ЯВ• 02.09.2005 17:26

Маринка - интересный у тебя набор! Оутс (мне неизвестный совсем) и очаровательный О"Генри! Кортасар плюс Драйзер... Сильно!


Те-е-етушка!! Появись! Тут такие разговоры пошли славные! Включайся!

ЯВ• 02.09.2005 17:24

Еще раз всем привет и всяческих приятностей!

вот ссылка, там о ней и 2 её вещи,\\\ А ссылки-то инету ;-)) Но впрочем по второй ссылке - скачалось для начала Медея а тма посмотрю...

Вообще хорошо, радуюсь возрождению ДК... (тьфу, тьфу, тьфу...)
Правда одно странно - обращение на Вы.
Москвичка - ты/вы (как Вам/тебе) удобнее конечо, но когда-то здесь обращение на Вы - расценивалось как небольшое оскорбление :-))
Впрочем темпора мутантур - так что можно и на вы.
Ко мне точно можно всгеда на "ты"!

Улисс, вот я тебя тоже не понимаю и последнюю твою реплику тоже не понял!
Лучше расскажи, как в среду-то досидели? Лайза появилась? (для пояснения - у нас был небольшой сеанс развиртуализации в клубе Б2 с персонажами в основном ВМ-а).

Uliss• 02.09.2005 15:09

Москвичка

Это не та скромность. И у Моржа - не та. Это все "скромность", обуреваемая страстями...

Та скромность - глубоко внутри. Не снаружи. Не в форме речи. Не в холодно отвернутой спине.

alga• 02.09.2005 14:42

Виктор Колупаев. Содержание: "Поющий лес" " Газетный киоск". "Зачем жил человек", " Настройщик роялей", "Случится же такое", "Девочка"
-Я познакомился с этими рассказами где то в 76-ом.Из за вас опять перечитываю. Одна приятность :-))

Москвичка• 02.09.2005 13:31

alga,

я вот тоже Виктора Колупаева не читала. Смотрю, в Иннете его текстов много, с чего начать посоветуете, что посильнее и похарактерней?

Заранее спасибо!

Москвичка• 02.09.2005 13:27

ЯВ,
вот ссылка, там о ней и 2 её вещи, в том числе "Медея и её дети".
Кстати пока искала, узнала, что она лауреат премии Букера, да еще и "лучшая писательница 2004 года".... Это конечно, не гарантия, что именно у Вас она "пойдет", да и Бог их знает кто и как всякие титулы "лучший" присваивает, особенно в нашей отчественной литтусовке, но всё же аргумент в пользу, что стоит хотя бы ознакомиться, тем более, что к "коньюктурным" её ИМХО никто бы не отнёс :))

А вот и еще ссылка с текстами, только, извините, проверять её мне сейчас некогда...
http://www.bestlibrary.ru/catalog/ludu.shtml
(заодно и себе закладку сделала - не всё отсюда читала)

Всего всем наилучшего!
Кстати, ссылки и рекомендации адресованы ессно не только ЯВу, но и всем желающим :))

Москвичка• 02.09.2005 12:49

ЯВ,
Людмила Улицкая - это современная проза. Яндекс много ссылок на неё дает(сейчас попробовала), но смотреть их мне некогда - попробуйте сами. Может её в электронные библиотеки еще не впечатали, это не ширпотреб, а может не успели, а может у неё защита авторских прав... Попробую поискать. Советую почитать, начать можно с "Медея и её дети", может даже стоит купить, если в электронном виде не найдете, это современная классика уже. Я у неё, правда, пока далеко не всё читала, так что обо всех её книгах судить пока не могу.

Москвичка• 02.09.2005 12:37

alga

///А представьте,наши герои умели бы слушать...Были любопытствующие, были зрители...Хотя , уметь слушать- уже талант.;-))///

Да уж! Мечтать не вредно!
А была бы тогда совсем другая жизнь во всех отношениях. И была бы она настолько несравненно лучше и разумней, что ... эх! Нет этого и в обозримом будущем не предвидится, даже и не мечтается от нереальности :(((

Москвичка• 02.09.2005 12:34

///НЕту никакого интеллигентного поддержания разговора, тем более скромного пытания ответить на вопросы!///

Uliss, заметьте, я нигде не употребляла слово "интеллигентный".Это понятие вообще до конца нигде и никем не определено, так что не будем путаться и противопоставлять.
Я писала о доброжелательном отношении и вежливых ответах и разговоре.
В этом контексте Ваш ответ мне просто вообще не понятен, извините, просто не врубаюсь. И почему Вы скромность так с порога безоговорочно отрицаете? Может попробуете пояснить?

Маринка• 02.09.2005 12:14

ЯВ, дарова.

не думаю, что стоит сетовать по поводу Улицкой, хотя не буду голословной :))

мне нравятся Дж.К.Оутс, О.Генри, неизбежный :) Кортасар, неотвритимо "тяжеловатый" Драйзер, великолепная Айрис Мердок и уж совсем нелепо :)) Джером Селинджер.

Москвичка• 02.09.2005 12:10

///Я пришел к выводу, что хама даже одергивать не надо. Надо с полным презрением повернуться спиной и заговорить с соседом про погоду, или про водку, или еще про что.
Хуже нет молчаливого игнора. Если зказать хоть слово - все, это - его игра. Он и разговорит, и потом обхамит.

Морж ///

Полностью согласна! Но это - Высший класс, это надо суметь.

Я тоже предпочитаю так действовать, но получается не всегда. Особенно, когда оказываешься психологически не готовой, не ждешь подвоха и среди близких людей.

ЯВ• 02.09.2005 11:21

Маринка - привет.
Насчет табора - это алга ко мне наверное. Типа что Колупаев - из техников-физиков - так? Нашел я тексты Колупаева (через Мошкова естессно), один скачал - почитаю.
А вот Улицкую - не нашел... Хто такая - не знам!

Uliss• 02.09.2005 10:07

Терешковой же обидно было - вон над тем островом пролететь - а корабь не слушается!

НЕту никакого интеллигентного поддержания разговора, тем более скромного пытания ответить на вопросы! - интеллигентно можно сказать только - я не знаю! Я умею только загрузить винды и знаю только как проходить турникет в метро. И у меня нет черного пояса по карате.

Маринка• 02.09.2005 09:39

alga

Табор - не совсем приятное место проживания, время провождение и позитивных эмоций приобретение *) Цыгане и страсти в клочья, так сказать... Мимо как-то меня всегда это проходило. Но за внимание пасиба.

ЯВ• 02.09.2005 09:06

Всем доброго времени!

Хорошо сидим!!

Алга - Дали естественно гений, истинный каталонец (как и Пикассо). Но к старости стал немног оповторяться. А Пикассо никогда не повторялся. Мне кааца...

Чонкин - это да, это конечно внук того самого Швейка из 91-ого будейовицкого полка. Но кстати мне Чонкин нарвится меньше всех у Войновича. Может еще и потому, что я слишком трепетно отношусь к ВОВ, хотя и полагаю что там было бардака не меньше, а может даже и больше чем во времена Швейка.
А вот Моска - 2942 - это супер! Это все абсолютно точно!

Алга - кто такой Виктор Колупаев? Москвичка - а кто такая Людмила Улицкая? Пойду к Мошкову искать... Надо образовываться...

alga• 02.09.2005 08:55

Всем доброго утра.

<Ну, мне где-то чихать на полдеревни. >- тебе то хорошо. Ты уедешь.
А старикам опять остаться. И ловить взгляды в спину.. Хотя не расстраивайся.Через месяц всё забудется. До приезда следующей личности.А потом опять будут сравнения...

Морж• 02.09.2005 01:00

Alga:


Ну, мне где-то чихать на полдеревни. Я вообще так устроен. Меня заботит мнение обо мне только тех людей, мнение которых обо мне меня заботит. Таких людей в этом мире - крайне мало.
Т.е. это не означает, что я считаю возможным делать остальным гадости и др. Просто их влияние на мои поступки крайне ограничено. По верхнему уровню - уголовным кодексом, по нижнему - принципом поддержки минимально добрососедских отношений, если это возможно.

Т.е. по-русски, я - неконформист. Хотя и не эпатажник.

Поэтому полдеревни могут продолжать стоять с открытыми ртами, а я возьму друга Васю под локоть (или за что там положено брать друга Васю), и скажу:" Вася, а не испить ли нам, к примеру, по 5 пинт Гиннесса". Вася скажет "Ништяк!", и мы пойдем пить 10 пинт Гиннесса.

Вот так.

alga• 01.09.2005 23:41

Опять привет:-))
Морж. Забываешся. на тебя народ смотрит. пол деревни рот раскрыло в ожидании.. А????
-----------
Парашют. Думаю, что мне так глаз режет. Но я же предупреждал, что двоечник
---------------------Ребята-а-а. успокойтесь. Не примеряйте чужие конфузии на себя. У вас свои будут;-))
А вот тогда и поделитесь:-) ( Как мол я его?!!!)...
----------------------------------------
Ещё раз: - Терешкова была "Символ" Позывной кажется "Чайка". И потом. Как вы себе представляете приземление? На парашюте к земле "колокол" , а на встречу казахи с молоком? Я был в Тургае на "целине"
Там местные аборигены сено закрывают корпусами от "аппаратов":-)) Как они рассказывают: - перед приземлением "на уши" ставят всех.. В смысле чтоб носа не высовывали.КГБ-мгб, медики-шмедики.
Какой шпиён снимал? Ты вспомни?! Какой год был?! 5 раз режиссировали, 15 раз репетировали:-))) Молоко нераз скисало :-))
НЕ ну я наивный, видел наивных, но такого?!! :-)) ( не обижайся. дед балдит)
------------------------------------------
ЯВ, А не пробовал вместо кино - киносценарии читать ? :-) Правда потом фильм не смотрится.
Дали... За его " предчувствие гражданской войны".. Если бы парламент рассматривал вопрос о возможности ЕМУ бесплатно кушать хлеб, я бы не противился.. Как и авторам: - "Судьба человека".
" Брегет", " Один день Ивана Денисовича". и ещё , сейчас не вспомню, но достойные есть..
До завтра
Р.с. Чонкин, это не внук того Швейка из, как их.. Будейновиц? (непомню точно...) :-))

Морж• 01.09.2005 20:29

У Гамзатова, что ли, стихи, про "разбираешься в женском характере". Песенка вот тоже была. А вообще, каждый должен своим делом заниматься. Те, кто будут аккуратно на связь выходить и молока не хотят - им в космос. А которые насвязь вовремя не выходют, и молока хотят - им.....вот, пусть книжки сочиняют.



Москвичка:

Я пришел к выводу, что хама даже одергивать не надо. Надо с полным презрением повернуться спиной и заговорить с соседом про погоду, или про водку, или еще про что.
Хуже нет молчаливого игнора. Если зказать хоть слово - все, это - его игра. Он и разговорит, и потом обхамит.

alga• 01.09.2005 20:28

Добрый вечер. Улисс, не паникуй;-)) Во первых, неверь всему, особенно ТВ
ведь взрослый уже :-)))Валентина Терешкова это ПЕРВАЯ ЖЕНЩИНА КОСМОНАВТ.( ты же ничего против монгольского космонавта не имееш?
Ткачиха- парашутистка- просто красавица. А ты- связь... :-))
<Когда - в кино например - женщина бежит от пожара например и останавливается чтобы поправить туфельку... Вас от этого не бросает в нервную дрожь? Беги жи дура беги!>
-Что, переживаешь? :-))) ( я поэтому - "спокойной ночи малышы" и спать) :-)))
<Я вот сколько лет уже живу а так до сих пор женского характера понять и не могу... >- ( Что бы понять- женился, ребенка родил, наблюдаю,записываю..)
-(Загадочная мужская душа.:-))) Разобрался с "самомнениями" разберешся и с женской душой.Нет ничего проще, в понимании души, как влезть в шкуру этой души. Один раз родишь- и нобелевка в кармане :-)))
------------------------------------------------
Москвичка. А представьте,наши герои умели бы слушать...Были любопытствующие, были зрители...Хотя , уметь слушать- уже талант.;-))
-----------
Маринка. А как про Виктора Колупаева? :-)) ЯВ, это вашего табора человек:-))

Ну пока. До ночи:-)))

Uliss• 01.09.2005 16:47

Вчера по ТВ показали докфильм про женский отряд космонавтов. Было их 5, полетела только одна - В.Терешкова, остальных потом распустили. Королев сказал как отрезал - космос не для баб! Почему?
Терешкова летала 3 суток в маленьком аппарате Восток. Одна. Иногда она не выходила на связь. Аж 2 часа! Королев терял голову. Хрипел. Командиры падали с ног от нервного напряжения. Терешкова не выполнила и половины заданий. Докладывала по радио - "карабь не слушается!"
После приземления она выпила стакан молока, который ей поднесли жители казахской земли. И тем самым "стерла" все данные 3-суточного эксперимента!
В общем была создана Правительственная комиссия, которая пыталась разобраться со всем этим! Никакого логического объяснения всему этому - почему она не выходила на связь?! - так и не нашли! И женский отряд распустили!!! Представляете?! Женщина не вышла на связь! 2 часа молчала себе! И никто на земле так ничего и не понял!
Я офигеваю!
Когда - в кино например - женщина бежит от пожара например и останавливается чтобы поправить туфельку... Вас от этого не бросает в нервную дрожь? Беги жи дура беги!
А Терешкова всего то сидела себе смотрела в иллюминатор... Наверное думала о чем-то... Молока наверное хотелось...
Я вот сколько лет уже живу а так до сих пор женского характера понять и не могу...

Москвичка• 01.09.2005 14:52

///"Они ж именно потому и ввязываются что самомнения в них до самой жопы!"///
А мне так не кажется. Тот у кого много самомнения как раз не будет долго пытаться разъяснять и отвечать - чего ему "метать бисер перед свиньями". А вот скромный, доброжелательный человек будет пытаться отвечать и поддерживать разговор до конца, чтобы не обидеть собеседника. Даже, когда почувствует, что вопросы недоброжелательные, то может просто из деликатности не обрывать диалог и не "ставить на место" собеседника, особенно, если он приезжий, а его собеседник - местный, т.е. он вроде как больше в гостях.
Хамить хозяевам - не каждый станет без особой необходимости. А вежливо одернуть хама - не каждый умеет, особенно, когда не готов психологически, когда не ожидает подвоха. И дело тут совсем не в избытке самомнения. Скорее наоборот.
---------------------------------

Пелевин, на мой вкус слишком вторичен, чтоб я могла получать удовольствие от его книг. А вот Людмила Улицкая - это ИМХО истинная Литература. А иногда для развлечения не гнушаюсь и Лукьяненко или Беляниным, беру у сына (16 лет) - он ими особо увлечен, а из классики, увы, дальше Цвейга пока никак не пойдет, да и никак не бросит окончательно Кинга, которого я совершенно перестала переносить, видеть не могу, когда он его опять читает!

Маринка• 01.09.2005 12:01

Эх, Знакомец... Это стругацкие-то по-русски писать не умеут? :))Это на предмет засыла в известном интимном направлении что ли? :)
Ну ладно, Стругацкие - это, как в противовес бралось изначально.

ЯВ• 01.09.2005 11:16

Всем доброго времени!

Да, Морж, стареешь - а зря... Вполне есть что и сейчас почитать... Хотя классики они потому и классики, что не на минуту а на все времена!
Ну вот я весьма (хотя и не все) сильно Веллера зауважал. Очень у него много симпатичных вещей. А лучшего сатирика современности (ИМХО конечно) - Войновича куда отнести? Или он уже классик?

Или вот недавно - прочел "Орфография" Дмитрий.... блин вылетела фамилия из головы - эклер ранний. Прекрасная именно что ЛИТЕРАТУРА.

Насчет фильмов - может и соглашусь. Сам почти не смотрю ничего нового, остановился на "Ширли-Мырли" - этот кстати мне очень нравится!

Но в общем и я тоже старею, так что не все новое идет.

алга - ты и вправду чтой-то сегодня. У Остпа было 400 (четыреста) способов отъема денег - это уж я на всю жисть запомнил.

Её - уточняю фразу "если хочешь ПОПЫТАТЬСЯ разочароваться..." В общем срабатывает не со всеми.
Например я так и не разочаровался в Паустовском и в Пикассо (просто первое что в голову пришло). Первый так и остался на высоком уровне, а второй - всю жизнь менялся и пробовал - потому разный все время и все время интересный.

В Дали - почти разочаровался... Под конец он стал несколько однообразен... Но все таки...

А вот в ком очень сильно разочаровался - так это в Шагале. Была в бытность мою в Японии его ретроспектива - посмотрел я его всего - кошмар! Зациклился на одной теме и всю жизнь ее крутил. Но продавалась...

В общем идея моя работает но не на всех. Наверное те на ком она не работает и есть настоящие!?

ВизК• 01.09.2005 08:36

Морж

//Да ради одной этой фразы буду смотреть.//

Я тоже так думал. А взался пересматривать - фигвам. Не забирает.
Острота намеков, параллелей пропала.

Её• 01.09.2005 03:39

"хочешь разочароваться в писателе - прочти полное собрание..." ЯВ, у меня оно так не работает, а вовсе даже наоборот. Это как жизнь проживаетшь с художником. Открываешь его неожиданные стороны. Уельс, например, оказывается прекрасным писателем, когда он не фантаст (впрочем, я ничего не имею против Уельса-фантаста). И даже если недописаннные рассказы Бабеля совершенно не тот Бабель, каким я его люблю, то зато видно, "из какого сора".

Морж• 01.09.2005 00:37

Знакомец:

Да нет, пожалуй, не выключу.

"В обществе, где отсутствует цветовая дифференциация штанов, нет цели...."

Да ради одной этой фразы буду смотреть.

alga• 31.08.2005 23:03

РЕТРОСПЕКТИВА- (- великий комбинатор знал 300 относительно честных способов отъёма денег у
государства) :-)))
- Я предпочитаю Антологию ;-)))
(чёйтодедушкасёднипьян):-)))

Знакомец• 31.08.2005 22:32

"Чего в них не хватает? "

Маринка, русского языка не хватает. Не умеют, увы, Стругацкие писать по-русски. А Пелевин умеет.

Что-то я сегодня разболался. Все.

Знакомец• 31.08.2005 22:29

"Я бы с удовольствием посмотрел, и уверен - получил бы тонну кайфа."

Морж, а ты попробуй. Гарантирую: выключишь. Или из комнаты уйдешь.

Из современного могу порекомендовать "Турецкий Гамбит" и "Брежнев".

Знакомец• 31.08.2005 22:26

"Они ж именно потому и ввязываются что самомнения в них до самой жопы!"

Хм, а ведь Uliss прав. Как-то мне это в голову не приходило.

Морж• 31.08.2005 18:50

Кин-дза-дзу смотрел один раз. Когда она вышла. В ...87-м? Или 86-м? Забыл. трудно поверить, что почто 20 лет прошло.

Гениальный фильм. Я бы с удовольствием посмотрел, и уверен - получил бы тонну кайфа.


Пелевина пробовал читать в молодости (перед иммиграцией) - не пошел. Показалось - поверхностно. А сейчас, спустя 16-17 лет, тем более не пойдет.

Я вообще заметил - я перестал получать удовольствие от чтения современных русскоязычных писателей. Классика - да, современность - нет. Поэтому, к сожалению, ничего нового на русском не читаю.

То же относится к фильмам. Как только я вижу первую сцену современного российского фильма, и, особенно, когда слышу язык, манеру говорить.....меня обдает такой антиностальгией, что я выключаю ТВ. А, если ТВ не мой - ухожу из комнаты.

Тем не менее, могу пересматривать "С легким паром", или мультики типа "Винни-Пух" - с удовольствием. Ну вот как "Киндзадзу".

А вот, помнится, "Мелодия для флейты" мне еще тогда не пошла, когда Рязанов ее только сделал. Было ощущение, что "наконец-то разрешили говорить почти все", и следить за качеством уже не нужно - свобода слова искупит его недостаток. "Небеса обетованные" попросту смотреть не смог. Выключил.


Старею я.

Uliss• 31.08.2005 10:53

ВизК

"Кин-дза-дза" - это такое счастье... Вот ты читал Рабле - "Гаргантюа и Пантагрюель". Потом Л.Стерна "Жизнь и мнения Тристама Шенди, джентельмена". Потом Н.Гоголя - "Вечера на хуторе близ Диканьки", "Нос" и др. Потом В.Ерофеева "Москва-Петушки".
Вот все это блистательная высочайшая Сатира!
Не мелкая там бытовая сатира - фельетоны...
Это Сатира - исполненная высокого гуманизма. Во как!
Природа человека его сущность его желания стремления невыносимая тоска жалость какая-то и любовь ко всему
Не знаю как все это определить
Вот возьми поэму "Москва-Петушки". Начинается как бытовая сатира - про мелкого алкоголика. А вырастает до таких высот! Когда даже ангелы умолкают и отступает сам Сатана...
Это и есть САТИРА. Вообще, вне всякой конкретики. Человек - esse HOMO!

Вот это все и есть в Кин-дза-дза!
И желтые штаны... И игра в плюку... И бассейн ПЖ... И такая неизбывная тоска в голодных взглядах Яковлева и Леонова...

Про этот фильм что только не писали. И что это пародия на социализм. И на капитализм. И на фиг знает что еще... Ерунда! Этот фильм выше любых пародий, любых конкретик.

алга• 31.08.2005 10:48

<Когда-то писателям надо останавливаться... >
-- Я не помню сейчас, кто это сказал В.Астафьеву, но Астафьев сказал всем..Лично я услышал.. < если можеш не писакть, не пиши> .(- , туда и рак с клешнёй) хотя другой раз зудит...Возраст...

Милая Бука• 31.08.2005 10:19

ЯВ
//А если в художнике - то просмотри его ретроспективную выставку от юности до старости... //

Согласна с твоей мыслью. Недавно , пересмотрев всю ретроспективу Дали, почти что разочаровалась. Хотя и не до конца. Гений- все таки :-))

Маринка• 31.08.2005 10:14

ЯВ

Вот мы тут Пелевина обсуждаем, но ведь - это оппосредствованное чтиво, по сути. К примеру, Стругацкие. Вот они, Борис и Аркадий :)) И я говорю даже не о "Понедельник начинается в субботу" (шедеврическое произведение на мой взгляд), я говорю о таких вещах, как "Улитка на склоне", "Пикник на обочине", "Жук в муравейнике" и прочее. Чего в них не хватает? В них есть все. И мудрость, и грубая жесткость, и глухой обман, и колоссальная пища для размышлений. А Пелевин? Ну да, ну да, он современный, дерзкий и ошеломляюще откровенный. Но - это просто сейчас, ведь сейчас нет ограничений. Есть цензура.. Ах, оставьте! Она часто берет отпуск. А раньше, со всевозможными запретами писали такое... Может, потому, глубоко завуалированная правда и была так невыносимо, болезненно необходима и приятна?

ВизК• 31.08.2005 09:58

Uliss

//Я Шукшина давно не перечитывал и не буду...//

И я тоже. Не знаю только к сожалению, или к счастью, но не идет Шукшин, не читается.
Равно как не смотрится "Кин-Дза-Дза". Не врубаюсь, и все тут. А ведь вроде шедевр.

alga• 31.08.2005 09:50

- Что такое "ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ"?
- Это " ЁЖИК В ТУМАНЕ" :-))) (Лошадка-а-а-а)
-------------------------------
Наверное мне и закончить.
НЕ СТАВИЛ ГЛЕБ СМАЙЛИКОВ. и поэтому СРЕЗАЛИ ЕГО. и автор, и я...(ударение не 2-м слоге)...
мне тоже скоко раз говорили - алга не умничай. а я просто сидел на анекдот ру. а получалось как
с Петькой и комсомольским собранием..( ну перепутал мужик филологию с философией. Так ведь год то
где то 50-х) :-)))
-------------------------------------------
<слово, быдла. Или может деревенского хамства что ли. >
- Что есть БЫДЛО? и чем ДЕРЕВЕНСКОЕ хамство отличается от ГОРОДСКОГО)( ну зануда я:-))
-----------------
Скоро в школу, понесут цветы.Самый дорогое- БУКЕТИК АСТР.
Розы, гладиолусы, и пр.- это понты родителей. (- я понимаю что не поймут...)
А вы говорите Глеб Капустин.... :-)))
--------------------------
Пелевина не читал. Слушал. Как и Т. Толстую...
Лет 20 с лишком назад, был Борис Виан.. может я и не прав...

Маринка• 31.08.2005 09:44

Uliss, ты безусловно прав. К Пелевину со скептицизмом, единственное, что пробило - "Омон Ра". Остальное... Впрочем - это просто мое субъективное мнение :))

ЯВ• 31.08.2005 08:35

И вообще - хочешь разочароваться в писателе - прочти полное собрание его сочинений... А если в художнике - то просмотри его ретроспективную выставку от юности до старости...
Это уже моя мысль...

ЯВ• 31.08.2005 08:34

Всем доброго времени!

Улисс - прав, прав Морж оценивая Капустина и собсно рассказ. Вот это:
\\\\ Поэтому "деревенское" против "городского" и самомнение тут ни при чем вообще.
А просто - хамство и поведение людей, неподготовленных к нему. \\\\ АБСОЛЮТНО ТОЧНО!
Типичный это Капустин м...к, зайди в Измышления из ВМ и перечти Трактат о мудаках. Прям о нем и есть.

Маринка - велкам в клуб! Продолжай заходить и рассказывать. Кобо Абэ - сильно уважаю, "Женщина в песках" и "Человек-ящик" - очень сильные вещи. И очень японские. Ныне модный Мураками - это уже скорее западник...

А вот Пруста я так и не осилил. Не знаю почему. Надо еще попробовать, может молод был, не понимал.

Насчет Довлатова - двойственное у меня к нему отношение. Остроумен и точен - факт. Но уж как-то он... Ну очень он советский, старого менталитета, особенно по отношению к Штатам... Читаю его с удовольствием, но...
Но его прикол с Достоевским в то время, когда его катили в операционную - это гениально! Это класс!

У Пелевина действительно классные ранние рассказы, особенно "Затворник и Шестипалый". А вот чем дальше тем все фуфловее... ИМХО, конечно, но это просто уже попытка эксплуатации темы и подхода... И становится неинтересно, повторы...

Я вот тут только что прочитал Дена Брауна - " Ангелы и Демоны". Когда "Код да Винчи" читал - взахлеб, до чего занятно. А это... Практически точное повторение сюжета, разве что с другим антуражем. Ну и поскольку он там упоминает ЦЕРН и Большой Адронный Коллайдер и антивещество - места и вещи про которые я слишком хорошо осведомлен в силу профессии, то теперь у меня большое сомнение вызывает все что он писал в Коде. Ибо в Ангелах и Демонах - там такое фуфло наворочено!!!
Когда-то писателям надо останавливаться...

Вообще есть мнение, что Гоголь сжег второй том Мертвых Душ, не потому, как об этом пишут, а потому что сам про себя понял что исписался и не захотел публиковать недостойную себя вещь! Как вам такая гипотеза?

Морж• 31.08.2005 01:50

Uliss:

Ну....вот, скажем я бы на вопрос "как ты относишься к проблеме шаманизма на севере", заданный в подобном контексте в подобных обстоятельствах, сразу бы сказал "да иди ты на...со своими шаманами, а я вот лучше водки выпью".

Если оппонент после этих слов драться не полезет, то срезался не я, а он. Но при этом, получается, что у меня тоже...самомнение. Я ведь, в отличие от кандидата, даже не снизошел до разговора, а просто нах...послал.

Uliss• 30.08.2005 22:06

Маринка

Просто без Шукшина не было б Довлатова. И Пелевина - кстати рассказы у Пелевина чудно хороши!
Все это культурный слой. Он уже улегся - чего его перекапывать?

Морж

Они ж именно потому и ввязываются что самомнения в них до самой жопы! На этом и ловятся! И мужик тот - какая разница ему философия или филология -

Морж• 30.08.2005 17:50

Uliss:


А вот тут ты не понял. Люди приезжали не с самомнением. Как минимум эти двое просто приехали погостить. А прием гостей в честь приезда детей деревенской старухи, которые добились успехов - нормальное дело.

Этот мужик, Капустин, начал вообще ни с чего. Перепутав философию с филологией. Просто, по-русски, "доебался". Никакого самомнения там со стороны городских особо не было.

Меня, к примеру, такие люди "срезать" в принципе не могут. В спорах "не на равных" я попросту не участвую. А отхожу в сторону и предоставляю нападающему нападать впустую. Потому что в споре не на равных менее подготовленный начинает пользоваться запрещенными приемами и нахрапом, понимая, что честно, на равных, он вести дискуссию не сможет. Поэтому он подтасует факты, притянет нечто за уши, наедет на личность. Но для того, чтоб он это сделал, ему надо позволить.
Я этого не делаю, по-крайней мере, начиная с того момента, как понимаю, что происходит.

В ВМ были персонажи, (не будем называть), пользовавшиеся такой тактикой. Правда, их, в основном, раскусили, и многие из них ушли.

В рассказе же люди допустили ошибку - они приняли начало "наезда" за неподдельный добрый к себе интерес. Как только они почувствовали наезд - им бы послать его подальше, и игнорировать, но они ввязались в драку. И зря. Интеллигенция. Посылать не умеет.

Поэтому "деревенское" против "городского" и самомнение тут ни при чем вообще.

А просто - хамство и поведение людей, неподготовленных к нему.

ЯВ• 30.08.2005 17:19

Ага понял я почему я Милую Буку не заметил - прости уж старого! Это все задержка обновления!

Я ответил на реплику Улисса - а потом после обновления уже смотрел только то что было после моей реплики. А там за это время накидали еще. Так что простите великодушно за невнимательность...

ЯВ• 30.08.2005 17:16

Алга - спокойнЕЕ. Это я просто на твоей же латыни - "хорошо сказано"! кажется так, хотя может и ошибаюсь...
матом я могу и достаточно грамотно, но не здесь. Здесь дамы и ваще....

А лобстер - это хорошо! Ты вот раков уважаешь, особенно если с пивом? Так вот лобстер это такой рак размером иной раз и с кролика. И вку-у-у-с! Сфицифический... Представил? Одного рака ваще на вечер хватит!

Робяты.. А чей-то тут похоже глючит скрипт-то новый... Я вот и реплику Милой Буки не заметил и Моржовой не было реплики. Ну не было их!!!

Милая Бука здравствуй дорогая и хорошо что пришла и включайся в беседу! Хоть и на работе! Я тоже на работе :-((

Морж - вот я так вроде и понял, как ты говоришь, а Улисс меня вроде не так понял.. Все запутались в конец... в беспонятиях... :-))

Ладно, очередной отчет закончен и переплетен, акты нами подписаны, завтра его отвезут. Можно немного подышать и попытаться заняться наукой. Хотя думать совершенно некогда - надо работать... :-(

Всем обойма!

Маринка• 30.08.2005 16:32

Где-то за пределами возможных граней мы можем разойтись со своими приоритетами. Но разойтись с самим собой не сможем НИКАДА! блин...

Маринка• 30.08.2005 16:29

Uliss, это так кажется, что не смогёте. А впрочем, попробуйте Хьюберта Селби прочесть. Или Кобо Абе. Не слишком занимательно, как тот же Хулио Кортасар, но не так тяжело, как Борхес, Касарес и прочие всокогрузоинтеллектуальносмыслонагрузочные авторы :))

Uliss• 30.08.2005 14:48

ЯВ

Мужик этот хоть и выглядит демагогом и хамом - не более чем зеркало твоего же отношения. Он же чем "срезывает" городских? - да их же "оружием"! Которые приезжают в деревню с таким вот самомнением. Они конечно выглядят культурно - антилигентно, но только нельзя же так кичиться какими то книжными знаниями, которым цена на земле - копейка!
Ты приди к мужику открыто и просто ...
Помнишь как это... у кобылы грива была... роскошная была грива...

Я Шукшина давно не перечитывал и не буду...
Это не умаляет.
Я сейчас и Кортасара и Маркеса не смогу прочитать.
И Хемингвея. И Томаса Манна. И - страшно сказать - самого Марселя Пруста не смогу!

alga• 30.08.2005 12:50

<Се бен тровато, Алга!! Можно подписаться ? >
ЯВ не чуди. Покажи пальцем. :-))
А можа ты меня моим матом и кроешь?:-))
-----
Ну нету в моих талмудах энтого слова, как нет и ЛОБСТЕРА.
Чую что это что то большое и быстро бегает а вот что не знаю:-))
-----
Что то меня за Моржа беспокоит. Пронесло бы.