Чокнутый Косметолог• 09.11.2004 23:12

Гость - спасибо. Особенно - за "не излишне многословные":)) Грамматика и орфорграфия, к сожалению, не всегда на высоте - привычка к наличию редактора/литредактора/корректора попортила.
Уважению к собеседникам и оппонентам жизнь научила. как сказала одна моя знакомая "ну вот, теперь, когда тебя чуть не прибили, ты резко поумнел". Эрудированность, увы, кажущаяся по большей части.
Поэтому спасибо Вам за то, что я о себе могу думать лучше, чем есть:)))
(привет БРбр с его теорией харизмы:)))

С уважением,

Уже, что ли просто Гость, не Случайный.• 09.11.2004 21:21

" Случайный гость, кстати, а на чем основывалось Ваше предположение, что я "гораздо старше"?"
Обстоятельные, но не излишне многословные комментарии, взвешенные ответы, уважение к собеседникам и оппонентам, грамматике и орфографии, эрудированность

ЧК• 09.11.2004 21:01

Брбр, насчет харизмы - это Вы, конечно, интересно загнули.
Однако ж, как не плохо я слушал социальную психологию, Донцов ее так хорошо читал, что кое-что я еще помню. Так вот, наличие/отсутствие какой-либо характеристики, отношение к ней субъекта и его поведение оченно даже влияет на то, как его воспринимают люди. Если бы все было так фаталистично, народ бы не балдел от Ромы Зверя (это такой популярный в среде тинейджеров солист гр. Звери). Он вышел на сцену за-дол-го до того, как стал бешено популярен. И - ничего. А потом появились продюсеры с деньгами, наняли имджмейкеров - и пожалте (а парень страшен как смертный грех, в пользу Вашей гипотезы:). Мой опыт работы (как-то довелось и по имиджу поконсультировать), показывает, что вовсе необязательно человека совать в телевизор, дабы слабать ему харизму. Можно поработать лично с ним. Как волшебное зеркало "ты на свете всех милей...". как только он в это поверит, харизма у него сильно подрастет. Если к "зеркалу" добавить чуток работы косметологов ("большой член":), то эффект еще разительнее.
В общем, если верить социальным психологам (которым верить ни за что нельзя:)), с определенной точки зрения правы, безусловно Вы. С некоторой - я, с некоторой - Сентябрь.
У меня есть шикарный пример из моей специальности в подвтерждение того, что и объективные характеристики человека, и то как он к ним относится (по результатам общения с одной, не пересекающейся с другими группой людей) очень даже влияют на "харизму", то есть восприятие его другими. но сейчас приключисля аврал, поэтому давайте-ка завтра, ок?
С уважением,

Айне Швайнэ• 09.11.2004 20:59

Клуб Комментаторов - Родина провокаторов! (с)

Das Urjuk - der Provokator!• 09.11.2004 20:32

Что значит "в очередной раз"??? Когда Россия предоставляла нашей Родине транзит? В подавлении "боксерского восстания" в Китае?. Еще допотопные времена вспомните!

• 09.11.2004 20:28

в смысле с Родиной

Наш ответ Урюку• 09.11.2004 20:26

Простите, не с нашей, а с Вашей страной.

Брбр• 09.11.2004 20:23

Я тоже этого не понимаю. Почему мне ( а если мне, то и большинству людей, ибо я настоящий среднестатистический человек, выражающий здесь мнение большинства населения Земли), так вот, почему мне некоторые люди кажутся нелепыми, при всей их внешней и внутренней сущности, а некоторые, наоборот, вызывают симпатию и умиление, вопреки именно их сущности, внешнему виду и антисоциальному поведению.

Пример (один из примеров) нелепости господин Руцкой. И герой, и летчик и вице-президент, и красавец усач из эпоса о русском народе. А уж говорить, заслушаешься. Оратор. Так и хочется добавить, бля.

А нелеп, нелеп от начала и до конца. Нелеп всей совокупоностью характеристик, каждая из которых в отдельности, вполне даже и с положительным знаком.

А Сталина взять? Уж сколько про него не писали: и восхваляли и гадости всякие говорили (вполне уверен, что многое из обеих ипостасей правда). Но уж нелепым его не назовешь.

Мы ведь говорим не о симпатиях и антипатиях, а о лепости и нелепости? Да?

Урюк• 09.11.2004 20:10

Вот такая история, в очередной раз, произошла с нашей Родиной.

Федеральный закон от 6 ноября 2004 г. N 131-ФЗ "О ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Федеративной Республики Германия о транзите военного имущества и персонала через территорию Российской Федерации в связи с участием Вооруженных Сил Федеративной Республики Германия в усилиях по стабилизации и восстановлению Переходного Исламского Государства Афганистан"
Принят Государственной Думой 27 октября 2004 года
Одобрен Советом Федерации 29 октября 2004 года

Брбр• 09.11.2004 20:07

ЧК. Это взаимное непонимание, возможно, порождение несогласованности понятий.

При чем тут наличие большого или маленького члена, поведение самого объекта и его мнение о своем поведении?

Человек может выглядеть нелепо при всех обстоятельствах. Даже, если он всем показывает свой большой член, прислюнявливает на него акцию Юкоса номиналом в один миллион долларов Сша и говорит, что это его стиль, он, согласись, может выглядеть также нелепо, как и если он ничего подобного не делает. А ходит себе задумчиво по своей вилле, окруженный роскошью, в умело подобранной цветовой гамме.

Но другой человек в этих же обстоятельствах будет смотреться органично и достойно. И все скажут, что да, это его стиль ходить с расстегнутой ширинкой, пердеть в обществе и просить у бабушки на трамвайной остановке оставить ему допить пива.

Все дело не в том, что о себе думаешь ты сам, а в том, что о тебе думают люди.

А люди,обычно, сами не понимают из чего у них рождается мыслеобраз данного человека. Один выглядит лепо, а другой нелепо. И ничего тут не попишешь. Это называется замысловатым словом харизма.

bg...поехал я домой, устал сидеть с утра, погода шепчем мне - налей и выпей...• 09.11.2004 20:07

Почти по Чехову ? "У человека всё должно быть большое: и зарплата, и деньги, и стиль". Так ? Ну и Шекспира немного: "Быть или слыть - вот в чём вопрос" :))

ЧК• 09.11.2004 19:47

Брбр: ловко, БРАВО!
Хотя, я думаю, Вы все-таки согласитесь с моим утверждением, что если все вокруг уверены что у чела "все большое", а он чувствует и ведет себя, как будто "маленькое", он все равно выглядит нелепо.
И потом, когда я писал о "чувствует", как раз имел в виду результат социального взаимодействия (если он один как Робинзон Крузо, он вообще об этом не думает). И если человек чувствует себя правильно, он может мнение окружающих изменить.

на излёте..• 09.11.2004 19:38

Пиздец?

Брбр• 09.11.2004 19:35

Сентябрь, человек начинает выглядеть нелепо не тогда, когда у него нет большого члена/стиля/денег, а тогда, когда он чувствует несоответствие своего "я" и совершаемых им поступков.
__________________________________________________

Дважды не согласен. С обоими авторами.

Человек выглядит нелепо не тогда, когда у него чего-то там нет или когда он там чего-то там чувствует.

А когда его другие люди в своих головах видят нелепым.

С этой правильной точки зрения будет очевидным утверждение следующее:

Человек выглядит нелепо не тогда, когда у него нет большого члена, денег или стиля, а когда у него все это есть, а люди думают, что у него всего этого нет.

ЧК• 09.11.2004 19:27

Случайный гость, кстати, а на чем основывалось Ваше предположение, что я "гораздо старше"?

Чокнутый Косметолог• 09.11.2004 19:23

Пионэры: спасибо. К сожалению, редко бывает время выбраться сюда, в эту компанию.
Случайный гость: тема которую Вы подняли, уж очень задевает, вот я и откликнулся, так что не за что.

По поводу возраста (Случайный гость, Сам знает кто, Брбр...): смотри адрес мыла. "xy" - это такой неудачный понт из генетики, дабы указать, что ЧК - это существо мужского пола.

"И в 23 и в 32 и в 99 можно быть прыщавым мудаковатым подростком,
Хотя и в 15 лет можно быть "мудрым старцем".

Согласен и с тем, и с тем. про #удаковатого подростка - это наверное, про меня, напомнило стори про то, как меня приняли за "магазинного воришку".
Газету "Экономика и жизнь" не читал, читал журнал "Компания".Водку пил (именно с целью напиться) 1 раз в жизни, в 14 лет.Столичную. Гадость. С тех пор пью ее в 2х случаях - на свадьбах и поминках. Для удовольствия пью либо красное вино, либо коньяк. Правда очень редко и помалу.Стараюсь брать качеством. В 16 лет заболел, и выпивка мне противопоказана - либо я на лекарствах, и от выпивки колбасит по всему мясокомбинату, либо без лекарств - и тогда выпивка может сильно сократить этот безлекарственный период.
Курил с 16 лет Р1, пару месяцев как бросил.

Сентябрь, человек начинает выглядеть нелепо не тогда, когда у него нет большого члена/стиля/денег, а тогда, когда он чувствует несоответствие своего "я" и совершаемых им поступков. Если человек осознает несоответствие, то легко с ним справляется.Хотя, может быть, в моем случае было как в анекдоте про психотерапевта и энурез:"Ну что, помог тебе доктор, перестал писаться в постель? - Нет, но теперь я этим горжусь".Комплексовал по поводу роста, застенчивости, денег. Пошел в "ласточки"(правда, хреновые:), в журналисты (тоже того еще качества:) и понял, что для пускания пыли в глаза нужно не большое количество денег, а умение их тратить.Кстати,Сентябрь, больше - не значит лучше. Лучше - это дольше, с фантазией и по любви.
А еще, Сентябрь, сделать так, чтобы ребенок стал пить как образцовый по журналу Работница, очень легко. Достаточно, чтобы он сдуру получил ЧМТ и эпи-синдром впридачу. Только вряд ли это хоть какого родителя обрадует...

С уважением ко всем кукуевцам,

bg• 09.11.2004 19:14

Ну сколько можно! Дали бы уже этой Сухе её долю :)

Жидобюрократ• 09.11.2004 18:49

bg, это ты тоже по анекдоту - "слушал бы и слушал"?

bg• 09.11.2004 17:08

Как в анекдоте: вы будете смеятся, но Арафат ещё раз умер.

bg• 09.11.2004 16:44

Да брось ты это явление. Само развеется.

bg• 09.11.2004 16:37

Воронка - не есть составная часть унитаза. Она возникает, когда количество воды превышает поглощающую способность слива.
Т.е., если у вас нет воронки, то вам не поможет никто. Предлагаю подать в суд на проектировщиков и строителей за срыв опыта.

тетя Маня с ведром• 09.11.2004 16:32

//в российских унитазах нет воронки...

Поэтому в россии около унитазов налито и набрызгано. А кое-где прямо и нассано. Вон в культурных странах люди давно воронками пользуются!

Жидобюрократ• 09.11.2004 15:45

Мяугли, в российских унитазах нет воронки. Поэтому в австралийских - однозначно будет по-другому :))

Мяугли• 09.11.2004 14:59

БрБр
Скажи, в какую сторону закручиваются воронки в российских унитазах и почему всё-таки в моих австралийских должно быть по-другому?

Брбр• 09.11.2004 14:39

Серьезный в здешнем формате? Или серьезный как в прошлый раз?

Но для тебя, Мяугли, я на все готов.

Мяугли• 09.11.2004 13:09

брбр,

Ответь на серьезный вопрос

Жидобюрократ• 09.11.2004 12:51

это где Лем говорил, что они роботы?...или мы что-то пропустили?...
-------------------------

похоже, пропустили название - "Кибериада" :))))

Брбр• 09.11.2004 12:41

Мой приятель с детства читал Экономическую газету. И еще газету "Правда". Был признанным отличом. Чурался баловства, начиная с рогаток, луков и грабежа окрестных садов, и сараев, а также впоследствии, и винца, сигареток, и девочек. Был солиден фигурой, поведением и образом мыслей. За это всеми уважаем и почитаем.

На третьем курсе университета начал курить и выпивать. Но сразу ему это не очень понравилось. Предавался этим грехам он, скорее, за компанию. Выхода у него не было.

Но потом втянулся, адаптировался и стал даже немного похулиганивать. Правда в силу своей сангвиничности и незнания приемов хулиганства, иногда получал в морду. Так что в этом направлении отвязного поведения он многого не достиг.

На пятом курсе он впервые познал женщину, на которой тут же и женился. Он предался любви и семейной жизни, пошли дети, столы-кровати, кухонный комбайн...

С виду у него началась обычная карьера. Однако, однако. Первые симптомы я заметил через несколько лет. Рассказала его жена.

Он стал ходить за грибами. Причем стал ходить постоянно, независимо от времени года. На все выходные. Без корзинки. А зачем корзинка? Грибы он приносил в портфеле, вечером в понедельник. Маринованые.

Жена плакала и жаловалась. Мы успокаивали, рассказывая. каким аскетом он был в детстве. Ее почему-то не успокаивало. Она предпочла бы, чтобы все эти подвиги он совершил еще до знакомства с ней. В свое, положенное для этого время.

Когда мы на сборах собирались вечерком в ресторане, мужской компанией, он через минут пятнадцать посиделок, с первыми звуками оркестра, отдавал мне свои часы и удостоверение и уходил за грибами. С лихорадочно блестящими глазами. Возвращался утром.

Со временем он стал солиднее. И уже не шастал. Предпочитал оставаться за столом, обильно мешая водку с пивом. Был он грузен и молчалив, тащить его приходилось вдвоем-втроем.

Наконец он стал начинать с утра. И, хотя до поры его как специалиста ценили и выдвигали, но потом все же уволили.

К пятидесяти годам он повзрослел, нагулялся и напился, оценил последствия и вредность несвоевременности своих устремлений. И стал преподавать право в военном училище.

В общем, не надо путать пиво с тортом. Хотя, если взглянуть вглубь проблемы, он-то в чем виноват?

Да его никто и не винит. Так сложилось.

Сентябрь• 09.11.2004 12:41

А можно, читая газету "Экономика и жизнь", пробовать как там и что у девочек устроено, не выглядя при этом нелепо. Но для этого надо иметь стиль. И еще большой член и много денег.

А дети все равно всё сделают по-своему. Потому что можно не дать ребенку выпить в данный момент, но сделать так, чтоб он пил именно так, как предписывает пить образцовым детям хороших родителей журнал "Работница", не очень реально.

Или уголовно наказуемо• 09.11.2004 11:45

Но будет нелепо выглядеть.

Брбр• 09.11.2004 11:29

Хотя и в 15 лет можно быть "мудрым старцем".

И читать газету "Экономика и жизнь", в то время, когда все сверстники пробуют как там и что у девочек устроено...

Крайности, крайности....

Потом детство свое возьмет. Но будет нелепо выглядеть.

...• 09.11.2004 05:07

И в 23 и в 32 и в 99 можно быть прыщавым мудаковатым подростком

Сам знает кому• 09.11.2004 01:16

Как, целых 23? Я думал, гораздо меньше...