Май 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
с.• 18.05.2004 13:15
bg, ссылка была где-то в воскресенье. И я тебя не спрашивал про иудаизм, это мне неинтересно. Мне интересно мнение евреев.
ЖБ, я понял статью так, как понял. Возможно, это не совпадает с тем, что хотел написать автор. Но откуда ты знаешь о том, что он хотел написать? Ты лучше свое мнение скажи, а не мое оценивай.
bg• 18.05.2004 13:09
Иудаизм избранность понимает как миссию нести Свет Торы (Учения) народам. Если кто-то примыкает к этой миссии и согласен выполнять 613 "мицвот" (скажем так, правил поведения, не все, правда, актуальны на сегодняшний день т.к. часть связана со службой в Храме), то он тоже избран.
Религиозная часть населения в 48-м году была против создания государства, т.к. его должен создать Мессия, а Давид Бен-Гурион ими в таком качестве не признавался. Да и сейчас многие религиозные течения государство не признают, но большинство всё-таки терпит :)
Что за ссылка ? Дай почитать !
Жидобюрократ• 18.05.2004 13:02
c., в Израиле-то сформировался практически новый этнос. При чем тут гонимость. Там, кстати, по признаку гонимости другие разделения - гонимые - это палестинцы, а не гонимые - израильские арабы :))))
И мне все-таки кажется, что основную мысль статьи ты не совсем понял. Хотя это может я так додумал за автора.
с.• 18.05.2004 12:52
bg, в той статье, что была по ссылке, говорилось, что как раз отказ от идеи избранности позволил евреям аккумулировать довольно большое число примкнувших последователей в Римской империи. Что сейчас объединяет евреев не избранность (там и доводы хорошие приводятся к тому, что генетически и религиозно евреи очень разнородны, какая уж тут избранность), а гонимость и униженность. Мне в этом сразу увиделось противоречие с еврейской государственностью, вот я тебя и спросил. Есть ведь какая-то превалирующая позиция по этому вопросу среди евреев в Израиле?
bg• 18.05.2004 12:28
Израильский еврей сам кого хочешь загонит.
А изгойство (оно же избранность) не в газетах было прописано :))
с.• 18.05.2004 12:18
//Думаю, хорошо ли это для евреев ?
bg, имеешь в виду, повысит ли это их гонимость? Кстати, Аня говорила, что по уникальное изгойство она в эмигрантских газетах читала. bg, а что об этом пишут в самом Израиле?
bg...вот тебе и первая выгода :)• 18.05.2004 12:14
Вот если бы уже перешли, то через пятнадцать минут обед принесли. А так - больше часа ждать
bg• 18.05.2004 12:12
Точку (09:11:41)
Ну отчего же он дурак ?
И что зависло ? И как часто ?
Чем пользовали ? Что не так ?
Скажи про это всё нам ясно !
Вчера прочитал, что Израиль переходит на московское время. Ну, не московское а Гринвич+3. С осени. Думаю, хорошо ли это для евреев ?
стихоплет2гильдии• 18.05.2004 09:36
его глаза полны еврейской скорби,
когда беднягу настигает ломка,
растоптанный, теперь сказать он мог бы:
невинен я, как поцелуй ребенка!
Хамбля• 18.05.2004 09:18
Поцеловал ее я в шейку,
А оказалось - она еврейка.
Или как у В.И.Чапаева: "Кого будил я спозаранку?"
Точк• 18.05.2004 09:11
Я целовал её коленки
С расчетом хладным, тайной мыслью,...
(Не знал дурак - она - еврейка,
И планы дурака зависнут)
стихоплет2гильдии• 18.05.2004 07:41
коснусь губами я твоей коленки,
и в ухо прошепчу: вставай,
но ты, зевнув, не оценишь рассвета,
и сонно буркнешь: папа, не мешай
Аня• 17.05.2004 23:57
А я сижу крючочком вышиваю, етитьмолотить. Ребенку задание задали, тудытьрастудыть. Шесть метров навязать. Вот уроды-то где, немцы со своим бесконечным basteln. И детей с малолетства приучают. Чему б хорошему научили. Как банк взломать, скажем.
жопыта жопытом...• 17.05.2004 23:54
пять диссертаций это круто, это сильно. На продажу чтоль? Пишу курсовые, дипломы, диссертации из материалов заказчика. Недорого.
Хамбля• 17.05.2004 22:10
21:52:24 Я тут на "сиськи-письки" потихоньку перевожу, а они, понимаешь:
скорей побрей зверей
на день открытых дверей
Хамбля• 17.05.2004 22:05
ЖБ 13:19:48
Чем тебе вторая [история] не приглянулась, не пойму :) Очень хорошо, профессионально написана.
----------------------
Вот именно, ЖБ, профессионально. Слишком профессионально и для профессионального исполнения с эстрады (в крайнем случае за праздничным столом). Устная эта шепелявая хохма, а не письменная. Совершенно посторонний для Интернета жанр, как и длинные "сценарии".
Ракетчик же вроде в КЖП "предварительные просмотры" устраивает. Там обычно прогрессивная литературная общественность сразу кричит - "Гениально! Чтобы завтра же, Дима, опубликовал это в Историях". По крайней мере так было с его отчетом о телесъемке.
Василий Иванович• 17.05.2004 22:01
Ну, так что - мантру кому? Не надумали? У меня ещё 4 штуки осталось. С гарантийным сроком.
Хамбля• 17.05.2004 21:49
Заладили про евреев. Где там А.С.Точк?
Еврей в России больше чем поэт...
(можно "Поэт в России больше чем еврей")
Мне по скудости воображения на "еврей" никакой другой рифмы не в голову не приходит, кроме "блядей".
Хамбля• 17.05.2004 21:36
Зря ты, Пью, на негров гонишь. Калькуляторы нынче для расчета траектории используются, ну и наколенники (тьфу, наладонники). PDA короче.
А Максиму скажу, что "опыт" - он и есть IQ, а IQ в чисто научном "ботаническом" смысле - это как раз опыт(!) написания пяти диссертаций. Не все опыт могут накопить по тем или иным причинам.
У одних блокированы устройства ввода - читать не умеют. У других памяти маловато - не вмещается. У третьих - рассеянных гениев - вроде полно как процессорных ресурсов, так и памяти, не говоря о вводе-выводе. Только заняты все процессоры и память на сто процентов сложным математическим софтом, а на Need for Speed ресурсов не хватает.
Мы все к IQ (т.е. опыту) однобоко подходим. Типа научно-академический - это круто. А опыты разные важны.
Ваша Кыська• 17.05.2004 20:25
Здрасте все. Брбр, ура! А я посмотрела фильм "Троя". Очень увлекательное кино.
Андриан Ломакин, курфюрст старинного немецкого города• 17.05.2004 19:38
Полночный Зебр точил топор
Опершись...писькой о забор
Блестел топор в лучах Луны
Торчащий в Зебровой спины
А ломконогий таракан
Попав в логический капкан
На полированном полу
Изображал собой гобой
И был доволен сам собой
И выл собакой на Луну
Попутно сиськи разложил
По коридорной синей глади
Домашний нильский крокодил
От мерзких пакостей потел
Он слишком многого хотел
От той, что лишь хотел погладить
Не зная сущности людей
Отъел ей сиськи без затей
Слепой Пью• 17.05.2004 19:11
Нашёл в сети:
>>Да ты себя послушай: собрался поворачивать, посмотрел по зеркалам, посмотрел через плечо, для проверки мертвой зоны, и только потом включил поворот, и т.п. Это же как минимум пять увязанных в логическую последовательность действий. Для такого определенно интеллект нужен. И быстрота реакции - это тоже IQ.
Точняк! Или вот собрался негр в корзину мяч забросить:
1. Подумал - надо забросить.
2. Вспомнил - не наступило ли окончание матча?
3. Подпрыгнул.
4. Указательным и большим пальцем левой руки подал баскетбольный мяч, диаметр которого составляет 0,252 метра под кисть правой руки, одновременно подав запястье правой руки вперёд вверх.
5. Расчитав баллистическую траекторию полёта снаряда весом 0,633 кг на расстояние 7,47 метра послать нервный сигнал трёхглавой мышце правой руки для придания ему ускорения (посчитать самим, желательно за время прыжка негра) в направлении корзины с углом возвышения 41.73 градуса.
Чиста блочный алгоритм. Без IQ сейчас никуда. Я уже не говорю про бокс, например.
+ бонус в виде быстроты интеллектуальной реакции.
Аня• 17.05.2004 18:35
кзебо, а чего их интегрировать? они и так.
докатились, вот видишь, ты тоже вылез :)
Слепой Пью• 17.05.2004 18:32
Еврей, не знающий что он еврей, тоже все равно является полноценным евреем.
Докатились...• 17.05.2004 18:29
Стоит "возбудить" еврейскую тему, как тут же выплывают глумы, гзебы. Народ, короче, оживляется. Даже на сиськи-письки уже так не реагируют.
Чё, какашники, спикулируете на вечной теме?
КЗЕБО• 17.05.2004 18:11
Видите ли Аня, он (еврей без основания), конечно может себя считать полноценным евреем, но не будете же вы утверждать, что вас ну ни грамма не задевает вопрос например, о работе в субботу? Речь идет не о хасидских наворотах, а о работе за деньги, когда не помираешь с голоду? Нрмальный еврей без основания (если он не совсем обормот) непременно понимает, что он не соответствует даже на 50 проц. параметрам истинного еврея. И тогда он утешает себя рассказывая сам себе о "....рожденный от еврейки.." и прочих вещах.
Наша задача поощрять такие настроения, так как чувство некой неполноцености, в которй сам еврей без основания не признается себе (мог ведь выучить иврит, мог ведь посидеть дома в субботу, мог ведь не жрать креветок королевских под лимонным соусом с легким укропным дрессингом - не сдох бы без этих морских гадов) откладывает чувство скрытой неполноцености у евреев без основания.
Мы должны помочь им перейти от понятия "еврей - человек народа, заключившего договор с Ним со всеми вытекающими обязательствами" к понятию - "еврей - человек, принадлежащий некоему клубу, считающиму себя избранными". Основной метод - это обращение внимания сообщества "евреев без основания" не на самих себя, а на окружение, постоянное сравнение с окружающими этносами, культивирование чувства преследования и чувства превосходства.
то есть, создание совершенно оотдельного еврейства, живущего не проблемами своего народа, а проблемами чужих народов в соотнесении к еврейству без основания.
Это позволит безболезненно интегрировать этих полу-евреев в мировое сообщество.
Аня• 17.05.2004 18:07
бг :)) Не знаю. Но должны же быть веские основания, чтоб вот так человека заклеймить.
Аня• 17.05.2004 17:50
Глум, елементарно. Пью азбукой Брейля пользуется.
Кзеб (можно так вас звать). Все хорошо, но вы допускаете логическ.... ну ошибку, короче. Еврей, не знающий иврит и не следующий правилам кашрута, все равно является полноценным евреем. Но без основания.
с.• 17.05.2004 17:44
Жидобюрократ, кажется, я понял к какой мысли ты меня подводишь. Чаплин - русский?
bg• 17.05.2004 17:44
Эндурцы - из Искандера.
Брал в иерусалимской библиотеке томик Искандера. С посвящением.
"Ерусалимской библиотеке от..."
Наверное хорош был в момент дарения :)
глум• 17.05.2004 17:39
Пью, как ты осознаёшь реплики, поступающие в твой адрес? В добавок к Великому Чаплину - большинство фильмов с его участием были "немыми". И откуда ты знаешь его национальность? На слух в последних картинах?
Иногда ник работает против того, кто его для себя придумал.
Глум
Комитет Защиты Евреев Без Основания• 17.05.2004 17:35
Итак, граждане, рассмотрим постулат уважаемой Ани -
"......Понедельник, 17 мая 2004 14:28:58
"А когда в Америке всех подряд русскими называют..."
Да, даже нас, евреев без основания.
Аня...."
И разберем понятие "евреи без основания". Кого можно подвести под это определение? Всех, проживающих вне территории государства Израиль? более чем сомнительно.
Гораздо более логичным и разумным прдставляется применение понятия "еврей без основания", "еврейка без основания" к людям, для которых иврит не является родным, к людям, по все равно какой причине не соблюдающим все правила кашрута (сколько их там?), к лицам, имеющим в роду не-евреев.
Таким образом товарищ Аня вводит понятие "еврей без основания" для обозначения неполноценных евреев, так сказать полу-евреев. Реч не идет о людях второго сорта, но обеспечить возможно полную интеграцию евреев без основания в истинно еврейское сообщество - задача практически неразрешимая.
Это заставляет нас стараться всячески помочь евреям без основания интегрироваться внаше общество. На основе гуманитарных принципов мы можем и должны поддержать их в их борьбе с комплексом "евреев без основания", выделяющихся из сплоченной массы подлинного еврейства.
Следует максимально благожелательно относиться к их хрупкому травмирроанному мировоззрению, вплоть до того, что следует культивировать в "евреях без основания" чувтво некоего превосходства. Мы, исходя из гуманистических позиций обязаны успокаивать их высказываниями типа - "все евреи без основания - великие физики, музыканты, и т.д." Более того, преодолеть тыжелейшие комплексы им могут помочь, как ни странно и откровенно парадоксальные сентенции типа - "все великие физики, музыканты - это евреи без основания"
Только таким образом мы сможем вернуть обществу этих людей как полноправных членов, не чуствующих себя ненастоящими евреями, "евреями без основания" по классификации Ани.
с.• 17.05.2004 17:34
Так нечестно. "Сыграл" - это я первый сказал. А гениальность тут не нужна. Чай, от Чаплина никто и не отказывался. Наоборот все к себе тащили, как Гомера.
с.• 17.05.2004 17:31
Жидобюрократ, я не знаю, кто такие эндурцы. И к какой мысли ты меня подводишь? Может лучше прямо ошарашить меня ею?
Жидобюрократ• 17.05.2004 17:30
Но ведь Чаплин на корейца был совсем не похож.
------------------------
тфу ты, а с чего ты взял, что он на еврея был похож? Гениально сыграл - так на то и актер!
Жидобюрократ• 17.05.2004 17:26
с., и что, это не исключительный случай? (я ж тебя к этой мысли-то и подвожу!) - для того, чтобы СЧИТАТЬСЯ эндурцем, не нужно:
говорить по-эндурски и знать хотя бы два слова;
исповедовать эндурскую веру или хоть знать эндурские праздники и культуру;
иметь предков-эндурцев;
быть гражданином Эндурии.
с.• 17.05.2004 17:21
//Ведь если бы Сентябрь работал в цыганском банке или там в негритянском, армянском и т.д., и вопросов бы не было!
Жидобюрократ, вопросы есть всегда.
Кстати о логике, в упомянутом мной банке работали не только евреи. Например, зампред была казахской кореянкой. Но ведь Чаплин на корейца был совсем не похож.
с.• 17.05.2004 17:17
Видимо, надо еще объяснение написать. Чтоб мораль была.
Так вот, "косить" под можно по-разному. Можно поинтересоваться еврейскими праздниками и регулярно всех с ними поздравлять, выучить несколько слов на иврите и даже быть немножко похожим (ведь все люди друг на друга чем-то похожи), и все равно оставаться еврейским "англичанином Павлей" (если не путаю).
А можно просто улыбнуться в нужный момент, и всё.
Жидобюрократ• 17.05.2004 17:13
Так, примеры уже более информативны :)
Правда, первый пример к рассматриваемой проблеме он имеет мало отношения, ведь Чаплин разве работал с одними лишь евреями?
Впрочем, из первого примера, а также из второго мы выясняем, что грамотно построенный вопрос - это 90% успеха. Вопрос надо задавать так, чтобы у потенциального еврея практически не оставалось выбора - честно признаться в своем еврействе или ходить под подозрением, как Сентябрь. Но главное все же остается невыясненным - что подвигает на задавание такого вопроса? Ведь если бы Сентябрь работал в цыганском банке или там в негритянском, армянском и т.д., и вопросов бы не было!
с.• 17.05.2004 16:54
ЖБ, на всякий случай я сценарий придумаю. По аналогии со случаями из жизни.
Я работал в банке, где по какой-то статистической флуктуации почти не было русских (возможно, я был единственным). Приходит как-то мой начальник и говорит моему коллеге:
- А ты знаешь, Абрам (имя изменено - прим. с.), что у нас в банке только один русский работает?!
- Да???! И кто же это? Сентябрь! Да брось ты, какой же он русский!
И тут у меня есть варианты:
промолчать;
сказать: "Да это только в паспорте написано для отмазки!";
возмутиться: "Нет, я - немец!";
и т.д.
Другой случай из жизни. У известного политического деятеля спрашивают: "Кто Ваша мать по национальности?" - "Русская". "Кто Ваш отец по профессии?" - "Юрист". Какое в результате создается необманчивое впечатление?
Жидобюрократ• 17.05.2004 16:54
Уверен ли ты, что я сделал логическую ошибку? В чем она состоит?
-------------
Ну может, стилистическую :)
Вопрос: что надо делать, чтобы приняли за X?
Ответ: не кричать сразу (видимо, как только приняли?) "нет, я Y!"
В ответе не содержится информации - какие причины могут привести к принятию за X изначально, а не в укреплении этого заблуждения :)
с.• 17.05.2004 16:43
//С., у тебя логическая ошибка. Чтобы не кричать, надо, чтобы уже приняли за! Так вот что, по-твоему, для этого надо, с точки зрения "не своего"?
Жидобюрократ, ты поднимаешь интересную тему. Уверен ли ты, что я сделал логическую ошибку? В чем она состоит?