, быстро нашел с новым корешем Кириллычем общий язык, точнее сказать, общую, дяди Мишину глотку. Завтракал с ним, обедал, ужинал, а иногда и вовсе даже полдничал, сцуко, гурман вобщем еще тот оказался. Поскольку, вкусив этой бормотухи в одно свое жало, дядя Миша частенько выходил на улицу в неадекватном состоянии, в поисках, так сказать, приключенческих катаклизмов и техногенных катастроф, я и мой товарищ Денис, старались не упустить его выходов в свет, которые по традиции заканчивались самым что ни на есть реалити-шоу.

Как-то бесцельно бродя возле дома, наши с Денисом окуляры поймали в перекрестие бухого в жопу дядю Мишу, за полдником заглянувшего в синий буфет.
Поскольку дядя Миша работал на ассенизаторской машине, мы с Денисом постоянно выводили его из шаткого душевного равновесия одним лишь окриком: Говночерпий! Говночерпий идет! Так случилось и в тот летний вечер. Однако реакция дяди Миши оказалось не совсем обычной. Он не стал кидать в нас камнями, не предпринял попытки догнать нас и не падал, счесывая нос. Он даже не стал обзывать нас нехорошими словами

За день до этого, вечером, по телевизору показали подряд сразу три части Американского ниндзи. Судя по всему, для дяди Миши фильм стал откровением. Для него это было равносильно эффекту разорвавшегося снаряда. Кумулятивного снаряда. Вот дядя Миша и словил этот снаряд своей башней, в результате чего, судя по всему, снаряд окончательно прожег его видавшую всякие виды лобовую броню.
- Я, сынки, не говночерпий! вдруг заулыбался улыбкой Брежнева дядя Миша, - я ниндзя!
- Пиздите, дядя Миша, ой как пиздите! Какой же ниндзя из вас? охотно вступил в диалог Денис.
- А самый что ни на есть настоящий! Проходил обучение! быстро вошел в роль дядя Миша и принялся усердно размахивать перед нами руками, выразительно знакомя нас со смертельным боевым искусством, которое нам, соплякам, было неподвластно.
- Ну так и я смогу, - сказал я, пытаясь выглядеть как можно более разочарованным.
- Настоящий ниндзя может по стенам лазить! Для ниндзи это, как вам, дядя Миша, по пьяни два пальца на ноге обоссать, - подогревал здоровый спортивный интерес в пожилом синем ниндзе Денис.
- Сейчас! в глазах дяди Миши загорелся огонь и он чуть ли не бегом понесся домой.

Когда через пять минут он вернулся, мы поняли, что огонь в глазах он уже успел чуть-чуть притушить новой порцией Кириллыча. Дядя Миша натянул на себя старую штопесдец перештопанную майку с логотипом спортивного общества Динамо, голубое готичное трико с обвисшими, дырявыми коленями. Но главное он нес с собой когти, приспособление, которое используют электромонтеры для лазания по столбам. Пездец, Фредди Крюгер к подвигу готов! Обратный отсчет до новой катастрофы, похоже, начался.

Облачив свои ноги в эти самые когти, дядя Миша с нескрываемым превосходством посмотрел на нас, произнес : Учитесь, сопляки, пока мастер жив!, и как распоследняя обезьяна полез по деревянному столбу, на котором висел уличный фонарь.

Синий ниндзя, решительно и стремительно вскарабкался на высоту примерно три метра над уровнем земли. Мы с Денисом с интересом наблюдали за нинздей-ассенизатором. Тот, повернув голову к нам, победно и агрессивно помахал нам сжатым кулаком. Видали,бля? - спросил нас верхолаз и вновь замахал поднятой вверх рукой со сжатым кулаком. В следующую секунду сраный боевой альпинист потерял равновесие, с пугающей быстротой замахал руками. Верхняя точка его тела отделилась от столба и стремительно начала описывать в воздухе полукруг вниз. Ноги же отважного воина, с оставались на месте, в когтях сжимая деревянный столб. Верхняя часть тела, описав дугу, развернувшись на 180 градусов, с глухим звуком, как будто кто-то скинул с крыши мешок с говном, уебалась об столб. Хуев эквилибрист повис вверх ногами на столбе.
- Ахуеть, четвертый дан! Черный пояс! Вот это ниндзюцу! захохотал Денис.

Синий ниндзя, уебавшись горбом об столб, пару секунд соображал, потом аццки оскалился и издал звук : Ыыыгыыгы. Хуле, ниндзя же, ебанарот. Они же боли не чувствуют, особенно когда свои выпученные шары Кириллычем зальют.

Прошло еще секунд десять, как дядя Миша изрек : Ууууу, блять. И продолжал висеть головой вниз. Картина, блять, И вы еще спрашиваете, при чем здесь пиво Сокол? Вечер, суканах, в грушевом саду.

Нам стало тревожно за судьбу сэнсея, болтавшегося, как негр на позорном стобле. Мы побежали звать соседей, чтобы спасать пьяного гимнаста. Но ситуация для верхолаза дяди Миши опять круто развернулась. И снова на 180 градусов. На наших глазах он исполнил, блять, вторую часть Марлезонского балета. Видимо от того, что его ступням стало нестерпимо больно, он обхватил столб руками и начал пытаться освободить ноги. Это ему, как и подобает настоящему ниндзе, удалось сделать. Теперь уже нижняя точка тела эквилибриста, там где голова и руки, осталась на месте, а ноги гуттаперчевого дяди Миши, разведенные в стороны, опять описали дугу. Опять заложив лихой вираж на 180 градусов, ниндзя теперь встретился со столбом аккурат яйцами. После чего, с гиканьем, с метровой высоты, совершил аварийную посадку на земле, использовав вместо шасси копчик.
- Ахуеть, - сказал Денис и заржал, - за артистичность -6,5, за технику исполнения 7,0.
Посидев немного на жопе, гуру боевых искусств произнес Ууууу, блять. После чего завалился на бок, закрыв глаза ушел в сасозерцание и медитации.

Мы с Денисом подумали, что восточный воин отъехал в мир иной. Сразу побежали к нему домой, к жене отважного верхолаза. Та как раз смотрела мексиканский сериал. Известие о том, что ее муж, бесстрашный ниндзя дядя Миша только что упал с фонарного столба и, возможно, принес себя в жертву боевым искусствам, настолько ошарашило и одновременно разозлило ее, что она сорвалась на место трагедии с воем сирены : Ай-ай-ай, ирод окаянный! Скотина! Пьянь подзаборная! Сколько же ты будешь еще мои нервы мотать? Вот тварюка!

Выбежав на улицу, жена храброго акробата увидела его вполне живым, здоровым, бухим, жизнерадостно оглядывающим покоренную страшную высоту.
-Ты за каким чертом на столб поперся, дьявол старый? А, козел пьяный, тебя спрашиваю?! - молвила супруга, уперев руки в бока и горестно качая головой.
- Починить полез, - тихо выдавил из себя хуев ниндзюцу, виновато склонив седую голову, почесывая через трико ушибленную аварийной посадкой жопу.
- Чинить! Ты себя в зеркале видел, чинитель? А ну марш домой, антихрист! Отсыпаться! раздраженным голосом, не терпящим возражений, ответила супруга.

Синий ниндзя, отважный верхолаз, чемпион, бля, паралимпийских игр по гимнастике, дядя Миша понуро поплел домой, по пути пробурчав нам : Что, сволочи малолетние, шестернуть уже успели? Суки, блять!

На том путь воина и закончился. Такое вот бусидо. На следующее утро дядя Миша протрезвев, обнаружил, что вчера, во время падения ниндзя в нем умер. Похоронил ниндзю пожилой ассенизатор утром в сортире.

Но хоть воин-ниндзя в дяде Мише геройски погиб, отжыгать дядя Миша в последствии не перестал. Видимо вследствие контузии, полученной во время воздушной катастрофы, отжыги его даже усилились

ЯВ• 19.10.2006 11:19

Да, Знакомец. Про Андрея Линде я слышал раньше от общих знакомых.
А в этом году так ваще по радио. В день объявления премии по физике, еду на работу слушаю новости. Так там прям открытым текстом: "вот дескать, сегодня объявят нобеля по физике. Среди них могут оказать и наши, Например Андрей Линде, который ныне профессор Стэнфордского университета."
Откуда-то до них это дошло...

ЯВ• 19.10.2006 11:15

Всем доброго времени!

\\Хочешь, я буду всем рассказывать, что тебя выдвигал, но не дали, хотя должны были?\\ - не не надо!! Все равно не поверят!
А вот если я про тебя расскажу - может и поверят... ;-)

Старик• 19.10.2006 05:35

Привет господа,

Морж,
насчет Геса Хола - спроси сослужвцев кто в Америке сейчас генсек компартии. Врядли кто ответит. Я, например, не знаю. Хотя есть же кто-то.
А с грибами я уже писал, что я в них не особо разбираюсь. Может и вешенки. Но вкусные, хрустят, и не маринованые - продаются как соленые, но чуть уксусом все-таки отдают. А вот друзья у меня есть, рядом с тобой живут, в NJ, в городке под названием (если не ошибаюсь) Warren. так они меня такими грибами кормили, когда мы недалеко от Бологого на озере Глубокое недельку стояли, что я бы к этим грибкам и подойти побоялся. Запомнились "оленьи рога" - как толстые волосы на короткой ножке. И эти еще не самые страшные были. А вкусные... А я всегда только белые брал, подберезовики, подосиновики, сыроежки и маслята. Ну убогий, я по этой части по крайней мере. Эх тебя бы на мой бэкярд - там вечно какие-то грибы появляются, при чем не поганки точно. Может эти, как у твоего соседа на пне? Они у меня тоже иногда на пнях появляются (на тополиных), а иногда на траве, особенно рядом с хвойными деревьями. А вообще мне знакомый реаниматор рассказывал что от грибов неправильных смерть очень спокойная. Как от дихлорэтана - просто почки отказывают, и потихоньку (но быстро) отплываешь. Так что и риска на самом деле почти никакого.

Кань,
Вот написал я о полной апполитичности американцев, и, как наверное и с любым обобщением, был не прав. Разные они здесь. Кто-то на демонстрации ходит, хоть бы и против Иракской войны. Очень многие задействованы во всяких этнических политактивных группах (особенно испаноязычные и черные). Ну да с этими группами, правда, все не так просто и не так бескорыстно - у них и разнообразные фонды свои и для своих, и приличных лоеров для своих они имеют (то ли нанимают, то ли эти лоеры тоже члены групп этих). Но, если честно, я с этими товарищами очень мало общаюсь, больше рассказывают те, кто с ними работает. Ну например как их просто боятся трогать даже за дикие нарушения на работе. Там где знакомый работает выгнали мужика. Белого, коренного, с образованием. Пристал к нему один латинос - а как, говорит, ты относишся к нелегальным иммигрантам? Тот и ответил, что слово "нелегальный" говорит само за себя. Ни слова больше, при знакомом разговор был. Жалоба в администрацию через лоера - и мужика уволили. При чем не сократили (Lay off), a выгнали (fire), после чего на работу устроиться не просто. Если ты, конечно, не активный член какой-нибудь другой политически активной группы. Ну, например, гомосексуалист. У них тоже свои лоеры, в том числе и специализирующиеся на усыновлении. Ну например (случай, который я знаю) у ребенка погибли родители (ДТП). Остались бабушка с дедушкой, небогатые и не слишком молодые (но и не инвалиды, оба работали). Так вот эти педерастические (буквально) лоеры пытались отбить этого ребенка у бабки с дедом для усыновления парой голубых. В этот раз не вышло, но у этой пары двое усыновленных уже есть. И дети, кстати, очень хорошо ухоженные, их в разные кружки водят, в школу хорошую отдали. Вырастут - тоже голубыми будут. Или розовыми. Так и вымрем.

Морж• 19.10.2006 00:11

Знакомец:

Ну, может быть....я - не околонаучный человек; у меня в комитетах знакомых нет (ни в Нобеле, ни в КГБ) вообще. Мне трудно судить. Болтуны так болтуны. Щеки так щеки. БГ с ними.

Знакомец• 18.10.2006 23:18

//обете молчания....и где? в Нобелевском комитете? Я, скорей, ЯВ-у поверю.

Морж, у которого нобелевский комитет в корешах ходит? ну-ну...

Те, кто допускает утечку информации из нобелевского комитета (зная, что ни официального подтвербждения, ни официального опрпвержения при их жизни не будет) - болтуны. А те, которые рассказывают про выдвижения в "компаниях" - болтуны, надувающие щеки. Ровно как я сказал.

Знакомец• 18.10.2006 23:13

//Вот если ты сертифицированный номинатор выдвинешь кого-то - то ты же не даешь обязательства держать это в секрете?

ЯВ, вообще-то да, но дело не в этом. Таких номинаторов - тыщ десять, и поэтому мое выдвижение совершенно ничего не значит, если только оно не совпадет с сотней других. А вот про это я знать никак не могу. Поэтому я могу рассказывать, что угодно - цена этим россказням будет одна: "болтовня".

Хочешь, я буду всем рассказывать, что тебя выдвигал, но не дали, хотя должны были?

угу• 18.10.2006 21:52

Морж как автоответчик, на квартальную премию..
А как модератор - на годовую...

Морж• 18.10.2006 19:33

Аффтар жжот. Асобино панравилась "или уже в глубинах, нахуй, безбрежного космоса". Зачот. Блюй исчо.

alex• 18.10.2006 17:12

Морж• 18.10.2006 06:18

->Понедельник, 16 октября 2006 03:00:47

Дивидере, типа, эт конкере. Похоже, действует.....

Морж• 18.10.2006 06:16

Знакомец:

Слушай, вон из администрации президента США такие секреты порой выплывают....Никсона сняли....тетку-сотрудницу ЦРУ в Африке раскрыли...и ведь не шиены какие, не Блейки-Филби-Молодые, а именно сотрудники кабинета.

А ты настаиваешь на ужасном никем не нарушаемом обете молчания....и где? в Нобелевском комитете? Я, скорей, ЯВ-у поверю.

Морж• 18.10.2006 06:13

Старик:

Да, насчет груздей должен предупредить, потому что сколько раз сам видел: в русских магазинах, в лотках на развес, под названием "грузди маринованые" очень часто (в Нью-Йорке - почти везде) продают....вешенки.
Я на это продавцам указывал многажды. Ну да им, похоже, пофигу. А как импровиз-закуска к водке, они вполне, и название уже не так и важно.

Морж• 18.10.2006 06:10

Старик:

Кстати, о Гэсе Холле. Тебя могли не понять попросту и потому (судя по ассоциации "Гэс" с "Эсс"), что вообще-то он был не Гэс Холл, а Гас (Gus) Холл. Каким образом имя "Гас" в русском варианте стала "Гэс" - я и вправду не пойму. Может, он сказал "Гас", написали "Gas", а потом и читали "Гэс"? Не знаю.
Но передачу в день его смерти (осенью, кажется, 2000-го года, 90 лет ему было) по NPR я помню.

Морж• 18.10.2006 05:53

Кань:

Скажем так: я в центральных новостях об этом не слышал, хотя в печатном виде что-то читал.

В общем, на фоне гибели кучи корреспондентов в том же Ираке да Афгане каждый год, притом своих, я думаю, ПОлитковская особого резонанса в Америке, как таковой, не вызвала. В определенных кругах - да, вызвала. В кругах, аналогичных тем в России, в которых она его вызвала.

Путин, хоть и мерзавец, мог бы сказать нечто хорошее, и сразу, вместо того, чтобы долго ждать, и под напором ожидания, наконец, выдавить нечто, прибавив "она не влияла на полит. жизнь в России", к сожалению в этой своей фразе был прав: нет, не влияла. Так же, как интеллигенция давно уже в России ни на что не влияет. Она писала для узкого круга совестливых людей, коих, заметь, мало. Остальным было начхать.
Но была полезна тем, что ее замечали, я думаю, правозащитники, которые потом теребили Запад. Ну и, на некий 1% положение дел в Чечне могло этим улучшаться. Я полагаю, Кадыров делал свои дела, имея Политковскую "ввиду", как и Путин. Они и людей покрупней "имеют ввиду".

И опять же правда - она своей смертью нанесла куда больший ущерб власти, нежели своим творчеством, и стала куда более заметной в смерти, чем была при жизни. Кому выгодно? Надо смотреть.

Старик• 18.10.2006 05:51

Кань,

Кстати о Норд-Осте информации было очень много. Да не только было, но и сть - достаточно регулярно повторяют очень профессионально сделанный документальный фильм о Норд-Осте по Дискаверу.

Старик• 18.10.2006 04:51

Привет господа,

Морж,
А у нас соленые грузди в русских магазинах постоянно продаются. Не домашние, конечно, да и чуть подмариниванные, а не просто соленые, но тоже очень неплохие.

Кань,
а можно я тебя огорчу? Если ты у сотни американцев с верхним образованием спросишь о Хельсинской комиссии США, то они очень удивятся, что такая сущесвует. Это как я еще в 1995-м просто ради смеха у сослуживцев спрашивал кто такой Гесс Холл - если ты не застал этого, то в советских газетах о нем писали больше, чем наверное о любом другом американце. Генсеком он был американской компартии. А меня на полном серьезе переспрашивали "Ass hole?". В том числе и пожилой мужик, который много рассказывал как в детстве его отец втихаря посылал коммунистичаскую газетку покупать - если бы застукали, отец потерял бы работу. Сейчас народ апполитичен по самое небалуй. И, наверное, прав в этом. Это вот я, дурак, сегодня после работы, уставший, по снегу, поехал на почту забросить бюллютени - свои и родителей.
Есть здесь один замечательный комик, Карлин его фамилия. Он очень хорошо говорил о том, что в день выборов он обычно вместо голосования онанизмом занимается. И поэтому в отличие от голосовавших может посмотреть на хоть и маленький, но реальный результат своей деятельности.
Комик действительно классный. Второй, того же уровня, но ближе к политике - Билл Маер (пишется Maher). Интереснейшие программы ведет, и приглашает туда как своих политических сторонников, так и противников, причем противников выбирает с мозгами и с чувством юмора. Так что не так уж редко и его там мордой об стол возят. Принцип дискуссий один - не подставляй борт. Что интересно, никому в голову не приходит пристрелить ни того, ни другого. Хотя оба оскорбляют религиозные чувства и нравственные нормы очень многих, да и голосов их программы многим кандидатам стоят немало. Не говоря уже о пропоганде наркотиков и яром, злом, издевательском отношении к свободе продажи оружия (особенно Маер, "ну какой же мален;кий член надо иметь что бы двух стволов в год было недостаточно"). А уж оружейное лобби здесь совсем не цветок душистых прерий. Даже я, сторонник свободной продажи оружия, в American Rifle Association вступить отказался. Всему мера должна быть.

Морж• 18.10.2006 01:53

О грибах:

едим соленые скрипицы. Эдакие недо-грузди. Вкуснятина.....абалденная. На безрыбье и скрипица - груздь.....

И еще вот...печеночница маринованная. ВКусно. И трутовик серно-желтый жареный, по вкусу - курятина. Так и нзаывается - лесная курятина (чикен оф зе вудс). У соседа с пня снял.

Кань• 17.10.2006 15:50

Спасибо за информацию из Штатов. Это весьма полезно знать из первых уст и сопоставлять с сообщениями из СМИ. Помню, во время терракта в Норд-Осте в Москве, я тогда находился в Украине - и имел возможность сравнивать сообщения российских СМИ, украинских СМИ, грузинских СМИ, евровидение... В общем-то сравнение было явно не в пользу российских СМИ...

По ссылке - сообщение из Хельсинкской комиссии США об этом событии. Так что, вроде как что-то и в Штатах говорят...

А по поводу "ни на что не влиял" - то думаю, что это неверная оценка. В журналистике, как и в ДК АиР: мало кто пишет, но много кто читает - и свое мнение формирует о тех или иных событиях. Так что Анна Политковская делала юольшое и важное дело.

ЯВ• 17.10.2006 11:05

А ты где теперь после грибов и PhD? Что поделываешь?\\\

Маразм есть маразм!!!! :-( Эту фразу читать так:

А ты где теперь после рождения дитетнка и получения PhD? Что поделываешь?