Лайза• 28.05.2004 23:22
А у меня есть бутылка итальянского вина, но пить нельзя - обещала выпить с подругой. Облизываюсь третий день. Подруга все не едет.
Май 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Лайза• 28.05.2004 23:22
А у меня есть бутылка итальянского вина, но пить нельзя - обещала выпить с подругой. Облизываюсь третий день. Подруга все не едет.
Лайза• 28.05.2004 23:20
А Аль Капоне был родом из Неаполя.
(Вдруг вы не знали?)Отсюда он уехал покорять Америку.
Лайза• 28.05.2004 23:20
Уф. Состряпала статью о своей поездке. Начала заупокой, а кончила за здравие. А завтра предстоит такое дурацкое дело, в котором даже стыдно признаваться. Но не корысти ради, а только волею подбившей на эту глупость дочери.
Сергей• 28.05.2004 23:11
А стихоплеты попритихли... Прав был Аль Капоне: доброе слово и пулемет значат больше, чем просто доброе слово.
с.• 28.05.2004 21:53
Паапрашу не ехидничать по поводу пива. При наших строгостях это самая разнузданная вакханалия, которую только можно представить.
Аня• 28.05.2004 19:41
Уважаемая Большая Медведица. Не огорчайтесь, что из-за нелепых накладок потерялась Ваша реплика. Примите ето как знак свыше. Задумайтесь. Стоит ли печатать здесь остроумный набор матерных ругательств в стихотворной форме гекзаметра? нужно ли ето людям? нужно ли ето вам?
Брбр• 28.05.2004 19:40
Уф. Я освободился от служебных обязанностей. И помчусь, помчусь сейчас, где баньку топят.
Счастливо всем.
Аня• 28.05.2004 19:37
Ах, Брбр, ты же знаешь, как нас трудно чему-либо научить. Мы все сразу забываем.
Бывшая Большая Блудница• 28.05.2004 19:32
Господа. Почему у вас не отпечатывается моя реплика, составленная из остроумного набора матерных ругательств в стихотворной форме гекзаметра?
Если у вас есть модератор, то должно быть предупреждение. Третий раз пробую запостить талантливую вещь, но не получается. Но вы же сами употребляете эти слова. Я специально прошел архив. Допустите меня, где зарегистрироваться?
Если и эта реплика не отпечатается, просто не знаю, куда пожаловаться.
Брбр• 28.05.2004 19:25
Что ж, Аничка, Вас на порносайтах для интеллигентных женщин считать совсем не учат?
Брбр• 28.05.2004 19:20
Проверила на калькуляторе. 43 никак не получается. Как же так?
Аня
__________________________________
Как так не получается?
18+13=31? 31+10=41.А? Да плюс 2=43. Я правда не считал, когда писал, но совпадает же. А те, которые пишут, они и есть непонятно кто. Их не плюсуй. Их в десятку ставь.
Нет, я, конечно, не математик, но сколько денег за кило картошки отдать, посчитать могу.
а.• 28.05.2004 19:18
через дырявые джинсы были видны голые ножки. но никто уже ничего не понимал, потому что все (43) упились двумя бутылками пива.
Брбр• 28.05.2004 19:15
Ну у Брбр и память.
с голыми ножками
_________________________
С какими голыми ножками? Ничего не помню.
и не подпишусь • 28.05.2004 19:11
это только бескультурные праграммеры в драных джынсах могут за здравие коллеги пивом зажигать
Точк• 28.05.2004 19:07
А вот я, собственно, хоть и являюсь 43-й ногой осьминога, считаю, что счётчик для КК вполне имеет право быть. А почему бы и нет(точк любит в мелочах перечить начальству, изображая вольнодумство, но при этом, во всем принципиальном, принципиально с начальством согласен)
Хотя, само сочетание слов "статистика" и "Клуб Комментаторов" звучит своеобразно.
Это как "цыганская урбанистика"(с),"письменность троглодитов", "анархичный правопорядок", "Агрономия Антарктиды" или "Институт Благородных Девиц им.Хуулигана".
с.• 28.05.2004 19:04
Я пива напился, меня не считайте. У двух коллег сегодня день рожденья, мы праздновали.
Брбр• 28.05.2004 18:35
Шастает нас 43 пишущих. Из них 13 клонов, 18 никоперов, два аликофоба, 10 непонятно кого. Но за всех пишут Аня, Лайза, Сентябрь и Точк.
Понял, счетчик Хренов? Или болгарин Хуев? или абхазский снайпер Партучеба?
счетчик• 28.05.2004 17:54
Ув. "кукуевцы"!
Вы не пытались посчитаться? Сколько Вас всех сюда шастает? С постоянными репликами и беседами? Хотя бы за этот 2004 год. Ведь учет и контроль (в рамках сайта)обязательная позиция для характеристики инетной модели общения.
счетчик
Аня• 28.05.2004 17:53
Да, уважаемый товарищ Пирогов. Вы уловили проблему. Вскрыли основной недостаток и главный изьян етого явления нашей виртуальной культуры. Действительно, практически нету порносайтов ориентированных на нас, интеллигентных утонченных женщин. Поетому я давно уже махнула рукой и перестала искать. Но Вам-то я посоветовала етот путь, исходя из предположения, что Вы мужчина, неважно какой ориентации. Возможно, что я ошиблась, неверно истолковав Вашу фамилию. Если вы утонченная интеллигентная женщина, наберите в странице поисковика слово "кулинария" или "книга рецептов"
Р.Д. Пирогов • 28.05.2004 17:37
Уважаемая товарищь Аня!
Уважая Ваш выбор метода сасмосовершенствования и для поддержания разговора изучил уазанный Вами более подробно пласт Культуры Интернета.
С немалым, должен отметить, удивлением обнаружил, что подавляющее большинство обнаруженных мной ресурсов данной тематики ориентировано на мужчин. Фигуранты этих сайтов как правило женщины. Немногочисленное количество сайтов с мужчинами ориентировано на мужчин же с другой ориентацией.
Не будете ли Вы столь любезны указать Ваш любимый сайт по данной тематике для полноценного общения с целью моего духовного развития.
Аня• 28.05.2004 17:19
ЖБ :)) представляешь, если кто-то из потомков возьмется расшифровывать архивы КК.
Аня• 28.05.2004 17:18
Пью, ну все же попытки изучить неизвестно что не совсем уж безнадежны. Что-то человечество смогло выяснить. Не так много, конечно, но все-таки..
Аня• 28.05.2004 17:12
Уважаемый товарищ Пирогов!
Вы необычайно быстро, всего за несколько часов, освоили целый пласт Интернет-культуры. Я в восxищении. Вы движетесь семимильными шагами по пути самосовершенствования.
Что же касается общения со мной, то оно (общение), несомненно, окажет на Вас благотворное влияние, возродит Вас духовно и доставит Вам ни с чем не сравнимое удовольствие.
Жидобюрократ• 28.05.2004 17:01
Кстати, этрусскую письменность до сих пор не расшифровали. Писали небось всякую хрень на отвлеченные темы, пока приземленные римляне их не привели к общему знаменателю.
Р.Д. Пирогов • 28.05.2004 17:00
Уважаемая товарищь Аня!
1. Я склонен согласиться принять ваши условия относительно поименования нас с Вами друг другом "товарищ" и "товарищь" соответственно.
2. Бороздёжь бескрайних просторов Интернета по указанному Вами ключевому слову "porno" прояснил то, что Вы вкладываете вовнутрь понятия "самосовершенствование". Это несколько отличается от ожидаемого мной, но я, как человек воспитанный, буду уважать Ваш выбор самосовершенствования.
3. Теперь у меня постоянно выскакивают на настольном мониторе экранчики с излюбленной Вами тематикой, но поскольку она меня пока не интересует, я надеюсь, это скоро прекратится.
4. Скажите, уважаемая товарищь, может ли нечто другое, например общение с Вами помочь мне в духовном развитии, ибо не буду скрывать, любимая Вами тема по-видимому также составляет значительную часть Великой Культуры Интернета.
Слепой Пью• 28.05.2004 16:50
Аня - их инопланетяне писали? Отнюдь. Люди. О своём, людском. Кстати - о том, что они теперь достигли вершин эволюции, равны богам и им не зачем ждать милостей от природы. :-)
Ключевое место - клинопись, иероглифика, слоговое письмо это всё равно фиксированная человеческая речь и человеческие понятия. Прочесть написанное человеком является принципиально другой задачей по сравнению с попыткой изучать неизвестно что.
Какого рода зависимости изыскиваются в чередованиях геномов?
Аня• 28.05.2004 16:35
ну по всяким там глиняным дощечкам и берестяным грамотам что-то ведь смогли выяснить. Так что не все так уж безнадежно.
Слепой Пью• 28.05.2004 16:12
Тотальным коммунистическим контролем я, увы, был бы только восторжен. Революция это не альтернатива, а часть эволюции; Предлагаю скоренько замять/отложить тему о том "что хотели" и "что вышло".
>>научно-технический прогресс с расшифровкой человеческого генома далеко оторвался от уровня электрификации всей страны.
А искусство баскетболизма на восточном побережье превзошло все достижения стоматологии детского возраста. :-)
"Расшифровка генома" в нынешнем виде сильно напоминает действия марсиан овладевших человеческими книгами. понятия не имея о смысле того, что это собственно такое - они пытаются выяснить это. Да, у них есть "ключ к разгадке" - они заметили, что набор используемых знаков ограничен, некоторые цепочки символов ("ууэууэо-о"(марс.)) повторяются. И т.п. ничего другого неизвестно и без контакта с самим человечеством - не может быть узнано. Далеко они продвинутся имея для изучения "Алису в стране чудес" и "Робинзона-Крузо" без картинок? Отдельные странички? Перепутанные? С перепутанными абзацами, фразами, отдельными словами и буквами? Да, они установят некие соответствия и закономерности, смогут построить список употреблённых сочетаний (если упростим и предположим, что марсиане почему-то воспримуут именно "пробел" как разделитель "стандартных" последовательностей).. И?
Пример пореальнее:
FF 00 07 08 1C 48 B0 A0
A1 C3 87 10 23 4A 9C 48
C8 B1 A3 C7 8F 20 43 8A
3E 78 90 E1 81 C3 95 30
29 73 EA DC C9 B3 A7 CF
82 07 14 2E 28 C5 39 00
74 00 85 07 1B 36 50 A0
1D 4B F6 61 4D A6 02 91
E0 02 98 4B B7 AE 40 0A
0B 37 CB 0A 1E 4C B8 B0
81 82 B5 08 EA 4A 9E 2C
99 B8 B3 E7 CF A0 43 8B
A3 46 D0 C1 83 07 0A 47
58 2F C0 85 19 B7 A9 EA
ED E3 C8 93 2B 5F 7E D0
59 F2 E6 DE D7 5D BA 94
FF 1F 4F BE 7C 61 AC 4D
2E 8F AE 2F 38 59 E0 DC
7F 94 45 11 A0 5E 4D 1D
7A 49 BD 65 9D 7C AB ED
14 48 F0 5E 5F 5A B9 96
E1 A5 D4 66 A8 B5 74 E1
И т.п. Может кто нибудь догадаться что это такое? А это всего лишь кусок кода _простого рисунка_ верхней свиньи вырезанный из top.gif
Что это даст пытливому исследователю, понятия не имеющему о рисунках, человеческом цветовосприятии, компьютерах этот набор цифр?
>>перестать боготворить эволюцию
Эволюция - она такая. Её боготвори - не боготвори, всё равно получишь развитие или смерть. Вот такая она, Белковая.
>>Я это к тому, что человек ставит перед собой цели и достигает их, а не ждет милостей от дарвиновской природы.
:-))
с.• 28.05.2004 15:35
//Но даже при наличии молодой жены есть вариант, что он все время подспудно подозревает ее в цинизме, проявлением чего и стала данная статья, донельзя сумбурная и противоречивая.
Жидобюрократ, тут мнение прозвучало, что, делая подобные предположения, например, о подозрениях Ерофеева, ты как бы про себя рассказываешь. В общем, я теперь только о математике рассуждаю.
с.• 28.05.2004 15:07
////"А забесплатно - это необязательно в кустах после дискотеки"
//а как еще?!
А., а то ты сама не знаешь. Много есть разных вариантов. Например: "У меня сегодня родителей дома нет, пойдем, музыку послушаем?" или "Снимай трусы, а то платье порву!" Ну и классический: "Давай сходим куда-нибудь поужинать, а утром посмотрим, что можно сделать с твоей курсовой".
с.• 28.05.2004 14:49
//Настолько, что даже в специальном описании языка программирования целый параграф отведен на то, что казалось бы в школе должны учить...
Аня, в языках программирования - это традиция. Когда-то давно компиляторы не были такими умными, порядок исполнения операций в выражении мог отличаться от школьных правил. Кроме того, есть еще заморочки с типизацией (не буду объяснять) и неоднозначность результата в выражениях типа 5/5*5.
Кстати, когда вижу запись 5 в степени 5 в степени 5, сбиваюсь регулярно и мучительно соображаю, как это надо считать.
Жидобюрократ• 28.05.2004 14:30
Пью, ну дак и я о чем - видимо, не выскакивают. Порносайт порносайту рознь :)
Аня• 28.05.2004 14:23
Пью, ну так и посоветуй товарищу. Какой должен быть набор слов. Что я одна тут занимаюсь его самосовершенствованием.
И потом ето тебе скучно и спать хочется. А человек первый раз в Интернете, ему все будет интересно. Особенно когда диск придется переформатировать.
Слепой Пью• 28.05.2004 14:18
А нужные? нужные порносайты - выскакивают?
Ань - я бы посоветовал бы всё-таки детализировать запрос. Там такой ацтой на яндексе индексирован, что скучно и в спать хочется.
Жидобюрократ• 28.05.2004 13:57
из рекламации клиента, купившего себе первый в жизни компьютер (через месяц после приобретения):
"При попытке воспользоваться Интернетом все время выскакивают ненужные порносайты!"
Аня• 28.05.2004 13:54
Уважаемый товарищ Р.Д. Пирогов. Отвечаю по пунктам.
1. Товарищ - нейтральное обращение к незнакомому, но невраждебному человеку.
2. Вы усовершенствуете свое умение пользоваться интернетом и поисковыми программами. Наберите в строчке УРЛ адреса yahoo.com или google.com и дальше в строчке поиска слово porno или ему сопутствующие. Я уверена, что поисковая машина выдаст вам несколько полезных адресов. Ето мой ответ и на ваш третий вопрос.
С уважением.
Жидобюрократ• 28.05.2004 13:53
И еще, все же откуда ты знаешь, что он хочет романтики и молоденьких?
-------------------------
То есть ты намекаешь, что по статье нельзя делать выводы о том, чего хочет автор? Согласен, м.б. так, что в жизни у него "три бабы, одна чище другой" (с) другой Ерофеев), да еще молодая жена. А статью он так пишет, для денег и рекламы, ну не может молчать, как Лев Толстой в раскаянии. Но тогда и чего ж ее обсуждать, какой интерес :)
Но даже при наличии молодой жены есть вариант, что он все время подспудно подозревает ее в цинизме, проявлением чего и стала данная статья, донельзя сумбурная и противоречивая.
Р.Д. Пирогов • 28.05.2004 13:48
Уважаемая Аня!
Я прошу пояснить некоторые части Вашего сообщения.
1. На основании чего Вы именуете меня "товарищ"?
2. Какая часть моего опыта будет усовершенствована, по Вашему мнению, после посещения порносайта.
3. Не подскажете ли адрес сайта, упомянутого в п. 2.
Брбр• 28.05.2004 13:43
Барбаросса, расскажи лучше, откуда ты знаешь, что одна дура пришла и жаловалась?
Л.
__________________________________
Так в книге же законспектировано.
Помните?... француженка берет мужика грацией, а русская парторганизацией...
Там и про зама было, который на гитаре играл, когда она пришла мужика своего забирать и многое другое о тайнах коллектива... с указанием фамилий, названий проступков и времени их совершения. Всех заложила.
Но, открыв шефу про своего мужика все его невинные тайны в виде неночевок дома и вранья по поводу неявки на службу, которые шеф аккуратно записал, баба-дура, поставила жирный крест на карьере этого, в принципе обычного парня, вся ошибка которого была в том, что женившись на дуре, он не сумел создать в своей ячейки принципа внутреннего доверия и внешней скрытности.
Правду говорят, что если у генерала жена дура, то это у генерала жена дура, а у нее, у дуры- муж генерал.
А Володя замер на майоре. После чего вообще предался грехам и перестал заботиться о карьере.
Что отразилось прежде всего на семье. Так как пенсию, которую ему установили в пятьдесят процентов оклада, он стал пропивать всю, в отличие от оклада денежного содержания, от которого он пропивал только половину (привык он к размеренной жизни и не хотел ее менять).
А остальные жены не пришли, так что шеф вынужден был ориентироваться только на одни показания, а они не образовывали связанную цепочку косвенных доказательств, что позволяло подозреваемым гневно отвергать наветы. Хотя, на самом деле, это были наветы не на сто процентов.
А Володе пришел полный аут, оф сайт и цейтнот. Но это его история, пусть он сам ее и публикует. Будет публиковать, попросите его ярко описать тот эпизод, когда они вдвоем с другом резали кусок колбасы для закуски и, неверно сориентировавшись в пространстве, ткнули в живот приглашенной даме на временном контракте, ну гейше там или девушке для эскорта.
Ну, в общем, им, как и В.Е., в этот вечер бесплатно никто не давал.
Или он бы поведал, как они с Максом, опаздывая на совещание в Куйбышев из Тольятти, конфисковали за двадцать пять рублей, рейсовый автобус-экспресс, высадили на снег всех пассажиров, а сами не опоздали. Хотя оба явились на совещание в виде, непотребном, для присутствия на этом совещании.
Или бы он еще мог многое рассказать: про вырывание одной женщиной, имеющей право, у двух других, имеющих только право временного пользования, сережек из ушей, а также о переворачивании вниз головой пьяной официантки, обсчитавшей господ офицеров, с целью вытряхивания из нее незаконно взятой дельты, микста или как там еще. С частичным ее удушением. и т.д.....
Если б я не был связан некоторыми ограничениями, о сути которых, я вам поведаю со временем, вы бы поняли, что некоторые особо душещипательные эпизоды я упускаю из текста, будучи именно, именно, связанным обстоятельствами.
Аня• 28.05.2004 13:38
Уважаемый товарищ Пирогов. Вы попали именно туда, куда вам нужно. Именно здесь Вы сможете повысить свой образовательный уровень и всячески самосовершенствоваться. Хотя я бы на вашем месте сперва посетила какой-нибудь порносайт.
Аня• 28.05.2004 13:31
Нет, я не обиделась на неизвестного мне Ерофеева, чего мне обижаться. Я ж не русская и не девушка. И не знаю кто ему, пардон, дает и почем. Говорят, у него жены одна моложе другой, ну и слава богу.
Но когда мужчина сокрушается о продажность женщин, а женщина на тупость/жлобство/неблагородство мужчин, то из етого можно сделать выводы о том, кем етот человек себя окружил и что он сам представляет собой. Впрочем, тут можно отброситть слова мужчина/женщина. Явление пожалуй не имеет отношения к борьбе полов. Незря ведь в психотестах есть вопрос "какие люди вас окружают: замечательные; хорошие; придурки; полные уроды".
Р.Д. Пирогов• 28.05.2004 13:26
ООО!
Сакжите, это и есть ИНТЕРНЕТ? Вот и я вошел. Теперь я тоже буду бороздить необъятные просторы Всемирной Паутины с целью повышения своего образовательного уровня.
Надеюсь вы мне подскажете, куда мне идти для самосовершенствования.
с.• 28.05.2004 13:24
Лайза, для молоденьких Ерофеев вполне "папик" с деньгами. А забесплатно - это необязательно в кустах после дискотеки. Сходят куда-нибудь, посидят, то-сё, проведут совместно время, так сказать. Или ты клонишь к тому, что если хотя бы цветы подарил, то это уже продажная любовь?
И еще, все же откуда ты знаешь, что он хочет романтики и молоденьких? А не цинизма и зрелых женщин, например. Начинаю смутно подозревать, что ты опираешься на какой-то личный и неудачный опыт. Лайза, скажи прямо, ты не ревнуешь Ерофеева к молоденьким?!
вот например• 28.05.2004 13:23
"Аня, что ты имеешь в виду? Flash ActionScript?
с. "
Нет. Я не впервый раз сталкиваюсь, что тут недоучили правило порядка выполнения операций. В западных школах етому явно не придают значения. Настолько, что даже в специальном описании языка программирования целый параграф отведен на то, что казалось бы в школе должны учить
Секретный сотрудник Гвоздика• 28.05.2004 13:15
А в южной Италии был разбойник Барбраросса. Он украл мальчика и воспитал, как турка. Тот потом командовал то ли флотом, то ли кораблем при Леванте.
Л.
_______________________________________________---
А в Северной Корее в девятнадцатом веке жила помещица Лайза Ким Им Чен. Он была лохмата, своенравна и непредсказуема. Но душечка, интеллигентна до мозга кости в седьмом колене.
Так она крала по окрестностям маленьких корейчиков и воспитывала из них суровых воинов-берсерков.
Воспитав мальчиков, она выпускала их на просторы Восточной Сибири
Российской империи, где они, сбиваясь в стаи рыскали в разных направлениях, а прибиваясь к жилью быстро ассимилировались.
После победы ВОСР и ВОВ, остался только один. Он был капитаном милиции участковым и членом КПСС, ВЦСПС, ВОХР и ОСАВИАХИМ.
Поэтому его тайно забросили на историческую родину, где он, найдя свою благодетельницу, осыпал ее благодарными корейскими поцелуями и сослал в Москву, присвоив ей секретный кодовый номер и записав под псевдонимом Н.П. Т.-Т. ( в память о своем любимом пистолете).
И теперь этот секретный агент, выполняя ассоциативный план лидера КНДР, сеет рознь,наветы и оговоры, провоцирует кампанию остракизма в адрес уважаемого В.Е., коварно утверждая. что бесплатно ему никто не даст.
И этим подрывает устои.
Л.• 28.05.2004 13:15
Барбаросса, расскажи лучше, откуда ты знаешь, что одна дура пришла и жаловалась?
с.• 28.05.2004 13:11
Да, я Веничку тоже не заценил. Давился-давился "Москвой-Петушками", и бросил. Но я, конечно, не авторитет. Я, как сказал Сергей, нормальный. Я и Набокова не люблю. Зачем читать тягомотину человека, который устал, но пишет через силу.
Хе• 28.05.2004 13:07
На кровате лежит необыкновенной красоты молодая обнаженная женщина с
телом богини. Неподалеку перед зеркалом стоит престорелый мужчина, со
сморщенной кожей, висячим брюхом, носом в красных прожилках и без
единого волоса на голове. Он смотрит на свое отображение, скашивает
глаза на лежащую красавицу и думает:"это как же надо любить деньги?!!!".
из сегодняшних повторных, кстати как про Ерофеева-то
Лайза• 28.05.2004 13:05
Что за "загадочная судьба Мальвины", никто не знает?Нажала на баннер, а там только новости о заложниках и прочее на вести.ру. А мне про Мальвину интересно.
С., папиков с деньгами. А он хочет романтики забесплатно. О чем и речь.(Все надо разжевать!)
с.• 28.05.2004 13:02
Передачу с цитированием отрывка я тоже видел. Там Ерофеев и еще кто-то вели полемику с Идущими Вместе. В общем, обе стороны были мало аппетитными, и мне совсем не показалось, что кто-то из них кого-то сделал. Разве что обе стороны сделали себе рекламу.
с.• 28.05.2004 12:56
Л., про какую он хочет, в статье ничего не говорилось, кажется. А то, что молоденькие нынче "папиков" предпочитают, это Ерофеев писал, причем скорее всего опираясь на собственный опыт.
Брбр• 28.05.2004 12:48
Я лет с двенадцати как-то по- ненормальному увлекался воздухоплаванием.
Ходил в такой кружок ДОСААФ, где мы строили планер. На одной полозье.
И еще мы строили авиамодели простейшие. На резиновых жгутах и просто на взмахе руки.
Так вот. На планере я несколько раз летал. Зимой на лед Урала выезжал грузовик, подцеплял на трос наш планер, разгонялся. И по отмашке инструктора, надо было потянуть на себя рычаг. Трос падал, а планер в свободном полете на высоте метров трех пролетал метров сто, после чего снижался на полозью, скользил и останавливался.
До полетов допускались только члены кружка. Которых по этой причине было не меньше сотни. Стояли в очереди, которую устанавливал инструктор.
Выклеив особо оригинальную модель, можно было попасть в льготный список и слетать вне очереди.
Полеты меня не особенно обрадовали. Давка, спешка, краткий миг взлета и достаточно ощутимый удар жопой о сиденье. Но все же несколько раз слетал. Потом бросил.
А модели остались. Они висели у меня в комнате, пылились на шкафах. Почему-то, при переезде из Оренбурга в Каменку, я их разобрал и увез.
А в Каменке я их снова собрал и они снова пылились, не нужные никому.
Мать ворчала, но не очень. Так они и висели. В один прекрасный летний день, когда я, по указанию отца, чего-то возился с его и моими ружьями, я вышел во двор, собрал всю малышню и велел им выносить модели на улицу.
А сам взял ружье, патронташ и повел всю команду на аэродром. Это был бывший аэродром, а вообще просто большое поле.
Там мы запускали эти модели и я расстреливал их дробью утиной из двенадцатого калибра. Они разлетались в щепки под восторженный визг малышни.
Ни один из них не попросил модельку себе. Все хотели смотреть, как они разлетаются от выстрелов.
Мне было тогда 17 лет.
Л.• 28.05.2004 12:32
Я эту передачу тоже видела, про мат, на канале "Культура". Виктора там сделали, как ребенка. ((с)Эллочка-Людоедка)
А вы все ничего не понимаете в мужчинах. Говорят вам - необаятельный. И брюки мокры, как п.з. ЖБ.
Л.• 28.05.2004 12:24
А тот Ерофеев, который Веничка, очень похож на гения местами. У него не только Москва-Петшуки, у него есть мемуары о юности _очень_странные. Про человека, которму 17 лет и который до такой степени не похож на 17-летнего, что волосы дыбом встают. Я бы советовала его почитать побольше.
А тот, что Виктор, обычный. Таких много, всех не перечитаешь. К тому же он необаятельный и некрасивый. Поэтому ему никто и не...
Жидобюрократ• 28.05.2004 12:23
Л., да у Ерофеева просто кризис старшего возраста. Элитная советская юность, а впоследствии легкая фронда, думаю, могли способствовать успеху у женщин. А таперича не то, что давеча, вот дедушка и впадает в детство. Сам-от в рынок не вписался, а женщины у него виноваты :)
Одним словом, мокры его брюки и и т.д.
Также позабавила святая уверенность в том, что только полицейское государство Лукашенко не дает белорускам затмить на международном рынке сексуслуг украинок и русских. По этой логике рынок опять же ни при чем, а женщины всегда такими были, только полицейское государство развернуться не давало.
Л.• 28.05.2004 12:21
А в южной Италии был разбойник Барбраросса. Он украл мальчика и воспитал, как турка. Тот потом командовал то ли флотом, то ли кораблем при Леванте.
Брбр• 28.05.2004 12:13
А я того Ерофеева, который Веничка вообще не понимал. Если только как классика андеграунда, то да, а если вообще, то нет.
А этого Ерофеева, про которого речь, не уважаю. Инстинктивно. Вот он выступает как литературовед. А глаза у него нечестные, манеры вкрадчивые, речи лживые.
Как-то написал он, под влиянием общего психоза, книжицу, где натуралистически и со смакованием всяких сисек-писек, да мата неумелого, символизировал какое-то явление, а потом начал по ТВ агитировать за чистоту русского языка, да против всякой пошлости.
А другой какой-то противный тип, стал с ним спорить и в морду ему эту книжицу тыкать. Мол, а вот Вам, господин хороший, Ваша книжица, изданная массовым тиражом, продающаяся в киосках, где ее любой там ребенок или юноша, или вообще убеленный сединами ветеран разрухи может купить и прочитать.
Вот, возьмите, да вслух прочитайте отчеркнутые мною места, раз Вы такой убедительный.
И наш (условно наш, как герой( условно герой) этой реплики) этот Ерофеев попался в конфуз. Он покраснел, напыжился, долго отнекивался и всячески уклонялся, под предлогом, что очки дома забыл, да мол, неудобно, сочтут за скрытую рекламу и т.д.
А тот, подлец, опытный, мерзавец,настойчивый такой козел и вообще наследственный гомосексуал, наверное, все настаивал, да хитро подводил.
И заставил нашего Ерофеева прочитать несколько абзацев. Тот, взбодрился, мол, в устах великого, все не абанамат, а классика и начал читать. И сам почувствовал, что вот нельзя же так.
В общем, вел себя как неумелый школьник, пойманный в школьном туалете учителем физкультуры за разглядыванием скабрезных картинок, нарисованных на стенах старшими товарищами.
Но лицо у него умное. Блудливое такое лицо. Наверное ему и за так кто-нибудь даст. Или за деньги тоже дадут. Или он книжку свою кому подарить может.
Жидобюрократ• 28.05.2004 12:11
Я это к тому, что человек ставит перед собой цели и достигает их, а не ждет милостей от дарвиновской природы.
---------------------------
Хамбля, срочно смотреть Пятый элемент, сцену с вишенкой :)
Л.• 28.05.2004 12:06
С., про "даром". Не пойдет такая, как он хочет - с высокой грудью, молодая и духовная. Ей IQ не позволит (в смысле, она же не полная дура). Пью все правильно объяснил про потомство и подсознательный выбор самца. А какой из Ерофеева самец для здорового потомства после стольких лет пьянства и, главное, просто после стольких лет жизни? А какая-нибудь, наверное, да, пойдет. Но, судя по тексту, ему хочется конкретно вон ту молодую-красивую, которая забесплатно согласна только с неотразимым скандинавским богом.
Фу. Какая тема скользкая. Но я как психолог рассуждаю, а не как возрастной шовинист.
Мяугли• 28.05.2004 11:46
Нифига себе что я нашла. Век живи - век учись. То-то я помню, как сотрудница нашей кафедры, работавшая в молодости на Мурманской Биостанции рассказывала, как они по ночам в волейбол играли - боялись по домам идти.
Крепс Евгений Михайлович (1899-1985) физиолог. Чл.-корр. АН СССР с 1946, академик с 1966. Перед первым арестом слушатель Военно-медицинской академии в Петрограде, мобилизованный в Челябинске в белую армию. Арестован 8 июня 1919 в Бирске, после добровольного перехода на сторону красных и помощи им в овладении Бирском. Обвинен в шпионаже, этапирован пешком в Бугульминский лагерь. Затем по железной дороге отправлен в Мелекесс и далее в Симбирск, в Особый отдел штаба Восточного фронта. В Симбирске взят на поруки, затем освобожден (документы на проезд в Петроград получил 25 августа 1919). После окончания ВМА сотрудник И.П.Павлова и Л.А.Орбели. С 1921 работал на Мурманской биологической станции (пос. Полярное). В начале июля или конце июня 1933, после посещения Полярного Сталиным, Ворошиловым, начальниками Ленинградского и Мурманского ГПУ Медведем и Дроздовым и после погромной статьи в мурманской областной газете о вредителях на биостанции арестован в Полярном, увезен в Ленинград, где освобожден примерно через месяц; незадолго до ареста Крепе перешел в штат ГОИНа Государственного океанографического института. Последовав совету следователя (Я бы на вашем месте не торопился на станцию), Крепс избежал повторного ареста в августе. Дело в том, что когда отпущенные вернулись в Полярное, молодежь встретила их с бурным восторгом, за которым чуть ли не назавтра последовали новые, более широкие аресты. Взяты были и ведущие научные работники станции, и молодежь, и лица из административного персонала и плавсостава. Часть получила сроки, большинство отделалось сидением под следствием. Станция была закрыта, и вскоре стало ясно, что удаление ученых было связано с решением создать на месте Мурманской биостанции военно-морскую базу.
с.• 28.05.2004 11:16
Вспомнил, как Ерофеев на "Культуре" с Барбарой Брыльской общался. Назвал ее то пани БарбАра, то пани БАрбара. А я Барбароссу вспоминал. Думал, как правильно: пан БАрбаросса или пан БарбАросса.
Барбаросса• 28.05.2004 11:15
Да, я отстал. Архивов не читаю. Ночные не стал читать.
Не сумел прочитать ни одного поста. Ничего не понимаю, глаза скользят, а смысл не ухватываю. Это, наверное, говорит о моем низком ай кью. Наверное ниже чем у негра-баскетболиста, который живет на Манхеттене, ездит за рулем Ауди, ест всякую бесплатную хрень из помоек и не умеет читать, писать и говорить.
Такой вот ассоциативный ряд создался от скольжения взгляда глаз по строкам текста.
Сентябрь• 28.05.2004 11:11
Л., именно потому, что много раз видел с какими уродами женщины ходят даром, я не считаю себя спецом по женским характерам. Думаю, что и Ерофеев дармовой (ну там, в ресторан, туда-сюда) любви себе запросто найдет.
Хамбля• 28.05.2004 11:07
Прочитал и я. Обыкновенное ворчание старого пердуна. Проблема неравенства полов безусловно существует и один из моих здешних приятелей бесстыдно ей пользовался, переехав в Москву на пару лет потусоваться (понятно как). Но Ерофеев с "содержательством" никакой Америки не открыл, а уж искать у этого явления исторические или еще хуже политические корни просто смешно. Удивительно, как все эти старые хрычи через пятнадцать лет все так же живут в стопроцентно политизированной эпохе "перестройки".
И разумеется плохо скрываемая прозюгановская тоска по "порядку" в виде завуалированных симпатий к Лукашенко.
с.• 28.05.2004 10:28
//А почему в школе етому не учат?
Аня, что ты имеешь в виду? Flash ActionScript?
Сентябрь• 28.05.2004 10:20
Прочитал-таки статейку Ерофеева и ни фига не понял, за что на него наши девушки обиделись. Причем обиделись страшно, вплоть до обвинений в недо@бе и угроз в недавании.
Вроде мужик не на женщин наехал, а пытался анализ провести, почему наших проституток так много. Ну и, как обычно, всё свелось к социальному злу и российскому менталитету. Вообще-то российский национальный характер он ловко ввернул. Типа, сочетается в нашей женщине надрыв и страсти с меркантильным расчетом. То есть, с одной стороны она себя белогвардейской девицей представляет, напевающей "я - черная моль, я - летучая мышь" и вспоминающей графских родителей, а с другой - денежки подсчитывает и кумекает: зато не буду в этом Мухосранске сидеть и драные колготки штопать.
Сомнения в его аргументации и у меня возникли, но я ведь не могу себя специалистом по женским характерам считать, а он - писатель, властитель человеческих душ.
Кстати, в то, что ему бесплатных девок не хватает, я тоже не верю. Он же наверняка где-нибудь преподает, вокруг студентки вертятся, а он крутой, его по телевизору показывают...
В общем, все - дураки.
Лайза• 28.05.2004 10:20
О, и я Аллюра поздравляю!Аллюр, а мне Брбр не дал твои книжки почитать!
Объясняю: Аллюр привез несколько книжек в подарок. Все подарил Фридриху.
Лайза• 28.05.2004 10:17
В средние века были в Бургундии внук, папа и дедушка герцоги. Дедушку прозвали Бесстрашным, папу Смелым, внука Отважным. Наследовалось качество "смелость". Не помню, чем дело кончилось, но,кажется, зарезали последнего предательским образом.
Жизненный опыт убедил меня окончательно, что дети с первой минуты имеют свой характер, качества и IQ. И воспитанием можно только чуть подкорректировать, но на большие результаты против исходных данных надеяться не приходиться.
Анька есть такая, так вот она была вредная с полугода. Подросла - ногами стучала по кроватке, чуть что не так. И до сих пор вредная и упрямая. Семья воет. Витька был добродушным увальнем, таким и
остался. Они брат с сестрой, Витька быстро научился считать, и его мама думала, что это она такой умелый педагог. А потом подросла Анька и ни в какую. Изображает полную тупицу. В школе держат только во имя страшего брата, у нас же правило есть, чтобы детей в одну школу принимали.
Про автомобиль было бы интересно послушать. Вообще Адольф, я смотрю, начал исправляться. Еще немного, и материться перестанет. И наступит у нас снова интеллигентское благолепие. Ведь любой вопрос можно решить без мата ((с) мама Малыша)
Максим• 28.05.2004 10:17
Ночная дискуссия интересна, хотелось бы поучаствовать, да на работе аврал.
Аллюра поздравляю с днём пограничника! Жаль, что он редко заходит.
Кстати, в позднесоветские времена только в этом роде войск почему-то практически не было "дедовщины"...
из читающей публики• 28.05.2004 09:37
интеллект? Способность наиболее эффективно использовать свой разум. Любой средний Буркино-Фасовец наиболее эффективно использует свои ресурсы для выживания, в среднем чуть более эффективно (в относительных единицах и с единым критерием эффективности), скажем баварца. Ну может быть среда заставляет его быть ещё более эффективным, чем Алабамец. Сдохнуть легче, если поступаешь неправильно или долго думаешь. Если, опять же коренного алабамца подкинуть в африку, а авриканца в америку - они будут так же успешны, как если бы их не меняли.
0)00)00000)00)0))00000)00)000
С.Пью:
ты серьёзно? или ты издеваешься?
Хамбля• 28.05.2004 09:32
Ну если выводить "умные" породы людей, как собак, то разумеется IQ передается.
Но с философски-морально-этической точки зрения героями не рождаются и потомственные аристократы не есть гении от рождения.
Пока стопроцентно не исследована работа человеческого мозга, это единственный подход к данной проблеме. Любой другой будет попахивать фашизмом.
Такое впечатление, что Пью специально всю дискуссию устроил только для того, чтобы Мяугли заинтересовать
И почему у чёрных (эт,как оригинально было сказано) IQ не наследуется? У них, что, генетический код другой?
Хамбля• 28.05.2004 09:20
Пью, давай поднимемся на уровень выше, откуда, как я понимаю, у твоей теории ноги растут. Ты, разочарованный в тотальном коммунистическом контроле, разумеется перешел из лагеря "революционеров в "эволюционеры". Я, собственно, тоже так считал где-то в конце восьмидесятых, особенно после выхода длинной статьи кажется в Науке и Жизни. Не помню автора, но там как раз воспевался Средний класс или Бюргер с большой буквы. Для меня, старшеклассника, потрясение было еще то. Еще бы, все так просто объяснялось. Псевдоученый дедушка Ленин с его недалеким советская власть плюс электрификация всей страны и остальные рьяные революционеры с их идеей построить как лучше (а получилось, разумеется как всегда. Автор доказывал, что по другому произойти и не могло, если полезешь в сложную саморегулирующуюся систему. Что в те примитивные времена, что в наш компьютерный век. Эдакое классическое русское горе от ума, которое обошло стороной основанные на консервативном среднем классе западные общества, потому что они в силу своей простоты не бросали вызов ее величеству Эволюции. Капитализм, основанный на пресловутом эквилибриуме (если правильно перевел), т.е. выравнивании спроса и предложения, регулирует себя сам.
А вот сейчас мне кажется, не все так однозначно. И в европейских странах уже давно самый что ни на есть развитОй социализм, и научно-технический прогресс с расшифровкой человеческого генома далеко оторвался от уровня электрификации всей страны. Может уже хватит быть такими осторожными и перестать боготворить эволюцию.
Я отвечу на твои баскетбольные сравнения своей любимой темой автомобильной. Не знаю, следишь ли ты за эволюцией автоматических коробок. В пятидесятых они были на уровне ленинской электрификации примитивными двухступенчатыми. Серьезные водители не воспринимали их вплоть до последнего времени, потому что не может робот работать на уровне человеческих рефлексов. Был найден частичный выход за счет потери мощности из-за постоянного проскальзывания дисков т.н. конверторов крутящего момента. Хотя казалось бы, что может быть проще в последовательности из нажимания/отпускания сцепления с газом и втыкания рычага в нужное положение. Ведь можно же поручить управление тремя элементами микропроцессору. Попытки были (на одной из них езжу), но машина или дергается, или долго ждет между передачами. Не может механическая нога отжимать педаль лучше человека. Но прогресс налицо. В коробке периодически меняют софт (это целая операционка) и она становится умнее. А Фольксваген вообще придумал коробку с двумя сцеплениями, основанную на простом факте, что в 99% случае переключаешь с четных на нечетные передачи и наоборот. На одной оси четные, на другой нечетные. Пока одно сцепление разжимается, другое синхронно сжимается. Угадать, куда включать несложно: ты или разгоняешься, или тормозишь. Пока только в Ауди ТТ, но обещают и в пятом Гольфе. Я пробовал не чувствуется вообще ничего плавнее чем классический автомат.
Я это к тому, что человек ставит перед собой цели и достигает их, а не ждет милостей от дарвиновской природы.
Да, вот, еще про IQ, интересно, как это наследуется? А как насчёт того, что природа в третьем поколении отдыхает?
Мяугли• 28.05.2004 08:59
>гомосексуализм не наследуется.
Да наследуется, с женской стороны.
А откуда первое или второе известно-то? Поделились бы источником
Хамбля• 28.05.2004 08:37
04:18:41 :)))))))))) Извини, Грибоедыч. Не могу удержаться.
Какая малость нужна, чтобы человек сорвался. Просто упомянуть гомосексуалистов. Вот, Пью, наглядная демонстрация боготворимых тобой рефлексов. А заодно подтверждение моей вчерашней классификации. Человек без всякого повода полез защищать свою систему ценностей: все эти народные мудрости (якобы подтвержденные исследованиями), что гомосексуализм - это генетическое заболевание, ну и заодно примитивный расистский бред про то, что белые люди - самые умные. Конечно, ущербные они просто пи_дец с самого рождения. И голубые, и черные, которым на роду предначертано быть низшей расой рабов, и конечно Алик. Представляю, какой он (Алик) краеугольный камень в системе ценностей Грибоеда. :)
Слепой Пью• 28.05.2004 04:52
>>цивилизация (за исключение отдельных замкнутых территорий) сейчас гарантирует минимальный уровень, т.е. выживание всех.
Очень спорно.
Слепой Пью• 28.05.2004 04:46
Про китай - отдельный разговор. Это не китаец осознал необходимость ограничения экспансии, а китайское государство, совсем по другим причинам, связанным не с выживанием китайцев, а с выживанием КНР..
Китаец и в Америке плодится как машинка до третьего поколения, пока внучек Ван Ли не станет более податливым к "культуре", чем его необразованый дедушка и папа. Пока Ван Ли не станет американцем - он останетя китайцем. Но общество сильнее. Больная клетка попавшая в здоровый организм может победить весь организм, а может погибнуть. Здоровая клетка попавшая в больной организм может только погибнуть.
Слепой Пью• 28.05.2004 04:23
По природным, Хамбль, по тем же самым.
И беру свои слова обратно - да, возможно, что в Нью-Йорке выжить труднее, чем в Непальской деревне. Ведь если мы посмотрим со стороны - в одном террариуме ящерки плодятся, а в другом нет - то какой вывод мы сделаем? Какая разница, что во втором они имеют возможность ловить особо жирных мошек? Какая разница, что в первом ящерки более мелкие, менее блестящие и хвосты у них хуже отваливаются?
Просто во втором ящеркам в силу каких-то причин не живётся. Что-то всё-таки там не так. При этом сами ящерки второго террариума могут упиваться тестами на ромбичность рисунка и заниматься вместо секса скоростью карабканья на кучку пестка. А вторые - просто есть, спать и трахаться. И получать от этого удовольствие.
Нет? :-)
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 04:18
>гомосексуализм не наследуется.
Да наследуется, с женской стороны.
И IQ очень даже наследуется. Поэтому у твоих черных соседей оно такое низкое.
Хамбля• 28.05.2004 04:16
интеллект? Способность наиболее эффективно использовать свой разум. Любой средний Буркино-Фасовец наиболее эффективно использует свои ресурсы для выживания, в среднем чуть более эффективно (в относительных единицах и с единым критерием эффективности), скажем баварца.
---------------------
Вот и я о том же. Эффективно едьте по фривэю: медленные справа, быстрые слева. Используйте и давайте преимущество в соответствии с законом. Т.е. эффективно используйте ту часть головного мозга, которая отвечает за вождение.
А 12 классов в школе имеют в пустыне такую же цену, как и 12 лет охоты на слонов в джунглях капитализма. Кому эти первобытные навыки нужны там, где тёплые туалеты. Навыки другие, Пью. Современное общество - это та же природа. В ней происходит свой отбор и вовсе не по природным критериям выживаемости. Другое дело, что цивилизация (за исключение отдельных замкнутых территорий) сейчас гарантирует минимальный уровень, т.е. выживание всех. Вот тут уж твой Ахмет (Хосе, Раджив) и порезвится. А вот какой-нибудь Сунь хуй в Чай - нет. Осознал необходимость регулирования рождаемости.
Слепой Пью• 28.05.2004 04:11
>>осмысленно отказались от животных количественных критериев размножения в обмен на качество жизни
Не "осмысленно отказались", а опять же отклонения в развитии таки получились, что общество включило давно отработанные механизмы самосокращения. Появились отклонения не случайно, не случайно они стали значимыми количественно и качественно, не случайно они выбираются на доминирующие позиции (К примеру тезисы "Зачем нищету плодить", "Надо сначала получить Образование..", "Два ребёнка - это уже много!" как мягкая форма самосокращения общества)
А вообще так. Грубо говоря - "Меньше прироста населения - меньше смысла в существовании".
Хамбля• 28.05.2004 04:00
Злой ты. Это выходит сливки цивилизации, самые утонченные нации, которые осмысленно отказались от животных количественных критериев размножения в обмен на качество жизни...выходит, их просто сметут полчища насекомых из стран третьего мира, построивших, как Индия, минимальную инфрастктуру, при которой никто не умирает от голода. (холода там и так нет).
Не хочу в это верить.
Слепой Пью• 28.05.2004 03:58
>>Пью, гомосексуализм не наследуется.
Приехали. Я Это и говорю. Именно. и мастурбация на Клаудий не наследуется. И способность зарабатывать много денег - наследуется гораздо хуже, чем способность выбирать вовремя действительно подходящую пару. И преступные наклонности не наследуются, потому, что выкашиваются социумом отстрелами и ярлыком ненормальности. И пристрастия к наукам в замен удовлетворенияестсевенных потребностей - тоже наследуется хуже, чем нормальное поведение нормального индивидуума.
Слепой Пью• 28.05.2004 03:54
интеллект? Способность наиболее эффективно использовать свой разум. Любой средний Буркино-Фасовец наиболее эффективно использует свои ресурсы для выживания, в среднем чуть более эффективно (в относительных единицах и с единым критерием эффективности), скажем баварца. Ну может быть среда заставляет его быть ещё более эффективным, чем Алабамец. Сдохнуть легче, если поступаешь неправильно или долго думаешь. Если, опять же коренного алабамца подкинуть в африку, а авриканца в америку - они будут так же успешны, как если бы их не меняли. Нет?
Заменяют ли 12 лет колледжа 12 лет выживания в пустыне по количество безусловно необходимых навыков быть успешным в своей среде?
Вот уж не думаю.
Хе-хе-хе.. :-)
Я говорил о "средних" - если речь идёт
Хамбля• 28.05.2004 03:52
Пью, гомосексуализм не наследуется. Приобретенное это. Как по большому счету и "гениальность". Среда воспитывает.
Слепой Пью• 28.05.2004 03:45
>>обладают способностью оплодотворить
Точно. Как и любой гомик может быть принуждён вступить в естественную связь. Только у них в голове уже что-то не такое, как у быдла. Они уже другие, их нормальное - интересует _меньще, чем своё, выдающееся. И у них, согласись, реально меньше шансов на "оплодотворить" Маньку. Слава Богу есть Ахмед, который всех Манек, которым это интересно успеет и не по разу. И его дети будут существовать с большей вероятностью, чем дети тех, кто не нацелен на их заведение.
Слепой Пью• 28.05.2004 03:41
>>декоративные породы собак и кошек уже несколько веков выводят
Декоративные породы людей - тоже. Синди, Клаудиа.. :-)
Вот только Лысенковщины нам не хватало. Если признаки не наследуются - то это компрачикосовство, изменение особи, а не изменение видов. Если это изменение вида - то это опять руками матушки-Природы, отца-Вседержителя, Моргана и Менделя с присными.
Хамбля• 28.05.2004 03:40
С Биллом Гэйтсом промашка вышла. Признаюсь. Он, мягко говоря, путь к Американской мечте начал далеко не с нуля. Но и королем Артуром он не был - в родословной Кенеддей вроде не было.
Хамбля• 28.05.2004 03:35
Пью, объясни пожалуйста, что есть интеллект в чистом виде? Который не надо путать с образованностью. Который объективно и непредвзять должны отражать Адольфовские таблицы. Как может что-то объединять буркина-Фасо и Данию? Или там электродами кислотно-щелочной баланс мозга мерили? Концентрацию серотонина - катализатора мозговых процессов. Не существует объективного IQ - все субъективно и привязано к потребностям общества. В данном случае белых людей из стран большой восьмерки, психологи которых очевидно и проводили это исследование.
И на эволюцию не надо все переносить. Все мастурбирующие на супермодель Синди в наше время обладают способностью оплодотворить любую Маньку: если не естественным, то искусственным путем. Горбатым выправят позвоночник, парализованным выдадут электрические кресла-каталки, а бабушкам вставят протезы вместо всех суставов и в результате все будут жить долго и счастливо. А вот последнее уже зависит от того, как им будет удобно друг с другом - как они будут общаться дома и на работе, на тротуаре и на дороге.
Слепой Пью• 28.05.2004 03:32
Билл Гейтс не выжил бы?
Если кто-то думает, что в средневековье были все здоровые парни, типа задницы Бреда Питта, то я думаю, что он ошибается. Точно так же рождались и хилые, и в ещё большем количестве, возможно, чем сейчас. Другое дело - без мед. технологий, особо - санитарии они бы не дожили до половозрелого возраста.. Ну тут тоже бабушка надвое сказала. Если кто-то думает, что Рокфеллеры, Моцарт или там Пастер были красномордыми здоровяками, то наверно ошибается тоже.
Билл Гейтс - я не понял, он кто? Он умник большой? А Каспаров? А Тед Тернер? А? У него какой-то выдающийся IQ, который отличается от обыкновенного так же как количество его у.е. с обыкновенным количеством? Он действительно в сколько-то миллиардов раз умнее программиста из Индии, который ещё не накопил на Билет в Америку?
В качестве кого выступает Билл Гейтс? В качестве образца человека нового типа и такого же эталона, как и приводимые недавно Модели?
Даже не знаю, что вкуснее. Или опять про выживание в тёмных веках? 1. Исключаем чиста медико-эпидемиологические вещи, предположим, для чистоты, что свирепствуют одни и те же болезни.
2. Ещё более честным и справедливым будет предположить такое - Короля Артура подкинули маме Билла, а Билла, соответственно - родителям Короля Артура.
Хм.. Думаю, что большой разницы бы не было. Ну не выдернул бы Артур (Билли на самом деле, он не король) меча из камня, не был бы провозглашён, нашёл бы себе бабу в конце концов, сеял бы просо и платил подати. А Билли Гейтс (Артур на самом деле) закончил бы колледж, Йель, пристроился бы в какую-нибудь компанию менеджером по общественным связям, нашёл бы себе бабу..
Адольф Грибоедов• 28.05.2004 03:27
>В случае аналогии с "красотой" необходимо применять применять объём опять-таки сисек в сантиметрах и считать отклонение от установленной нормы - 90 см. И называть это "уровнем красоты".
Не абсолютные сиськи (мода на которые меняется), а отношение их к попке и талии - во всех культурах идеал одинаков.
http://www.nel.edu/23_s4/NEL231002R08_Singh.htm
http://serendip.brynmawr.edu/biol ogy/b103/f01/web1/ekanayake.html
Слепой Пью• 28.05.2004 03:13
>>IQ - это совершенно субъективная характеристика. Как и красота
IQ - количественная, численная характерстика (выдаваемая/считаемая за таковую) при оценке "интеллекта". В случае аналогии с "красотой" необходимо применять применять объём опять-таки сисек в сантиметрах и считать отклонение от установленной нормы - 90 см. И называть это "уровнем красоты".
Считать, что когда-то привлекательными выглядели нормальные бабы, а не супе.. суповые наборы, а таперича всё не так - считаю ошибкой. Абсолютное большинство населения этой планеты понятия не имеет о том, что белые там себе опять чё-то выдумали. Есественный отбор - работает вне зависимости от. Искусственный отбор, который придумывает сама себе какая-то популяция - тоже часть и форма естественного. Если какая-то группа подалась в педики или вместо того, что бы валять за скирдами Манек мастурбирует на Синди - Это не они такие продвинутые, Это опять природа постаралась оставить ненужное ей в прошлом. Никакой долбёжкой из нормального здоровоо человека не выбить инстинктивного и естественного - создать у него невроз - да, получится. В здоровом обществе он и она таких неврозов получат меньше, чем в больном. Нездоровому обществу, извините, дорожка одна - уступить своё место под солнцем, для чего и появляются в этом нездоровом такие признаки нездоровости как безопасный секс, спорт, наркотики, преступность, театр, война, компьютеры и искусство. Одновременно как печать нездоровости и приговор.
Ненужное - не реплицируется. Не реплицируется - не нужно. Хоп-хоп-тиляхоп.
Нет никаких критериев красоты (и ума) кроме здоровья. Здоровый человек - красив. Нездоровый - некрасив. Здоровье - нормально. Нездоровье - отклонение от нормы. Здоровая баба красива. Да, можно сказать, что потому, что у неё женские бёдра, женская грудь, здоровые волосы, глаза, кожа, чистая слизистая и т.п. Но нормальный, здоровый человек - чувствует нормальное. Того же, кого тянет к ненормальному - к субъекту, который физиологически фактически не способен продуцировать, растить и воспитывать здоровое* потомство - туда и дорога. Да здравствует естественный отбор естественного!
* Разумеется имеется ввиду и нравственное здоровье, как часть некоего общего. Ну и социальное. Человек - быдло стадное.
>>Арифметика, простейшая логика, элементарная грамотность, и т.д.
Т.е. арифмометр Феликс или даун, умеющий умножать в "уме" подряд шестизначные числа будет интеллектуальнее Адольфа? Что значит "Элементарная грамотность" - это уже по крайней мере способность читать - но вообще-то было время, когда письменность создали - её создали люди, априори просто _не_умеющие_ читать, т.е. не обладающими важнейшим из критериев грамотности! Они писать научились сами, причём раньше чем читать. Их интеллект пойдёт сравниваться с первоклашками, которые уже на заборе читают?
>>у одних обязательное двенадцатилетнее образование, а у других еще письменности нет.
Путать интеллект с "образованностью" - не надо. Интеллект - способность использовать свои мозги, а не рождаться в определённом месте в определённое время. От того, что Капиц учить вместе с тупицами ни капиц ни тупиц меньше не станет.
>>перебор вариантов происходит на уровне сознания или рефлексов
Об чём и речь. Если рефлексов у человека не хватает и приходится использовать упорный мозговой труд - то это вовсе не показатель полного соответствия данного индивидуума данным конкретным обстоятельствам. Скорее вовсе наоборот.
Если в одних и тех же условиях один индивидуум принимает решение, а другой начинает размышлять - то это повод именно усомнится в разумном использовании его разума.
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 03:05
>IQ - это совершенно субъективная характеристика.
Исторически, первые тесты IQ создавались, чтобы помочь объективно решить, умственно отсталый ли пациент, или просто учительница его не любит.
>IQ - это уровень владения конкретными мыслительными навыками
Тесты IQ меряют не навыки или уровень знаний, в частости знания языка, а только способности.
>Мерить умищем нации я бы в свете этого вообще не стал.
Среднее IQ хорошо предсказыавет экономическое богатсво нации, но это одно число, а у IQ распределения нормальные, а дисперсии у разных наций тоже разные... То есть, например в одном месте может быть среднее 105, но никого выше 110, а в другом среднее 100, но до хуя народу выше 115.
Хамбля• 28.05.2004 03:04
Да какой нахрен Дарвин с его естественный отбором, когда декоративные породы собак и кошек уже несколько веков выводят. Все ведь сводится к трем вещам:
а) защите от внешней среды - крыше над головой
б) корму
в) сексу
А с популяризацией спермобанков останутся вообще первые два.
Хамбля• 28.05.2004 02:51
Пропустил реплику Пью. :) Дык если кий на 307% больше, это скорее всего тоже приговорит род к исчезновению.
Пью, мы в обществе живем. Которое контролируется законами. С развитием искусственных методов оплодотворения, как и медицины вообще естественному отбору в той или иной степени приходит кобзец. Я еще раз тебе повторю - ты не гнезда в лесу вьешь, а живешь внутри абсолютно реального коммунального хозяйства и ездишь по реальным дорогам. Эти качества сейчас важны. По словам одного из моих коллег хиленький физически Билл Гейтс не выжил бы и недели в условиях средневековья.
Хамбля• 28.05.2004 02:30
IQ - это совершенно субъективная характеристика. Как и красота. Когда-то были популярны рубенсовские формы, теперь все модели как из Бухенвальда. Т.е. IQ - это уровень владения конкретными мыслительными навыками, необходимыми с точки зрения современной психологии для современного же человека. Я так понимаю, за отсутствие которых должно быть стыдно.
Вот где главная ошибка-то приводить к общему знаменателю, т.е. искать навыки, которыми обладают все, и мерять. Арифметика, простейшая логика, элементарная грамотность, и т.д. По пальцам пересчитать можно. Потом умножают на коэффициенты, т.е. решают, что важнее: арифметика или грамотность.
Мерить умищем нации я бы в свете этого вообще не стал. Там общий знаменатель вообще не найти у одних обязательное двенадцатилетнее образование, а у других еще письменности нет. Разве что соседние страны, например Шенгенщину.
Оценивать надо абсолютно все. Как Пьюшное баскетбольное мастерство, так и мое умение обращаться с рулем и педалями. Разумеется, расставить коэффициенты. Умение быстро и без аварий водить машину в условиях тотальной автомобилизации куда важнее умения играть в баскетбол. Просто надо взять, возвыситься надо всем и посмотреть со стороны: что нам нужно, чтобы быть разносторонне развитыми идеальными людьми, которым будет приятно жить друг с другом. В рамках отдельных комьюнити и нации в целом. В черном районе безусловно важно играть в баскетбол, в Кукуево сочинять стихи, а в пределах большого Лос-Анжелеса не создавать своей неумелой ездой пробок на фривэях. Опять же, нужна ли лично мне начитанность на работе - абсолютно нет, а в Кукуево - наоборот. И умножив каждое умение на коэффициенты получим бытовой IQ. Почему IQ потому что это работа мозговых клеток: что игра в баскетбол, что арифметика. Анализ. Какая разница, где этот анализ, т.е. перебор вариантов происходит на уровне сознания или рефлексов.
низачто не подпишусь• 28.05.2004 02:15
Хамбл, в Н.Й. на Кукуевке машина только у одного человека , Кыси. Непонятно только, зачем она Соренту минетом хуречила?
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 01:58
>Дык слабоват у меня английский - если ты, Грибоедыч, еще не забыл.
Eysenckа помнится переводили кое-что на русский.
У Lynnа есть таблица - среднее IQ в разных странах http://rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm
А еще Jensen, G factor, высказал мнение схожие с твоим, что разные вопросы на тесте IQ меряют разные, не сильно связанные, способности, которые лучше мерять раздельно.
Выучтшь английский - почитай.
Слепой Пью• 28.05.2004 01:57
Все существующие на этом свете люди - потомки и носители превосходных (достаточных) интеллектуальных и иных показателей. Других Дарвин с Ламарком отсекли - они по каким-то причинам не могли выжить - их качества были или недостаточными или ненужными. Наиболее ценной и нужной человеческой (ежиковой, лишайниковой) особи является та, которая будет иметь качественное потомство. Если у кого-то IQ или размер обуви превосходит на 307% обычные для популяции, то это не обязательно продолжится тем, что он будет более привлекателен или более способен к продолжению рода. Если же почему-то окажется, что он не способен к продолжению рода - то напишите об этом на его памятнике или в энциклопедии исчезнувших видов - его приговорила природа - он был не _нормален_ для популяции и не нужен для продолжения.
Плавненько переходим к сиськам. Убедило бы вас упоминание окружности сисек в том, что эта женщина - хорошая самка? Хорошо. Является ли какой-то конкретный размер груди достаточным для того, что бы не взирая на все остальные "сложные рейтинги" признать её субъективно и лично для себя идеальной самкой? Какие объективные характеристики, какой длины формулу надо вывести, что бы установить - "ради неё -всё!"? А? А любой самец это решает за доли секунды (и иногда всю жизнь понять не может почему) и плодит красивых и здоровых детей. Исключения - неверную оценку/выбор и прочее, не ведущее к использованию себя по естественному, идеальному и единственно верному способу моментально пресекается матушкой-природой и трибуналом.
Теперь о том, что могло бы нам заменить IQ как единственный способ самооцениться и уже пресечь пустопорожнее. Может быть вместо лисичек по 30 баксов и БМВ просто киями померяться с Адольфом? "Мы же профессионалы!" (с) а.ру
Хамбля• 28.05.2004 01:39
Убедительно...
Тогда если мыслительный процесс сводится к выбору из множества вариантов, главные характеристики будут:
а) объем памяти для хранения как можно большего количества вариантов
б) скорость перебора этих вариантов и подбора ответов к проблеме. Иногда строго не подходит ни одного решения, тогда включается нечеткая логика - твои "сомнения".
Это все тонкости процесса. А я говорю про общую характеристику этого процесса применительно не к баскетбольным корзинам, а к одной узкой области проблем - социальных. На уровне "лучше-хуже". Т.е. обладает человек бытовой компетенцией в этом вопросе или нет.
Например, я полный ноль в баскетболе. Понисаешь, мы говорим об одном коретном качестве, а не о работе мозга в целом.
Хамбля• 28.05.2004 01:29
Дык слабоват у меня английский - если ты, Грибоедыч, еще не забыл.
Куда там такие книжки читать.
:)
Пью, если речь идет о свитии конкретного гнезда, то там человеческий мозг - это перебор. Но ты-то, чай, не в гнезде живешь (хотя кто знает). Сомнения - это хорошо. В спорах и сомнениях рождается истина. В определенных сферах и отраслях, впрочем, сомнения (и мыслительный процесс) никак не приветствуются. Конвейер, армия... Ну дык роботы скоро и там, и там будут.
Слепой Пью• 28.05.2004 01:28
тесты на IQ исследуют способность человека:
1. определить тип задачи (вспомнить)
2. отбить единственно верный ответ на эту задачу (вспомнить)
В реальной жизни каждый человек постоянно проходит тес на определение ситуации и выборку единственного ("лучшего") её решения. Миллиарды ситуаций есть над которыми можно размышлять месяцами - человек их решает подряд за миллисекунды - "рефлекторно" - и даже не замечает этого.
Если тестирование IQ может вызвать у человека какие-то затруднения, заставить больше секунды задуматься, шепелявить перечитывая, сомневаться над верностью решения любого вопроса, то это означает всего лишь, что эти тесты - неестественны, ненормальны и не возникают перед человеком в таком виде. Следовательно это не предназначено вообще для нормального человеческого разума. Человеку приходится делать усилие над собой, что бы понять - "что от меня сейчас хотят? Какая это из тривиальностей?", тест IQ способен очень косвенно измерить лишь способность испытуемых продираться через все эти ненормальности.
Ну в самом деле - представим, что группу математиков из румынии тестировала бы по самой простой математике устно группа шепелявых китайских школьников. Или наоборот. Будет это "проверкой математических способностей"? Да. Смогут её пройти те, кто будет заниматься не столько математикой, сколько сможет суметь понять китайский.
Любая кухарка за полчаса работы "отвечает" - реагирует единственно правильным способом - на тысячу встающих перед ней проблем. Упомянутый уже негр, забрасывающий трёхочковый с игры работает куда круче по скорости и сложности, чем аналоговый баллистический вычислитель - о чём речь вообще?
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 01:20
Хамбля, а ты читал такую книжку Bell Curve? Там много про IQ написано.
Или Lynn и Vanhanen, IQ and the Wealth of Nations.
Слепой Пью• 28.05.2004 01:11
И как будем сравнивать IQ вороны умеющей свить гнездо без тормозов и ошибок и человека, который одинаково хорошо совершает только ошибки, в любом же другом деле допускает ошибки как по "кубам на поршень, так и по частоте оборотов?
Разве "_сомнения_" в выборе естественно-оптимально-уникального действия являются уже положительным качеством и высотой уровня развития?
Разве компутерная программа лучше, если она более громозкая и, самое главное - тормозит неоправданно долго там, где _всегда существует_ один чёткий ответ?
Хамбля• 28.05.2004 01:11
IQ в моем понимании это как бы сводная характеристика мыслительных способностей человека. Своего рода сложный рейтинг как в consumer report.
Хамбля• 28.05.2004 01:05
Ну если на клеточном уровне мозги академиков препарировать...
"Анализ", тягостный или мгновенный, - это абстракция более высокого уровня. Так же мыслительный процесс разумеется представляет собой примитивную электрохимическую реакцию.
И IQ характеризует качество этого анализа. Как лошадиные силы двигатель внутреннего сгорания. Это всего лишь характеристика, хотя я бы ввел две:
а) лошадиные силы мозга - глубина мышления
б) крутящий момент - скорость мышления.
Слепой Пью• 28.05.2004 00:54
вот без рефлексов, тягостных анализов и IQ. Нет их, никаких раздумий, никаких вариантов и никаких "разных" возможностей. Есть разная степень точности оценки ситуации и разная чёткость стереотипного воспроизведения. Начиная от амёбы и кончая Капицей.
Хамбля• 28.05.2004 00:50
Привет еще раз, Пью.
Помнишь эту хохму с "чеченскими" фамилиями?
Ушат Помоев,
Отряд Ковбоев,
Ведро Налимов и т.д.
И абхазский снайпер Партучеба
:)
Заодно совсем компактное определение совка:
Совок - это Обыватель советской эпохи, оказавшийся ввиду пространственных и/или временных перемещений в другой [несоветской] среде.
Обыватель - это запрограммированный общественной моралью член этого конкретного общества, пользующийся только рефлексами, а не анализом.
Все качества Совка как неспособность адаптироваться к новой среде вторичны.
Хамбля• 28.05.2004 00:09
>А ты, Грибоед, колись про машину.
Не-а, не буду. Неинтересно. Я ее только раз упомянул, чтобы все тупые вонючие совки сдохли от зависти, как я и предсказал.
Адольф Грибоедов
===========================================
Дык не сдыхают совки. Мы, вэлферщики-проныры народ живучий. Как тараканы. Поэтому повторю свою просьбу словами лягушонка из известного анекдота. "засовочен я сильно, отсос...(пардон) рассказать [про машину] придется"
Адольф Грибоедов • 28.05.2004 00:05
>И каждому воздастся по ведру лисичек за все дела его.
Это хорошо. Это здорово!
а.• 28.05.2004 00:02
"Есть ли у него диплом Физтеха? Красив ли он, как молодой греческий бог?" - скандинавский, скандинавский бог. Так у Устиновой было. А гречиские-то все ж с изьяном какие-то, в смысле сексуальной ориентации. Не годятся для создания Образа.
Аня• 28.05.2004 00:00
Люди! Братья и сестры! не ссорьтесь. Ведь все мы иммигранты в этом мире. Волею господа нашего и службы его иммиграции, все мы получили визу на въезд, и однажды нас депортируют без права на аппеляцию и с оплатой билета в одну сторону. Но до тех пор мы должны все жить в мире и терпимости. И те, у кого Хонда Аккорд, и те, у кого нет ее. И те, у кого пулемет, и те, кто на танке. Все мы братья в этом мире. И сестры.
И наступит мир во всем мире. И волк станет закупаться в BioMarktе, а агнец согласится на сырую сосиску. И слезы благости заструятся по их морщинистым... э-э... это из другого.
И солнце засияет на небе, и трава заколосится под ногами. И каждому воздастся по ведру лисичек за все дела его.