Дядя Юра• 13.03.2005 23:11

Cобственно, Сентябрь поднял (точнее, гальванизировал) тему:

= = =Россия - отличник по талантам, но двоечник по разным причинам (то ли от лени, то ли по неорганизованности, то ли от загадочности, то ли из принципа = = =

Предложенные причины Точк разбомбил. Но что взамен? Пока что только климат. Ну если так, то кранты. Климат нам не поправить.
Или есть что-нибудь еще?

Насчет "шильдики на флястики" - много похожего есть у Остера.
Прости, Барб, может, это и твое оригинальное.

bg, а что, кьянти - испанское вино? Всегда считал его итальянским. Да и "Руффино" звучит по-итальянски.

Точк• 13.03.2005 22:55

Насчет снежков - это хорошо.

И бабу сделать можно. Коньки там всякие.
В общем, простите.

А вообще-то эту тему нам ещё в школе раскрывали. На географии:Россия - страна рискованного земледелия и больших расстояний.
И отсюда, действительно всё своеобразие и уникальность.
И чего говорить - об этом столько уж мусолено-промусолено.

Хотите - поговорим.
Но сегодня не могу.

Брбр • 13.03.2005 22:32

И я вас всех простил.

Подумал, подумал и решил: А чего там, ладно, прощаю всех.

Дело все в том, что до зимы крестьяне ( а это было большинство населения)работали и работали.

А зимой работ было намного меньше. И все предавались обжорству и пьянству. А под конец зимы гуляли напоследок, в гости ходили, блины там и всякие-якие дела. А в прощеное воскресенье все всем все прощали и начинали поститься и думать о хорошем, то есть о весне и плане полевых работ. Тут уж было не до обид, так как в России основные работы делались миром.

Ну и "жирок на мороз" постом сгоняли, чтобы весной на поле инфарктов не было. А перед полевыми работами опять гуляли для радости жизни.

И начиналось лето.

Сентябрь• 13.03.2005 22:30

А в холоде тоже есть свои преимущества. Можно продукты на балконе хранить. И в снежки играть.

Сентябрь• 13.03.2005 22:04

Да, Брбр прав. Простите меня, братцы и сестрицы. А я на вас зла не держу.

Точк• 13.03.2005 22:02

= = =ты клонишь к тому, что опять евреи виноваты = = =

а то ж
Ведь не отговорили восточных славян селиться в неблагоприятном климате предупредительным визгом из Хазарского Коганата? Не отговорили.
Сами же потом, кстати, и вляпались.

Точк• 13.03.2005 21:51

Аня,

%-ты считаю не я.

Их считают сметчикы, ГОСТ-овцы, СНиПо-вцы , статистики, банковские акулы и спиртовые бонзы.

Брбр • 13.03.2005 21:47

Не шурши. Это экспромт. Ишь, аналом он шуршит. Это тоже экспромт.

Точк• 13.03.2005 21:47

Сентябрь,

насчет зборки тэвэ:
ты не йяпонец. знаю.
Мог не уточнять

Точк• 13.03.2005 21:42

"нас на бабу променял" - слышал
"носки на водку" - тоже
"век воли не видал" - йесс
"стенка на стенку ходил" -знакомо
"тень на плетень наводил" - ещё как
"глаз на жопу натянул" - и такое бывало
а вот "шильдики на флястики умножал" - это что-то новенькое

Сентябрь• 13.03.2005 21:41

//Важно! Важно! Важно!
Придумали, склепали микросхемы и собрали сами - одно...

Точк, прям не знаю, чем тебе помочь. Там, где я про это читал, не говорилось, откуда телевизор взялся. Но думаю, что, скорее всего, купили. Я обычно в подобных случаях покупаю. Сам придумывать и собирать ни разу не пробовал. Даже удивился, когда ты такой вариант предложил.

Сентябрь• 13.03.2005 21:36

//Сентябрь,
Попробую почти всерьез прокомментровать каждую из "причин"...

Точк, ты клонишь к тому, что опять евреи виноваты? :)

Но вообще-то, если помнишь, я говорил не о своей точке зрения, а о сложившемся (насажденном?) в массовом сознании образе. Так ты утверждаешь, что он зря так сложился? Что ж, очень может быть.

Брбр • 13.03.2005 21:35

Языки мы можем стачивать. Или оттачивать на любой теме. Для этого и собрались.

А прощения я прошу, потому что сегодня прощеное воскреснье-последний день масленицы. Завтра Великий пост начинается.

Сегодня по обычаю полагается друг у друга прощения просить и всем все прощать. Потом до Пасхи поститься. Ну а после Пасхи...

ДЮ• 13.03.2005 21:29

Брбр,
это не я говорил про воровство. Ты сам все рассказал. И хрестоматийное, кстати, не столь уж редко. Но все-таки,
"вся социальная обстановка в обществе нас подвигает на уклонение от налогов, на которое нас подвигает " или наоборот, уклонение от налогов создает социальную обстановку в обществе? По мне, так тут замкнутый круг. И вопрос в том, можно ли его разомкнуть. Потому что если нет, то мы только будем чесать языки до полного стачивания.

Да, а что это ты прощения просишь? Покинуть нас собираешься? А, может, не надо?

ДЮ• 13.03.2005 21:11

Ну, во-первых, не обиделся: обижаться как-то глупо.
А во-вторых, хорошенькое тепло - вчера целый день снег валил.
Вот две недели тому были с женой в Нью-Орлеане. В день перед отъездом прогноз: "Завтра - холодно: 60 градусов" (Фаренгейта, по Цельсию 17).
Вот где, казалось бы, жить. Но зато летом там жить невозможно (для нас, конечно).

Брбр • 13.03.2005 21:06

Дядя Юра, как всегда ничего не понял.

Он, дескать, работает, а мы, дескать, воруем.

Да мы, дядя Юра, тоже работаем. Кто б нам деньги платил, если б мы не работали?

Всю жизнь, кстати, и в СССР вкалывали по 10-12 часов, без выходных.Твой, бля, покой охраняли, пока ты шильдики на флястики умножал.

Мы тут не про хрестоматийное воровство говорим, типа по карманам лопатники тырить, а про уклонение от налогов, на которое нас подвигает вся социальная обстановка в обществе.

Утаиваем от бюджета ту часть, которая должна в виде налогов и сборов распределяться в социальной сфере, и сами, минуя бюджет, оплачиваем труд тех работников социалки, в которых у нас есть нужда.

Понял что ли?

Ну ладно. Прости меня, дядя Юра, за все, чем я тебя обидел (хотя я и не хотел). Простите меня, Точк, Слепой Пью, Аничка, Кыся, Серый, Боря, Мяугли и все-все-все.

А Лайза отдельно, в третий раз и персонально.

Точк• 13.03.2005 20:57

BG,

Главное, чтобы кладбище на Маслиничной Горе не подтопило :)

Точк• 13.03.2005 20:56

Вот и Дядя Юра обиделся на свою тяжелую ношу нанятого на тяжелый труд в вечном тепле.

bg• 13.03.2005 20:38

Тридцать метров. Тель-Авив утонет. Но мы в Иерусалиме будет продолжать гордо парить над равниной моря. Ещё метров девятьсот останется. Или восемьсот. Никаких ледовых шапок не хватит :))

меня тут уже нет• 13.03.2005 20:35

начали бы ходить с чистыми ногами.

ДЮ• 13.03.2005 20:29

А я вот уже семь лет работаю по десять часов в день. Практически добровольно. И сейчас на работе. Зашел на пару часиков. В Союзе никогда такого не было. Климат, наверно.
Теперь понятно, зачем Жириновский призывал мыть ноги в Индийском океане. Сразу бы перестали воровать и начали работать.

ухожу, ухожу. На озеро Онтарио• 13.03.2005 20:25

С Кыськой мы вчера ездили, на дурацкую выставку цветов. Дорого и невкусно. Зато потом пошли в буфет "все что вы можете сьесть" и я там обьелась сушами. И на десерт потом еще тарелочку сушей взяла. :)

Кроме армии, близкой твоему сердцу, есть еще много аспектов. Социальных, например.

Точк, а как ты проценты считал?

Точк• 13.03.2005 20:17

= = =попытки обьяснять все морозами = = =

Морозами объясняется не всё, а процентов 90%.

Еще 10 - объясняются маразмом. Да и тот по причине мороза.

почта• 13.03.2005 20:16

Барбаросса, тебе

Точк• 13.03.2005 20:13

15 градусов тепла :)~

Кстати, если все ледники мира оттают, то усё утонет. Буквально.
Включая ...в общем не хочу расстраивать.

Уровень океана подымется на 30-ть с чем-то метров, а вот...
Москва не патонит, не патонит, не патонит ,...тра-ля-ля...

потому что на уровне 54 -типа метрах над уровнем окияна,
тра-ля-ля...
:)~ ~~~<

Брбр • 13.03.2005 20:10

Аня. Все дело в масштабах воровства. В нашем случае уплата налогов и перераспределение национального дохода через воровство-суть одно и то же.

Просто твой не палец сначала отдаст денежки в бюджет, а потом на эти деньги его детей будут лечить и учить.

А наш палец сам всем платит. Сначала все украдет. А потом сам все и распределяет. Учителям, врачам, то есть всем бюджетникам, которые прибыль не производят.

Вот поэтому у нас армия так нищает. Согласись, мало найдется родителей, которые будут платить из своего кармана за содержание сына в армии. Да чтобы ему там еще меч соответствующий в минсредмаше отковали.

Аня• 13.03.2005 20:09

Точк, ну почему ж. Что-то производят. Ты всех -то по себе не суди, как тебе Барб посоветовал. Буахахаха.

т• 13.03.2005 20:07

иии забыл

еще есть квасной концентрированный патриотизьм

Аня• 13.03.2005 20:06

попытки обьяснять все морозами напоминают мне попытки списать недосдачу на пожар склада.

Пойду-ка я гулять. Тут как-раз солнце и 15 градусов тепла :)~

Точк• 13.03.2005 20:05

Аня!

Протестую! У нас не капитализм! Капитализм, это когда капитал производят и концентрируют.

У нас только квасной концентрат концентрируют.
И то не во всех гастрономах.

Точк• 13.03.2005 20:03

Правильно, BG!

Индия и Африка - родина мамонтов!

Аня• 13.03.2005 20:02

ну опять начали сравнивать палец с непальцем. СССР и демократию. Уплату налогов и воровство. Барбаросса, скажи честно, ты там в своем диком капитализме еще не забыл, зачем люди налоги платят, и кому это надо?

Кстати, про чудака, который зарабатывает 100 тыщ и идет к бесплатному врачу, то он сам себе буратино. Но таких мало. Твоя разведка тебя дезинформировала.

bg...ещё соседи по гостинице угостили свежеприготовленным шашлыком...• 13.03.2005 20:02

Любопытно, что в заброшеном на край израильской земли киббуцном магазинчике продают Кьянти Руффино. Испанское сухое вино. Не ожидал.

bg...а водку с салом и под кондиционером очень даже можно...• 13.03.2005 19:57

Так слоны тогда морозоустойчивые были. Потом индийцы и африканцы их разбаловали :)

Точк• 13.03.2005 19:44

А ежели ещё фундамент в 2м, стены в три кирпича, крыша, чтоб 10т снега удерживала, печка, соляра, водка, сало и прочие калории...

bg• 13.03.2005 19:33

Веер. Ты ещё опахало с нубийцем-слугой вспомни :)
Но в целом - согласен. Отсутствие верхней одежды намного дешевле его присутствия :)
У супруги на работе одна местная многодетная мать увидела детские фотографии нашего старшего ребёнка в шубке, ушанке и т.д. и ужаснулась: это мне десять шуб, девять пар сапог, ушанок - девять покупать ? Действительно, никакой зарплаты не хватит.

Точк• 13.03.2005 19:24

bg,

Себестоимость веера по любому ниже, чем валенок, калош и телогрейки.
Особенно если последняя на вате, а не на синтетике :)

bg...но ведь не переедешь, будешь в Москве слёзы лить :))• 13.03.2005 17:34

Брбр, ты в Краснодар переезжай, или в Сочи. Там зима короче.

bg...даёшь нефтянку! держу карман шире....• 13.03.2005 17:33

Точк, а на кондиционеры во всех местах знаешь сколько денег надо ? На него в моей машине 10% бензина уходит. Дюжина американских центов с каждого литра. Разбаловался народ, без кондиционира в магазин не зайдёт, в автобус не сядет.

Брбр • 13.03.2005 17:32

Я вообще не люблю спорить.

Я могу вещать, чтобы все внимали.

А так и чего?

А еще меня поражает, почему у нас такие зимы долгие? От этого я горюю.

Точк• 13.03.2005 17:20

Барбаросса,

В общем согласен.

С частностями - нет:
= = = у нас все все пиздят = = =
утверждение ложно

= = =Мы нефтянку себе по карманам растаскиваем = = =
Ах, если бы только мы. Мы - последние в этой очереди.
А вот когда она кончится -мы будем первые в очереди за супом из крапивы.

= = =Так у нас рабочие на производстве ежели получают по сорок тысяч, так и их получают = = =
Пример понятен по сути, но содержит неудачное количественное выражение. В смысле не типичности.

= = =Единственно, что у них теплее значительно. Это да. Это дает им экономию = = =
Заметь, не только ДАЕТ. Но давало и давать будет.
И мы перед ними всяко в лузерах через это ходить будем.
В это-то "единственное" упирается многое. Если не всё.

Брбр • 13.03.2005 15:27

Точк. Вряд ли ты с достоверностью сможешь описать способы получения доходов, ухода от налогов и прочих способах пиздить деньги у государства в десяти категориях.

Скорее всего ты ориентируешься на свои способы и думаешь, что подобные тебе делают так же.

Однако у каждого свои маленькие новы-хавы.

Я не хочу подробностей, я утверждаю лишь, что у них (под ними я имею в виду "благополучные страны") механизм принуждения выработан веками и опирается на реальный принцип неотвратимости наказания.

Поэтому они сначала много зарабатывают. Радуются этому как дети. А потом покорно несут две трети заработанного обратно. Вот он говорит, что сто тысяч баксов в год имеет. А живет на сорок. И с больным зубом две недели мается, чтобы не к платному идти, а к "бесплатному", которому по страховке уже заплатил.

А у нас все все пиздят. Но уже некоторые вынуждены и рабочую силу содержать, так как пиздят-то уже не эквивалент, а производство. А на производстве, если реальную прибыль показать, то не то что на зарплату персоналу, себе на рюмку водки не останется.

Ну что тебе про черный и серый нал говорить?

Государство все это понимает, так как управление государства состоит из таких же нас. Понимая, что у него все пиздят, а сделать пока ничего нельзя, эти достойные люди придумывают такие программы, где можно взять с каждого понемножку, но зато со всех.

И в результате суммы получаются на несколько порядков больше, чем одного какого там Ходорковского или Абрамовича со скандалом гнобить лет пять-шесть.

Поэтому и получается такая беспроигрышная лотерея. Мы нефтянку себе по карманам растаскиваем, а нам за это большую кукурузину вместо пенсии и социальных благ.

Ничего, мол, купите себе, денежки-то есть у вас. И бабке своей на автобус билет купите и пр.

Так у нас рабочие на производстве ежели получают по сорок тысяч, так и их получают. За квартирку отдаст две-три, а на остальное живет. За все платит, взятки дает .... перераспределение идет. Справедливое...

Ну мы так и живем. А куда ж деваться?

Поэтому и говорю, что так на так и приходится. Что-то у нас дешевле и хуже, а что-то у них. А в среднем едим одну и туже хуйню, носим одни и те же шмотки. Да и с машинами сейчас не забалуешь, вторичный рынок усыхает, все больше новых берут.

Единственно, что у них теплее значительно. Это да. Это дает им экономию.

Точк• 13.03.2005 14:51

= = =поинтересовался нашим сегодня с ихним сегодня...Одно и то же чистыми на руки получается. В трех категориях изучал.= = =

Брбр,

-У кого у них?
-в каких категориях?

Я десять категорий насчитать могу, где различия весомы.
Причем, и на меньше, и на больше.
В зависимости от того, кто "они!. Т.е. у кого " у них".

bg...сейчас пойду есть, ещё пять минут и можно будет...• 13.03.2005 14:38

Брбр, представь выботку. Интересно.
Полторы тысячи $ - немного больше средней израильской зарплаты "чистыми". Но надо учесть накопительные пенсионные программы (ещё процентов 10) и некоторые другие выплаты - на повышение квалификации (7-8%), компенсации на содержание машины (достаточно часто предоставляют служебную с полной оплатой всех расxодов). При увольнении (если отработал больше года) полагается компенсация - одна зарплата за каждый отработанный год.
Ну и конечно надо цены сравнить :)

Сентябрь• 13.03.2005 14:19

Брбр, увы. Против США, Германии, Франции мы не катим. Если мы не Абрамовичи, конечно.

bg...о чём вы тут говорите, когда у меня зуб расковыряли :))• 13.03.2005 14:10

Жив.

Брбр • 13.03.2005 13:58

Вот вы тут наше сегодня с нашим вчера сравниваете. Да базу подводите.

А я недавно, исподволь, поинтересовался нашим сегодня с ихним сегодня.

Одно и то же чистыми на руки получается. В трех категориях изучал.

То что у них государство через налоги забирает, у нас через всякие реформы.


Если у нас человек говорит, что получает сорок тысяч рублей в месяц, то значит он их и получает, то есть приносит домой и тратит на себя.

Подробнее не буду. Сами все знаете.

Точк• 13.03.2005 13:53

= = = откуда взяли(ТВ), не так и важно = = =

Важно! Важно! Важно!

Придумали, склепали микросхемы и собрали сами - одно.
Обменяли взаимовыгодно у близких соседей - другое.
Купили невыгодно у незнакомого люда - третье.

При этом, сиюминутный результат-то, вроде бы один - телек.

А вот долговоременные.Т.е. те, что касаются их детишек...

Точк• 13.03.2005 13:47

= = =Россия - отличник по талантам, но двоечник по разным причинам (то ли от лени, то ли по неорганизованности, то ли от загадочности, то ли из принципа = = =

Сентябрь,
Попробую почти всерьез прокомментровать каждую из "причин":

-лень. В смысле безделье?
Ну ведь брехня. Брехня ведь. Я по миру ездил. У людей интересовался. Больше, чем у нас, не работает никто. Во всяком случае из "золотого миллиарда". Если ты о безделии. Внутри-то может и лень:) Но даже самой очаянной потной вьетнамской спине наверняка сильно в голове лень. Да только ноги сами по рисовому полю несут...

-неорганизованность. Весьма сомнительно: сами управлять пробовали. Иноземцев привлекали. Бюрокоратов (Жидобюрократ сейча заикает) гнобили. Их же плодили. Капитализм был. Диктатура была. Социализм(или что-то вроде) - тоже. Непоймиихучёизм(это я про сегодня) - от он.
Ну и ? Везде неорганизованность? Т.е. ни разу не попали?

-загадочность. Ну, если просто не посмотреть вокруг. Ухи не оттопырить. Ноздрями не повтягивать. И как-то ссображаловку не включиь, то в самый раз базары о загадочности будут. Типа , инопланетяне мы.
А если причину понимать, и о "загадочности" говорить, то это уже и издевательством попахивает.

-из принципа. А это даже не попахивает. Это прямое ерничанье.

Кстати, вот если бы ты назвал настоящую причину того, почему в целом страна "неуд", то отсюда логически вытекала бы и причина изобилия отличников и прочих левшей.

Сентябрь• 13.03.2005 12:45

//Хорошая притча, Сентябрь, да вся штукенция , знаешь ли в том, что не очень понятно, как они это получили, если "сами остались без работы".
Украли, стало быть? Оно и видно.

Точк, вообще-то притчу должен автор толковать. Хотя эта, как и всякая хорошая притча, допускает разные прочтения.

Что касается твоего вопроса, то, по-моему, откуда взяли, не так и важно, если по сути это действительно так. Согласись, трудно найти сейчас в России семью без импортного телевизора или хотя бы без нашего, но с импортной трубкой и прочей начинкой.

Сентябрь• 13.03.2005 12:36

//Насчет "всегда ли есть выбор", помнится, здесь уже споры были :)
Так вот. У России выбор также имеется... Бомбы-это вариант крайний...

Точк, я плохо объяснил. Россия тут ни при чем. Сопоставление было: троечники - Америка. А Россия в этот ряд не попадает. Согласно массовому (российскому?) сознанию Россия - отличник по талантам, но двоечник по разным причинам (то ли от лени, то ли по неорганизованности, то ли от загадочности, то ли из принципа).
А смысл моей аллегории был в том, что умывание троечников - действие сомнительное, как по результату, так и по мотивации. С одной стороны, фиг ли их умывать, а с другой - жизнь штука непростая.
Бывает так, что троечники тупо свою жизнь строят, а все такие неоднозначные отличники ищут себя. И все бы ничего, если дети отличников потом не начинают детям троечников завидовать.

фигли нам• 13.03.2005 11:25

а вот Сентябрь,что код писал негодный,
поскольку западло в темнице,
теперь-наоборот,ведь колбаса -свободно
и в Турцию он может прокатиться

bg...поехал к зубодёру...• 13.03.2005 11:16

переклёте с металлицескими - переплёте с металлическими

bg...вернулись, всё было хорошо, только в ресторане в Метуле мне официантка заехала меню в деревянном переклёте с металлицескими уголками в глаз...теперь ум меня почему-то болит зуб, в 12:00 по Москве буду сидеть в пыточном кресле...• 13.03.2005 11:00

>Пятница, 11 марта 2005 18:19:44
>"чай" - это эвфемизм известный. С горбачевских времен.
Нет, Лайза, это ещё со времён Первой Мировой. Тогда в России ввели сухой закон (нет, вы представляете ?). И в чайный (общества трезвости ?) подавали коньяк в заварочных чайниках. Пили из стаканов в подстаканниках.

Точк• 13.03.2005 09:42

= = =Теперь оба получили то, что хотели от импорта, но импортное, а сами остались без работы. = = =

Хорошая притча, Сентябрь, да вся штукенция , знаешь ли в том, что не очень понятно, как они это получили, если "сами остались без работы".

Украли, стало быть?
Оно и видно.

Точк• 13.03.2005 09:39

da. jeto ja. ,

С этим вопросом В "Комментарии", плииз.
"Нормы" выдернуты отуда.

Точк• 13.03.2005 09:37

- = = =Можно сколько угодно хихикать над тупой Америкой, зато она имеет выбор: похихикать в ответ или отбомбиться.= = =

Насчет "всегда ли есть выбор", помнится, здесь уже споры были :)

Так вот. У России выбор также имеется.
И в варианты "первого" выбора совсем не обязательно включать метание бомб.
Бомбы-это вариант крайний . Рассматривается в последюю очередь.

da. jeto ja.• 13.03.2005 04:47

Точк,
хорошие ты данные привёл, но это нормы. Как для того слона, в зоопарке, помнишь? слон за день сьедает... того -то и того-го. И неужели он в самом деле столько сьедает? А рядом сидит сторож, курит самокруточку и говорит: Сьядать-то он, конечно, сьядатеть... Так и хули кто ему даёть?
Так и с нормами, что ты привёл. Неужели это всё детям давали?

Сентябрь• 13.03.2005 01:38

//...уже несколько дней тихо , нудно, умно и убедительно мылит шеи троечникам из антиСССР-овского стана.
Ужасающая картина. Прям избиение глупых младенцев.

Точк, я не совсем понимаю, что/кого ты имеешь в виду, но, по большому счету, мылить шеи троечникам, когда они не могут асимметрично ответить, - это не доблесть. Можно сколько угодно хихикать над тупой Америкой, зато она имеет выбор: похихикать в ответ или отбомбиться.

А в дискуссии за СССР и против приз моих симпатий пока завоевало такое рассуждение-притча:
Жили-были два мужика: один делал плохие телевизоры, другой шил плохую одежду. Оба были недовольны, одному хотелось хорошей одежды, а другому хорошего телевизора. Теперь оба получили то, что хотели от импорта, но импортное, а сами остались без работы.

На мой взгляд, экономическая модель очень точная, хотя в стороне остаются политика-идеология, что тоже не мелочь. Так вот пишущий был явно на стороне СССР и считал, что привел убийственный аргумент в его пользу. А на меня этот обмен дерьмом с всеобщей занятостью тоску нагоняет. Беспросвет какой-то. Нет уж, ну его на фиг.