Кань• 04.03.2005 22:21
2 ЯВ:
//Кстати, он тебе не родственник? Чем-то тебя напоминает лицом... //
Мы с ним эта... из одного гнезда.
//российская научная диаспора объединялась //
Ох. Да если бы хоть какая-нибудь российская диаспора да объединилась... А то ведь...
Мне тут сон на днях привидился: РФ спонтанно распадается на четыре государства - Восточную и Западную Сибирь, Южную Россию, и Центральную (т.е. Центральный округ с примкнувшим к нему индифферентным европейским севером). После чего в Центральном субъекте разгорается стихийный народный протест, но до большого кровопролития дело не доходит, поскольку ООН вводит свои миротворческие силы. Ничегосебесценарий, да?
ЯВ• 04.03.2005 18:11
Кошмар!!И впрям идиоты!
Морж, это у них весеннее обострение, не иначе! Даже на серьезные реплики твои и БКЗиЯ отвечать не хочется...
Может чуть позжее...
БКЗиЯ• 03.03.2005 17:49
ЯВ:
Я прочел статью по диагонали, опять же.
Поскольку я - ненаучный кадр, то и мнение мое, конечно же, будет мнением аутсайдера.
В основном могу сказать только о "политике контактов с учеными, проживающими за границей, имеющей конечной целью их возвращение".
Я думаю, в большинстве случаев это малоперспективно. А, главное, малоэффективно. По следующим причинам: ученый, выехавший серьезно, приобретший гринкарту или вид на жительство, и комфортно живущий на Западе, вряд ли поедет обратно.
Т.е., я знаю - ты поехал, но у тебя не было гринкарты, или постоянного вида на жительство, и, видимо, не было намерений остаться. Т,е, ты относишься к категории людей, которые просто хотели относительно комфортно переждать период полного развала, не сменив свою профессию на занятие обойщика дверей дермантином, что уже хорошо. Люди сохранили себя для науки. Я знаю еще много таких людей. Большинство из них - теоретики. Математики, большей частью.
Тут никакая особая политика и не нужна - эти люди и так вернутся, заработав на безбедную жизнь в России.
Те же, кто решил уехать серьезно, получившие виды на жительство, вряд ли поедут назад.
Кроме того, прогресс держится не только на науке, но и на инженерах, а последние, в отличие от ученых, как правило, не возвращаются вообще - инженер живет там, где ему есть работа, а работа там, где есть индустрия, что явно не в России. В основном.
Серьезная же прикладная база не может развиваться на принципе "наука у нас, а инженеринг в Америке или в Китае". Теоретическая еще так-сяк.
Но дело еще и в том, что если процесс возвращения ученых домой - процесс медленный, занимающий годы, и даже, может, декаду-другую, если получится, и при этом не всех, а части, и негарантированно бОльшей, то научный прогресс, особенно прикладной - вешь крайне быстрая.
Поэтому, пытаясь решать проблемы быстрого научного прогресса медленным способом, опять же, ничего не добьешься.
В остальном я со многим согласен. Неплохая идея - ротация студентов и свобода контактов, особенно материально поощряемая. В конце концов, российская наука в свое время и была создана стажировкой российских кадров где-нибудь на неметчине, и потом возвращением оных домой и созданием российской школы.
Патриотические же методы воссозданя науки, КМК, неэффективны.
Морж• 03.03.2005 16:58
ЯВ:
А как ты предлагаешь диаспоре помогать оставшимся?
Я уж не говорю о разнице в характерах между русскими и индийцами, но мне правда неясно, как это возможно делать. Единственная помошь, которую я вижу - помочь уехать.
Сидя здесь, другим помочь, КМК, нельзя. Т.е. можно попытаться вовлечь быв. коллегу в свой проект (если такой вообще есть - люди ведь опять же могут быть не прикладниками, а теоретиками), в котором есть деньги, но это и трудно, и, в конце концов, КМК, может привести опять же к отъезду вовлеченного.
Я как-то "помог" паре людей из быв. сослуживцев попасть сюда, порекомендовав их на работе, где искали людей для Н-1. Ну, там не было денег, был бардак, а здесь их язяли, заплатили, а потом они пошли в гору, уже в других местах, и один из них сейчас получает вдвое больше меня.
Но для меня это был единственный способ помочь. Хотя мы не научные люди, мы, вроде, инженеры да программеры.
ЯВ• 03.03.2005 09:09
Всем доброго времени!
Кань - спасибо за ссылку, я ее даже сохранил. Мужик абсолютно правильно мыслит и четко все излагает. Есть очень мелкие шероховатости в формулировках, а так все правильно. В общем готов подписаться практически под всем.
Кстати, он тебе не родственник? Чем-то тебя напоминает лицом... ;-)
Но еще есть проблема в том, что российская научная диаспора, за очень редким исключением, не помогает оставшимся в России и ничего не делает чтобы помогать молодежив России, кроме как уехать с концами. Что не есть правильно. Ярчайший пример такого - гадское письмо, нынешнего нобилянта, А.Абрикосова, вскоре после того как он из России уехал. Я бы даже сказал - подлое письмо.
Если бы российская научная диаспора объединялась и помогала своим, причем в России, как это например делают индийцы, то было бы для всех намного лучше... Мне кааца!
Морж• 02.03.2005 23:04
Ну типа того, да. Хотя удобней перочинным ножиком. Косой срез.
Ква-ква• 02.03.2005 22:15
Морж,
интересная версия. Т.е. у комара существует постоянная и насущная проблема: нос у него тупится и тупится при каждом укусе - и приходится ему, бедненькому, свой нос постоянно подтачивать. Так и представляю себе вжувую этого комара, елозящего своим носом по нождачке.-)))
Кань• 02.03.2005 22:10
//Главные мои тезисы следующие:// (ЯВ от Понедельник, 21 февраля 2005 15:52:01 )
Японский Ветеран,
я вот нашел один из возможных вариантов ответа на твои тезысы:
<<Наука должна делиться на фундаментальную и прикладную по принципам их финансирования. Фундаментальная наука в основном должна поддерживаться государством и частными источниками с соответствующими налоговыми льготами. Прикладная наука должна финансироваться целевыми государственными программами в рамках фондов и министерств, а также индустрией, поощряемой системой налоговых льгот. Необходима разработка законодательной поддержки двух принципов финансирования. >>
Подробнее можно прочесть по ссылке : http://efimov.wustl.edu/3_3.html
Морж• 02.03.2005 19:43
Я не знаю, откуда она возникла. Наверное, смысл ее таков, что нечто сделано столь гладко, без единой шероховатости, что комариному носу не обо что зацепиться.
Ква-ква• 02.03.2005 18:46
Морж,
ну, раз ты так все хорошо всегда знаешь, то вот для тебя еще один вопрос: как ты думаешь, откуда возникла поговорка "комар носа не подточит"? Ведь, казалось бы, бессмыслица какая-то: зачем же это может понадобиться комару нос подтачивать? Однако ж вон как - прижилась поговорка.
комар• 01.03.2005 21:40
Ну вот и поговорили...
Морж• 01.03.2005 20:10
Я, да, рыбой тоже....иногда подплываю к лодке с охотниками, и рраз ее клыками....охотники в воде, а я ими обедаю.
Ну, это у нас обоюдное - они Моржей едят, Моржи их тоже едят.
Ну и рыба. Ну рыба - это как, там, ланч с собой берешь на каждый день - так, поесть. А охотники - ну это как в китайский ресторан сходить, не каждый день.
А комары.....они, в основном, охотников едят. Рыбу не едят, Моржей тоже.
Ква-ква• 01.03.2005 19:48
Што, Морж, тебя тоже комары интересуют? Я думал, ты рыбой питаешься.
Морж• 01.03.2005 18:32
Вот так и живем - комары прилетели, комары улетели, - год прошел.
Вся жизнь - один сплошной укус.
Ква-ква• 01.03.2005 18:21
Весна наступила. Ура. Скоро станет тепло и прилетят комары.
У нас тут в ГД снова вопрос обсуждается, чтобы новогодние праздничные дни поубавить, с тем, чтобы второе мая сделать праздничным. Не, не то, чтобы вопрос малосущественный, но все же... День космонавтики восстановить - это тоже очень хорошая затея. И вообще, праздник должен быть каждый день! Вот сегодня следовало бы объявить День прихода весны! И, как говаривал ЯВ, немедленно это дело отметить!
С праздником, дорогие товарищи!
Морж• 01.03.2005 17:19
Студентка:
Я слово meatball тоже интуитивно перевел как "фрикаделька". В общем, это, пожалуй, единственный кулинарный продукт в русской кухне, который делается так же, как и meatball.
Есть еще "ежики", но это - другое; ежик делается из риса с мясом.
Я недавно делал meatballs, вместе с bracciole. Вкусно.
Студентка• 01.03.2005 09:52
Всем привет!!
Морж, можно глупый вопрос. Дело в том, что у меня на курсах английского при обсуждении темы о еде зашел диспут по поводу того как перевести на английский слово фрикаделька (ну есть же суп с фрикадельками). Мы это слово перевели как meat ball, правильно вроде? Ну я не знаю, у американцев такое понятие вообще существует?