ЧК - птица гордая! Пока не пнёшь, не полетит!
Март 2005 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
ЧК• 21.03.2005 22:32
Брбр,
видите ли, форма высказывания была настолько мягка, что мне, убогому, было неясно, что вышли Вы от забора и до заката.
Если Вас так напрягает мое присутствие, могу даже пореже здесь появляться.
Далее, если некто является кобелем с ярко выраженными признаками мудизма (мудаком, проще говоря), это вовсе не значит, что раздражающие его окружающие - злящие его суки.
Далее, это именно Ваша была затея с довольно бесчеловечным "экспериментом", приведшим меня к нервному срыву, при том, что я до того никак не нападал на Вас.
Так что, чтобы Вам понятней было "Сам пошел на хуй, мудила".
удачи в избавлении от всяческих, в том числе страческих, комплексов.
С уважением,
ПионЭры• 21.03.2005 22:31
Применение метода медицинской статистики (преподается в медицинских институтах с тридцатых годов)последствий техногенной катастрофы на популяцию, дает по Чернобольской катастрофе цифру 30 000 000 реальных смертей, без учета потерь от неродившихся.
__________
А если посчитать неродившихся по причине увлечения половозрелых членов общества мастурбацией, мы бы давно Китай по народонаселению обогнали!
Точк• 21.03.2005 22:23
Брбр,
я так понимаю, что по части статистики мы с тобой в одинаковом положении. Т.е каждый черпает из своих "источников".
Поскольку я не онколог, литературы не читаю, но иногда интересуюсь у онкологов, то на них и сошлюсь.
Они же примерно говорят одно и то же: в структуре заболеваемости населения , если например сравнить 1985(т.е."до") и 2004 существенных изменений не произошло.
Т.е. процент онкологии, серд-сосудистых, травм, инфекций и т.д. -приблизительно тот же. Плюс-минус. Но не в разы.
Всплеск "щитовидок" и остеогенных(костных) опухолей в прилегающих районах - да.
Но не по всей стране.
Так что насчет "облака до дальнего Востока " - сомнительно
Брбр• 21.03.2005 22:22
Чк. Я ясно и понятно сказал как-то, что, в мягкой форме, вышел из общения с тобой.
Если тебе не трудно, обойдись и ты без общения со мной.
"Не зли меня, сука", чтобы тебе понятней было.
ЧК• 21.03.2005 22:19
А про человеческий фактор. Я, конечно, утрирую, но, если тонкости технологическеие отбросить, то было примерно так:...а давай, вот эти вытащим, а эти воткнем. Ебнет или не ебнет? Во бляааааа, ебнуло....
\\\
Барб, увы, примерно так.
Точнее, так. сидели хлопцы, работавшие до того на тепло и гидростанциях.
им было поручено провести некий штатный(!) эксперимент по режимам реактора.
провели. но - ручки-то кривые, напутали чего-то.реактор стал останавливаться. по инструкции, в таком случае надо было глушить реактор до конца. но, видите ли, кто пишет, что за мудак, эти инструкции? так ведь и без премии в квартал остаться можно.
решили разрулить без заглушения реактора.
...по отзывам некоторых знакомых, это была уникальная в истории мировой техники ситуация. на протяжении дерева из 8-10 решений люди последовательно принимали ЕДИНСТВЕННО НЕПРАВИЛЬНОЕ!!!!и когда до этих уродов дошло, что реактор разогревается слишком быстро, стержни опустить было уже невозможно. из-за перегрева поплавились их отверстия...
я одного не знаю - их судили? Вышку хоть один из этих ублюдков получил???
Кыся• 21.03.2005 22:17
ЧК, ну дык. Я просто к тому, что план в принципе возможен.
А на днях у нас собираются большие учения по гражданской обороне производить. Тысячи добровольцев в трёх штатах будут инсценировать химическую и биологическую атаку. Вот бардак-то будет. Аня, ты противогаз приготовила? Тебя наверняка опять будут спасать.
Брбр• 21.03.2005 22:15
Точк. Ты ведь не псих. Я своих знакомых привел не как убийственный факт, а как частный пример.
Привязывать всю онкологию к Чернобылю глупо. Но учитывать в статистике необходимо. А приводить примеры, что тот вот был, но не умер... ну умрет еще. А тот вот не был, но умер, ну и все умрем.
Хули ты, Точк, пользуешься гнилыми базарами по примеру, не буду называть кого, но ты и сам знаешь. Ты же трезвый и умный парень.
А источники? Точк. Источники.... они, брат, не публикуются такие источники.
Лучше ты меня обвини во лжи и фантазии, чем я тебе тут в роли физика Данилова буду выступать, кторый продал китайцам подставку под самовар из секретного буфета и теперь его зверски мучат по подвалам Лубянки.
ЧК• 21.03.2005 22:14
Аня, ежели рассуждать так, как я, то прежде чем выпрыгивать (кстати, в ряде случаев люди бьются на смерть, прыгнув из неопасно горящего дома.никогда не слыхали?), надо иметь четкий план - что, кто, куда. план действий на случай аврала.
Вы вроде по технической специальности.
Никогда не слыхали фразы" правила ТБ пишутся кровью"? потому что пока не ебнуло, то предусмотреть невозможно.увы.
ЧК• 21.03.2005 22:11
Кыся, _сейчас_ план есть.
а когда у них самих проплавление реактора было? без взрыва, правда?
просто они выучились на своих ошибках, а у нас спустя 5 лет после Чернобыля не до ошибок стало. надо демократию строить.
ЧК• 21.03.2005 22:08
Барб, я читал довольно познавательную книжку по генетике. очень и очень специальную и вышедшую тиражом в тысячу или меньше экземпляров. еще во времена учебы в школе, мне тогда всякая биология была интересна, вот и брал в академкниге за копейки издания фирмы Наука.
так вот, книжка была посвящена изучению мутагенного воздействия Чернобыля на фауну (и, по-моему, флору) прилегающего района. оно было весьма незначительным.
что касается ликвидаторов - то да, кто бы спорил что норму в 25Р(такую дозу способны переварить ферменты репарации) многие получали в кратном количестве. жалко людей. они герои. пусть живым живется хорошо, умершим- вечная память.
с другой стороны, мой дедуля без всякого Чернобыля дозу получил будь здоров. будучи геологом отдела урановых руд ВИМСа (ин-т минерального сырья),по работе они урановый концентрат просто в резиновых перчатках держали-грузили), да вдобавок попав в саянах под облако от первой водородной из семипалатинска (поскольку экспедиция была на уран, ес-сно был дозиметр, когда облако дошло, его зашкалило - а прибор до 5Р/час был. через 2 часа, когда радостные собрались по радио сообщить о "находке", было приказано всем экспедициям в том районе отключить приборы "до специального распоряжения"). всю жизнь болезнь крови. и никогда никто это с ураном не связывал....
правда, америкосы со своими в те годы (50е) тоже не лучше обходились.
почему власти всех стран всех времен начинают заботиться о гражданах, только если их за я...за язык ухватят?...
Чего это вы про Чернобыль? вроде рано еще?
Да, коснулось нас тогда тоже, в Сочи... чуть не спились все, потому что сказали, что каберне хорошо выводит радионуклеиды из крови. Бухали без продыху. Потому и выжили. Под радиоактивным дождём и купаясь в радиоактивном море весь сезон 86 года. Если бы не каберне... не сидеть бы мне теперь тут с вами за разговорами.
sorenta
Кыся• 21.03.2005 22:06
>> "как проинформировать граждан, не спровоцировав смертей от паники"
Ну вот в окрестностях Нью-Йорка, например, есть АЭС. У АЭС имеется план действий в случае аварии. Окрестные территории разделены на зоны, и для каждой зоны предписано, кому закупориваться, а кому куда бежать и по какой дороге. Имеется в виду, что гражданам периодически рассылают инструкции, что делать, если. Сирены у них там всякие должны орать, которые периоически тестируются. Я не знаю, насколько это всё эффективно (зависит от того, насколько те, кто план составляли, в чем-нибудь разбираются), но по крайней мере, план существует и народ оповещён.
Брбр• 21.03.2005 22:05
Точк. После атомной бомбы в Тоцкой в 1953 году набрана большая статистическая масса исследований. В тридцать раз в этой зоне онкология выше, чем в прилегающих. Это ведь ( чтобы знал) очень густонаселенный район. Так, что погрешности, как в любом методе, конечно есть, но все же это проценты или доли процетов, не позволяющие критиковать результаты в целом.
А Чернобыль просчитывался уже на базе ранее полученных данных. Та же станица Тоцкая, Челябинск и другие, менее известные, аварии на местности.
И не только наши считали. Они тоже. То и было, что они сразу из Москвы своих стали эвакуировать. Раздевали их в аэропортах до гола, дезактивировали и грузили голеньких и перепуганных в самолеты. Не помнишь, по телевизору наши показывали и смеялись? Саркастически.
А наши детишки в это время по паркам гуляли и одуванчики жевали.
А про человеческий фактор. Я, конечно, утрирую, но, если тонкости технологическеие отбросить, то было примерно так:...а давай, вот эти вытащим, а эти воткнем. Ебнет или не ебнет? Во бляааааа, ебнуло....
а.• 21.03.2005 22:04
ну ежели так рассуждать, то и из горящего дома не надо выпрыгивать, дабы не было паники и риска сердечно-сосудистых
bg• 21.03.2005 22:01
В прошлом месяце умер сотрудник моей супруги. Какая-то болезнь крови. Тоже ликвидатор. Совсем молодой. Сорок с чем-то лет.
Точк• 21.03.2005 22:00
Брбр, если ты настаиваешь на 30 000 000(тридцати миллионах), то
укажи источник.
И ещё: у меня порядочный список родственников, друзей и соседей, которые не побывали ТАМ, но умерли от рака.
Знаком также с одним доктором и одной медсестрой, которые ТАМ побывали, но не умерли.
ЧК• 21.03.2005 21:54
Сентябрь,
ну, узнали бы из средств информации ридного государства? сильно бы полегчало?
кстати, есть примерец для сравнения - минувшим летом на АЭС в Саратове (по-моему, она называется Балаковская?).
Там аварии-то даже не было как таковой.неполадки-да, из-за них реактор остановили. но не авария.
Однако ж журналистам родных независимых СМИ нужна была сенсация.
резалт: полпреду Кириенко (уж на что дядя, как любой из нынешних больших начальников, себя бережет) пришлось лезть в зал этого самого реактора, наглядно демонстрируя, что нету никакой аварии (ха, если б была, он бы из Нижнего руководил процессом). Ну и масса случаев, когда перепуганные граждане принимались пить внутрь спиртовой раствор йода в виде радиопротектора. умные же все.
только вот не учли, что раствор йода дает химический ожог будь здоров....если память не изменяет, кто-то даже погиб.
это не учитывая всяких там гипертонических кризов и сердечных приступов. а также (несмотря на всяческие опровержения) психосоматозов (болячек тела, идущих от головы) у впечатлительных граждан.
к настоящему моменту считается практически доказанным, что онкозаболевания имеют выраженный психосоматический компонент. вот так и выходит: аварии не было, а рак щитовидки себе кто-то мог вырастить, спаси его небо.
а пресса ведь действует как - как в том советском анекдоте "я Вам сигнал дал, а дальше Вы уж разбирайтесь".
так что тему для обсуждения, на мой взгляд, Вы подкинули гнилую. Лично я бы не взялся искать золотую середину "как проинформировать граждан, не спровоцировав смертей от паники".Вы бы взялись?....
С уважением,
Точк• 21.03.2005 21:54
Хотя, да простят меня мед.статистики, кто считал соотношение
числа умерших вследствие рака_непонятно_почему с числом умерших
точно_вследствие_радиации. и как эти группы верифицировались?
Читал также, что в прилегающих районах возросла онкозаболеваемость, особенно по щитовидке.
Брбр• 21.03.2005 21:53
Точк. Эти лекции пропускал?
Аня. Так метод и этот показатель учитывает.
Примерно так, по истечении двадцати лет, и получается.
А Белоруссия и Брянская область России как раз и попали под облако в первую очередь. А так оно откочевало аж до Дальнего Востока. Не на Европу пошло, чего они боялись.
Кыся• 21.03.2005 21:50
К вопросу о странах третьего мира, вот когда этим летом были ураганы ужасные, на Кубе никто не пострадал. Потому что Фидель свое население построил колоннами и заранее разогнал по убежищам, где оно сидело и не рыпалось, чтоб иностранные государства потом не показывали отлов сумасшедших серфингистов в прямом эфире, как во Флориде было. Так что некоторые диктатуры защищают своих граждан довольно эффективно. А ещё говорят, что на Кубе здравоохранение хорошее (для страны третьего мира... да ещё эмбарго это). Так небось по советской модели сделано, только климат у них теплее.
а.• 21.03.2005 21:47
Ааа. "без учета потерь от неродившихся"
Ты так и написал. Извини, невнимательно прочитала.
Брбр• 21.03.2005 21:46
Врачам запрещали высказывать причинную связь диагнозов с катастрофой.
Все, известные мне люди, которые там были по причине службы, уже умерли.
Один из них, бывший тогда лейтенантом-вертолетчиком (ну помните бомбардировки мешками с песком в реактор?), проболел всю жизнь инвалидом, с месяц назад умер.
Да что там говорить, это каждого коснулось.
Аня• 21.03.2005 21:46
Кысь, ну могли б хоть на демонстрацию людей не выводить.
Хотя неизвестно сколько бы жертв было бы в результате паники и давки.
Барб, ага, еще можно число нерожденных детей подсчитывать.
Аня• 21.03.2005 21:42
Сентябрь, если ето про комменты, то ну их нафик. Там так много всякой фигни было написано, что даже у меня, безработной умиротворенной домохозяйки, не нашлось сил все проглотить.
С Чернобылем же первая реакция властей на аварию была и впрямь запредельной. Хотя вот последний случай с цунами вызывает такие же эмоции. Те же жирные жопы, думающие только о том, чтоб прикрыть свои жопы. Хотя кому-то неприятно думать, что поведение наших властей такое же как поведение властей в странах третьего мира. Но с другой стороны, и утешительно как-то, что ведь и они не лучше, да?
но статья мне была интересна, на фоне того, что многотысячные жертвы Чернобыля все всплывают и всплывают в разговорах.
Кыся• 21.03.2005 21:38
Сентябрь, а ты думаешь, если бы сейчас, не приведи Господи, случилась такая авария, её бы более оперативно ликвидировали? В детстве, помню, нам всем рассказывали, где ближайшее бомбоубежище, и куда за противогазом идти. А сейчас, интересно, вообще есть у школьников эта гражданская оборона? И на месте ли бомбоубежища и противогазы? Как вообще всё это нынче организовано?
Брбр• 21.03.2005 21:34
Применение метода медицинской статистики (преподается в медицинских институтах с тридцатых годов)последствий техногенной катастрофы на популяцию, дает по Чернобольской катастрофе цифру 30 000 000 реальных смертей, без учета потерь от неродившихся.
Это в первые двадцать лет.
Вы эти ли, безусловно известные Вам сведения, господин Слепой Пью, надеялись услышать здесь в результате многодневных дебатов?
Сентябрь• 21.03.2005 21:28
Аня, тема Чернобыля всплыла, когда появился тезис:
недостатки у СССР, конечно, были - не всегда успевали на быстрые изменения парижских мод реагировать.
Соответственно, в стране Утопии катастрофы типа Чернобыля тоже должны рассматривать, как очередное достижение. Например, в том смысле, что от Титаника нас все-таки спасли.
Сентябрь• 21.03.2005 21:18
Слепой Пью, чтоб, когда снова появишься, тебе было о чем побеседовать на тему Чернобыля, могу подбросить небезынтересное направление для разговора (уверен, оно позволит тебе в очередной раз блеснуть талантом).
Тема:
"Как хорошо узнавать о катастрофе на атомной электростанции по соседству из средств вещания иностранных государств".
А жертвы считать - увольте. Да и мед.заключения давать о вреде и пользе некоторых первомайских демонстраций - тоже.
Аня• 21.03.2005 21:14
да, вот интересный документ. Я правда по диагонали читала. Там медицинские последствия где-то на страницах 66 начинаются (в оглавлении ошибка).
Короче, число погибших 42. И еще из реального, сильно возросли количество случаев рака щитовитки у детей, к 2002 годуоколо 1800 случаев и судя по всему не уменьшается со временем. Хотя есть способ борьбы - добавление йода в пищу.
А так да, в основном проблемы из-за переселения и психологические травмы, типа комплекс жертвы.
Но это ведь и понятно. Реально ж никто не знал как все это скажется. После всяких Хиросим и описаний ядерных катастроф, очень страшно все выглядело.
Кыся • 21.03.2005 21:13
Вот охальники. Так и знала, что, стоит этим мужланам показать утончённый дамский рецепт, они его обязательно сведут к бутылке водки, хлебаемой из горла столовыми ложками.
Сентябрь, шейкер изготовить довольно просто: берешь литровую банку с крышкой, кладёшь туда лёд и столовые ложки (ложки - это чтоб лучше бренчало), наливаешь ингредиенты, завинчиваешь и трясёшь - шейк-шейк-шейк. Потом крышку снимаешь и выливаешь содержимое через ситечко в воронку, только дырочку у воронки надо, конечно, затыкать пальцем. А ложки не глотать!!!
Сентябрь• 21.03.2005 20:53
Очень понравился рецепт коктейля "Космполитан". Я бы обязательно попробовал, но у меня шейкера нету.
И еще, зачем в него кладут столовые ложки?
Сентябрь• 21.03.2005 20:45
//Тема: "Является ли чернобыльская катастрофа ярким свидетельством (чего бы то ни было)"
И?
Тезис давай!
bg...заработался, умаялся совсем....• 21.03.2005 20:43
У Пью спроси. Может ему к психоаналитику. Но могу и я пойти. Лягу там на кушетку, посплю за свои деньги :)
ЧК• 21.03.2005 20:40
бг,
это мне к психиатру или Вам?
я-то, понятное дело, ЧК.
и при чем здесь Точк?.....