ЯВ• 15.11.2004 10:44
Всем доброго времени!
Студентка - инетерсная темка, спасибо... Обсуждать можно до бесконечности. Пока, ИМХО, все выступившие - правы. Это и снятие стресса, и показ взрослости, и отсутствие культуры. И способ иногда более эффективно выразить свои мысли. Примеры? Сколько угодно!
Например одним из самых заядлых матершинников, которых я знал в своей жизни был один довольно высокопоставленный дипломат. Который в обчной жизни ни фразы не мог произнести "без этого". Что по-видимому было связано с необходимостью высшей степени сдержанности в его основной работе. Стал быть снятие стресса.
Ну и как еще снять стресс, если тебе на ногу упал кирпич, или другой тяжелый пердмет?
Ну про показ взрослости - уже говорили, да я думаю любой, особенно из мальчишек. может вспомнить подобный эпизод. Я например запомнил, как мне шестилетнему и еще не знавшему, что это такое, дворовый приятель того - же возраста задал таинственным и важным голосом вопрос "а ты матом кроешь!?". Я кажется тогда даже еще и не знал что это матом называется... А приятель был исполнен свойе важности и взрослости!
Отсутствие культуры - понятно и без примеров. Нет у человека малообразованного достаточно слов, так что постоянно употребляется неопределенный артикль "бля". Скучно слушать...
Но очень часто подобное же отсутсвие культуры видел и у высокообразованных гуманитариев. Что-то типа своеобразного снобизма наоборот, что-ли. Вон мы какие вот культурные, а разговариваем на рабоче-крестьянском диалекте.
Более эффективно выразить свои мысли - вполне! Ну есть анекдоты которые без "этого" ну никак не прозвучат. Или вот у Юза Алешковского - мат вполне уместен и я бы даже сказал, литературен! По крайней мере в "Николай Николаевиче". И у Губермана в некоторых гариках тоже.
Межкультурные связи - тоже. Мне например вполне помогало и помогает неплохое знание рабоче-крестянского диалекта. Просто и быстро нахожу общий язык с определенными слоями населения.
Ну и так далее... Много функций у мата, и вещь, наверное, вполне полезная.
Но цитируя (по памяти - неточно но смысл) Джека Лондона сказал бы так: "крепкое словцо сказанное к месту и вовремя - облегчает душу и помогает выражению мыслей. Оно же употребляемое постоянно и без смысла - ту же душу загрязняет и мешает общению..."
Или вот если еще вспомнить анекдот-быль про академика А.Н.Крылова... Цитировавшего Петра 1-ого о том, что: "приказание должно быть отдано в должное время и место и в ВЫРАЖЕНИЯХ ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ДВОЯКОЕ ТОЛКОВАНИЕ".
Таки что...
Ква-ква• 15.11.2004 10:37
Москвичка,
об этом у него и спроси. Я-то, или, скажем, Морж, Тетушка и ЯВ откуда знаем, есть у него время или нет? :-)
Наличие ресурса возможно оценить лишь тогда, когда задана целевая функция. А сам по себе вопрос "А есть ли у меня еще время пожить?" - некорректен.
Москвичка• 15.11.2004 09:29
Ква-Ква,
а не слишком ли "неторопливо" человечество у неё (истории) учится, если это всё же происходит(в чем совсем не уверена)? Есть ли у него запас времени на такую неторопливую учебу?
Москвичка• 15.11.2004 09:26
Насчет заявки на взрослость - иногда возможно,но это ИМХО частный случай, причем совешенно нехарактерный. Когда у 2-3 летнего малыша в песочнице или на детской площадке во дворе через 3 слова четвертое матерное, то это не из-за претензий на взрослость, а из-за того, что дома мама с папой иначе не разговаривают. Такой он и вырастет. И таких как он - легион.
А основных причин мне кажется 3-4: иногда это разрядка(через "нарушение табу" в том числе), иногда низкая культура(примитивный запас слов и эмоций), а для более культурной части общества еще и накручивается много чего всякого с идеологией(хотя по-моему сводится в основном к тому же снятию стресса привычным и нетрудоемким способом), а у некоторых - просто вредная привычка, которую иногда по-всякому оправдывают и облагораживают.
А в переходные и подобные им "критические" времена мат и блатной жаргон становятся особенно массовыми и популярными, всплывая на поверхность вместе со всей другой пеной и грязью.
Мне так кажется...
Морж• 14.11.2004 01:22
Что получает или теряет общество....
Вопрос неправомерный: мат, как и все ругательства - часть жизни, культуры, и, наверное, появился не просто так, и раз он живет и столь популярен - ему есть место, и бороться с этим глупо, так же, как и восхвалять это.
Предмет этого вопроса можно сравнить с такой низменной субстанцией, как кал.
Зачем нужен кал? Что получает или теряет организм в результате его наличия в нашей жизни? Хорошо или плохо то, что он есть?
Вот вам и аналогия.
Даже бактерия чумы для чего-то была создана.
А тут - мат.
Тётушка• 14.11.2004 00:41
"Что получает от его применения общество"
Студентка, об этом, наверное, написаны монографии. Я думаю, тут дело, среди прочего, в нарушении табу. Это дает выход напряжению, накопившемуся из-за того, что мы, бедные, живем в обществе и на нас со всех сторон давят социальные запреты. Так что обществу несомненная выгода - и пар вышел, и головы не проломлены. Один мой приятель считает, что это простая заявка: "Я тебе в отцы гожусь". Может, в самом деле, это заявка о взрослости? Есть еще, наверное, много более тонких причин, например, обращение к потусторонним силам. В языческом мироустройстве, пол очень связан со смертью, смерть с богатством, а золото с грязью. Но этого, я думаю, мы не сумеем обсуждать, тут нужна ученая степень.
Студентка• 13.11.2004 23:55
Спасибо за радушный прием ЯВ и введение в курс дела. Попробую предложить тему, подсказанную замечанием, что здесь давненько не ругались, а именно ругательные слова мат. Какое место он занимает в нашей жизни? Что это, способ быстро и эффективно выразить свои мысли, или показатель низкой культуры? Что получает от его применения общество?
Кфа-кфа• 13.11.2004 20:31
Диара Катийа,
ти папала ф очьень пръикольноийе мийесто. Буть с нами, буть сдорова, буть наппи. И фсйо будийет классно.
Ква-ква• 13.11.2004 20:26
Москивчка,
эт'я случайно. Теперь уж буду пренеприменнейше следить за собой: чтоб всегда только на "ты" и морду - в салат. :-) ИП, канечна.
А с историей человеческой и историей биоэволюции, дык я, собственно, на то и намекнуть пытался, что история учит, но... неторопливо. :-)
Морж• 13.11.2004 20:08
Бааанькуууу.......да, вот папа приглашает в Нью-Йоркские Сандуны. Кто бывал, говорят - классная баня. Конечно, не Сандуны в полном смысле, но как баню ее хвалят даже те, кто были постоянными посетителями одной баньки, в кою мы все ходили, а там было очень даже неплохо.
А в твою надо будет живьем сходить. Если попаду когда опять в Россию......
А еще есть у меня мысля купить как-нить участок в Кэтскиллс. Там они и сейчас по неплохим ценам продаются. И построить там баньку.
ЯВ• 13.11.2004 18:51
Всем доброго времени!!!
Студентке и другим. ДК для меня дорог потому как именно здесь я впервые вылез в открытый чат, здесь меня блаженной памяти Стори Теллер заставил остаться. Здесь я со временем как-то удовлетворил свои графоманские потребности и стал небольшим интернет-писателем...
И, самое главное, здесь я нашел много замечательных друзей! С которыми дружу до сих пор и нежно их люблю!
А друзей в общем-то мало не бывает. Потому всегда рад встрече с новыми людьми.
И потому: велкоме он боард!!! Экипаж постоянно умирающего и возрождающегося ДК приветствует вас на борту анекдоты-из-России!
О чем говорить? Да обо всем на свете! Понравится тема - поддержат, нет промолчат - но надо будет вбросить новую...
Вот примерно так!
Морж - не беспокойся, все нормально. Это просто небольшой сбой в программе - бывает! А не затопить ли нам обратно баньку, а?!?!
призываю собственно• 13.11.2004 18:08
Вся проблема в том, что здесь давненько не ругались, вот.
Студентка• 13.11.2004 14:13
ЯВ я вижу, ты прямо-таки страдаешь, что новых людей нет, а может и есть, но просто не хотят ничего написать, или не знают, ну прям как я, так что я решила тебя подбодрить. Кстати классный сайт, думаю, зайду еще сюда попозже. Всем привет.
катя• 13.11.2004 12:11
а куда я попала??
Москвичка• 12.11.2004 23:01
Всем привет!
Как и Надя, заходила регулярно, но молча. А последнюю неделю проболела и к компу не подходила... А тут тем временем жизнь оживилась! Ура-ура-ура! Спасибо ЯВ и Ква-ква!
Кстати, Ква-ква, тут вроде мне говорили положено на ты, я изо всех сил стараюсь, даже перечитываю чтобы "Вы" нигде не проскочило, а ты меня вдруг на Вы... За что!? :)
Москвичка• 12.11.2004 22:49
Ква-ква:
//Жаль только история почти никогда никого не учит... //-
-///Дорогая Москвичка, станете ли Вы продолжать настаивать на отрицании дарвиновского принципа биологической эволюции?///
Мне всё же кажется я по поводу дарвиновского принципа не высказывалась. Разве то, что человечество за 5-7 тыс. лет своей обозримой истории мало чему научилось, кроме как облегчать себе жизнь с помощью науки и техники, - сопоставимо с биологической эволюцией? Скорее нет, чем да, хотя бы из-за несопоставимых временных параметров.
А может через ... тысяч лет (хотелось бы побольше) человечество и правда вымрет, как плохообучающийся, неконкурентоспособный вид?
Морж• 12.11.2004 20:08
Джай гурууууу деиваааа.....омммммм
По динамику гоняют.
Насынг гона чендж май ворлд.......
...• 12.11.2004 19:35
Ну, а если вы лично знакомы,
Все, конечно, тогда по-другому!
Я не понял, к Витале какому
Обратились Вы так по-простому.
Здесь ведь вроде не принято было
Имена называть только клички.
От сего меня мысль посетила:
Не туда Вы зашли по привычке.
...• 12.11.2004 19:27
Уж нечего писать,
Все мысли заржавели -
Пойду-ка я поссать...
Такое, братцы, дело...
Морж• 12.11.2004 17:33
А, ну если вы лично знакомы......конечно.
Я попросту не понял, к какому Виталию Вы обращаетесь. Здесь вроде не принято писать имена, даже если их знаешь.
Вот я и подумал, что Вы не туда зашли.
надя• 12.11.2004 17:12
Добрый день!
Появляюсь здесь почти каждый день.
Писать не о чем.
ЯВ• 12.11.2004 08:41
Всем доброго времени!!
Вот наверное старею... Уже некоторые новые персонажи сходу узнают настоящее имя. И вслух произносят...
Пора наверное в почетную отставку. А по нечетным буду на рыбалку ездить... :-)
Лера - это все американские сервера наверное. Ты попытайся еще разок - может прорвется... Указания с паролями и явками - посланы.
Морж, а кое что можно было бы и здесь написать. Все таки новые люди повяляются - интересно!
Не то чтобы мне не нравились старые, нет я всех очень даже! Но всегда интересно в такой среде как Интернет на базе ДК АиР встречаться с новыми и узнавать что-то новое. Или хде?
лера• 12.11.2004 06:04
Бляха-муха, а где оно это "там"? Нажала "reply" и написала. Кличку ты мне не назвал, а я впервые в жизни общаюсь по законам chata (пардон за английские термины, но как их звать по-русски?), посему незнакома с принципами.
Морж• 12.11.2004 04:29
Лера:
Вы не там написали.
лера• 11.11.2004 23:10
Виталий, я ответила на письмо, но оно бумерангом ко мне вернулось. Ты undercover?
Морж• 11.11.2004 21:02
Бывать-то мы здесь бываем....а писать ходим в другие места.
Ну вроде как "Призрак бродит по Европе, а гадить ходит в Россию".
Натужно оно как-то тут стало.....когда надо думать "а че б такое сказать" - это признак того, что говорить ничего не нужно, а нужно мотать в то место, где чтой-то само на ум придет.
ЯВ• 11.11.2004 14:39
О, Тетушка, ну слава Богу!!! А то уж думал совсем заработалась за переездилась!!!
Ты как нить отпиши, как обустроились, с кем встречались и ваще... Если что - пиши, Бостонск-то мой город! Людей - найдем!
...• 11.11.2004 11:32
Или "башковитый-башковатый"...
А еще можно и так: "хаматый-хаманутый"...
Тё• 11.11.2004 06:24
ЯВ, тутачки я в ридонлях. Все хорошо.
Ква-ква• 10.11.2004 20:41
О! ЯВ предложил прекрасную тему для обсуждения.
Что ближе друг другу находится в семантическом пространстве языкового знака: или пара "хамовитый-хамоватый" или пара "домовитый-домоватый"?
Организаторы выражают надежду на то, что приз достанется, как обычно, лингвистическому дарованию Володе-с-Адресом. Однако и остальные участники нашей шоу-викторины тоже могут рассчитывать на поощрительные призы!
ЯВ• 10.11.2004 15:08
Триединая Бабушка - имелся в виду последний вариант. А именно: <<а не тот, что хамоватый Ква-Кань упомянул>>
Извини за торопливость и не постановку правильную знаков препинания... Но ты же и сам все правильно поал! Или хде?
Вшфеул• 10.11.2004 14:47
О словоблудстве.
Каждый может придраться к словам,
Возьмем, для примера, Ульянова Ленина.
Он Горькому палкой влепил по зубам,
За то, что спросил тот: Кто эта Каренина?
Смешные стишки и рассказы на:
www.hohmodrom.ru/profile.php?id=22
Бабушка• 10.11.2004 14:33
//Праздник на самом деле прошел совсем другой, а не тот хамоватый Ква-Кань упомянул. //
Солнышка ты наша японская,
там какие-то проблемы с пунктуацией, видимо - и оттого я сослепа не могу углядеть, толя там следует прочитывать <<а не тот хамоватый, что Ква-Кань упомянул>> толя там писать тебе хотелось так, чтобы получилось <<а не тот, что хамоватый Ква-Кань упомянул>>.
Расскажи, расскажи, душка ты наша. Дабы я этому Ква-Каню смогла всъйо пересказать затем.
Вечно твоя, любящая,
ЯВ• 10.11.2004 11:13
Всем доброго времени!
Праздник на самом деле прошел совсем другой, а не тот хамоватый Ква-Кань упомянул.
Истинный праздник состоялся 8 ноября, а именно 9-ти летие сайта анекдот.ру. Благодаря которму мы здесь живем и надеюсь будем жить и дальше, и может быь здравствовать. Если не задушат всякие...
Но последнее уже от нас зависит. Коли будут нормальные люди риходить и нормальные разговоры разговаривать, то очередная кончина ДК закончится, может опять чего построим вроде давешней баньки.
А вообще где все? Я то сюда кажинный день захожу, да словом перекинуться не с кем. Мне понятно чем занята Тетушка и почему ее сейчас нет, но вот где ВСА?!?! а также Надя и Москвичка и другие...
Ну лана, я и сам-то весь в делах и заботах. Но все таки люди, ау-у-у-у-у!! :-)
И всем обойма!
Ква-ква• 08.11.2004 12:49
Все ГА, Лина.
//Понимаешь, о чем я?//
Морж, паанимаю... Давай еще...
//Жаль только история почти никогда никого не учит... //
Дорогая Москвичка, станете ли Вы продолжать настаивать на отрицании дарвиновского принципа биологической эволюции?
Дмитрий, все верно. Не каждая личность способна отразить себя в Тату. Анекдоты следует формулировать тщательнЕе, а о том, что Сашка умишком слаб, я тоже много раз слышал. Иными словани, каковой бы ни была задана слабость ума, всегда найдется соответствующий Сашка.
Ква-ква• 08.11.2004 12:40
Ну вот, окончился мой отпуск
В трудах и в тяжести забот -
И вновь моя шальная поступь
В ДК АиР сама собой идет..
М-да... А и хде же тут все подевалися?
Поздравляю вас всех с праздником, дорогие товарищи коммунисты, сионисты, беспартийные и контрреволюционеры! С Великой Ленинской Октябрьской Революцией, так сказать.
Хотя теперь уж и совсем непонятно, а была ли та революция ленинской, была ли она октябрьской, и была ли она столь уж великой...
Но все равно... Эй, Японкий хрычь! Ннннналивай...
LINA• 04.11.2004 14:14
Все ГАЛИМО
Сергей• 03.11.2004 20:10
По поводу анекдотов "Украинские выборы". Если кто в России не знает : властью на Украине наняты команды, для дискредитации оппозиционного кандидата в президенты. Обычно это школьники и студенты 1-2 курсов, которые за $50/мес. + бесплатный интернет оставляют заготовки провокационного характера в форумах, чатах и т.д. Их работу наблюдаю в разделе "Украинские выборы" - половина анекдотов открытые оскорбления без намека на юмор. не пора ли ввести цензуру ?
Дмитрий• 01.11.2004 11:00
А умишком Сашка слаб, это точно я вам говорю.