ЯВ• 13.07.2005 09:23
Всем доброго времени и привет из Питера!
БКЗиЯ - ты чтой-то совсем в гостевых запутался!! Опять не туда запостил...
О вообще-то хорошо иметь нотку и универсального провайдера! Хошь из ПИтера хошь откуда - и подсоединился.. И в бизнесе! Чего и вам жалаю!
Обойма всем!
БКЗиЯ• 12.07.2005 21:04
Итальянец:
А насчет узких рамок..я думаю, когда-то, давно, очень давно, когда образование было "круглым", оно (образование) было уделом небольшого кол-ва людей. (Последствием этого, в частности, является то, что врачей на западе до сих пор заставляют получать два образования - общее и медицинское). И эти люди могли добыть себе пропитание, выбрав из довольно большого кол-ва ниш, на тот момент незанятых, для попросту широко образованных людей.
В наше время образование получают если не все, то огромная часть людей. Такое кол-во "круглых" человечеству попросту ненужно.
Человечество всегда нуждалось в большом кол-ве ремесленников. То, что на сегодняшний момент ремесленник часто должен иметь ВУЗовский диплом, не отменяет того, что он - ремесленник. И наиболее эффективный способ им стать - это получить узкое образование. Оно в наиболее короткий срок даст тебе возможность работать в избраной области.
А уж далее, если потянет - милости просим в "круглые". Или, лучше - овальные или округленные.
Кань• 12.07.2005 16:48
Винни,
медведи неисправимы.-) По себе знаю.-) См. по ссылке. Но медведи и прекрасны именно своим медвежьим изяществом.
Кань• 12.07.2005 16:27
Предлагаю загадку. К какой эпохе и к какому государству были отнесены следующие слова?
<< Всё государство пришло в беспорядок... алчность стала подавать повод к жестокости, а виновность стала определяться размером имущества, и, кто был богат, тем самым был уже винен, каждый сам оплачивал угрозу своей жизни, и ничто не казалось бесчестным, если сулило прибыль. >>
Подсказка: Михаил Ходорковский тут не при чем.
ЯВ• 12.07.2005 11:08
Всем доброго времени!
Студентка - компутер разгонять - опасно, может взлететь! Лучше памяти добавить... ИМХО, конечно.
И присолединюсь к Винни - поживешь пару лет там, научишься различать даже японца от китайца. А уж корейца от них обоих - запросто!
Вспомнил старую хохму про кадр не вошедший в Мимино - как грузин в армянином едут в лифте с японцами. И один японец говорит другому: "как эти русские все на одно лдицо!". :-))
Винни - ю ар велкоме! Инджой Кореей, страна по своему вполне интересная! Мне кааца... Я там был всего по паре тройке дней пролетом - наездом, но все равно интересно.
t - если бы мне кто нибудь позвонил в час ночи - повбывав бы! Но конечно не тебя! Может сегодня позвоню... Или завтра. В общемавно хочу позвонить, тем более 150 рублевая карточка (ну 6 баксов) позволит говорить с тобой почти два часа, во!
Насчет заголовка - если ьы права уже были реально... Пока только виртуально...
Я завтра опять в Питер лечу, защищать буду одного славного парня. Официяльным Оппонентом. Гулям! :-))
t• 12.07.2005 07:42
ВСА, а не рванет?
ЯВ, ну и позвонил бы в час ночи, я бы обрадовалась. Только неразговорчивая была бы и утром не знала бы, что явь, что сон.
vinny• 12.07.2005 06:14
///Лично я ни за что не смогу отличить китайца от японца или корейца, так же как и они нас.///
Студентка,
esli pozhit' nemnogo v etom regione, legko mozhno otlichit'.
YaV,
thanks, use poluchila. Adres vinny na yahoo ne rabotaet.
Кань, из Великих :-),
pardon, ya ispravlyus'.
Кань• 11.07.2005 23:15
Винни,
кто-то из Великих (Людовик, что ли?) любил говаривать: государство - это Я!
Ну а народ - это я.-)
Кань• 11.07.2005 23:13
//Можно так и оставить, только убрать меня и Моржа из заголовка.//
Полностью по данному вопросу солидарен со Студенткой. ЯВ, ложная скромность украшает лишь лживую девушку.-)
Студентка• 11.07.2005 18:52
Привет, привет, привет!!
ЯВ, в безинтернетной жизни все замечательно. А вот что связано с компом не особо. Компьютер разогнали, а теперь он перегревается, пришлось снять с него крышку, прямо не знаю что делать, думаю опять менять вентилятор надо, или обратно его переключать. Не компьютер, а обогреватель какой то. Может кто посоветует что-нибудь приемлемое. Так вот в жизни всегда, проблема за проблемой. Сначала мы создаем себе эти самые проблемы, затем успешно их преодолеваем, так, наверное, жить интереснее.
А вот насчет высказывания ///Китай, Япония, Корея - этнически что-то вроде Белоруссии-Украины-России./// На мой взгляд, вполне правильно. Лично я ни за что не смогу отличить китайца от японца или корейца, так же как и они нас.
///только убрать меня и Моржа из заголовка/// Ну не надо скромничать, и так отлично!
ВСА• 11.07.2005 18:21
\\ВСА, а как будет не на 180 градусов наоборот, а на 90?\\
Для получения девяностоградусного наоборота нужно затолкать в одну бутылку два ставосьмидесятиградусных наоборота, причём каждый из этих двух должен быть самым категорическим. И вот если бутылка будет сделана из крепкого стекла и хорошо закрыта, то в результате перемешивания получится девяностоградусный наоборот.
ЯВ• 11.07.2005 13:10
Всем доброго времени!
Винни - адрес отправлен, только у меня два адреса твоих на Яхе.ю Отправил на оба - что-то дойдет...
///Yaponiya mne nravitsya bol'she, chem Koreya, khotya vse tut kak kopiya Yaponii, tol'ko shrift kitayskiy///
Дык промежду она Китая и Японии. Цивилизация - та же, письменность и язык - другой. И вид более монголоидный. Есть версия, что корейцы произошли от тех татаро-монголов, котрые шли на восток (вместо запада) да и зстряли на полуострове после того как "ками кадзе" не пустил их в Японию.
Ну я бы сказал, что это Китай, Япония, Корея - этнически что-то вроде Белоруссии-Украины-России. Одна цивилизация, разные языки. А письменность скажем у Китая и Японии - ваще одинаковая.
Ну а лучше Японии - что ваще может быть! Спросите Вадика Смоленского!
Или хде? :-)
ttt-t - ты чтой-то совсем свой ник сократила! Чуть не позвонил тебе сегодня, но вовремя сообразил, что у вас уже час ночи...
Студентка - велком бэк!! Что нового и интересного в безинтернетной жизни?
Тут немного погчистили и обещаются дать нам права модерирования. Но пока видимо чистят сами админы. Уже стало намного лучше и дышать легче. Можно так и оставить, только убрать меня и Моржа из заголовка.
ВМ2000 - сорри премного, но я в таком не копенгаген. Вот попробуй зайти к Смоленскому на www.susi.ru там вроде гостевая была и мыл его есть - он может более квалифицированно ответит.
Я ведь японский более по месту пребывания, сейчас ваще должен писаться российским. Или московским...
Кстати, можно было бы и созвониться и посидеть... Тут и Улисс теперь москвичом стал.
И всем приятностей!
vinny• 11.07.2005 10:00
///shrift kitayskiy///
sorry, koreiskiy.
Vinny• 11.07.2005 07:49
Народ (et kakoi narod),
///тебя не только здесь нет - тебя и в мыле давненько не видывали///
Napryazhenka s mylom :-( Rabota, rabota....DK mozhno prosto chitat' i chuvstvovat' sebya v kollektive.
YaV ili Morzh,
bros'te mne na yahoo mylo adresok ZS, please. U menya est' nemnogo dostup k kompu.
YaV,
Yaponiya mne nravitsya bol'she, chem Koreya, khotya vse tut kak kopiya Yaponii, tol'ko shrift kitayskiy.
P.S. Pardon za latinitsu.
ttt• 11.07.2005 06:15
ВСА, а как будет не на 180 градусов наоборот, а на 90? Причем, их, вариантов, должно быть больше, чем один, как мне кажется. Честности ради скажу, что я не только не знаю ответа, но даже не совсем понимаю свой вопрос.
Студентка• 10.07.2005 18:00
Всем большие и горячие приветики!!!
Я тута с вами!! Опять!
Два месяца без инета тяжко, но оказывается выносимо. Скока изменений, новых лиц - это хорошо!
Сегодня первый раз была на пляже, замечаааательно
BM2000• 09.07.2005 23:45
Доброй ночи честнОй компании. может, кто и помнит меня. а вопрос у меня к Ветеранычу - ЯВ, для реализации одной идеи очень нужен хокку на тему зимы и Фудзи, написанный иероглифами (а не просто перевод). буду крайне признателен.
ВСА• 08.07.2005 11:15
\\а я думала как раз наоборот\\
... Или наоборот.
t• 08.07.2005 06:32
тогда ж оно было из практицских соображений, а теперь из философицских" - а я думала как раз наоборот.
alga• 07.07.2005 23:13
а и б купили дом, да не долго жили в нем. а уехал за границу, б простыл и лег в больницу.
кто остался в доме том?...
А ведьв наше время отгадки у старой загадки нет.
ВСА• 07.07.2005 14:29
\\ВСА был против дырки, теперь ему дырку жалко.\\
Дык тогда ж оно было из практицских соображений, а теперь из философицских.
t• 07.07.2005 03:50
ВСА был против дырки, теперь ему дырку жалко. Вот так и человек...
Диалектика!
БКЗиЯ• 06.07.2005 17:45
Упс...не туда напечатал. Сорри. БКЗиЯ
БКЗиЯ• 06.07.2005 17:42
Санитар Женя:
Вот перепечатка из мед. энциклопедии ст. "Кандидозы".
...Профилактика кандидоза. Устранение возможности заражения от больных кандидозом; санитарно-технический контроль, механизация и автоматизация труда и средств личной гигиены и профилактики на предприятиях, где возможны профессиональные кандидозы. Тщательное врачебное наблюдение за больными, которым проводится лечение антибиотиками широкого спектра действия; параллельное назначение витаминов группы В, при возможности - периодическая замена антибиотика; при длительном лечении - профилактическое назначение нистатина или леворина.
(ссылка - из medical-center.ru;)
T.e. Витамины B, (а так же, кажется, С - аскорбинку), по-крайней мере, в советской медицине всегдa это давали с сильными антибиотиками.
Мне при пневмонии витамины вообще кололи.
Морж• 06.07.2005 17:33
ЯВ:
Я тоже - простой электротехник-самоучка с физическим образованием. Образование уже забыл.
Так и остался самоучкой-любителем. Ну хоть дает возможность на хлеб зарабатывать, и то хорошо.
Плюс - возможность поп...ть. При бабах - о работе :-)))))
ЯВ• 06.07.2005 10:11
Всем доброго времени!
Ух какие умные разговоры пошли. Это уже совсем не для простого электротехника с физичским образованием вроде меня... Я тут даже и глупости-то сказать не сумею.
Последний раз я программировал в 9-м классе на машине под названием "Элиотт" и задача была расчет е в степени х с заданной точностью. Такая вот была программа, писали в кодах, задавали на ленте с дырками. И где теперь все те дырки... :-) Одни кнопки остались...
ВСА - премного спасиб - все получил и в дело подшил. Начинаю потихоньку оформление и подготовку к атаке на посольство.
А ведь и вправду антилеристы впервые Аристотеля начали опровергать. Экий ту умница - Любитель... Давай дальше!
Надя, начал я тут грузить эту earth из дома, потом коннект упал, я решил догружу с работы. Пытаюсь вчерась зайти - фиг тебе говорят, отменили мы (бесплатную) загрузку... Абыдна, да! И че теперь делать?
Любитель• 06.07.2005 06:38
А вообще то матанализ изобрели первые артилеристы. Теоретики придерживались взглядов Аристолеля. Сам сказал, что тело летит по прямой пока не исчерпает энергию, а затем по прямой падает вниз.
Практикам пушками пробивашим крепостные стены бывло хорошо известно, что это неверно. Вот они начали разбиратся и постепенно возник матанализ.
А для игры в кости они ещё теорию вероятностей создали.
Морж• 05.07.2005 23:42
Я никогда комменты на русском не писал. По-английски мне и самому понятнее.
А приколы разные бывают. Вот я унаследовал написаную боссом программу, которая работала безупречно в реальном мире, а на эмуляторе иногда дохла. На процессоре 6811.
Поиск выявил следующее: вместо инициализации числом #$FF инициализация была содержимым ячейки $FF. Ну забыли диез поставить. А в реальном процессоре содержимое ячейки $FF при том коде, который был прожжен, было как раз-таки #$FF. Ну и все работало. А на эмуляторе содержание ячейки было каким угодно: EEPROM эмулировался в static RAM.
А устройство уже много лет продавалось и работало безупречно. Проблемы начались, когда стали модифицировать.
А вот еще была как-то интересная хардверно-софтверная детектива.
На одном нашем устройстве изредка при выключении терлась вся энергонезависимая память (ну тот же EEPROM). A в ней - все рабочие параметры. И, когда такое случалось, бедный оператор вручную заново обновлял все параметры (а там и углы зажигания, и коэффициенты и частоты и т.д. Много всего).
Ну, выяснилось интересное.
Моторола рекомендовала в качестве генератора ресета некое устройство, кажется MC34064. Но в серьезных устройствах нужен не просто генератор ресета, но генератор-монитор блока питания, с вочдогом и т.д. Который при пропадании питания должен иттить к земле и держаться около ней.
Один из таких Ресеттеров был установлен на нашей плате.
Но устройство питалось от блока питания, который разряжался ну не так, чтоб уж быстро. И где-то на полпути к земле, этот ресеттер иногда мог воспрянуть духом и попытаться выдать логическую единичку, но уже при низком питании. Где-то в районе 1.5 Вольта.
Процессор, будучи CMOS-устройством, способным чевой-то делать и при низких напряжениях, тоже решал, что питание есть, ресет прошел - надо исполнять программу, и начинал ее исполнять.
проблема была в том, что при низком (ниже спецификаций) питании не все команды исполняются правильно, и первыми отказывают команды ветвления.
В результате процессор исполнял весь код линейно, и, никуда не прыгая, спокойно доходил до сабрутины программирования-стирания EEPROM-а, ну и......
В общем, это было увлекательное путешествие.
А ресеттера заменили на простой, который Моторола и рекомендовала. Он не шибко умный, но ложных ресетов не допускал.
Кань• 05.07.2005 20:34
Мою первую серьезную прогу я написал году в 1999 (см. по ссылке). Ассемблер сигнального процессора приходилось отлаживать по осциллографу, поскольку предусмотренные для отладки на ПиСи эмулятор этого сигнального процессора работал из рук вон плохо.
Но самый прикол был не в том. Самый прикол обнаружился после месяца поиска необъяснимой ошибки в уже безупречно оптимизированном коде. Причина этой ошибки обнаружилась после того, как я деассемблировал уже откомпилированную прогу - и обнаружил в полученном листинге отсутствие нескольких строк из исходника. Оказалось все очень просто: супермудрый компилятор плохо хавал русскоязычные комментарии. После того, как я в исходнике убрал все комментарии - откомпилированная прога заработала безупречно.
Кстати, в Матлабе обнаружилась подобная же фигня: он букву "я" в комментариях не переваривает, генерируя всякие сообщения об ошибках при ее обнаружении.
Ну а в упомянутой в прошлый раз проге мне очень помогли мои знания внутренней организации ДОСа со всеми его КонтролБлоками и т.п. По сути, я в редуцированном виде воспроизвел на Матлабе идеологию этой системы. У меня "прикладные" скрипты погружаются основным модулем в определенную среду и работают в ней, ничего не зная и не желая знать об источниках данных и судьбе результатов и генерируемых ими отчетов. Собственно всю эту рутинную работу и взял на себя основной модуль - так сказать, ядро написанной мною системы. Его же собственное поведение во многом обуславливается переменными среды, в которой находится он сам.
В общем, пришлось немного попотеть, дабы минимизировать себе работу в дальнейшем.
ВСА• 05.07.2005 14:24
А дырку всё ж таки жалко...
;)
ВСА• 05.07.2005 14:23
\\ВСА - мне до тебя нужда. Срочная - одн факсик нужен. Мыло смотри.\\
Дык мыло-то у меня всегда перед носом, а это я только сейчас вот прочёл.-)
А жалко дырку... Я вот недавно опять был в тех местах, где прошло моё босоногое детство, дык там все дырки в заборах, через которые мы друг к дружке в гости бегали, позаделаны, тропинки через живые изгороди позаросли... А где же дети? Неужели они теперь ходят друг к другу как взрослые, от ворот до ворот, через улицу? Ой, а может быть они вообще не ходят друг к другу в гости, а сидят себе по домам и режутся в какой-нибудь там супер-марио-сони-плейстейшн? Страшно, страшно. Страшно, что я уже ворчу как старый дед, едва молоко с губ утерев. Иду по улице, как взрослый, строго вдоль заборов, о дырках жалею, а ведь дырку в небе никто ещё не заделывал...
Морж• 05.07.2005 00:08
Это написание первой серьезной программы. Потом уже либо не е..шься, либо не до полусмерти.
Я свою первую серьезную программу писал на UCSD-PASCAL-е, на APPLE-II. В 86-м году.
К тому моменту я вообще не умел программировать, хотя мог с закрытыми глазами собрать и разобрать, а так же починить (в случае с Эпплом - без схем, ибо их не было) любой компутер, от Эппла и до PDP-11.
Решил я сделать курс лабораторных работ для детей, по изучению электричества. А начал с цепи по изучению закона Ома: батарейка, реостат и Амперметр.
Ну вот. Все как положено: процедура для амперметра, в ней -процедура по рисованию стрелки и т.д. процедура для реостата: и сопротивление менять, и движок двигать. Все как положено.
В общем, вышла неплохая лабораторная работа. В ней даже можно было спалить амперметр, доведя движок реостата до нуля. В этом случае стекло амперметра покрывалось трещинами, и он, испустив последнее проклятие (на тогда плохо знаемом мною английском - компьютерные лагеря были международные) в письменном виде, вырубал программу на выход.
Потом еще был тренажер азбуки Морзе. С подпрограммами на Эппловском ассемблере.
Я испытал именно это....среднее между ханимуном и оргазмом.
Но с тех пор не испытывал. В смысле, когда программы писал.
А последние 8 лет и вовсе никаких программ не пишу.
Кань• 04.07.2005 19:14
Вчера окончательно отладил прогу для автоматизированной обработки экспериментальный данных. На самом деле это получилась вовсе и не прикладная прога, а операционная микросистема. Приходилось ли кому-нибудь писать операционную систему на языке МатЛаба? Душераздирающее занятие! Рекомендую.
Сейчас уже тридцать часов обрабатывает около 600 записей из 12-ти экспериментов. Уже дошла до 10-го эксперимента.
После успешного окончания сего душераздирающего занятия я вчера подумал (т.е. уже часа в три ночи), что написание программ очень похоже на медовый месяц: в обоих случаях **ешься до полусмерти.
Любитеель• 04.07.2005 12:16
ЯВ
А в тёмных подвалах матанализа есть ещё одна вещь. Кажетя называется теорема Бэра о категориях. Примерно так. Трехмерное тело можно разрезать на четыре части из которых сложить тело вдвое больших размеров. Доказывается с использоанием аксиомы выбора.
ЯВ - в философском настроении• 04.07.2005 10:33
Всем доброго времени!
Так, Любитель погоди насчет гипербол... А, кажись сообразил, почему так. А красиво...
Но покрасить-то мы сможем только унутреннюю поверхность, а наружную - фигушки.
И ту вспомнился мне лист Мебиуса с единой поверхностью. И еще как его разрезаешь вдоль... Великая весчь математика с топологией...
Любитель• 04.07.2005 07:45
ведущий вспомнил о дне рождения Лейбница и сказал, что он изобрел такие мерзкие вещи, как интегралы и дифференциалы
-----
Вообще то современный матанализ изобрёл Ньютон. То чем занимался Лейбниц было полностью понято только уже в наше время А. Робинсоном, который формализовал рассуждения Лейбница создав нестандартный анализ.
Интеграл (1/x)dx = lnx+C это интересно.
Но гораздо интереснее то, что вращая некоторые кривые типа гиперболы мы получаем тело вращения у которого объём конечен, а площадь поверхности бесконечная.
-----
Мы не можем покрасить это тело потому, что у него поверхность бесконечна.
Мы его можем покрасить просто нали в него краску в соответсвии с объёмом.
ЯВ• 03.07.2005 19:25
Всем доброго времени!!
Наденька - и впрям лепота! Надеюсь дальше только лучше будет! КОгда еще рекламу начнем резать!
Но ты лучше расскажи как ждиетенок и какие дела? Какие перспективы с работой? А то давно тебя не было...
Ой. ВСА - мне до тебя нужда. Срочная - одн факсик нужен. Мыло смотри.
Кань, спасибо за доверие. На вопрос ребром - ответ тоже ребром - negative. Причины - см. в мыле. Жаль, но иначе не могу.
ДЮ - велкоме. Действиетль интегралы с дифференциалами - мерзость!! И че я с ними все еще вожжаюсь...
И всем обойма!
Антон• 03.07.2005 17:46
На Нашем Сайте и форуме Вы найдёте Много интересного: Большой выбор СОФТА, Обсуждение, установка, Лекарство; Последнии Новости: Спорта,
Авто-мото; Юмор, Фильмы, Музыка;XXX-темы и во всём Вы можете принять участвия, Дополнить новыми
ссылками на новые Интересующие Вас Темы, Много
Возможностей и Всё Это Будет Ваше...
Заходите к Нам и Вы не пожалеети...
Наш URL: http://www.shamue.net - Главная Сайта
http://www.shamue.net/forum/ - А это Наш Форум
Ждём Вас Удачи Всем...
Кань• 03.07.2005 12:53
ЯВ,
я тебе на MIT-овский адрес написал. Вроде ты говорил, что этот адрес постоянный и пожизненный.
Вопрос есть к тебе ребром и безотлагательный.
romic119• 03.07.2005 01:15
Нашел фотки пьяной Памелы Андерсон!
Чуть в осадок не выпал... Надо же так нажраться, чтоб обоссаться :-))
Морж• 02.07.2005 04:21
ДЮ:
Описка: имелось ввиду (1/x)dx.
Народ скучает, панимаешь ли...• 01.07.2005 21:01
Винни,
тебя не только здесь нет - тебя и в мыле давненько не видывали.
Кань• 01.07.2005 20:59
ЯВ,
если тебе так уж сильно нравятся мои анекдоты, могу рассказать еще. Например этот.
У Рабиновича спрашивают: "Рабинович, это правду говорят, что Вы - мезантроп?"
На что Рабинович отвечает: "Ну что Вы?! Я вот, как раз напротив, весьма убежден в том, что окружающую среду следует беречь. Хотя ее не следует уж слишком персонифицировать."
XXXLarge• 01.07.2005 19:33
Вот что Гугль сделал... пока беттаверсия
http://maps.google.com/
А здесь весь Земной Шар, в трёх измерениях.
Я увидела даже кустик под окном родного дома.
Не знаю, может я слишком чувствительная, но у меня даже мурашки по коже побежели.
http://desktop.google.com/download/earth/index.html
ДЮ• 01.07.2005 18:58
Забрел сюда и увидел:
интеграл от 1/dx равен ln(x).
Ну как же?
интеграл от 1/dx равен скорее 1/(x+C) :-)
Сегодня в утренней радиопрограмме на русском языке в Бостоне
ведущий вспомнил о дне рождения Лейбница и сказал, что он изобрел такие мерзкие вещи, как интегралы и дифференциалы.
Так что мы с вами мерзостями занимаемся...
Морж• 01.07.2005 18:27
Надя:
Это пока программер вручную вырезает.
Вот он скрипт подделает, и усе. Капут будет пирамидщикам.
надя• 01.07.2005 17:59
Как всё чисто и красиво стало :)
Ляпота...
Морж• 01.07.2005 17:15
ВСА:
Опираясь на посылку, что ИП в колеснице - существо уже неземное и всемогущее, "в колеснице да по небу" выглядит не сложнее, чем "на битюге по тракту".
Вот, скажем, Бог - всемогуч. Поэтому то, что он создал сразу и вселенную, и электрон, который, согласно ВИ, неисчерпаем, как и вселенная, плюс правила взятия интегралов, а так же постоянную Планка, считается простым, и самим собою разумеющимся. Хотя, конечно, поначалу про интегралы не думали.
А вот безбожники всякие, отринув такой простой базис, все усложнили, и теперь никокой Оккам не помогает - все очень сложно. Надо докапываться до всего. Почему, скажем, интеграл от 1/dx равен ln(x). А не двум.
ВСА• 01.07.2005 10:46
\\грому и молнии самое простое объяснение - колесница Ильи Пророка.\\
Ага простое... А ты поди ж на колеснице, да по небу.-)
ЯВ• 01.07.2005 08:43
Всем доброго времени!!!
Мелко крошишь Винни!! Каня модерировать? А кто тогда сюда писать будет? Не дождетесь!