Комментарии и обсуждения

НМ• 11.12.2005 19:33

в старые Советские времена она всегда воспринималась как нечто чужеродное, прожорливое и не особо чистоплотное. Опухоль на теле страны! Ни в коей мере не отношу это к самим Москвичам. Речь не о людях, а о системе, не сильно изменившейся и в лучшую ли сторону.
- - -

Интересное противоречие... Люди хорошие - а система дерьмо...
Причем именно система, независимо от политического строя...
В чем же тогда дело? Может, все-таки в людях?
Понимаю, что многолетнее воспитание их "системой" дает свои плоды.
Вспоминаю какую-то перестроечную передачу о национальных взаимоотношениях в Москве, девочку лет семи (школьницу!) спрашивают: какой ты национальности?
Она: - я москвичка!
Корреспондент в умилении (типа, ни русская, ни еврейка, ни азербайджанка - гут!), а мои знакомые, с которыми смотрели передачу, обматерились: вот, блин, новое государство создали за МКАДом! И национальность у них своя теперь!
Вот эти "лица московской национальности" теперь выросли...

Ost• 11.12.2005 18:25

я не разу не слышал чтобы мэр Москвы учил например губернатора Ивановской облости что Иваново недостаточно демократично (поскольку мэр Иванова не хочет слушаться мэра Москвы:) )
hhh
- - - -- - -
Уважаемый hhh, понимаю, что слегка не в тему. Но мэр Москвы суёт своё нюхало с поучениями о демократии гораздо дальше Иваново. Севастополь не напомнить? Да и Украину вцелом! А Кавказские истории?!
Очень неудачный пример. Вопрос о гиперцентрализации не провокация. Не зря послевоенным подъёмом Германии руководили из заштатного Бона. В Москве давно не бывал, но в старые Советские времена она всегда воспринималась как нечто чужеродное, прожорливое и не особо чистоплотное. Опухоль на теле страны! Ни в коей мере не отношу это к самим Москвичам. Речь не о людях, а о системе, не сильно изменившейся и в лучшую ли сторону.

Генрих Лиговский• 11.12.2005 18:23

НМ,
Спасибо за ответ.
Все, на сегодня я наспамил вдоволь, даже чувствую себя Аликом (неприятное чувство, между прочим).
Удачи!

НМ• 11.12.2005 17:27

Меткое наблюдение. Важно для американского менталитета, что стоит не "ЭМ...", а "ИММ...", т.е. упор не на трудности в другой стране, а на притягательность именно Америки, каковая под сомнение не ставится. В русских разговорах ... акцент будет другой: "ну, ты собираешься уехать?", или даже "ну, куда ты собираешься уехать?" Под сомнение не ставятся трудности дома, а куда уехать - хоть в Новую Зеландию.

- - -

Ну, во-первых, у американцев намного лучше с английским :-)
У нас, увы, половина говорящих просто путает "иммиграцию" с "эмиграцией" и для простоты говорят "выезд".
Во-вторых, Новая Зеландия уж не такая дыра, многим нравится, вот у меня две знакомых - одна американка и одна немка - там прожили по нескольку месяцев и, вернувшись каждая на свою родину, уже несколько лет делятся воспоминаниями в превосходных тонах при каждом удобном случае...
Американка всерьез думает туда уехать, чтобы бизнес открыть...

НМ• 11.12.2005 17:13

2hhh;

Сожалею, если мой рассказ о переезде в Москву был воспринят как проявление "демонстрации крутости" и т.п. Просто попытался объяснить свою, как мне казалось, типичную психологию человека, который переезжает в столицу. Мне казалось, что упоминание о том, что москвичи на мою нышешнюю работу не стремятся, скорее меня характеризует как скромного "гастарбайтера", ну, чуть повыше рангом, чем молдавские строители :-).
Я тут не просто так озвучил число просмотров обсуждаемой истории. При том, что это безусловно не развлекательная история, она получила очень приличное число +2, и в два раза большее, чем "конкуренты", число просмотров. При том, что "художественных" достоинств там нету, и с юмором так себе... Значит, темой цепляет!
По поводу "разжигания розни к Москве"... Это уже какой-то психологический выверт.
Москва с успехом сама "разожгла" эту "рознь", в первую очередь экономическую. А теперь хочет, чтоб ее еще и любили при этом... Извращение какое-то...

Угумс• 11.12.2005 17:11

НМ• 11.12.2005 16:07

2 Генрих Лиговский:

>Извиняюсь за переход на ты. И удивляюсь Вашей разборчивости. Ведь >в предыдущих постах и мат у меня проскакивал. Значит, матом можно, >но только на Вы? Странный Вы народ :-)

Мерси за возвращение на "Вы". Я и "ты" переживу, конечно. Мата не помню, если честно. Но и мат переживу :-).

>Я понимаю, что Вы Москву недолюбливаете, хотя бы по той простой >причине, что любить Вам ее не за что - Ваша неприязнь напрямую >связана с теплым и сырым местом, Вашим доходом или какими-то иными >меркантильными качествами.

Я тут уже про себя писал: "Лично у меня особого зла на москвичей нету, ну привыкли они за 70 с лишком лет жить лучше других, ну, кто бы не привык".
Это просто такое, как говорится, "очень спокойное отношение", без особого восторга :-), но "с пониманием".
Видимо, еще и потому, что с москвичами я - сейчас - общаюсь не столько на Арбате и Тверской, сколько в спальных районах :-). Хотя было время, шесть лет, когда чуть не раз в неделю ездил в один офис в арбатских переулках... Но это - отдельная история...

hhh• 11.12.2005 13:56

Неудержался чтобы высказаться по поводу сравнения Москвы с Америкой - сравнение неуместно - я не разу не слышал чтобы мэр Москвы учил например губернатора Ивановской облости что Иваново недостаточно демократично (поскольку мэр Иванова не хочет слушаться мэра Москвы:) )
и тем более не слышал чтобы мэр Москвы посылал за это туда туда бомбардировщики бомбить Иваново или вводил против него санкции:)))
Россия пока еще к счастью единая страна хотя усиленное разжигание розни между столицей и другими регионами инрает на руку тем кто хочет ее видеть слабой и раздробленной - кстати тогда жить будем хуже все и в Москве и в Иваново причем как показывает практика наиболее бедные регионы страдают от развала больше чем богатые.

И еще XYZ тут приводил пример что доходы жителей Центрального ФО 137% от среднероссийских, но если убрать Москву где доходы 305%
получится уже 65%-70% от среднероссийских. XYZ - у следовало бы быть последовательным и продолжить такой же подсчет применительно к Москве - в Москве живет большинство самых богатых людей России (причем многии из них вначале стали богатыми а потом перебрались в Москву - то есть коренными москвичами не являются). И если убрать из доходов жителей столицы доходы нескольких тысяч обитателей Рублевского шоссе и ряда других элитных мест (прописаны они в Москве), средний доход москвича окажется существенно скромнее, хотя конечно все равно существенно больше чем в среднем по России (а если учесть что в Москве и цены больше - разница получается и того меньше). И наконец а что - то что в Москве люди живут лучше это плохо? лучше XYZ и прочим сосредоточится на мысли как сделать чтобы в Иваново жили лучше а не на том чтобы опустить Москву на уровень Иванова.

Теперь насчет понтов, людей которые любят растапыревать пальцы не любят не где и в Москве тоже, но во-первых очень часто замечал что имено та категория людей которая недавна стала Москвичами и при этом продолжает Москву тихо не навидеть хороший пример высказывания НМ здесь на форуме любит отъехав подальше от Москвы начинать показывать свою "Москвовскую крутость" перед "дерёвней" во вторых вы не думали что часто люди сами себя накручивают и видят понты там где их нет - например в случае с лимонадом по пять рублей на Псковщине - не думали ли вы что подъехвашии москвичи просто обрадовались тому что им надо платить меньше за этот лимонад чем обычно они привыкли? - и никого обижать не собирались, хотя не спорю нужно было бы проявить больше такта и воспитанности и не подчеркивать вольно или не вольно перед местными жителями что у них совсем другие доходы.

И самое гланое - как то незаметно усилиями XYZ и других ненавистников столицы собственной страны разговор перешел с обсуждения "смешной истории" опубликованной в рубрике на обсуждение темы любят/не любят Москву и почему - что вообще говоря никакого отношения к теме не имеет. А имеет отношение то что -
1) Эта "смешная история" таковой не является и не понятно зачем была размещена в этой рубрике (хотя понятно зачем - хотелось привлечь внимание к "маскавскай" теме то есть - банальная провокация и разжигание розни).
2) К тому же эта аргументы изложенные в этой "смешной истории" высосаны из пальца или притянуты за уши - разбор почему я писал ниже повторяться не хочется.

С.• 11.12.2005 13:07

НМ> Нормальный дружелюбный вопрос нормального американца к любому более менее приличному иностранцу - "ну ты собираешься иммигрировать?"
Меткое наблюдение. Важно для американского менталитета, что стоит не "ЭМ...", а "ИММ...", т.е. упор не на трудности в другой стране, а на притягательность именно Америки, каковая под сомнение не ставится. В русских разговорах (представьте себе аспиранта, заканчивающего что-то математическое-физическое-биологическое) акцент будет другой: "ну, ты собираешься уехать?", или даже "ну, куда ты собираешься уехать?" Под сомнение не ставятся трудности дома, а куда уехать - хоть в Новую Зеландию. Тоже важно для русского менталитета: веками в России было труднее.

ПионЭры• 11.12.2005 12:42

Даже когда я вышел на Тверскую и крикнул Зенит - чемпион!, не такой уж ярый фанат, но был пьян и заметил каких-то болельщиков Спартака, мордобоя не было
------------
Москву издревле отмечала особая терпимость, и даже любовь к юродивым :)

Не придумал еще...• 11.12.2005 12:16

>>>"Когда в Москве случился энергетический кризис, оказалось, что
>>>вышли из строя польские и китайские предохранители. А наши
>>>остались целы", - говорит Андрей Матвеев.

>>>Предохранители, которые остаются целы... Ими гордится страна!

Юноша видимо до сих пор думает, что предохранители бывают только плавкие. Андрей Матвеев по праву с гордостью говорит о своих изделиях, подразумевая, что они сработали как полагается и при этом остались целы. По окончании бедствия их включили обратно и все дела. А китайщину пришлось менять.

Генрих Лиговский• 11.12.2005 10:29

НМ
Извиняюсь за переход на ты. И удивляюсь Вашей разборчивости. Ведь в предыдущих постах и мат у меня проскакивал. Значит, матом можно, но только на Вы? Странный Вы народ :-)
HM, мне ни к чему знать Вашу биографию. Я понимаю, что Вы Москву недолюбливаете, хотя бы по той простой причине, что любить Вам ее не за что - Ваша неприязнь напрямую связана с теплым и сырым местом, Вашим доходом или какими-то иными меркантильными качествами.
Но вот мне не нравится, когда Москву ругают, как бы это парадоксально ни звучало. С одной стороны я разделяю Ваши чувства, особенно по поводу московского гонора, но с другой стороны, если быть объективным, то лично мне НИ ОДИН МОСКВИЧ из числа простых людей не сделал ничего плохого. Даже когда я вышел на Тверскую и крикнул Зенит - чемпион!, не такой уж ярый фанат, но был пьян и заметил каких-то болельщиков Спартака, мордобоя не было, как-то спокойно побазарили, без наездов, пива попили, потом эти ребята поймали мне тачку и отправили куда-то на ВДНХ к подруге.
Там я доже бухал по страшному и тоже с московскими ребятами, и никто даже словом не обмолвился, что ты, дескать, питерская скотина пьяная, вали отседова и проч.
Жалко, что многие на этом сайте судят по офисным москвичам - вот те скоты действительно. Лично мне не приходилось с ними сталкиваться так уж прямо в лобовой атаке, как пишут в историях, но и у нас в Питере таких идиотов хватает. Есть и покраше.

Генрих Лиговский• 11.12.2005 09:47

---------
А вот прикольная мысль: в споре о Маскве и масквичях поменять поменять слова на Америку и американцев, ибо логика и рассуждения абсолютно одинаковые.
----------
Ну причем здесь Америка? Кому надо - тот поедет, а кому не надо - останется. И почему именно США, а не Зимбабве или Мозамбик - там ведь тоже неплохие бабки заколачивают. И живут неплохо. Под вашу логику подходит любое место на Земле, хоть тундра - было б желание.
Сомневаюсь, чтобы в Вашингтоне всякие скоты катались на членовозах как в Москве, а в Антарктиде долбанные пингвины сбивали пешеходов. Речь идет о том, кому на Руси жить хорошо, а не о том, как это все можно причесать под логику.

НМ• 11.12.2005 09:35

Грубо говоря, ты выбрал халяву.
- - - - - - - - - - - - - - - - -

Уважаемый Генрих Лиговский, мы уже на ты, я так понял? А я и не заметил.
Вообще-то, как давно замечено, человек ищет где лучше. Так что поиск оптимального соотношения зарплаты и загрузки не являлся грехом даже и при социализме, не говоря про наше время.
Потом - москвачи на эту зарплату особо не рвутся, т.е. халявой не считают...
Между прочим отличие американцев от москвичей - то, что американцы никогда не будут рассказывать "да, у нас тут платят больше, но цены такие,блин, что мы все поголовно обнищали...". Нормальный дружелюбный вопрос нормального американца к любому более менее приличному иностранцу - "ну ты собираешься иммигрировать?" А у москвичей еще "играют" деревенские их "гены" - себя надо показать, но при этом еще и прибедниться "Ну мы мерседесик себе купили, маленький, недорогой такой... И вообще у нас тут все хреново... И ты еще понаехал..."
В моем случае в качестве "катализатора" переезда в Москву сложились сразу несколько факторов, зарплата и ее соотношение с загрузкой были только одними из, далеко не главными. Просто в Москве оказались без какой-либо помощи двое моих престарелых родственников. При том, что племянники их (коренные масквачи, кстати!) живут через дорогу, никакого желания помогать старикам у московской родни не возникло. А это просто люди, которых я знаю с пятилетнего возраста, которые и мне, и моим родитеялм постоянно помогали, пока были в силах. Я не мог на них наплевать.
И тут подвернулось как раз неплохое предложение работы, опять же - с более свободным рабочим графиком,чем на родине. В общем,все сошлось. Вот так я и попал в стольный град.

Онаним• 11.12.2005 07:32

А вот прикольная мысль: в споре о Маскве и масквичях поменять поменять слова на Америку и американцев, ибо логика и рассуждения абсолютно одинаковые. Например:

Те, кому не дает покоя Америка!
Несколько начинает утомлять постоянный разбор новостей об Америке.
Создается устойчивое впечатление, что Вами руководит ни что иное, как банальная зависть к иной, американской жизни. Уверяю Вас, в Ваших странах наверняка тоже неплохо живется, так читайте новости о ВАШЕЙ стране, живите ВАШИМИ новостями и событиями. Если так раздражает Америка, не проще ли не обращать на нее внимание? И уверяю Вас, Америка в новостной ленте и американцы - две абсолютно разные категории и как неприязнь от первого автоматически передется на второе, непонятно...

или вот так:

К вашему сведению, Америка - это отнюдь не то, что вам показывают по телевизору. Куча американцев живет в нищете, куча обитает в жалких коммуналках без всякой надежды на улучшение жилищных условий. Все рушится, как и по всему миру.

или скажем так:

Если и вспыхнет революция, то она начнется с Америки, потому что вы по-другому уже жить не можете, у вас все разборки статусные и распальцовка между собой намного круче, чем, допустим, в других странах. Если вас каким-то ветром заносит на Пекинщину - Бля, мужики! Вы где-нибудь в Америке видели, чтобы лимонад стоил 5 юаней! - вот таких туристов хотелось придавить, каюсь, хотел окровавить бампер не за себя, а за жителей славного Пекина, которым пришлось эти понты выслушивать и для которых эти сраные 5 юаней - ДЕНЬГИ.

и наконец:

Уважаемый Дима Вернер... А ЗАЧЕМ в основных историях на вашем замечательном развлекательном сайте стоит очередная провокация на американскую тему? Если какому-то уродцу больше негде высказаться, вы-то, взрослый разумный человек, зачем потакаете разжиганию розни? Я полностью согласен, что пресса ведет себя безобразно, но у вас развлекательный ресурс, а не арена для политических выступлений. Вы таким образом продемонстрировали и свое мнение? А зачем?

Генрих Лиговский• 11.12.2005 06:03

НМ,
Никто не отрицает понты.
Понты всегда были есть, и будут. Вот ты сам даже не заметил, как понтанулся перед своими соотечественниками, объясняя причину переезда в Москву. Сам себя считаю городским теперь я, здесь моя работа здесь мои друзья... но всё чаще ночью снится мне деревня... отпустить не хочет родина моя... - ну чем не твой случай?
Если запамятовал, напомню - что-то там про зарплату и снижение должности на две ступени ниже. И еще немаловажный момент - свободного времени у тебя появилось в три раза больше. Это тоже, между делом, понты.
Грубо говоря, ты выбрал халяву.
В Питере халявы нет. Оттого наши понты менее заметны на фоне московских. Я тоже могу подрулить на БМВ к псковскому ларьку и обалдеть с 5 рублей за лимонад, но мы расстанемся с продавщицей на дружеских нотах. Почему?
Москва:
- Бля, мужики, у них лимонад по 5 рублей, да у нас в Маскве...
Питер:
- Ни хуя себе, пять рублей! Это не опечатка?
Два разных города - два разных подхода к проблеме :-)

НМ• 11.12.2005 04:45

Представляете, каково было продавщице того ларька смотреть на эти холеные морды. Тут правильно кто-то выразился про Гитлера. Вот так и рождаются гитлеры.
- - -

Питерским спасибо за поддержку. Хотя у питерских понтов тоже порой хватает (я не про В.В., упаси Боже...), но питерские понты - они как-то чуть меньше насчет бабок, чуть больше о душе, и это уже не так стремно.
Тут случайно у Алданова встретил цифры: "по договору Юнга, Германия после первой мировой войны обязалась платить победителям ежегодно, вплоть до 1985 года, по триста миллионов долларов". Еще учтите, что доллар в 1918 г. был не тот,что сейчас. Форд стоил что-то не 200 ли долларов, а Кока-Кола шла по 5 центов за бутылку... То есть надо умножать на 20 или даже 30 - чуть не десять миллиардов современных баксов ежегодно, и так - почти 70 лет... То есть это были не просто репарации, всем было понятно, что это форменное издевательство над в общем-то разоренной страной.
Ну и... дораспальцовывались тоже... А уж после второй мировой решили, что план Маршалла все-таки лучше...

Генрих Лиговский• 11.12.2005 04:13

Цитата:
К вашему сведению, Москва - это отнюдь не то, что вам показывают по телевизору. Куча москвичей живет в нищете, куча обитает в жалких коммуналках без всякой надежды на улучшение жилищных условий. Все рушится, как и по всей стране.
--------------
Дорогой Хомяк,
Насчет той же истории 43 от 9 декабря... Ну там автор переборщил, понятное дело, никто вас москвичей особо так не ненавидит, как вам кажется. Вы сами эту тему нагнетаете, подобно мазохистам, и вам это нравится. Да-да - нравится, хочется казаться столь же нищими, да только статус якорем за яйца поднимает над всей этой суетой.
Ну вот что вы сказали в своем комментарии? Что куча москвичей живет в бедности? Вы сами лично эту бедность видели? Вы хоть раз были на Арбате? А я был. До сих пор делаю сайт московским художникам, просто так, от балды, НЕ ЗА ДЕНЬГИ. Люди как люди, и водочки с ними тяпнуть можно и за жисть поговорить. Многие из них, кстати, КОРЕННЫЕ МОСКВИЧИ, и у нас НИ РАЗУ не возникало вопроса, почему я родной Ленинград ни за что не променяю на Москву, ну приехал в гости - будь гостем. Вот это - та Москва, которую вы потеряли еще со времен Булгакова.
Но на психике ваших нищих это отражается жутко. Например, уехал назад к себе, общаюсь по асе с не очень продвинутым москвичом, так он вечно лезет плакаться в жилетку, дескать продал картину за 500 баксов (врет, от силы баксов за 100), пошел погулять в такой-то клуб, проебал столько-то, пил коньяк такой-то, закусывал тем-то по столько и в итоге его кинули на такое-то количество денег. Ну пусть у меня будет самое доброе в мире сердце, но оно не калькулятор, мне как-то побоку выслушивать его отчеты, где он и что продинамил. А между делом вы все такие, хоть бедные, хоть богатые. На уме только деньги, деньги и еще раз деньги. Если в России и вспыхнет революция, то она начнется с Москвы, потому что вы по-другому уже жить не можете, у вас все разборки статусные и распальцовка между собой намного круче, чем, допустим, в регионах. Если вас каким-то ветром заносит на Псковщину - Бля, мужики! Вы где-нибудь в Мааскве видели, чтобы лимонад стоил 5 рублей! - вот таких туристов хотелось придавить, каюсь, хотел окровавить бампер не за себя, а за жителей славного Пскова, которым пришлось эти понты выслушивать и для которых эти сраные 5 рублей - ДЕНЬГИ. Представляете, каково было продавщице того ларька смотреть на эти холеные морды. Тут правильно кто-то выразился про Гитлера. Вот так и рождаются гитлеры.
Побольше распальцовки, господа москвичи!

НМ• 10.12.2005 20:18

Просто иногда ловлю себя на мысли, что сравниваю интерьеры на фото со своими, а тут человек очень непосредственно высказался. По-моему достойно улыбки! ;-)

- - -
На всякий случай - напомню про девушку и холодильник "Юрюзань":
https://www.anekdot.ru/an/an0102/o010206.html#6

средний балл у истории был 1.4 при двух тысячах (!) проголосовавших...

Ёжик• 10.12.2005 17:01

Вспоминается история с дискуссией про "Холодильник "Юрюзань", на "анекдотах" лет пять назад... Та посмешнее была...

НМ

----

Возможно, не спорю. Просто иногда ловлю себя на мысли, что сравниваю интерьеры на фото со своими, а тут человек очень непосредственно высказался. По-моему достойно улыбки! ;-)

НМ• 10.12.2005 16:42

А я то всегда думал, что оценка "автоматом" - подразумевает как раз освобождение от зачета или экзамена, за счет заслуг студента во время семестра.

Бывший капрал

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Там же сказано, что "дальше (!- НМ) ставил ему "отлично" автоматом"
Т.е. видимо потом, не в этот раз.

НМ• 10.12.2005 16:23

Так что выводы, у кого жизнь слаще, сделанные по среднестатистическим выкладкам - такая же чушь, как постановка диагноза всей больнице скопом на основании средней температуры у больных в ней.

---------------------------------------------------------------------

К любой статистике можно придираться. Но - они же едут в Москву не на основании стат.данных. А на основании хреновой жизни в регионах, о чем они и без статистики знают, на своей шкуре.
Или вы хотите сказать, что они неправы, и в Иванове жить намного "веселей и богаче"? Попробуйте это доказать...
Статистика - это для нас с вами, как средство немного понять, а че творится-то за пределами МКАД.

НМ• 10.12.2005 16:11

Остаётся только удивлятся, что всё Иваново в едином порыве не перебралось ещё за восьмикратными зарплатами в Москву.

-----

ВСЕ Иваново не переберется по очевидным причинам. Могут перебраться: 1) те, у кого есть деньги на квартиру в Москве или Подмосковье. Можете прикинуть, какова их доля в Иванове.
2) те, кому собираются платить в Москве > $600 (таких побольше, но тоже немного)
3) те, кто согласен работать на стройке, жить впроголодь, спать в сарайчике (судя по преобладанию молдаван и украинцев, ивановцы в данном сегменте не часты - есть ощущение, что не потому, что ивановцы (ярославцы, владимирцы) хуже или больше денег хотят, а потому, что нашим работодателям выгоднее иметь дело с гастарбайтерами, которых чуть что - и можно высылать из страны, даже не заплатив)

Знаете, я сам тут переезжал два года назад из одного областного центра в Москву... С достаточно высокой должности на нижестоящую (минимум на две ступени ниже) - но, ессно, не дворником :-)... Так вот, моя зарплата повысилась при этом в три с половиной раза... И объем свободного времени увеличился чуть не втрое...:-) При этом оказалось, что москвичи на мое место особо не претендуют, т.к. зарплата "слишком низкая" (на самом деле, в несколько раз больше, чем средняя по Москве).

НМ• 10.12.2005 15:40

Комментарий к ню (жанр изобразительного искусства, посвященный
обнаженному (женскому) телу):

"СоскИ - супер. Мой любимый размер. И вообще Карина на 5. А у меня такие
же выключатели. Турецкие? Блин, стандартизация. А вот кухня получше.
Чешская Лила, зеленая. И плитку зря не положили над рабочим столом и по
сторонам."

- на фото красивая обнаженая девушка в интерьере кухни. Как говорится:
каждый о своем...

----

Вспоминается история с дискуссией про "Холодильник "Юрюзань", на "анекдотах" лет пять назад... Та посмешнее была...

Бывший капрал• 10.12.2005 15:19

Уже можно писать диссертацию на тему Anekdot.ru как барометр российско-украинских отношений. Когда нет проблем между правительствами, украинские анекдоты здесь редкость, но стоило газовщикам начать торговлю, сразу появились анекдоты типа 43 от 10.12.05 . Симптоматично?
Причем смешным назвать анекдот трудно. Хотя возможно есть люди, которых призыв кого-то убивать веселит, но это не нормально, даже для самой демократичной из всех демократичных стран Европы.

Shtirlic• 10.12.2005 14:41

Коментарий к 23 от 9.12

Автор демонстрирует такое "глубокое" знание желела,
что можно только рыдать!!!!
Типа подключили новый принтер шнурком от старого, а он обиделся и
печатать не хочет!! :)
"Шнуры" к принтерам СТАНДАРТИЗИРОВАНЫ и за очень редким
исключением полностью ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ!!!!!!!!
И директор скорее всего была права - были нужны ФИРМЕННЫЕ "дрова"
с фирменного СD

Угумс• 10.12.2005 14:17

мне один раз пришел спам "Enlarge your penis and your breast"... Я
озадачился...
------------------------------------
Чувак, раззадачивайся! Breast у тебя есть, точно те говорю!

ПионЭры• 10.12.2005 11:53

Да нет, НМ, статистические данные, которые переписал XYZ с других сайтов, сомнений не вызывают. А вот выводы и дополнения, которые он сделал от себя - вызывают! Про тюменские цены - наиболее наглядно. Хотя, может, товарищ просто не знает, что "на порядок больше" - это больше в 10 раз?
Много что режет глаз и в других местах.
>>>И ЛИШЬ В МОСКВЕ УРОВЕНЬ ДОХОДОВ СОСТАВЛЯЕТ 305% от общероссийского.
Т. е. среднестатистический ивановец, переехав в Москву, будет получать практически ТОЛЬКО ЗА ЭТО почти в 8 раз больше, чем в Иванове!

Остаётся только удивлятся, что всё Иваново в едином порыве не перебралось ещё за восьмикратными зарплатами в Москву. Может потому, что на должностях, требующих специальных знаний и высокой квалификации он не может конкурировать с москвичем в силу своего невысокого образования, а на простых работах, как то уборка мусора, не может конкурировать с узбеками и таджиками, которые не считают, что только за свой приезд им Москва обязана "в восемь раз". Так что выводы, у кого жизнь слаще, сделанные по среднестатистическим выкладкам - такая же чушь, как постановка диагноза всей больнице скопом на основании средней температуры у больных в ней.

Бывший капрал• 10.12.2005 10:24

как он с похмельной головой сдавал письменный
зачет по педагогике и высосал из пальца такое безумное сочинение о
влиянии коллектива на личность, что принимающий зачет доцент Ц.
расчувствовался и дальше ставил ему "отлично" автоматом.
-------

А я то всегда думал, что оценка "автоматом" - подразумевает как раз освобождение от зачета или экзамена, за счет заслуг студента во время семестра.

НМ• 10.12.2005 06:37

ПионЭры, может и хрень насчет Тюмени (хотя НА порядок и ПОЧТИ НА порядок - разные понятия, наверное).
Решил сам глянуть статистику по ценам. Вот что нашел:
"Стоимость фиксированного набора потребительских товаров и услуг для межрегиональных сопоставлений покупательной способности населения", июнь 2005 г.

Москва - 148% от среднероссийской (при доходах вроде бы что-то около 300%, лень искать), Ивановская область - 91% от среднероссийской (доходы - кажется 45%).

ПионЭры• 10.12.2005 01:37

Московский уровень доходов не сравним ни с Питером (около 150% от среднероссийского уровня), ни, скажем, с Тюменью (180%), где цены выше московских чуть не на порядок.
-----------
Так и встаёт жуть тюменских цен перед глазами:
- килограмм свинной шейки 2.000 рублей
- бананы 280 руб. за килограмм
- поездка на городском автобусе 100 рублей
- снять двухкомнатную хрущевку на окраине - 4.000 долларов в месяц!
Страшно?
Вот и остальные тезисы XYZ - такая же хрень...

НМ• 10.12.2005 01:20

Сорри, еще раз про Москву.
Посмотрел на результаты голосования - несмотря на не очень высокий средний балл, текст бьет рекорды по активности голосования - 300 голосов!
Информация к размышлению, однако...

corry• 09.12.2005 23:33

Эта ужасная... нет, чудовищная... нет, душераздирающая история..
""""""
В общем и целом очень простенъкая история,не обхохочешся...но слог,господа,но слог...

я поставила"отлично"

Corry• 09.12.2005 23:22

...а у нас в Дортмунде в магазине "Сатурн"(компьютеры,холодильники,телевизоры и т.д.)USB-кабели выложены свёрнутыми в эдаких металлических корзинах и различаются только по цветам.Я не специалист, конечно,но когда приходилось покупать никто не спрашивал для какой марки аппаратуры... ...

НМ• 09.12.2005 22:36

Просто в борще сметаны не будет, а в пельмемнях - свинины.
----

Это понятно, равно как и отсутствие креветок в китайских блюдах...

НМ• 09.12.2005 22:33

Про Москву и неравенство.
Или, скорее, про неравенство, т.к. Москва - это лишь пример, и не более того. Лично у меня особого зла на москвичей нету, ну привыкли они за 70 с лишком лет жить лучше других, ну, кто бы не привык. Человек - не свинья, ко всему привыкает :-)

Хорошую статейку на эту тему - не про свиней, а про неравенство, в т.ч. и в Москве, - прочитал как раз сегодня:
"В странах Запада коэффициент дифференциации доходов бедных и богатых - 1 к 5 [это к вопросу Угумса "на кого равняться" - НМ]. Там государство через систему социальной поддержки и прогрессивного налогообложения перераспределяет доходы от богатых к бедным. А если коэффициент имущественной дифференциации превышает 1 к 7, это воспринимается как несправедливость. В Москве же разрыв составляет 1 к 50"
http://www.izvestia.ru/moscow/article3030812

"Нам, маасквичам, предстоит отвечать за выкрутасы статистики"
Знаете, статистика бывает разная. Анализ крови ракового больного - это ведь тоже статистика. Можно отмахиваться от каких-то показателей - какое-то время. Но в итоге по ним можно судить, умрет больной завтра, или он пошел на поправку.

Приведу один пример. Вот мы привыкли - за последние лет 20 - очень тепло оценивать столыпинские реформы. Действительно, экспорт зерна вырос за несколько лет в разы, золотой запас увеличивался прямо как сейчас...
А вот Л. Н. Толстой в одной из своих статей тогда написал (по памяти цитирую, ОЧЕНЬ приблизительно) "Значение современных реформ не в том, что они увеличили вывоз русского зерна в Англию. Их значение в том, что Иван стал завидовать Петру, а Петр стал завидовать Федору. И если все они друг с другом начнут от зависти драться, то растить зерно - и для Англии, и для себя - будет уже некому"
Что, как все помнят, очень скоро и произошло.
Конечно, быстрое развитие капитализма в России тогда кого-то обогатило - отдельных капиталистов. Много ли их было? И что потом с ними (с большинством) стало?

Второй пример. Германия после Первой мировой. Какие-то безумные репарации. Ну конечно, не отказываться же Франции или Англии от доп. доходов за счет нищающих немцев... Что получили? Гитлера, который припомнил им все эти репарации. А были бы французы с англичанами поумнее - простили бы эти репарации немцам, да и жили бы спокойно себе... А Гитлер бы тогда только пиво пил да акварельки рисовал...

B.T.• 09.12.2005 22:03

<<Видимо, на очереди - кошерный борщ и кошерные же пельмени...>>

Вы будете смеяться, но это таки возможно... Просто в борще сметаны не будет, а в пельмемнях - свинины.

GTP..• 09.12.2005 20:56

ххе, снова математика в обсужедениях, как и в прошлом сезоне, отлично, остроумно! спасибо!
"коммы жгут; крео не читал, не осилил", как раз про меня..

с. В.• 09.12.2005 20:49

Дружище ВТО !!!

Немного вы запутались в ситуации. Я поясню один маленький фрагментик.

Тут не ВУЗ, вы тут не препод, и мы - не ваши студенты. Соответственно, В ТОЧНОСТИ на ваши вопросы тут никто отвечать не обязан. Я поделился теми фактами про Сахару с Антарктидой, которые помню. При этом на супер-пупер точность, на супер-пупер соответсвие c вашим вопросом я и не претендовал.

Просто-напросто я считал, что диалог у нас проходил в таком стиле:
- А что-то я сомневаюсь в ваших знаниях, а ну-ка, что вы думаете по этому поводу... ???
- Ну наверно дело в том-то и том-то ... Верно ?
- Не совсем....

А вы почему-то настаиваете на таком:
- Так, все пишем контрольную работу, за шпаргалки выгоню....
- Так, Иванов, ну ты и тупой, завтра с родителями приходишь в школу !!!

Но, простите, ученичков, которые согласны будут у вас тестирование проходить, в другом месте ищите.

Да, также настораживает то, что по-поводу моего неточного ответа вы развернули демагогию, а правильный почему-то пропустили. А я ведь про низкий уровень осадков сразу написал, в первом же посте на эту тему !!!

Масквач• 09.12.2005 19:41

----------------
Так что, дорогие москвичи, случись чего - вам попадет первым, имейте это в виду. Это без злорадства, просто вы должны реально представлять ситуацию. За все приходится рано или поздно платить... Готовьтесь морально...
----------------

Хуз, это было великолепно! Ja-ja, das ist reell phantastisch!
Нам, маасквичам, предстоит отвечать за выкрутасы статистики. Рано или поздно, Хуз сказал.
Кто нас заставлял получать большие доходы? Сами напросились.

Хуз, помоги, не дай пропасть! Делать-то чего? Может всем вместе дружно зарплаты уполовинить? Или отсылать половину доходов в провинцию? Наличными? Или есть специальный счет в каждом районном банке?

А если серьезно, Хуз, поправляя профессорские очки, говорит нам следующее.
Маасквичи в массе своей и каждый по отдельности не в силах повлиять на статистические показатели уровня доходов и уровня цен в Мааскве. Точно так же как и провинциалы -- в своих городах и селах. Маасквичи, как и провинциалы, вынуждены работать от зари до зари чтобы жить сносно. Но понятие "сносно" у тех и других -- разное. И никто из простых смертных в таком положении вещей не виноват и исправить социальную несправедливость не может. Но часть простых смертных, дай ей волю, вырежет другую (маасковскую) часть таких же простых смертных и будет считать себя в своем праве. А пока первой части простых смертных такой воли не дают, они будут искренне ненавидеть вторую часть простых смертных. Period.
Хуз проверяет оксфордский узел галстука и, отвернувшись к окну, как бы про себя негромко говорит: неповезло вам, братья маасквичи...

Угумс• 09.12.2005 18:17

У нас этот коэффициент сейчас около 14, причем он неуклонно повышается. Еше недавно был 12. В Советском Союзе он был, по-моему, 4,5.
---------------------------------------------------
Надеюсь, в Северное Корее он равен единице? На кого равняться-то?

vto• 09.12.2005 18:12

Det
это была не шутка, а вопрос - с двумя возможными ответами - "Да" и "Нет"... как и в прошлый раз получен "развёрнутый" ответ без информации (Это а), но если не a) так то другие я тоже назвал... ), при полном неумении читать - не было там сходны "скудной растительностью", а было сходны "растительностью" и т.д. - мои сомнения превратились в уверенность - кстати Знание-Сила, а в географии, по-вашему определению, это "Тупая"сила - вычислить где находится город Тимбухту не представляется возможным...
ну да ладно:
это г)

XYZ• 09.12.2005 16:20

Уважаемый, а чего вы к москвичам прицепились?
- - -

Уважаемые москвичи, причина довольно простая.
В принципе, это все видно и "невооруженным глазом", но для объективности посмотрим цифры.
Если вы посмотрите на табличку среднедушевых доходов по регионам Российской Федерации то, например, возьмем там Центральный ФО.
В среднем доходы его жителей составляют, казалось бы, 137% от среднероссийских. Но!
По всем 17 областям ЦФО уровень доходов населения НИЖЕ среднероссийского. От 41% к общероссийскому уровню в Ивановской области до 95% в Московской области (около 65-70% в среднем).
И ЛИШЬ В МОСКВЕ УРОВЕНЬ ДОХОДОВ СОСТАВЛЯЕТ 305% от общероссийского.
Т. е. среднестатистический ивановец, переехав в Москву, будет получать практически ТОЛЬКО ЗА ЭТО почти в 8 раз больше, чем в Иванове!
Московский уровень доходов не сравним ни с Питером (около 150% от среднероссийского уровня), ни, скажем, с Тюменью (180%), где цены выше московских чуть не на порядок.
Любой социолог вам подтвердит, что экономическое расслоение общества, тем более с четкой географической демаркацией (см. доходы москвичей и жителей Подмосковья) НЕ МОЖЕТ НЕ ВЫЗВАТЬ социальной напряженности, в данном случае - ненависти немосквичей к москвичам.
Давно замечено, что, например, страны, где соотношение доходов самых богатых 10% населения к самым бедным 10% превышает некую пороговую величину (около 8, ели не ошибаюсь), дают значительно более высокие показатели преступности (надеюсь, понятно,почему?) и, например, заболеваемости - и даже не только за счет того, что у бедных не хватает денег на лечение. Просто еще и богатые начинают очень активно дергаться, что их ограбят, зарежут, и т.п., что не способствует здоровью ни душевному, ни физическому.
У нас этот коэффициент сейчас около 14, причем он неуклонно повышается. Еше недавно был 12. В Советском Союзе он был, по-моему, 4,5.
Так что, дорогие москвичи, случись чего - вам попадет первым, имейте это в виду. Это без злорадства, просто вы должны реально представлять ситуацию. За все приходится рано или поздно платить... Готовьтесь морально...

Det• 09.12.2005 14:53

2VTO. "Тупое" знание тем и отличается от нормального, что для его получения материал надо не понять, а тупо зазубрить. Например, чтобы пройти тест надо обязательно вызубрить тот факт, что "площадь Сахары равна площади Антарктиды". При этом совсем даже не обязательно знать где эта самая Сахара (или Антарктида) находится на карте. Ну и так далее...

Ваши инсинуации на тему моей девичьей фамилии и израильского гражданства предлагаю считать неудачной шуткой. LOL

Solnca• 09.12.2005 14:34

Основные. 09 декабря "Есть ли жизнь за МКАДом?"
Анониму из Рязани от москвички.
Уважаемый, а чего вы к москвичам прицепились? Вопрос не по адресу, попробуйте спросить тех, кто эти новости делает. А вообще, тут как-то не замечаешь подобного: проводя 9 часов в день на работе, да еще 2-3 в дороге, новости на всех каналах и сайтах смотреть просто некогда. Но вот спасибо, зашла сюда - хоть прочитала, что где делается... Может, у вас времени свободного много?

Иполит• 09.12.2005 13:27

Отклик на заявление СП. Центрального телевидения просто не хватит ,что бы освещать одновременно мелкие события по всей России одновременно . Не пойму чё Москва покоя не даёт , мёдом вроде не намазана . Больше всего "нравятся" заявления людей недавно живущих и работающих в Москве , что мой город говно .Вы представьте себе ситуацию , приезжает к Вам домой нежданно-нагаданно гость ,ну скажем из Татарстана , говорит ; "Ремонт в квартире говно , жратва поганая , хозяйка уродина , жозяин козёл , и вообще я у вас сдесь поживу". Нормальная реакция по моему , по мордасам и вон . Хорошие люди приезжайте в Москву , мы гостям всегда очень-очень рады .

Хомяк• 09.12.2005 12:36

К сегодняшней "истории" 43
Дорогие мои, когда же вы перестанете нас ненавидеть?
К вашему сведению, Москва - это отнюдь не то, что вам показывают по телевизору. Куча москвичей живет в нищете, куча обитает в жалких коммуналках без всякой надежды на улучшение жилищных условий. Все рушится, как и по всей стране. Вам показывают фасад здания, и вы думаете, что и внутри все так же прекрасно. Ан нет, внутри развалины... А как насчет того, что в Москве пенсионеры умирают с голоду, а работяги точно так же, как и по всей стране не получают зарплату? Все так же, как и везде, только обложка красивая и кучка загребал, которые создают Златоглавой такой отрицательный имидж.
А о том, что по телевизору показывают только московские происшествия, так это неправда. Показывают и про остальную страну. Просто столичные СМИ расторопнее. К тому же, это всемирная практика - сначала освещать новости из столицы.
P.S. Я была бы всеми руками и ногами ЗА то, чтобы столицу перенесли в любой другой город. Кстати, со мной согласны многие москвичи.

hhh• 09.12.2005 12:35

прочитал историю -
>>>Прошу прощения, что будет не очень смешно, но больше высказаться в >>>этой
>>>стране, как мне кажется, негде.
>>>На сайте периодически возникают тематические
>>>подборки-"спи;%ли","сприпка лиса" и др. ,сейчас о нищих.
>>>Предлагаю новую рубрику "Масква зае%ла"
>>>Началось со взрыва дома.
>>>Конечно, горе, никто не отрицает(три человека погибло), но в это >>>же день
>>>у нас под Рязанью "шестерка" из Масвкы столкнулась с "Газелью", >>>четыре
>>>трупа на месте.
>>>Упонянуто было только в местных новостях.
>>>Вчера и сегодня весь инет полон новостей про Маскву-там то, там се,
>>>какой-то придурок застрелил жену и застрелился сам.
>>>В провинции это каждый день, но ПО ВСЕМ ОБЩЕРОССИЙСКИМ САЙТАМ
>>>(Яндекс,Mail и т. д.) на первых полосах была только инфа о родной
>>>столице.
>>>По НТВ 5 минут ролик-а не достигла ли зараженная СПИДом кровь из
>>>Воронежа Масквы?
>>>А Рязани?
>>>А Твери, Тамбова, Ельца, Острогожска?
>>>"Есть ли жизнь за МКАДом?"
>>>Да, а не кто не знает, почему в стране масквачей так не любят?

А меня зае%ли москвоненвистники со своим моразмом - значит по пунктам. Взрывы в в домах случаются гораздо реже чем авто аварии и вообще являются ЧП гораздо более серьезным независимо от кол-ва погибших именно по этому эта новость так активно обсуждается а не по тому что она призошла в Москве (могу еще напомнить что анологичное событие в Архангельской облости несколько месяцев назад обсуждалось не менее активно).
Я видел в общеросийских новостях немало сюжетов о малозначащих событиях - многие из них происходили не в Москве а в других местах это нормально нельзя ведь рассказывать только о глобалных вещах (жизнь страны складывается из мелочей) - это я по поводу возмущения автора про новость из Москвы про придурка застрелившего жену и застрелившегося сам.

Москва столица и к тому же самый большой город (в Москве и пригородах живет почти 10 проц. населения России - естественно происходящее в ней чаще отрожается в новостях чем в каком либо другом регионе)

>>>Прошу прощения, что будет не очень смешно, но больше высказаться в >>>этой
>>>стране, как мне кажется, негде.
- Что за бред все это можно написать на любом форуме или чате - я там читал массу подобного. скажите лучше что в разделе истории ваш бред больше народа увидит, а вот почему администрация сайта пропускает материал не имеющий отношения к рубрике не понятно

и в заключении если у вас мания и вам постоянно кажется того что нет не обязтельно рассказывать об этом всем

Старый серый волк• 09.12.2005 12:07

Уважаемый Дима Вернер... А ЗАЧЕМ в основных историях на вашем замечательном развлекательном сайте стоит очередная провокация на мааасковскую тему? Если какому-то уродцу больше негде высказаться, вы-то, взрослый разумный человек, зачем потакаете разжиганию розни? Я полностью согласен, что пресса ведет себя безобразно, но у вас развлекательный ресурс, а не арена для политических выступлений. Вы таким образом продемонстрировали и свое мнение? А зачем?
Кстати, в Интернете есть и другие места для публичных высказываний...

Добрый арифметик• 09.12.2005 11:22

Про голубей и детей

Задача не имеет решения. Поскольку в задаче появляется фраза Старший похож на мать ,задача из математической переходит в логическую .А для решения логической задачи нужно знать на кого похож младший сын! В условии этого не сказано , следовательно похож он может быть на кого угодно! Поэтому я уже сомневаюсь кто отец младшего мальчика!Еще я стал сомневаться кто же отец старшенького ( похож на МАТЬ).Так что надо сначала выяснить сколько сыновей у чувака ,но это невозможно. Значит задача не имеет решения!