Аня• 04.05.2004 12:28
"Хамль, ты точно программист?"
да я уж давно заметила, что еще одним гуманитарием прибыло. И картины мироздания почти такие же причудливые и фантастические, как у Барбароссы.
Май 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Аня• 04.05.2004 12:28
"Хамль, ты точно программист?"
да я уж давно заметила, что еще одним гуманитарием прибыло. И картины мироздания почти такие же причудливые и фантастические, как у Барбароссы.
разочарованно• 04.05.2004 12:27
Ааа. То есть ты просто так, наугад. А я надеялась, что хоть ты понял. К тебе ж обращались.
Сентябрь• 04.05.2004 12:23
Аня, в условиях недостатка информации я могу только догадываться. Вспоминая, на чем мы с ним в последний раз остановились... :)
Сентябрь• 04.05.2004 12:21
//Подавляющее большинство сделали этот выбор после восьмого класса и ушли в ПТУ. Зачем еще два года париться? Вспомни свой девятый класс: много пацанов видели себя будущими пролетариями? Или девчонок жизнерадостными ткачихами?
После восьмого в ПТУ или техникумы уходило около трети. Из трех восьмых формировали два девятых.
Но дискуссия опять побежала вширь, захватывая все новые области. Хамль, ты точно программист?
Кажется, есть у меня предположение, почему проекты из Америки в Индию убегают.
вытянув любопытный нос• 04.05.2004 12:17
а вот вы про чего ето с Пью, а? нащет десяти лет? я чего-то пропустила?
Сентябрь• 04.05.2004 12:14
//Престиж белых воротничков по отношению к синим непоколебим.... Ну вот поставь себя на место выпускника школы. Не ботаника-медалиста, но и не троечника. Из семьи белых воротничков. Это классовое, понимаешь.
Честно пытался поставить, но все равно не понимаю. Что классовое? Престиж? Желание учиться? Идти по стопам?
Это тебе дети парторгов наврали. Не верь.
Сентябрь• 04.05.2004 12:06
//Сколько было технических ВУЗов с конкурсом (уровня Физтеха)? Единицы. А без конкурса десяток в столице каждой союзной республики и еще по два-три в каждом областном центре.
При чем тут Физтех? Подобных ВУЗов в любой стране мало.
Давай с другой стороны глянем. Если конкурс выше единицы, то отбор уже идет. Если меньше, то перепроизводства никак не наблюдается. Наоборот, налицо недобор.
Сентябрь• 04.05.2004 12:01
//Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни.
О, есть шанс перейти к теме низкой квалификации американских инженеров по причине их перепроизводства, безделья, черных откатов и недостатка институтов повышения квалификации. :)
Сентябрь• 04.05.2004 11:57
//Разумеется, Госплан (учитывая субъективизм ное давление из Политбюро) не мог все предвидеть. С этим никто не спорит.
Хамбль, с Госпланом - это к Пью. Он утверждал, что там целыми днями козла забивали и кроссворды отгадывали.
//Но перепроизводство это (даже чисто лингвистически) производство больше чем можно потребить, а в контексте труда занять.
Слово "перепроизводство" я употреблял во вполне определенном смысле, который ранее уже растолковывал. Не в твоем.
Аня• 04.05.2004 11:43
ну сначала Хамбля говорил вообще про всех инженеров и ученых всем скопом. Теперь же около половины инженеров только осталось. Мне кажется, еще немного дискуссии, и он согласится, что только он один и был никудышным. И еще его начальник.
Сентябрь• 04.05.2004 11:43
//Не надо отменять Индию, Россию и Китай. Надо пользоваться кранами и доить их рабочие ресурсы по чуть-чуть, управляемой струйкой. Отбирая сливки...
Хамбль, отбирается, конечно, самая легкая фракция, но вот сливки ли? :)
Сентябрь• 04.05.2004 11:36
//Может по-мирному договоримся. Мы ж в принципе об одном - что нам плохих инженеров не жалко. Расхождения только в их количестве. У тебя фигурировали 30-40% и их к тому же можно знатяь полезной работой, а у меня бесполезных бездельников не меньше половины получается.
Вообще-то я 30-40% совсем к другому относил. :) Да и спор был не о цифрах. Спорили, насколько помню, о квалификации советских инженеров, которые по-твоему в сравнении с индийскими все равно, что плотник супротив столяра (с).
Аня• 04.05.2004 11:30
Удивительное дело. Я думаю почти так же, как пьяный Слепой Пью, только так складно излагать не могу. (ето я нащет пособий)
А у нас, как и обещали, похолодало и дождь пошел. А я обрадовалась, потому что теперь машина чистая (муж уехал и кто бы ее стал мыть). Так что чуствую себя, как тот оптимист, которому живую лошадку подарили.
А Лайза небось сейчас в солнечной Испании, где много диких обезьян.
всегда ваш, лечащий врач• 04.05.2004 11:28
Уважаемый Хамбля! мне наконец все стало понятно. Ваш диагноз, анамнез и анализы ясны и прозрачны, как слеза ребенка.
В детстве вам была нанесена глубокая психологическая травма, когда вам пришлось пять лет маяться во второсортном техническом ВУЗе, где вы так ничему и не научились. Потом ваше сознание разьели несколько лет бездействия на задворках затрапезного НИИ. И теперь, в Америке, стране неограниченных возможностей, вы сидите опять без дела, что грозит, в свою очередь, окончательно разрушить вашу личность.
Лечение мне представляется очевидным. Розги... Хаха. Шутка. Но я настоятельно советую вам сменить место работы. Например, по вашей специальности есть чудесная работа в Индии, строить компьютерный центр.
Хамбля• 04.05.2004 04:55
На 04:17:28
Да, Маркс конечно не все учел.
Но вот скажи мне, Пью, какую прибавочную стоимость принесло двухдневное спание (это только подсмотренный мной эпизод) под столом одного знакомого программиста. И он не светило, гениальным решением окупающий годы своей зарплаты.
А я сегодня по банальной причине "понедельник - день тяжелый" ни работал ни часу - с тобой лясы точил и сочинял ответ Сентябрю. В оплачиваемое рабочее время. Сгнила система, а с индусами вообще развалится.
А коли ты такой рыночник и пособия не поддерживаешь, куда ты людей денешь? Что бездельников вроде меня, что тех, кто в поте лица добывает добавочную стоимость.
Бесполезные услуги - это навязанные мне (и компаниям, которые в конце концов перекладывают затраты на меня, потребителя) государством сервисы. Автогражданка (выражаясь по-русски) раздута до невозможности. Про сборы с транзакций с недвижимостью (title insurance) я вообще молчу.
Хамбля• 04.05.2004 04:42
Огурчики кончились. :) Извини, Пью.
>> Думаю, что "Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни" входит в их стоимость. Если же она, эта проблема, никак не компенсируется сроками, стоимостью и дополнительными условно-полезными качествами, типа масштабируемости, унифицированности или открытости, то всё равно это не проблема экономики США, не проблема условных "Серых", а особенность работы условных "bg".
-----------------------
Нет, тут как раз неповоротливых и дорогущих "bg" (слушай, а они на нас не обидятся?) создали Серые не без участия правительства, которое со времен Депрессии борется за создание и сохранение рабочих мест. Т.е. потратить кучу денег, создав при этом кучу рабочих мест - считается похвальным. Уровнем ниже, в среднем менеджменте, в заслуги записывают банальное совковое "освоение средств", т.е. менеджмент над наибольшим количеством специалистов наивысшей квалификации.
Хамбля• 04.05.2004 04:37
Сентябрю на 13:30:09
====================
Про работу, которой было достаточно на всех:
а, а1 -> б) лишние специалисты, какие бы для них дерзкие задания советская власть ни придумывала... Срочно привлечь всех к исследованиям в области вечных двигателей.
Если "лишние" - это неэффективные, то согласен. В остальном - нет, причины несогласия я в прошлый раз изложил. Работы было вполне достаточно.
----------------------------------------
А вот тут можно поспорить. Я не игнорировал твои, Сентябрь, ответы. Просто старался выразиться яснее в надежде, что ты согласишься. Я не знаю, знаком ли ты с фразой про девять беременных женщин, но у программистов она в ходу. Научные исследования процесс больше индивидуальный, чем коллективный. Его могут ускорить компьютеры, но не люди. А инженеры отталкиваются от кокретных научных открытий, число которых ограничено. Строители особая категория, поскольку каждый проект уникален. Но даже для них - сколько новых(!) дорог, домов и мостов нужно обществу в каждый конкретный момент? Особенно в мирное время. А среди остальных и так все понятно. Есть, допустим, группа из двадцати человек, разрабатывающая новый двигатель. Получается, если подключить еще десять таких групп, будет разработано еще десять принципиально новых и отличающихся друг от друга двигателей? Вот это и есть фиксированный объем инженерных задач. Первая группа разработает свой двигатель. Потом она же разработает новую модель этого двигателя и т.д.
Да, так где эти двигатели? Судя по количеству исследователей и инженеров, в Союзе давно должны были решить все злободневные проблемы цивилизации. Лекарство от рака, вакцина от СПИДа, новые чистые носители энергии. Где они? Где, блин, революционные строительные материалы и самые высокие в мире небоскребы из стекла и стали? Самые длинные мосты и тоннели. И несущиеся по ним со скоростью звука поезда на магнитной подушке?
Реальность - не сходившая 20 лет с конвейера Жигулевская классика и освоенные только в конце века (опять, по западным технологиям) инжекторные двигатели. И я бы не прикрывался недостатком инженерных ресурсов на гражданке. Там инженеров тоже хватало. Выпускали много и всех трудоустраивали. Мотивация-то конечно была другая, чем в оборонке, но менеджмент - похожий.
А что же оборонщики? Где прорывы? БТР на антигравитационной подушке или танк с системой активной защиты нового поколения: телепортирующей подлетающие снаряды в точку выстрела. Даже хваленый космос на пике системы, в середине восьмидесятых, не был в прорыве. Может и не отставал, но не опережал американский уровень точно. Но это другая тема. Вкратце не могут люди, безнадежно отстающие в электронике и автомобилестроении, создавать чудо-оружие. Что нибудь до гениального простое(!!!), как Калашников пожалуйста. Принципиальное технологическое превосходство никогда. Ни русский гений, ни божественная роль России в мировом прогрессе, ни былинные исполины из сказок тут ни при чем. Homo Sapiens с таким же как у всех руками и мозгами. Не могут.
Да и просто в принципе не могут из-за фиксированного объема инженерных задач. Что в Союзе, что на Западе. И подключать людские резервы в расчете "догнать и обогнать" - означает просто плодить бездельников.
Слепой Пью• 04.05.2004 04:33
Думаю, что "Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни" входит в их стоимость. Если же она, эта проблема, никак не компенсируется сроками, стоимостью и дополнительными условно-полезными качествами, типа масштабируемости, унифицированности или открытости, то всё равно это не проблема экономики США, не проблема условных "Серых", а особенность работы условных "bg".
Понял про Сентября. Потом договорим, когда огурчики кончатся.
Хамбля• 04.05.2004 04:28
Сентябрю на 13:22:59
====================
По поводу ВУЗов:
//а -> а2) Низкий уровень образования, потому что инженеров загребали в институты и штамповали десятками тысяч ежегодно.
Тут не согласен. Особенно со словом "загребали". Обязательного призыва в студенты - не было. То, что ВУЗы были разные - да. Там, где конкурса не было - уровень был невысокий. Большинство ли технических ВУЗов не имели конкурса - не знаю. Думаю, в разное время - по-разному. В годы застоя - возможно. Престиж инженерный опустился, потому что платили им меньше, чем рабочим. Образовалась яма. Хорошо получали или рабочие, или уже кандидаты наук. Но в хорошие ВУЗы конкурс был.
----------------------------------------
Сколько было технических ВУЗов с конкурсом (уровня Физтеха)? Единицы. А без конкурса десяток в столице каждой союзной республики и еще по два-три в каждом областном центре. Кстати, о годах застоя и идет речь. Точнее о выпускниках эпохи застоя, составляющих ныне костяк трудоспособного населения.
Престиж белых воротничков по отношению к синим непоколебим. Даже если отбросить военную кафедру и уравнять таким образом стремление к знаниям обоих полов. Ну вот поставь себя на место выпускника школы. Не ботаника-медалиста, но и не троечника. Из семьи белых воротничков. Это классовое, понимаешь. Советская пропаганда и даже зарплаты не смогли это сломать за семь десятилетий. Нет, поехать вахтовым образом на север - это одно. На ограниченный срок, имея в голове конкретную цель белоснежную красавицу-шестерочку. Но к станку на всю жизнь никогда! Подавляющее большинство сделали этот выбор после восьмого класса и ушли в ПТУ. Зачем еще два года париться? Вспомни свой девятый класс: много пацанов видели себя будущими пролетариями? Или девчонок жизнерадостными ткачихами? Уж молчу про образ бабищ в оранжевых робах. Хотя, у меня мнение наверное предвзятое. Судьба миловала не в пролетарском микрорайоне школу заканчивал, а лучшую в городе математическую.
//а2 -> а3) Среди этих десятков тысяч выпускников как минимум половина не особенно любила свою профессию.
Поскольку "призыва" не было, то и особой нелюбви тоже. Да и при чем тут любовь? Неужели любовь к профессии - это такое неотъемлемое человеческое качество? У всех ведь разные интересы: кто работать любит, а кто - по бабам ходок.
----------------------------------------
Призыва не было, был антипризыв в виде военной кафедры. Очень убедительный антипризыв, если сравнивать две перспективы. Хотя основной фактор классовый (см. выше) Т.е. дети белых воротничков не будут заниматься физическим трудом. В Союзе для этого требовалось иметь дипломю. В какой же ВУЗ идти? В гуманитарии мед, нархоз, инъяз и главные университеты страны большой конкурс. Есть шансы не попасть и соответственно загреметь в армию. В пед и прочие женские посчитают известно кем (педом). А тут прямо под боком куча технических институтов попроще: конкурса никакого и во всех военная кафедра. С девчонками другие побочные факторы (помимо классового). На один женский институт без конкурса (тот же пед) приходился десяток технических. Те немногие, кто (слава Всевышн-му!!!) пошел в наш конкретный(!) институт, были привлечены большой концентрацией потенциальных женихов (и все как одна повыскакивали к пятому курсу замуж).
Любовью к профессии, согласен, не все могут похвастаться. Но возвращаясь к замечанию Точка любовь к профессии и здоровый фанатизм одно из трех ключевых условий продуктивности инженера. Без нее, да еще и в условиях сытого социалистического безделья человек интеллектуально умирает.
Хамбля• 04.05.2004 04:26
Извини, Пью. Публикую ответ Сентябрю в трех томах. надеюсь, что во многом согласимся и это сузит круг тем.
Об индусах ох сколько у меня накопилось. Вкратце, если б не отток работ в Индию и что еще страшнее, нерешительность компаний по этой причине затевать проекты (и набирать людей) здесь, то т.н. "кризис" никак бы не отразился на программистах. Слишком много коряво написанных программ и слишком мало грамотных спецов, которые могут вернуть их к жизни.
Слепой Пью• 04.05.2004 04:17
Хамбл, 03:48:53 - Всё так, в макроэкономическом смысле 1873 года они (Эти 75%) да, не являются создателями "Товара" по стоксу или там пеньки по Онегину. Но тем не менее они являются создателями совершенно нового, не описанного Марксом способа создания прибавочной стоимости - в конце концов прибыль от любой деятельности, которой занимается какой-нибудь экономически свободный "работник", будь то негр в сборной колледжа - существует? Если что-то существует вообще - значит это кому-то выгодно? Если это кому-то выгодно и этот кто-то является гражданом - то с его доходов можно взять налог, который пойдёт по идее на благо всех граждан?
Огурчики великолепны. Великолепны.
Хамбля• 04.05.2004 04:15
Сентябрю на 14:17:33
========================
Начну с легких:
//а2, в > в1) потеря той минимальной квалификации, которая существовала после института
Из глупости и безделья потеря квалификации, конечно, вытекает. Но ведь этих инженеров нам не жалко, а?
----------------------------------------
Согласен. Вопрос, сколько их было тех, кого нам обоим не жалко. В процентном отношении.
//а3 -> в2) в Союзе не особо была развита система повышения квалификации... была формальной и не массовой... не особо любившие не рвались повышать...
Ну, система-то была, я как-то даже подрабатывал в одном таком институте. А то, что не любившие туда не рвались, см. выше.
----------------------------------------
Согласен. См. выше про процентное отношение.
//г) Горбачевскую демагогию о социализме с человеческим лицом сменил курс на звериный оскал капитализма с его основным принципом кто не работает, тот не ест.
Сказано сильно, но моя оценка с этим тезисом не совпадает. Обсуждать не хочется.
----------------------------------------
Я не о политике и причинах перехода к кап. экономике. Но без упоминания этого факта, который означал конец плановой экономики и госфинансирования НИИ, не было бы логического перехода к конфликту (п. е). Тут вроде больше нечего обсуждать.
д) - договорились.
----------------------------------------
Потихоньку продвигаемся. :)
е, ё) - есть ощущение, что мы оба материалом не владеем. Придет Брбр, раскрути его пофантазировать на тему.
----------------------------------------
А Барбаросса в ОБХСС работал? :) Интересно было бы послушать. Мои сведения получены от сыновей тех самых парторгов и главных инженеров, с которыми (сыновьями) я учился в институте. Ну и от сотрудника НИИ, уехавшего по рабочей визе в США.
б -> в) Безделье местами было. По-крайней мере, с однин таким НИИ я сталкивался. Но, по-моему, не безделье вытекало из перепроизводства инженеров, а безделье и перепроизводство вытекали из одного источника. Типа распределения на политбюро золотых медалей для школ.
----------------------------------------
Если так рассуждать, все из одного источника вытекало. :) Направляющий и рулевой оказался не способен правильно рулить. Разумеется, Госплан (учитывая субъективизм ное давление из Политбюро) не мог все предвидеть. С этим никто не спорит. Но перепроизводство это (даже чисто лингвистически) производство больше чем можно потребить, а в контексте труда занять.
Слепой Пью• 04.05.2004 04:07
>>Отбирая сливки. А если открыть плотину - п-ц.
Другое дело. Дык ведь и не открывают особо-то. Или я что-то пропустил?
Хорошо, если речь идёт о естественных монополиях государства США, типа кампутер-мампутерные программы, китайско-тайваньско-корейская электроника, голливуд, международная безопасность, гос"сувернитеты" или демократия. Но как бы упорядочить международную торговлю железом, чугунием, электроэнергием, газом или проституцией? Оно вдь действительно сокрушительно набирает обороты вне зоны влияния защиты интересов американских производителей? А так же, как от ворот супермаркета отгоняются старухи с палёной водкой и несертифицированными семечками. Поэтому "отменить Индию" в смысле расширить границы и степень влияния способов защиты внутреннего производителя вполне реальный, изрядно используемый и действенный механизм политики государственного антиглобализма Соединённых Штатов.
Да, согласен, обвальное изменение условий существования 6 с половиной миллиардов людей может оказать влияние на их оценку ситуации. Но тем не менее, остаюсь оптимистом - у законно избранного правительства Соединённых Штатов достаточно сил для того, что бы контролировать ситуацию и достаточно ума, что бы считать этот контроль необходимым.
>>Пособий не хватит. Спроси кукуевских европейцев,
Некорректно. Пособи есть грань физического и социального _выживания_, которая априорно считается недостойной социально значимого члена общества. В прямой связи со статусом. Даже несколько иначе - социально значимым (нормальным или по мере роста выдающимся) членом обшества является тот, кто смог отойти от уровня индивидуума, допускающим в отношении себя пособия. Чем дальше ты от пособий (читай - "чем больше средств тратишь ты на ненужные для выживания тебя лично и любого количества твоих детей условности - тем ты ... (трудность - не нашёл слова на руском, отражающего в положительном и превосходном смысле дальность от животного)")
Хамбля• 04.05.2004 03:48
Пью, 75% американцев - это (в макроэкономическом смысле) бездельники. Тебе нужна страховка страховки, что в случае космического вторжения с Марса все расходы с размещением на месте твоего дома межгалактической зенитной батареи. Я лет пять как минимум проработал в этой отрасли. Они всячески подогревают цены и юридические расходы и кроме этого оберегаются государством как создатели рабочих мест.
Хамбля• 04.05.2004 03:43
Не надо отменять Индию, Россию и Китай. Надо пользоваться кранами и доить их рабочие ресурсы по чуть-чуть, управляемой струйкой. Отбирая сливки. А если открыть плотину - п-ц.
Пособий не хватит. Спроси кукуевских европейцев, хорошо ли там на пособия живут. Если можно иметь трехбедрумный дом, то я за.
Слепой Пью• 04.05.2004 03:41
>>В Америке борются с порожденной техническим прогрессом безработицей тем, что искусственно создают работы. Вторичные сервисы наподобие страховок и спекулянтов с недвижимостью и ценными бумагами. Там куча простых бумагомарательнгых (т.е. в наше время экраномарательных) работ.
Ja-ja!
>>Если открыть шлюзы, чтобы все хлынуло в Индию, рухнет все. Будет такой п-ц, что Великая Депрессия золотым веком покажется. 75% населения на вэлфер ставить надо будет.
Тут немного не согласен с очернительской и негативистской оценкой. 30 лет разруливают и дальше разрулят, тем более, что раньше труднее было. Можно обсудить как отдельный тезис.
>>К этому и идет. К 3/4 страны на пособиях.
Когда более 75% экономики являются услугами это вовсе не плохо и вовсе не приговор. Это просто экономика не основанная на рабском труде граждан или экспорте невосполнимых. (натяжка, но обсуждаемо)
Слепой Пью• 04.05.2004 03:35
Дык. В этом и есть преймущество рынка, что "пособие" на которе хватет быбок с налогов "Серого" (который платит стоьлко же) и "bg" (кторый зарабатывает чуть больше, но продает Серому за столько, за сколько тот покупает); так вот, что это пособие позволят в абсолютномисчислении условному "Хамблю" существовать не хуже чем любому индусу, который что-то продаёт "bg". Нет?
Желание отдельно взятой страны - вполне понятно. Как бы заставить bg пользоваться услугами только Хамбля? Хм.. Отменить Индию. Или обязать всех "Серых" покупать только внутренний кошерно-хамблический продукт. В целях защиты местного производителя.
Хамбля• 04.05.2004 03:35
Тут все гораздо сложнее, Пью. В Америке борются с порожденной техническим прогрессом безработицей тем, что искусственно создают работы. Вторичные сервисы наподобие страховок и спекулянтов с недвижимостью и ценными бумагами. Там куча простых бумагомарательнгых (т.е. в наше время экраномарательных) работ. Если открыть шлюзы, чтобы все хлынуло в Индию, рухнет все. Будет такой п-ц, что Великая Депрессия золотым веком покажется. 75% населения на вэлфер ставить надо будет. Корпорации-то обогатятся на иностранной рабсиле (по сути рабах). Ну заставит из государство раскошелиться, чтобы хоть из чего-то пособия платить. Но когда ты на пособии сидишь, ты навряд ли новую машину или даже холодильник пойдешь покупать.
Хотя, те, кто мечтает о шведском социализме с человеческим лицом, могут порадоваться. К этому и идет. К 3/4 страны на пособиях.
Хамбля• 04.05.2004 03:23
Я оголтелый рыночник в пределах одной наглухо закрытой от "третьего мира" стране. Я-то что? Менеджерствовать пойду как пиздун со стажем. А миллионы entry-level белых воротничков просто будеут выкинуты на пособия. Об опасности объединения с Индией говорил еще парализованный английский физик (забыл, как его).
В конечном итоге макроэкономически все к этому идет. Откроем границы, побратаемся со всем миром, выровняем доходы в Нью-Йорке и Могадишо и после этого начнем богатеть внутри уже большей замкнутой системы. Пока в созведии Водолей не обнаружится еще один неиссякаемый ресурс рабочей силы. Забитый, но очень трудолюбивый народ. По причине десяти мускулистых передних конечностей и двадцатикилограммового мозга. При всем своем физическом превосходстве еще социально неразвитый (т.е. не знакомый с огнестрельным оружием).
Я, бл-дь, обеими руками ЗА, ептыть их всех. Только пускай все это происходит в отдаленном будущем.
Слепой Пью• 04.05.2004 03:04
Позвольте мне некоторое огульное определение, но вы, Хамбль, бллизорукий антирыночник. Объяснюсь, и если допустил ошибку -извинюсь, как полагается. Предположим, что есть схеиа, в которой "Серый" - заказчик, "bg" - подрядчик, а, скажем, "Сентябрь" - субподрядчик, подёнщик и создатель. Против чего протестуете? Против того, что bg рыночно рассудил, что индийский Сентябрь делает то же самое, что Хамбль, только дешевле, быстрее и без заморочек территориально обусловленных? Это его бизнес. Какое дело Серому до того, где сделан продукт и почём, если это не является непременным условем договора между ним и bg?
Теперь о близорукости. Если мыть яблоки не кажется выгодным в долгосрочной перспективе, то может быть начать уже ими торговать? Если что-то невыгодно, то может быть заняться тем, что выгоднее?
Хамбля• 04.05.2004 02:48
Меня его демократия мало волнует. Главное, чтобы беловоротничковые работы в Индию не уходили. А этот пидор, W, - единственный, кто за это обеими руками.
Слепой Пью• 04.05.2004 02:31
А Дж. W. -демократичен? Демократ ли он? Тогда разумеется "да". Как вообще может существовать недемократическая партия? Дикость.
Хамбля• 04.05.2004 02:30
Счастье, по-моему мнению химика-любителя, определяется балансом двух важных веществ в коре головного мозга - эндорфина (опииды) и серотонина (экстази, марихуана). Это наиболее короткий путь - не через желудок или другие жизненно важные у мужчин места.
Слепой Пью• 04.05.2004 02:13
Хамбля - я опять пьян. Дисклемер типа. Хуссенов как грязи, счастье - где?
Слепой Пью• 04.05.2004 01:48
О беспрекословности.
Демократичны ли мы? Если "Общество", если референдум общенародный, если и соседи и бомжи, если все, количественно 99,99996% опрашиваемых от тех, чьё мнение могло бы повлиять, прямо и недвусмысленно высказались за соблюдение ими принятого закона о недопустимости торговли пуговками - допустимо ли мне, Новодворскому такому запретитҗ г. Хуссейну ими торговать? А?
Слепой Пью• 04.05.2004 01:44
Я не за Это у сентября подписывался. Вообще-то. Если кто спрашивть будет. Ну, предположим.
Слепой Пью• 04.05.2004 01:42
Сентяпь, вот читаю тебя (зачёркнуто) Вас и думаю - и наверное (выделено сапятыми) я такой же буду, лет через десять. А чо? Вот так бы и сказал, если бы сейчас, временно, не стеснялся бы малости опыта и всяких там экивоков.
Хамбля• 04.05.2004 01:39
Привет всем и особенно Ане. А у нас жара стоит. 30 в пересчете на цельсии. И дождей еще месяцев восемь не предвидится.
Счас буду отвечать (в смысле за базар) Сентябрю. Может по-мирному договоримся. Мы ж в принципе об одном - что нам плохих инженеров не жалко. Расхождения только в их количестве. У тебя фигурировали 30-40% и их к тому же можно знатяь полезной работой, а у меня бесполезных бездельников не меньше половины получается. Может в разных регионах разные цифры?
Таперича за мораль. Мораль, по крайней мере в западном понимании (пусть лингвисты меня поправят) - это не божественная святость принципов и не мученический крест во имя человечества, а всего лишь правила поведения. Разные в каждом конкретном обществе. Скрепляющие это общество. Современная христианская цивилизация отталкивается от десяти заповедей, а вот в [немиссионированном] племени людоедов своя, людоедская мораль. Или среди христиан во времена инквизиции высокоморальным считалось сжигать ведьм на костре. Кстати, весьма привлекательных женщин - такие сейчас идут в модельный бизнес и божественно почитаются. Отношение к начальникам - один из принципов одного из подвидов морали - трудовой (профессиональной).
Передергивать тот конкретный вопрос не надо - там не звучало "беспрекословно ли пойдете расстреливать женщин и детей, если вам прикажет на войне командир". Там вообще не было даже намека о чем собственно то "мнение начальника". Впрочем, русская ментальность всегда подозревает конфликт. О чем может попросить нас власть, большая и маленькая - только о чем-то плохом, грязном, беспринципном.
Вопрос не единственный, согласен. Но о морали - 100% Вопросов там было 184 (если правильно помню). Если просто поделить на количество "выводов", то получается по десятку вопросов на конкретную психологическую черту.
Аня• 04.05.2004 00:10
Злой, в смысле, что молчишь, а не в смысле бестолковсти. Не обижайся. Я наоборот сегодня необычайно добрая. Весь день без интернета: столько дел успела понаделать. А вот ученик пришел невыспавшийся и совершенно бестолковый. Всю ночь в инете торчал. Я его со знанием дела и с чувством собственной правты стала отчитывать о вреде интернета.
Сентябрь, а чего грустно-то улыбаешься?
Аня• 03.05.2004 23:20
Ах, Хамбля, в наши лета
мы не слыхали про мораль,
и честь, и совесть слабоваты,
и ум уже не тот, что встарь.
Субординация, как знать,
важнее, чем покой и воля,
чтоб исполнять, не прекословя,
и, не смущаясь, приказать.
теперь подписываться неохота• 03.05.2004 21:55
"чувствительный, жеманный, романтичный, мягкий, интуитивный, - как это у них с армией и милицией сочетается?" Сентябрь, может имеется ввиду, что в армии и милиции сплошные пидарасы? (упс, простите, не удержалась)
Аня• 03.05.2004 21:52
Можно, конечно, считать субординацию моральной нормой, хотя и с некоторым натягом. Но в любом случае утверждать, что из такого-то вопроса 100% следует такой-то вывод в результатах теста, по крайней мере э..э самонадеянно. Особено если учесть, что составляли тест не вполне адекватные выпускники психфака, как верно заметил Сентябрь.
стихоплет2гильдии• 03.05.2004 11:32
латентная жалоба моего знакомого:
гудит с утра пустая голова,
но помню, я вчера хотелобщенья,
и был неотразим, играл в слова,
и остроумен, вроде, без сомненья
но почему сейчас я здесь лежу?
на лбу отметина, дотронуться не силах,
не оценила ты меня, гляжу,
и вдохновение на корню срубила