• 18.08.2005 03:27

загадками?
наверное, дело в позднем времени.
по-моему, все ясно объяснил - умер родной и очень близкий человек.дедушка.
последний раз, когда вся семья ездила в больницу (как понимаешь, обычно по отдельности ездят), я сидел на экзамене - кандидатский минимум по философии сдавал. решил, что к нему заеду на следующий день. вечером его не стало.
хотя врачи говорили "от дней до месяцев...". такие дела.
а Байкал позволил мне ну как сказать по-другому - отпустить...принять тот факт, что его больше нет.
загадки разъяснил?

sorenta• 18.08.2005 03:21

Загадками всё обьясняешься. Хочешь, чтобы я тебя спросила, что у тебя произошло?

ЧК• 18.08.2005 03:14

Если серьезно - когда в жизни происходит нечто действительно ОЧЕНЬ плохое, понимаешь, насколько все прочее мелко.
теперь представь, что я сидел и сдавал минимум по философии, а мог бы быть очередной раз в больнице. вечером - увы.ничего не скажешь. ничего не сделаешь. претензии врачам "Вы обещали..." не предъявишь.
просто ты опоздал.
как там про Будду - "принеси мне горсть риса из дома, где никто не умирал"?
потом съездил на Байкал. очень банально прозвучит - но действительно какое-то магнетическое место. позволило мне отпустить...
вот так.
какие тут обиды. последнее время я даже звонкам клиентов радуюсь...что для психолога консультирующего вообще нехарактерно:)

sorenta• 18.08.2005 03:06

а, ну ладно, что ты тоже шутишь. А то, я же помню, какой ты горячий и обидчивый.

.• 18.08.2005 03:01

Сорента, ты меня умиляешь....
а я блин серьезно?....я для особо понятливых аж смайлики ставил. зная, что с чувством юмора у мя не очень и могут превратно понять.
а спекуляций и изучений по 40 лет одного и того же хватает, не поверишь в ЛЮБЫХ науках.
в физике ходит пословица, звучит примерно так "термоядерный реактор ВСЕГДА будет создан через 15 лет". а пока - пока каженный год по несколько миллиардов осваивают. "Вы так любите детей - нет, но сам процесс...";)))

sorenta• 18.08.2005 02:55

ЧК,
я тебе чего говорю-то? многие науки - спекуляции на чистом месте. Чему они учат, или чего они изучают? Люди по 40 лет изучают и преподают о том, что у глагола в предложении не может быть более 7 зависимых, и обьясняют это магическим свойством числа 7.
И не будь ты таким серьёзным.
Я же не серьёзно на эту тему :))

.• 18.08.2005 02:54

Воот...а ежели мы все перестали бы страдать ерундой и трудились бы на бетонном заводе как молодые ударники из Блинска из учебника по ссылке Теннисного, то на получившийся постамент можно было б впиндюрить все статуи Церетели за следующие лет 20;))

ЧК• 18.08.2005 02:51

ДЮ, о чем и я -
есть такая специальность - есть такие науки;)))
вот в Америке, например, есть обучение по "психогенетике". а у нас - х.й Вам, дорогая редакция, а не нострификация полученного за окияном диплома. так-то.
у них "косметология". у нас - "дерматокосметология". х.В., а не признание диплома....
так что помимо авторитета всяких там Боровов есть еще авторитет скромного бюрократа из Минобразований разных стран...

• 18.08.2005 02:48

Вооот. А если мы философию, психологию, филологию, биологию назовём по-другому, то можно их и к наукам причислить :)))

ЧК• 18.08.2005 02:47

соренточка, в ТАКОМ объеме даже психологов словарю учат;)
и я ж с ним не спорю. я просто написал, что по Вашему (твоему?) определению - филология - не наука. Если словарь открыть, то там как раз корни-то приведены, а дальше "филология - наука, изучающая...." ну или что-то в таком духе;)))
Но Вам, умница, могу посоветовать почитать пользительный сайт Высчей аттестационной комиссии. И узнать что науки-таки филологические:)))
классификатор ВАК - тот же словарь. только науковедческий.
причем вписывание в него каждой новой строки (равно как и исключение старой) происходит кровью...
что касаемо "формул нет". угу. структурным лингвистам расскажете%))))))
психолингвистам тож%)
а так - вот раньше я с пеной у рта спорил, что психология - наука.
все фигня. рядом не лежала. но ведь соискаю к.психол.НАУК, а не "кандидат искусствоведения" или там "кандидат архитектуры"...
кто-то когда-то решил что наука и втемчшил нам эту мысль. а мы, глупые студенты, и поверили:))

:)• 18.08.2005 02:47

Вспомнил!
Любовь к живому называлась Зоофилия

Теннисный, занудофил• 18.08.2005 02:42

Филос - любовь
Логос - слово
биология - любовь(?) к живому (или любовь рассуждать о живом)
--------
Сорента
Любовь к живому согласно вашим выкладкам будет называться Биофилия.
А Виология должно скорее означать "слова о живом".
:)

ДЮ• 18.08.2005 02:41

Здрасте всем.

Кто-то из физиков (Бор? Может, Аня вспомнит?)говорил нечто вроде:
Физика - это то, чем занимаются Резерфорд, Паули, Капица и я.

То есть, если некое авторитетное сообщество признает какую-то область деятельности наукой, то так тому и быть.

В конце концов, раз бывают кандидаты биологических наук, то есть и биологические науки.

А то ведь можно спорить, что такое искусство, что такое поэзия...

SORENTA• 18.08.2005 02:21

Другое дело, внутри самой филологии можно выделить ОПИСАТЕЛьНЫЕ науки:
история языка
лингвистика
сравнительное языкознание
и проч. и проч. и проч.

sorenta• 18.08.2005 02:12

Словарь почитай, умник :))
Филос - любовь
Логос - слово
софия - мудрость
филология - любовь к слову (или, скажем, любовь рассуждать о слове )
философия - любовь к мудрости ( или любовь рассуждать о мудрости)
биология - любовь к живому (или любовь рассуждать о живом)
А то, что филология не наука - так это козе давно понятно. Чего же там научного? Законов - никаких нет. Формул тоже. Одна сплошная дуристика и спекуляции. Так же как и в биологии. (пока Мяугли нет, можно хулиганить)

ЧК• 18.08.2005 01:40

а.,
я это в смысле, что по определению соренты филология - не наука;)

ЧК• 18.08.2005 01:38

а.,
интересно - определение - чисто лингвистическое. так? так.
теперь представим, что автор данного определения обосновал его и так и сяк и наперекосяк, написал на основе талмуд и...вышел на защиту.
специальность, по категориям ВАК, скорее всего, будет "русский язык".
науки - ФИЛОЛОГИЧЕСКИЕ:)))))
С ув,

а.• 18.08.2005 01:34

сорента, классно! Мне понравилось такое определение. Правад тогда получится, что ботаника наука, а биология нет. Ну да это издержки.

;)• 18.08.2005 01:31

сорентушка,
был такой дрееевний анекдот
"...вот у нас на сарае написано Х.й, а там дрова лежат..."(продавщица эту фразу говорит с грустью)
так что_название_ может быть какое угодно.
и потом, та же психология - эт не наука, это искусство или ремесло.
так, по крайности, на лекциях по Методологии этой самой психологии рассказывает мой Учитель АГ Асмолов...верю.

sorenta• 18.08.2005 01:21

названия наук не содержат в своём составе такие слов, как "логия" и "софия". Вот. Астронимия - наука, а астрология - нет. Филология и философия - не науки. Психология - тоже нет.

ну а от советской власти он сперва получил Сталинку за реабилитацию раненых бойцов (1947), потом 3,14зды на Павловской сессии АН и АМН СССР(1950), как и положено русскому ученому...• 18.08.2005 01:02

о-о-о..чувствую, знакомый запах...философия, математика...помню, с год назад мы тут с Дядь Юрой зажигали на похожую тему....

насчет - что наука, а что не очень, потомки оценят. был такой физиолог - Николай Александрыч Бернштейн. Невролог, нейрофизиолог и психолог, многостаночник, одним словом. изучал - для нужд медицины и спорта - как выдающиеся спортсмены бегают-прыгают и т.д. снимал на кино, потом покадровку, строил графики циклограммы....короче, на основе своих исследований придумал он теорийку, как устроена система управления движениями у человека и животных. опубликовал.
вызвало средней силы интерес среди специалистов в физиологии....
полтора десятилетия спустя, рассуждая, что характерно, на тему _управления_в том числе_движением_в живых системах некий хрен Норберт Винер....дальше знаете
прошло еще полвека...на Западе (в смысле, в англоязычной литературе) заново открыли Бернштейна - и как в рекламе "выпучить глаза, заорать ВАУ!ВОСТОРГ!!!!". как говорится, зигзуг удачи...

sorenta• 17.08.2005 23:25

Шолом :)

Сентябрь• 17.08.2005 23:16

//и Вы меня причислили к гуманитариям? :)

Теннисный, это был камушек в огород Брбра. В присутствии Ани он ужасно стесняется признаваться гуманитарием. Судя по тексту, он очень мило краснеет в такие минуты. :)

Сентябрь• 17.08.2005 22:44

//...нашлепал множество математических трудов, но супервыдающегося чего-то не выдал. Он ремесленник или ученый?

Конечно, ученый. Труд и только труд, как учили нас в свое время, является мерилом всего, только он достоин уважения и почета. А супервыдающевость оценивать желающих много, но можно ли доверять оценщикам? А ну как потомки оценят совсем по-другому?

Т.• 17.08.2005 22:30

Кажется эта книжка может дать фору учебнику английского.

а.• 17.08.2005 22:24

Я уже пожалела, что обозвала его ремесленником.

Аня• 17.08.2005 22:06

"тебе лучше знать. :-)"
Пью, именно, именно. Как будущий методист...

Теннисист, не, я так не говорила. Он физик.

Слепой Пью• 17.08.2005 22:03

А.. Ну это не по адриску. Тут те, которым именно Эрдоша число могло бы быть интересно предпочли интересное положение и временно ослобонили науку от своей практики.

Т.• 17.08.2005 21:54

В свое время люди делились на условные группы:

Ленин
1 - те, кто видел Ленина
2 - те, кто видел тех, кто видел Ленина
и так далее.

Число Эрдоша вычисляется аналогично, только в нем учитывается соавторство в статьях. Чем оно меньше, тем "круче" :)
Как в анекдоте про сотовый телефон.

Кажется ты говорила, что у тебя муж - математик, наверняка у него тоже есть это число. В интернете даже имеется страничка, посвященная этим числам:

http://www.oakland.edu/enp/

Слепой Пью• 17.08.2005 21:49

Аня, тебе лучше знать. :-)

Аня• 17.08.2005 21:10

Теннисный, я не знакома с Эрдошем и его числами, но судя по тому, что ты сказал, он ремесленник. От того что человек написал много "трудов" он не становится ученым. Гуманитарии вообще вон сколько пишут, а толку?
Примечание: гуманитарий - это обзывалка такая. Впрочем технарь - тоже. А теперь еще и ученый с салфеткой.

"ну хотя бы методики натаскивания созданы на научной основе"
Пью, на псевдонаучной основе, должна поправить.

Т.• 17.08.2005 18:43

Если вы знакомы с математикой, то наверное знаете о так называемом "числе Ердоша". Как быть с ним, с Паулом Ердошем - человек овладел "индукциями-дедукциями" нашлепал множество математических трудов, но супервыдающегося чего-то не выдал. Он ремесленник или ученый?

Слепой Пью• 17.08.2005 18:29

Т. - меня оболгали. Никто таки не самоубился от общения.



>>А все логические теоремы если я не ошибаюсь, являются тавтологиями по сути.

Я бы упомянул, что логика - набор выводов (аксиом) филосовского совершенно толка. Аксиом. В тех пределах, где эти аксиомы действительны - логика (из них состоящая) может быть использована.
То есть чтобы стать ремесленником, надо изучить логику и затем, пользуясь ее аппаратом шлепать незатейливые теоремки.
Или я неправильно понял?

А для того, что бы стать ремеслеником - действительно необходим какой-то навык.

Теннисный• 17.08.2005 18:19

Слепой Пью
Мне сказали, что общение с Вами доводит до самоубийста, но я все же рискну. Уж тема сильно интересная :)

Математические выводы основаны на логике. А все логические теоремы если я не ошибаюсь, являются тавтологиями по сути. То есть чтобы стать ремесленником, надо изучить логику и затем, пользуясь ее аппаратом шлепать незатейливые теоремки.
Или я неправильно понял?

Слепой Пью• 17.08.2005 18:14

>>заводит (на патефоне?) песни (прикладник-изобретатель)

изобрёл патефон г-н Эдисон. Для того, что бы завести патефон не нужно быть даже изобретателем.

Слепой Пью• 17.08.2005 18:11

учёный кот - прилагательное. А не существительное. учёный означает дословно - дрессированный. Обладающий опять же навыком сказки говорить и песни заводить.

Теннисный• 17.08.2005 18:04

Сентябрь
и Вы меня причислили к гуманитариям? :)

Слепой Пью• 17.08.2005 18:03

БГ - для детского сада передёргивания оставьте. :-)

Ньютон не выдумал, а смог внятно объяснить; да так, что удалось проверяя матаппаратом доказывать. А "выдумал" он то, что любой котёнок и любая муха знают: "лапки подогнёшь - свалисся". Каждый открыл для себя гравитацию почти с первого момента существования в поле её деятельности. "смог внятно объяснить" - тоже ремесло. Применение ранее полученных навыков письма, ораторского искуства, демагогии, подкупа и шантажа. Тоже изобретённых ранее.

Без понятия реальности и материальности мира Нет никакой гравитации. т.е. без теоретического, умозрительного и абстрактного продукта философии не может быть никакого понятия о гравитации. Без представления об отношениях сущностей.

Кроме того момента, когда Ньютон сам для себя "создал знание" - он ремесленик от науки.

Сентябрь• 17.08.2005 17:40

//Галина, мне тоже так сперва показалось, но там ведь написано: "родила от своего мужа".
А вообще мало ли в честь чьего отца могла она назвать.

Аня, и ты, Брут. :)
Галина ведь четко объяснила: родила ребенка от мужа и назвала в честь _своего_ настоящего отца. То есть, всё сходится. :)

Сентябрь• 17.08.2005 17:25

Слепой Пью, ты почти правильно всё говоришь. Но вот с фразой "А прикладники - вообще не учёные" мне трудно согласиться.

Предлагаю обратиться к классике. Пушкин в "Руслане и Людмиле" приводит яркий пример ученого. Ученый у Пушкина - не мечтатель-небожитель, не пишет на салфетках в кафе и не танцует на улицах Вены. Напротив, он прост, понятен, самобытен и вовсе не чурается практических занятий. Он заводит (на патефоне?) песни (прикладник-изобретатель), говорит сказки (литератор или артист разговорного жанра), он ходит по цепи (акробат-циркач). В конце концов, он - кот, а вовсе не математик!

bg...скучно всё как-то, млостно...• 17.08.2005 17:05

То есть гравитация не существовала пока её Ньютон не выдумал ? И как только выдумал, так все её и почувствовали. Согласуется. Если физика - не наука, то Ньютон или математик или философ. И преподнёс нам свой ЗВТ на кончике пера. Или всё-таки шишку заработал ?

Слепой Пью• 17.08.2005 16:07

>>Прикладников никто не учил?

Пф. Доярок и летчиков-истребителей тоже учат. Так и что - сразу наука? Овладение знаниями (навыками) при котором было использованы некие действительно науки (ну хотя бы методики натаскивания созданы на научной основе) - это да. То, что при неудачном преподавании, в случае недостаточной подготовки, плохого качества преподавания или по другим причинам ученик вместо овладения знаниями, умениями, навыками и ремеслом вынужден посредством собственного разума именно создавать новые знания - исключение, огрех и знак некачества работы преподавателя, только и всего.

выдумать гравитацыю - это наука. Придумать как камнем (снарядом) зафигачить кому нибудь по башке - ремесло. Научить окружающих кидаться камнями - ремесло.

Вообще наук существует только две. Математика и философия. Всё остальное - в разной степени ремесленичество.

Сентябрь• 17.08.2005 11:31

//А прикладники - вообще не учёные, и то чем они занимаются - не наука.

Прикладников никто не учил?
"То, чем они занимаются" - это эвфемизм?

ЧК• 17.08.2005 11:05

Т.,
ага, посмотрел...особенно понравилось про беларусов (правильное написание, что да, то да), которые почувствовали себя оскорбленными, когда их ВВП назвал одной нацией с русскими (это процитирована предсторя). Оччень интересно. Пусть тогда бы рассказчик объяснил мне, как беларусский человек беларусскому человеку (есть такие гены, хоть и мало-помните из Ширли-Мырли сцену Гаркалин и Чурикова?%), отчего ж свыше 90% населения страны Рэспублика Бэларусь мовы не знает выше уровня "крама" - магазин, "справа" - дело?;) а размовляет на русском.
это к слову о нехамствах:)))

не утерпел, залез таки в гостевую, посмотрел там обсуждение судеб Кио..."и все опять как всегда, все те же чашки-ложки, все та же в кране вода, все тот же стул без ножки..." помню, лето, первый курс, всем валом нас заставили за каким-то хреном проходить диспансеризацию в мгушной поликлинике и наши девицы хором заспевали этот мотивчик...эх, где мои 17 лет:)))
так, лирическое отступление.

всем и всяеских удач. на работу сходить, что ли? пусть вспомнят, что я существую.
С ув.,

фигли нам• 17.08.2005 11:04

/август на дворе./
Аня,'осталось' читать как 'оставалось'.

Т.• 17.08.2005 00:51

В обновленных и нехамских Комментариях появились первые нехамства.

ЧК
Тут недавно в Историях обозначилось поветрие - делать ляпы. То кильватерную струю ватерлинией назовут. Или вот Серафима Николаевна в честь своего отца назвала сына Сергеем.

ЧК• 16.08.2005 23:40

какая, к черту, Серафима?!....

а.• 16.08.2005 23:36

Да, прав был Сентябрь насчет КиО. Бедная Серафима Николаевна...

ЧЕ• 16.08.2005 23:14

почему обязательно "обиженных"?
может мы страдаем от экзистенциальной нереализованности?;))

а.• 16.08.2005 23:12

хехе. Клуб Обиженных на Диму ;)